11/11/05 21:45:43.20 09BZayWk
放射能で自滅するお東さんｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:48:31.03 bNtppvy4
東京のビルは横もあるからな～
あれはあれでゴツくていいぞ～
スタイリッシュさで言うなら大阪かもね
東京の分散型の景観はまぁ～好みの問題だ
大阪はNY型 名古屋はロサンゼルス型 横浜はシドニー型
東京は例えようがない型の都市だな。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:49:46.09 NhJ9nwEp
また根拠の無いことを。
内訳を明細で出せないのに。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:51:25.45 AptojtFv
大阪市全体を高層ビルキャンバス特区にしたらどうだ
企業が競って絵を描くように、大阪のキャンバスに高層ビルを描くんだ
東京より地価は安いし、奇抜なビルを建てれば立てるほど企業の宣伝にもなるしね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:53:09.32 f3YgCEmg
東京のミッドと名古屋のミッドは名前も外観も中身も雰囲気も全く
一緒だった 上海の森ビルも感じがおなじだった
しょうもない安物ビルだった
78:京都府民
11/11/05 21:53:46.38 09BZayWk
ローム本社を見た事がないのに知っているかのように語るお東さん
京に対する憧れや忠誠心の表れか
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:55:02.15 ttSGhGCf
>>10
＞100ｍ以上の超高層ビル（URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)から）
＞東京都ビル 466棟
＞大阪府ビル 174棟（東京都の3分の1強。0.37倍。）
＞東京は人口の割に超高層ビルが多いと言えます。
上記の結果、いちいち調べて比較するまでもなく、当然の結果なんだよね ｗ
「 東京 ＝ 日本の首都 」であり、日本の中枢（頭脳・心臓部）で、ＧＤＰもダントツのＮＯ．１なんだから、政令市のひとつに過ぎない大阪市よりもビルの需要がずっと多いのは当然なんだよね ｗｗｗ
本来なら「 大阪：名古屋：横浜 」で比較するのが正しいんだよ
昨日も書いたけど首都と政令市を比較してもしょうがないよ ｗｗｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:59:18.79 f3YgCEmg
ＧＤＰの９割は高すぎる地価だからそんなの関係ねえ
地価と言うのはバブルで架空のものだからすぐに崩壊する
物売って稼いでいるんじゃないからな
もうすぐ崩壊する
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:00:03.17 bNtppvy4
超高層ランキング
1 大阪 300
2 横浜 296
3 大阪 256
4 大阪 256
5 東京 250
6 東京 248
7 名古屋 247
8 名古屋 245
9 東京 243
10 東京 239
これが一ヶ所にあればなぁ～
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:00:57.48 NhJ9nwEp
URLﾘﾝｸ(www.nli-research.co.jp)
総事業費
六本木ヒルズ:4900億円
ミッドタウン:3700億円
2500億円未満の特売価格は、どうぞどうぞ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:01:42.79 f3YgCEmg
そんなの関係ね そんなの関係ね
徹底対抗 徹底対抗 そんなの関係ね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:04:08.88 Zk3+MZcR
高層ビルとは無縁の京都は関係ない
ここは東京と大阪の高層ビルを語るスレだ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:04:42.17 NhJ9nwEp
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪・中之島プロジェクト:1000億円（想定）
他に2500億円に届かない特売価格プロジェクトを教えてね。
（弾はもってるから小出しでいきます。）
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:05:18.49 ttSGhGCf
>>73
＞放射能で自滅するお東さんｗ
高層ビルスレと放射能・被曝とか何の関係があるんだ？
このスレで、大阪府民がお国自慢したい気持ちがあって感情的に「 大阪＞東京 」みたいに言うのは理解できるけど、
二言目にはいちいち放射能とか言い出す神経って ？？？
普通に考えて、「 自称・京都府民 」と書いて、被曝だの放射能だとか書いて地元を貶めるヤツっているだろうか？
京都府民を装って板荒らししたいだけの朝鮮ホロン部だろ？ オマエ
チョンって悪い事をする場合「 日本人になりすます 」んだよな ｗ
87:京都府民
11/11/05 22:06:53.09 09BZayWk
無縁ってｗ
中心部にないだけで郊外には高層ビルがある。
京都のベッドタウンである滋賀にはタワーマンション群がある。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:08:05.24 Zk3+MZcR
>>81
5位の東京のビルは255mじゃなかったか？
しかし首都東京で一番高いビルが日本5位というのは問題だ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:08:05.36 f3YgCEmg
ヒルズ４９００億円Ｘ０．２＝９８０億円
ミッド３７００億円ⅹ０．２＝７４０億円
中之島１０００億円Ｘ０．８＝８００億円
90:京都府民
11/11/05 22:08:44.09 09BZayWk
>>86
マジで京都府在住なんだけどｗ免許証うPしようか
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:08:51.57 NhJ9nwEp
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
大阪駅開発プロジェクト:2100億円
どんどん安いプロジェクトを出して行きましょう。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:09:11.52 1FaJmIMi
>>74 とんきんの街はグランドデザインないから雑多で無計画な街
だだっぴろい平野をテキトーなビルで埋め尽くすだけ
グランドデザインあるなら運河・グリーンベルト等いろいろ計画できたはずだ
上海、シンガポール等、アジアの都市にまで負けますわな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:09:29.20 Zk3+MZcR
>>87
すまん、高層ビルはあるのか
しかしこのスレに京都は関係ない
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:09:29.38 AptojtFv
>>88
誰かさんはオリンピックに夢中だもんなｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:09:54.84 f3YgCEmg
ヒルズは地上げに相当なカネ使ったらしいからな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:13:12.32 AptojtFv
そんな金かけてビルが映えないなら終わってるな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:13:59.15 f3YgCEmg
総事業費と言うのは地価も含まれております
ビル１棟にそんなかかりません（常識です）
中古超高層なんて１００億円ぐらいで売ってますから
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:14:17.74 ttSGhGCf
低脳糞チョンホロン部晒し
73 ：京都府民：2011/11/05(土) 21:45:43.20 ID:09BZayWk
放射能で自滅するお東さんｗ
「 東日本・被曝・放射能 」とか書いて「 私は京都府民です 」なんて書くバカがいるだろうか？
このやり方って、あちこちに湧いてる朝鮮ホロン部そのまんま ｗ
韓国朝鮮ヒトモドキは、悪い事をする場合、海外あちこちで「 私は日本人です 」とか言ってるらしい
99:京都府民
11/11/05 22:17:21.62 09BZayWk
>>98
たわけ
放射能被爆にびくびくなのか？ｗ
京の紅葉観光へは
パークアンドライドの利用を
京都市歩く街委員会
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:17:32.42 f3YgCEmg
マンションで考えると判り易い
５０００万円が１０００件で五百億円で土地代込みｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:20:53.06 NhJ9nwEp
安いのを自慢するのが、あなた達でしょう。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:21:51.10 ttSGhGCf
>>99
朝鮮ヒトモドキはいつまでも日本に寄生してないで半島に帰れ
生活保護貰いながら２ｃｈ三昧
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:22:28.13 AptojtFv
東京より地価は安いし、奇抜なビルを建てれば企業の宣伝にもなる
高層ビル建てるなら大阪だな
104:京都府在住
11/11/05 22:23:29.51 09BZayWk
新興ニュータウン東京しかも仮首都 仮住まい
お東さん ほほほ～
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:26:34.07 f3YgCEmg
東京の電気代一万円あげて下さい
関西電力に負担を押し付けないでください
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:30:54.47 AptojtFv
地価、物価、人件費何もかも高い東京なんかよりも
大阪で本社構える方がよっぽど得策。特に世界へ進出したい企業はね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:33:33.79 td/hvTtq
>>69
> 大阪府咲洲庁舎より高いビルが一棟もないというのが東京の現状
> あべのハルカスの誕生によりその差はさらに広がる
そのビル、いったい何の価値があるんだｗ
「建てなけりゃ良かった」と言われてるビルを自慢できる神経は
もはや大阪人レベル。あ、大阪人か・・・
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:34:26.94 NhJ9nwEp
双日、住金、りそな、住友商事、日本国外の外資系もそう思ったほうが良いよね。
町工場の方々は、地元が好きでしょうが。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:36:15.59 ttSGhGCf
>>104
で、オマエ、日本が仮住まいなんだろｗ
いつまでも日本に寄生してないで朝鮮半島に帰れよ
５０００年も糞を食べててＤＮＡまで糞まみれの朝鮮ヒトモドキがいると、古都京都がトンスル臭くなる
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:38:15.01 td/hvTtq
大阪は、下町ロケットまいど１号みたいに
下町超高層ビルをつくってくれ。
町工場のおっちゃんが建てる職人肌の超高層ビルで
今日も煮込みが旨い！
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:39:40.79 ttSGhGCf
>>103
＞奇抜なビルを建てれば企業の宣伝にもなる
中国が結構奇抜な形のビルを建ててるけど、ビルメンテナンスの事が全然頭にないんだよね
高層ビルって建てた後のメンテナンスとか維持作業が結構大変なんだよ
形が奇抜だと、特に雨風に晒されて傷みが激しい外側なんか、手入れ（外壁の点検・掃除・外壁補修など）が出来なかったりする
ここ最近になって急にでかい箱物をバンバン建造したから、建造後の維持の事まで頭がまっわってない ｗｗｗ
エレベータが静かに動くのも技術があってこそなんだけど、中国のビルってエレベータが少ないのが結構多いんだよ
エレベータメンテの技術者なんか不足してて、点検もままならないんだろうね
そもそも、高層建築の歴史が浅いから、メンテのノウハウもない ｗｗｗ
実際に中国の高層建築物って近くで見ると、まだ新しいはずなのに外観が古臭くて汚ならしいんだよ
中国そのものが不潔だから、建物の窓なんか垢まみれみたいに白っぽく汚れてるところが多い
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:42:10.10 NhJ9nwEp
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
fortune 500 by countries japan
TOP68
tokyo:47
oosaka:8
余り、田舎の人を苛める趣味は無いのですが。
(目で数えたから、間違ってるかも)
113:京都府在住
11/11/05 22:46:00.77 09BZayWk
京都は花の都どす、奈良はイニシヘの都どす
朝鮮韓国東外れみな異邦人なり
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:49:33.33 ttSGhGCf
ID:09BZayWk ← トンスル臭プンプン撒き散らす糞チョン
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:49:51.66 NhJ9nwEp
花の都は二百年前にて今は花の田舎たり，田舎にしては花残れり
これって有名なのかな。
116:京都府在住
11/11/05 22:51:16.52 09BZayWk
放射能やチョンにびくびくするお東さんｗ
免許証うPしようか？京都の事なんでも質問してみろ 答えてやる
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:54:36.49 NhJ9nwEp
東九条ってどういう経緯で在日が多いの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:57:21.18 ttSGhGCf
>>116 ID:09BZayWk ↓
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■■ ■■
iiiiiii iiiiiii
iiii ＿＿ ＿＿ iii
ii ／ ＼ ii
｜ ｜
｜ ｜
｜ ＼ ／ ｜
／ _ _ _ _ ＼
| ｜
｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜ ＜ そうるは５０００年の歴史あるウンコの都ﾆﾀﾞ ！
｜ ＼ ／ ｜
| ＼／ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
119:京都府在住
11/11/05 22:59:09.46 09BZayWk
>>117
文京区湯島とか台東区東浅草は？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:59:19.85 ttSGhGCf
ID:09BZayWk 京都に寄生 ↓
■■■■■■■■■■■■■■■
■■ ■■
iiiiiii iiiiiii
iiii ＿＿ ＿＿ iii
ii ／ ＼ ii
｜ ｜
｜ ｜
｜ ＼ ／ ｜
／ _ _ _ _ ＼
| ｜
｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜ ＜ ソウルの事なんでも質問してみろ 答えてやるﾆﾀﾞ ！
｜ ＼ ／ ｜
| ＼／ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:00:05.23 NhJ9nwEp
在日かはわからんでしょう。
では気を取り直して。追加の質問を。
京都駅から鴨川方向の崇仁地区って、どういう経緯で彼らが多いの？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:02:15.54 Zk3+MZcR
京都はどうでもいい
このスレと関係ないだろ
123:京都府在住
11/11/05 23:03:08.95 09BZayWk
>>121
京（日本）を陥れる質問はご遠慮いただきたいですな 東外れさん
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:05:50.53 NhJ9nwEp
>京都の事なんでも質問してみろ 答えてやる
え、京都の玄関口であるJR京都を行った事ある人なら、誰もが内心思ってることだよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:06:44.54 ttSGhGCf
>>119のレスでピンときたけど、ID:09BZayWk ってやっぱチョンだったんだな
関東在住の人だって、在日と湯島なんてなかなか結びつかないもんだよ
なのに、ID:09BZayWk は自称京都在住で、湯島と在日を結びつける知識がある
>>117に釣られたチョン・・・自称京都在住ID:09BZayWk ｗｗｗ
墓穴を掘って、慌てて>>123をレスしてるし ｗｗｗ
もう遅いのに ｗｗｗ
126:京都府在住
11/11/05 23:09:43.16 09BZayWk
烏丸通りからバスタクシーかあるいは烏丸線で洛中に向かうだろ。わざわざお東に足を運ぶとは 物好きなお東さんしかいないだろ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:10:47.31 NhJ9nwEp
話題を変更し出したようですね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:13:47.99 ttSGhGCf
>>126
>>119のレスでピンときたけど、ID:09BZayWk ってやっぱチョンだったんだな
関東在住の人だって” 在日と湯島 ”なんてなかなか結びつかないもんだよ
日本人の都民だって” 在日と湯島 ”って言っても？？？って思う人多いし、
ましてや都内に通勤してる千葉埼玉神奈川あたりの日本人に” 湯島・在日 ”なんて言っても、殆どの人が？？？って顔するよ
なのに、ID:09BZayWk は自称京都在住で、湯島と在日を結びつける知識がある
>>117に釣られたチョン・・・自称京都在住（ ID:09BZayWk ） ｗｗｗ
129:京都府在住
11/11/05 23:15:52.08 09BZayWk
明日は四条に出歩くか
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:20:16.40 NhJ9nwEp
免許証アップすれば在日じゃない事がわかるよ。
（市＆区までわからないとダメだけど）
在日かどうかはいいんだけど、東九条や崇人地区が近くにあるって時点でいい感じだから、
本人がどうとか、結構どうでもいい。
どっちにしても、近くにそういうのがあるのは、バックグラウンド関係なくどうしようもなくある事だからね。
あんまり個人を苛めんのも、やりたくないね。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:21:03.87 ttSGhGCf
>>128の訂正
（誤）
関東在住の人だって” 在日と湯島 ”なんてなかなか結びつかないもんだよ
（正）
関東在住の日本人だって” 在日と湯島 ”なんてなかなか結びつかないもんだよ
ID:09BZayWk ← 放射能だの被曝だの書いたり、東だとか書いて日本人を見下したりするレスが目立つと思ったら、やっぱりチョンだった ｗ
だいたい、チョンって糞食いの分際でプライドだけは高いから、レス内容で見抜けるんだよね
京都の日本人になりすまして上から目線でレスするなんて、いかにもチョンがやりそうな手口だな ｗｗｗ
>>129 ←京都に住んでると印象づけるためのレス ｗｗｗ いかにもウソつきなチョンがやりそうな弁解方法 ｗｗｗ
132:京都府宇治市在住
11/11/05 23:23:55.20 09BZayWk
出町柳から♪
三条大橋みたび加茂大橋♪
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:24:57.75 bNtppvy4
何気にブクロもタワマン増えて ビル群になってるしな
田町の海岸側の広大な敷地はあれなんか再開発すんの？
築地移転したら、汐留と連続した超高層ビル群になるだろうが、
移転先に土壌汚染あったんだっけか？ただの反対か？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:25:51.17 NhJ9nwEp
あんまり苛めると、閉じる方向に行っちゃうから気をつけようっと。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:31:18.89 ttSGhGCf
>>119でピンときたけど、ID:09BZayWk ってやっぱチョンだったんだな
関東在住の日本人だって” 在日と湯島 ”なんてなかなか結びつかないもんだよ
日本人の都民だって” 在日と湯島 ”って言っても？？？って思う人多いし、
ましてや都内に通勤してる千葉埼玉神奈川あたりの日本人に” 湯島・在日 ”なんて言っても、殆どの人が？？？って顔するよ
なのに、ID:09BZayWk は自称京都在住で、湯島と在日を結びつける知識がある
>>117に釣られたチョン・・・自称京都在住（ ID:09BZayWk ） ｗｗｗ
>>132
>>119のレスでピンときたけど、ID:09BZayWk ってやっぱチョンだったんだな
関東在住の人だって” 在日と湯島 ”なんてなかなか結びつかないもんだよ
日本人の都民だって” 在日と湯島 ”って言っても？？？って思う人多いし、
ましてや都内に通勤してる千葉埼玉神奈川あたりの日本人に” 湯島・在日 ”なんて言っても、殆どの人が？？？って顔するよ
なのに、ID:09BZayWk は自称京都在住で、湯島と在日を結びつける知識がある
>>132 ← 朝鮮ホロン部が関西地区の日本人なりすまし、古都京都にトンスル臭を撒き散らしてる
136:京都府宇治市在住
11/11/05 23:34:56.22 09BZayWk
京（日本）に住まう者を侮辱するとはバチが当たるぞ。
たわけの糞チョン
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:35:19.05 AptojtFv
無視で
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:40:24.65 td/hvTtq
＞高層ビルって建てた後のメンテナンスとか維持作業が結構大変なんだよ
メンテ業者に仕事が回って
経済が廻るのでそれはそれいいのでは？
ただその点、モラルハザードが一番心配。
それと談合・癒着ね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:42:11.26 td/hvTtq
>>119
湯島は連れ込み宿と東大生
浅草は昔からの繁華街。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:42:42.64 NhJ9nwEp
正しい感じの話題変更だから、
メンテの話に乗っかった方が良い。（その他ビルの話題なら何でもOK）
ビルスレに戻れるよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:43:14.41 td/hvTtq
＞明日は四条に出歩くか
このスレと関係ないことばっかりかくな
乞食が。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:46:56.36 NhJ9nwEp
田舎（大阪、京都）相手に本気にならんでもさ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:48:08.60 09BZayWk
文京区湯島３丁目はスルーでいいかな
あんまり困らせたくないし
文京区民 足ガクガクｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:50:26.52 5hb7B8VH
しかし最近大阪強ぇなｗ もっとやれ
完全に震災以前と以降で変わったのは確かだ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:51:37.86 NhJ9nwEp
触れてもいいよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:53:32.68 BD1ArLr2
阿倍野の建ち上がりペースって実にスローですな。大阪市北部住みですがまだ見えない。
阿倍野が完成後、その状況をみてＪＲ天王寺ですからね。超高層だといいな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:54:26.02 09BZayWk
ID:NhJ9nwEp
＞触れてもいいよ。
膝ガクガク
品川（ジェームス坂付近）もスルーしようかな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:54:54.86 ttSGhGCf
>>138
＞メンテ業者に仕事が回って
＞経済が廻るのでそれはそれいいのでは？
オレが>>111で書いたのは、雇用創出とかそういう部分ではなく、メンテの技術的なことについて
外観があまり奇抜だと、外壁補修とか外側作業が出来ないでしょ
高層ビルの窓拭きひとつでもゴンドラで宙吊りになってやるんだから、奇抜な形だとどうやって作業するの？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:57:27.66 09BZayWk
港区新橋4丁目、網浜町もスルーしようかな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:58:48.99 ttSGhGCf
↓ 朝鮮ホロン部が関西地区の日本人なりすまし、古都京都にトンスル臭を撒き散らしてる
136 ：京都府宇治市在住：2011/11/05(土) 23:34:56.22 ID:09BZayWk
京（日本）に住まう者を侮辱するとはバチが当たるぞ。
たわけの糞チョン
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:48:08.60 ID:09BZayWk
文京区湯島３丁目はスルーでいいかな
あんまり困らせたくないし
文京区民 足ガクガクｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:59:12.10 AptojtFv
しかし、このスレも度々荒らされるんじゃあ
モチベーションが下がるな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:00:02.10 dHwXLSY6
>>81
それが一箇所にあったら景観やばいだろうな。ニューヨークも超えるだろ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:01:01.79 td/hvTtq
東京はそういうことどうでもいいの。
というかいろいな近代の歴史がより面白くさせている。
朝鮮人街だってスラム街だって、決して孤立したタブーにはなっていない。
ごちゃごちゃ。
枝川みたいな場所だって再開発だって無尽蔵に行われてしまうから俺としては逆に寂しいけどね。
四谷鮫河橋とか歩くとヘーって思うけど、だからといってタブーではない。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:02:01.94 JVS1bguP
>>148
中国ではいい加減だと思う。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:03:27.53 LZ728Kfj
めんどくさいな。
京都市
人口:1,473,416
韓国又は朝鮮:25207
人口に占める韓国と朝鮮の方を計算すると、17％、10％だよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
文京区（文京区だとしてるみたいだから）
URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp) の10月
人口:208702
韓国・朝鮮:2150
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:04:13.13 JVS1bguP
スラムや朝鮮人街のことはスルーというより
超高層ビルスレのここでやる話じゃないからやめてほしい。
別のスレなら付き合う。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:05:07.80 LZ728Kfj
>>150
ちょっと調べてた。
比率が高いとばらされたところは、怒らないかもね。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:14:29.88 LZ728Kfj
1.7倍も街中にいる人が、そうだと思うとガクブルしちゃうね。
環境的に慣れというか、耐性があるのがうらやましいですね。
蒸し返したいならいいけど、ビルの話題もしません？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:14:37.15 9E2JY68y
>>154
中国は、メンテとかそういう部分まで頭にないと思うよ ｗｗｗ
なんせ、上海あたりの高層ビルも造りが粗悪だから、１０年もしたら廃墟になると言われてる ｗ
中国の高層建造物は、冬は寒いし夏は暑いしで居住性が結構悪いらしい
ただ単に、ハコモノがでかいだけｗ
実際に中国の高層ビルとかを目の前で見ると、外観が古臭くて汚らしいのばかり
上海とか行くと同じ形の高層住宅がずらりと並んでて見た目は壮観なんだけど、「 築３０～４０年くらい経てるの？ 」って思うほど古臭くて汚らしい
中国から日本に戻ってくると、空気が澄んでて、とにかく建物がきれいだと印象を受ける（清潔感がある）
あと中国人って結構ガチャガチャうるさいから、日本に戻ると、日本人が随分と静かで落ち着いてる印象を受ける
こういう部分って日本で毎日暮らしてると全然意識しないけど
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:19:10.68 JVS1bguP
>>159
非常に不謹慎で邪悪な気持ちではあるが
もし上海に大地震が起きたらどうなるのだろう？
と想像したことはある。
ディザスター。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:19:43.06 9E2JY68y
>>154
あと、中国で宿泊するホテルのエレベーターに乗るのも、正直言って少し怖いｗ
エレベーターが殆ど揺れなく静かに動くのも技術があってこそだから
中国のエレベーターって、あたりまえだけど、日本のエレベーターみたいに静かに動かないんだよね
日本のエレベーターみたいな軽やかさがない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:20:59.32 JVS1bguP
＞あと中国人って結構ガチャガチャうるさいから、日本に戻ると、日本人が随分と静かで落ち着いてる印象を受ける
これは仕方ない。
向こうの文化であり政治であり慣習であり性格。
良い悪いの問題ではなく現実的対応。
日本が良いとか中国が良いとかおうのは置いておいて
とにかくそこの感性・行動は全く違う。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:24:48.02 JVS1bguP
>>161
超高層ビル以外の話になるが・・・
俺は1996年に二ヶ月中国を廻ったけど
その時の印象は
とにかく自己を主張しないと権利が失われるような
必死な行動が必要だった社会。
これは俺のものだ、と認定された後でも
他人がいつの間にか強奪しているかもしれない不安。
それと対峙する勇気。
でも懐かしい。
中国には日本にない躍動感があった。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:28:24.11 9E2JY68y
>>160
上海って長江下流三角州で結構地盤がゆるいらしいから、高層建築物の傾き大きいらしいよ ｗ
これも怖い現実ｗ
だって上海でマトモな高層ビルって森ビル（上海金融中心）だけ・・みたいな話を聞いた事がある
上海でも森ビルだけは「 全ての材料が日本からの輸入品で、日本の建設会社が工事を請け負った ＝ オール日本製 」というのを上海の人達だって知ってて、一目置いてるらしい
上海や重慶よりずっと上流に「三峡ダム」ってあるけど、検索してみなよ
結構怖い三峡ダム
「 よく上海なんかに住んでいられるよな 」って気分になる ｗｗｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:32:10.80 LZ728Kfj
中国は3ヵ月離れると、街の風景が変わると聞いた事がる。
突貫工事で安全性はわからないけど、元気はあるらしいね。
で、スレタイに戻ると、
12年の23区の供給量（森ビル）は154万平方ｍ。（11年は137万と12％増）
供給が増えて、安くなるのも心配だな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:39:09.48 9E2JY68y
>>165
マスコミで本当の事実を伝えないけど、地価が暴落したり夜逃げ倒産企業が続出したりで、結構やばい状況らしい
上海市をちょっと郊外に行くと、未完成のタワーマンションがかなりあるけど、工事やってる気配がないのだらけ
インフレでデモが多いらしいけど、上海のコンビにに行くと、日本のコンビニと物価がほぼ同じｗ
給与水準が日本の何分の一程度なのに、物価だけは日本と同じ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:44:13.99 LZ728Kfj
向こうは、投機目的の建築物だから入居して無いのに、すげー高いらしいね。
可処分所得と物価が釣り合わないと、怒る人もでてきそう。
あんまり出てこないけど、ジョーンズ・ラング・ラサール（ＪＬＬ）も参考にしてます。
気が向いたら、日本の話をしましょうよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 01:06:41.52 dNrKTtLA
>>146
300mに到達するのは来年の秋頃です
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 01:23:20.92 zNWvuwIX
>>168
来年の大阪マラソンぐらいにはかなり外観がわかりますね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 09:40:32.01 gnUpEJ0V
いや大阪が負けてるのはよく自覚してんだけど
大阪が無ければ東京の人は随分寂しい思いをするんじゃないの？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 09:49:25.30 HFmB63N/
>>165
オフィスはあまり心配してない
供給面積が増えても
震災で六ヒルのような高スペックビルが改めて見直される
↓
新築大型ビルは高稼動、古いビルは空室率上昇
↓
再開発へ、という循環が生まれつつある
心配なのは湾岸地区タワーマンション
晴海３丁目も工事始めたと思ったけど先週重機いなかったし、また工事とめたかな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 10:51:50.90 y9iTL1ea
東京も副都心って従業者や事業所が物凄く減ってんだな。
とくに新宿。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 11:19:23.41 ZaHW+Ro6
umedashoboi
うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:29:31.25 QEZdg42U
大阪人だけど別に負けてるとは全然思わん
歴史や文化から食べ物まであらゆる面で勝ってる
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:31:35.35 XGm47+Mp
>>174
だけど、ビルや都市計画や経済の規模では負けてるよね？
東京は江戸時代以降、日本の近代庶民文化を作り上げた。
歴史も文化も今の日本に貢献している。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:35:13.70 y9iTL1ea
物量は東京の方が多いのはわかりきってんだから
それ以外で話してるのを見たいね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:42:57.10 sRHbwTdo
東京人暴れてるな
よっぽど悔しいんだろう 梅田中之島やら阿倍野３００Ｍに負けて
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:50:41.10 Yjxx9rSE
>>177
震災で絶対不動であった東京優位性が崩れていって腹いせにやってるんだろうどうせ。
ビルなんてどうでもいいんだよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:55:10.04 gnUpEJ0V
近代日本の庶民文化を作り上げたのはむしろ上方かと思われ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:12:15.64 XGm47+Mp
>>177
>>178
おいおい下品な漫才は余所でやってくれよｗ
被爆だとか嫉妬とか自画自賛をしながら普段から暴れてるのは大阪民国側でしょｗ
東京の優位性は変わらない。
あくまでリスク回避で大阪にも事務所を置く程度で、本社機能は東京のまま。
大阪はサブ止まり、それが現実。
梅田は最高峰が低すぎるし、知名度も地価もオフィス需要も低い。
ビルの数もエリアも賛否両論だし、微妙なビル街。
梅田が日本一だって言うなら、もっと増やさなきゃ。
堂島が埋まらなきゃ、梅田と中之島が同じエリアとは確実に言えない。
阿倍野はスカイツリーの半分以下だし、高さでは一般受けしない。
自分はビルだけではなく、都市規模やタワーも大好き。
一般ではビルよりもタワーの方が人気あるんだよね。
ちなみに、ここはビルだけじゃなくて、都市計画、タワーも容認させてるスレだから発狂しないこと。
ビルだけしか求めないのは気持ち悪い。
維持を無視した高さやデザインを称賛するおバカさんがいるけど、ビルオンリーオタは馬鹿に見えるよｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:21:26.33 gnUpEJ0V
必死っすね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:24:12.76 XGm47+Mp
>>181
>>必死っすね
一言だけってことは、真実を言われて動揺してるねｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:25:34.97 LZ728Kfj
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
関西電力管内で１０％以上、九州電力管内で５％以上の節電を要請。
URLﾘﾝｸ(www.nejinews.co.jp)
東京電力が今冬の需給見通し発表、340万kW程度供給予備力を確保
これで、大幅な人口転入超過、オフィス需要増は無くなっちゃったね。
ディスプレイの光度を下げたり、エアコンの温度調節でもやった方がいいよ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:26:59.64 sRHbwTdo
国家公務員の給料７％下げ ２年間
ずーと下げろや 野田
これで東京は大ダメージじゃな
ついでに無用の天下り法人なくなせ
国家公務員だらけの東京
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:29:22.89 XGm47+Mp
>>184
国家政治と東京を一緒にしている時点で地方のおバカさん丸出しｗｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:29:58.61 sRHbwTdo
俺は節電なんかしねえぞ
原発大賛成 九電良くやった
徹底的対抗 反原発派は自己責任で毎月電気代１０万円余分に払え
九電頑張れ 枝野辞めろ 九電頑張れ
馬鹿政治家に屈するな 枝野辞めろ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:31:29.33 XGm47+Mp
>>186
こんなところで発狂しないで、国会前でプラカード持って叫べば？
ネットだけでしか実行できないのは、惨めだよｗｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:31:40.37 gnUpEJ0V
>>182
動揺してるとこ申し訳ない。正直な感想っす
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:33:46.92 sRHbwTdo
東京の馬鹿政治家の言う事なんて聞く必要ねえ
北電頑張れ 九電頑張れ 中電頑張れ 関電頑張れ
枝野の言う事なんて聞くこたね 枝野なんて関係ねえ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:40:20.38 sRHbwTdo
自衛隊なんて半分にしてまえ
どうせ戦争起こったら半分辞めるんだからな
奴らが戦争に行くとは思われん
あんな程度の原発事故でびびってるんだからな
世田谷の放射能瓶の方がよっぽど怖いちゅううだよ
タバコやら飲酒、ストレスのほうががんになるんだよ
原発関係ねえ そんなの関係ねえ 馬鹿の政治家に騙されるな
そんなの関係ねえ おっパピー
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:43:14.69 LZ728Kfj
なんで、国家公務員の給料が7%下がると東京ダメージなの？
都道府県別の労働人口に対して国家公務員数の割合のデータもってて言ってるんだよね？
裏付けなく言ってから、馬鹿にされるのが常態化してますよ。
俺は調べたから、小出しにしていこうかな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:44:01.22 sRHbwTdo
少なくとも陸上自衛隊なんているかよ
日本本土でドンパチやるのかよ
無駄無駄無駄 必要ない
そんなの必要ない そんなの必要ない
馬鹿の政治家の言う事なんてきくことねえ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:56:42.26 LZ728Kfj
<参考>労働力調査（基本集計）都道府県別結果
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
北海道並の失業率 5.9%をたたき出す大阪。
労働人口じゃなくて、就業人口のほうがフェアかな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:01:00.06 JVS1bguP
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 09:40:32.01 ID:gnUpEJ0V [1/4]
いや大阪が負けてるのはよく自覚してんだけど
↑
大阪人にも二種類いるからな。どちらも東京が嫌いという点では同じ。
↓
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 12:29:31.25 ID:QEZdg42U
大阪人だけど別に負けてるとは全然思わん
歴史や文化から食べ物まであらゆる面で勝ってる
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:03:06.18 JVS1bguP
＞堂島が埋まらなきゃ、梅田と中之島が同じエリアとは確実に言えない。
いや埋まるでしょ。
梅田と中之島は同じエリアでいいよ。
区分けするほうが不自然だよどう見ても。
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
この分布図も完全ではないかもしれない。もっと堂島あたりに新規計画があったかも・・・ちょっと不明。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:05:33.30 JVS1bguP
>>186
＞徹底的対抗 反原発派は自己責任で毎月電気代１０万円余分に払え
馬鹿。
なぜ電力会社に10万円払わなきゃならない？
バ カ す ぎ る
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:06:07.95 JVS1bguP
>>188
ID:sRHbwTdo の動揺ｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:07:46.66 LZ728Kfj
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
平成２３年国家公務員給与等実態調査の結果
第 ８ 表 都道府県別在勤人員及び構成比（俸給表計）
国家公務員数の比率が就業人口の1%もいないのに、
国家公務員の給料が7%下がると東京ダメージなの？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:08:35.35 XGm47+Mp
ID:sRHbwTdo
↑これって大阪民国の大統領なのか？
大阪の皆さん？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:21:38.85 JVS1bguP
>>199
ID:sRHbwTdoは特殊な人なんでしょう。
この性格じゃ大阪人からも嫌われてるはず。
いくら東京憎しでも、普通の大阪人はID:sRHbwTdoには違和感を持つはずｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:22:25.43 LZ728Kfj
>>194
年齢によっても違うのかもね。
年輩の方が、大阪が輝いていた時代を知ってるから、そのイメージを引きづってる。
しかし若い方は、過去のイメージが無い分、現実をそのまま見れる。
こんなデータもあります。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
3大都市圏の転入超過数の推移（昭和29年～平成18年）
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:27:36.50 dNrKTtLA
僕みたいな東京も大好きな大阪人は異常でしょうか？
周りの友人も東京好きです
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:42:37.23 JVS1bguP
>>202
まあ珍しいんじゃないのかな。
選択肢にもよるけど、もし以下の中からだったら大阪人は
1. 東京には無関心
2. 東京は好き
3. 東京は嫌い
1 70％
2. 5％
3 25％
だと漠然と感じてます。超適当ですｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:45:52.61 LZ728Kfj
異常ないと思うよ。
荒れない人は、どっちが都会かに関心ない。もしくは東京のほうが都会だよねって人。
荒れる人は、大阪は東京と並ぶ、いやそれ以上の都会かもしれない。と思ってる人。
ビル自体への興味より、都会の象徴としてのビルで争ってる。
だから、話がビル以外に飛んでる。
ずっとその状態。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:59:09.37 y9iTL1ea
基本的に大阪人は東京には無関心でしょ
ＴＶがあるから無理矢理に関心持たざるをえないような状況においこまれてるだけで
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 15:21:44.01 JVS1bguP
大阪育ちの大阪在住者にとってみれば
東京で使われている会話言葉は「ありえへん！」だし
うどんの汁は「ありえへん！」だし
敷金・礼金も「ありえへん！」だし
エスカレーター右空けも「ありえへん！」
出張や進学で東京に頻繁に来ている人は別として
多くの大阪人にとっては関西ローカルな文化こそ中心であるし
それは（いくらテレビ等が全国均一化を進めたとしても）当然だと思う。
もし「自分らの言葉、おかしいよなあ？」って疑問に思っていたら
アイデンティティ・クライシスに陥るか、完全に大阪捨てるかになる。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 15:48:13.66 6mO5Idrm
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:03:09.77 EDHMUfIi
>>201
おれ24だが、このスレの半分以上書いてる
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板:401-500番)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:08:07.89 EDHMUfIi
>>201
若い人の方が衰退してきた大阪を見ていないから
大阪普通にすごいけどって思えるけどね
大阪＝衰退という固定観念はおやじの発想
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:12:51.55 MxnaXmr2
父親－吉松朝一 交通事故死
↑
離婚 昭和50頃？
↓
母親－下尾ヤス子 病死(アル中)
長男－吉松裕治 神奈川県茅ヶ崎市菱沼
次男－吉松文人 東京から行方不明。失踪中。
三男ー吉松保 大阪市城東区
四男一吉松実 大阪市港区池島 ホテルマン！ 頭のハゲが進行中！
長女ー吉松恵 行方不明 昭和45年4月5日生 152cm、65kg超?
吉松 恵
中絶３回！！ 大和産婦人科で、やったらしい。池島/武田アパートで育ち、大正区の高校を卒業。
就職した会社の人と、ホテル巡り。 大正区のホテルをよく利用し いたと、自分で話した！
二十歳で仕事を辞め、それから定職に就かず！パート勤務で、仕事を転々と変わる！！
♪仕事しろ！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
外見では分からんが、大バカ！！
幼稚・大馬鹿！ アイドル・俳優・芸能 オタク！凄まじい間食！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:19:04.62 EDHMUfIi
経済も人口も縮小していく訳だから、地域によって分業した機能的な街を造らなきゃ日本は豊かになりません
東京、大阪に物、人を集約
工業は瀬戸内、東海に集約
残るは過疎でいなくなった農地を国や企業が買取り、大規模農業を展開するだけ
超一流の都市と超一流の農地、超一流の工場
人口減、経済縮小の中、日本が世界で生き残るための唯一の道と思ってる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:19:37.83 JVS1bguP
>>209
いやでも昔はもっと大阪に存在感あったんだよ。
今みたいにピカピカの超高層ビルが林立してるわけではないものの賑わいも今よりあって、
大きな会社の本社も沢山あって
昭和35～40年ごろは東北地方や九州から東京に職求めて上京するのは普通だったけど
大阪の人は大阪で仕事も見つかったし東京行く必要がなかった。
昔の大阪を知っている人は「元気がなくなって寂しい」と言う人も多いよ。
われわれみたいに北ヤードだ中之島だって喜べればいいのだろうけど。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:20:04.41 LZ728Kfj
>>208
①大阪の計画
②大阪は他よりすごい
208が出してるURLのスレは①。
輝きが無いというのは間違いだったな。有無じゃなくて増減。
余所と関係なく大阪の発展の話ししてる分には、東京との差の増減は問題ない。
だから年齢は①の場合は関係なく、平和にスレが進行する。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:22:44.92 JVS1bguP
②大阪は他よりすごい
これが議論を白熱させるねｗ
東京派の自分としては完膚なきまでに叩きのめして
「大阪が東京より凄いなんて二度と言うな！現実をみろデータを見ろ東京に住んでみろ！」と
殴りかからんばかりの勢いで説教してやりたいんだけどねｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:23:34.10 y9iTL1ea
>>212
まあそのへんは、東京にしかキー局がないからってのが理由だろうね
東京の情報しか流れてこないから大阪には関心をもたなくなるのは当たり前
そこは大阪自体の問題ではない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:24:25.16 JVS1bguP
キチガイ並に東京プッシュの自分だが、
しかし大阪派にもキチガイっぽいのがいるので
タジタジになってしまうｗ
大阪キチガイの勢いで負けてしまうので
こっちは冷静にならざるを得ない。
熱には水を
水には熱を
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:27:42.25 JVS1bguP
大阪は確かに勢いあるんだよ。
東京が10建てたら大阪は最低1つ2つは建ててくる。
ときには5くらい建ててくる。
これが他の地方都市だったら0だったりすんだよな。
伸び続ける東京に必死でついてくる大阪の底力。
その体力には敬意を払いたい。
名古屋や札幌、福岡がダメなわけではないんだが
超高層ビルで見ると東京がダントツでその次に大阪、その次は壁
ってな感じ。
東京と大阪にもっと高い壁つくりたいんだがな・・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:29:07.02 y9iTL1ea
物量比較の話はいいよ
東京＞大阪なのはわかりきってるので
それ以外の話をしてくれ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:43:35.85 JVS1bguP
>>218
おまえがしろよ。
ただし超高層ビルエリアに関係のある話な。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:46:02.85 LZ728Kfj
ビルも物だし、高さや面積は本数は量だし、
物量禁止と言った手前、言い出しづらいんじゃないかな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:47:14.61 LZ728Kfj
アンカを先にするべきだったな。
>>217
十分壁高いと思ってます。
だから、東京と大阪を並べてる事に違和感がある。
VSだったら、大きく差の付いた2位とやらざる負えないんだけどね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:54:15.31 JVS1bguP
>>221
自分は常に大阪にハンデ付けて考えてる。
大阪の実力を、場合によるけど、2～3倍したものを想定して
それを余裕で超えていなければ東京の期待水準に達していないと思ってしまう。
普通の人は
何わかりきったことを。東京＞＞＞＞大阪でしょう。と思っているが
自分はかなりの大阪嫌いなので、憎い敵は何倍にも大きく見えるというｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 17:04:07.35 y9iTL1ea
戦時体制以降、いろんなものを国策で東京に集中させた（特に大阪から）わりにはそれほど差はないよな
って感じは正直あるね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 17:14:43.66 LZ728Kfj
>>218
俺もわかりきってます。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 17:32:22.38 fiNwJLLa
>>223
そうね。
個人的にはロンドンとマンチェスターくらい差が開いてほしかったところなんだけど、歴史的に大阪はずっと大きな都市だったので今でもそこそこ大きな街として存続している。
とは言え、下剋上とは質が違うものの、東日本の街が近畿を大きく超えたことはめでたい。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 17:32:31.14 y9iTL1ea
物量以外でもいくらでも比較ポイントはあると思うが…
やっぱり東京ｖｓ大阪関係スレだと、感情抜きの議論ってむずいのかな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 18:12:48.39 dNrKTtLA
そもそもここ争うスレじゃないし
仲良くやったっていい
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:27:32.89 90MGZdxT
ばまいら８時からＮＨＫで大阪冬の陣するから正座して見なさい
数珠持って念仏唱えましょう
そして東京を呪い殺しましょう 東京死ね 東京死ね
祇園精舎の鐘の音 諸行無常の響きあり 驕れるものは久しからず
もう始まっつている東京衰退
政治家も真田幸村みならって自分に正直に行動しなさい
東京なんかに負けてたまるか 来年は４００年ぶりの関ケ原だ！
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:36:44.68 90MGZdxT
間違えたお 大坂夏の陣だ
家康に騙されて外堀やら内堀まで埋めさせられた
いつも思うんだが、大阪城に籠城しないで突撃したら勝てたのにて
数万の戦いなんだから豊臣が一枚岩で真田幸村の指揮のもと
家康本陣に突撃していたら勝てたのに
信長の桶狭間みたいに
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:42:50.33 Yjxx9rSE
>>180
いつの話ししてんだか、いやいや東京の優位性は低下しまくりだよｗｗｗ
何現実逃避しちゃってんの？ 汚染する街に企業は集まらないんだよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:58:18.29 XGm47+Mp
>>230
何夢見てるんだよｗ
実際に大阪にはバックアップくらいしか来てないでしょ。
東京に本社機能で大阪はバックアップ。
優位性の低下なんてナノ単位でしょ。
そもそも震災を喜んで、地元の優位性が上がる可能性に喜んでる時点で、韓国人と同等。
大阪(だいはん)民国人のステレオタイプ丸出しだねｗｗｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:01:18.93 jboOndat
ひゃっほー、大阪最高！
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:04:02.66 90MGZdxT
ばまいら覚悟出来てるな
突撃！家康の首取れ！突撃！絶対負けないぞ
負けても４００年後にこの恨み、はらしてやる
ばまいら 突撃～～！
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:06:16.78 LZ728Kfj
日本の中で大阪の方が栄えてるって、大阪の人しか言わないから、
貴重なご意見として聞いてますよ。
事実は置いといて、そういう意見もありえるのか、と感心してる。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:09:40.96 cbtFAfQB
あの旧ソ連でさえ、チェルノブイリから３５０Ｋｍ離れた放射能のホットスポットから人々を避難させてんだぜ。
数年後、東京の子供達の白血病、甲状腺癌が多発しても隠蔽してしまうだろうけどね。
東京一極集中を押し進めた官僚や政治家のやりそうな事や。
さすが規範の町。東京らしいわ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:11:55.64 LZ728Kfj
半径じゃなくて偏西風とか風向きが問題だよね。
仮に汚染されてても除染すればいいだけだからね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:12:12.07 90MGZdxT
もう一度、もう一度 天下を二分する戦いを興してやる
驕れるものは久しからず 諸行無常の響きあり
もう始まっている 東京崩壊
徹底対抗
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:17:51.99 LZ728Kfj
個人の願望は事実に左右されないから、それでいいんじゃん。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:24:45.31 90MGZdxT
今ＨＮＫでやっている家康本陣 天王寺口に
阿倍野３００Ｍが立つ
因縁怖すぎ 因果応報
歴史は繰り返しどちらが勝つたかは末代まで判らない
判らない 判らない 突撃！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:27:18.32 90MGZdxT
４００年後に東京をやり込める阿倍野（天王寺）３００Mが建つ
因果応報 因果は断ち切れないｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:31:01.97 cbtFAfQB
>>236
汚染の事実隠蔽されるよ。東京に取って都合悪いから。
汚染範囲、ホットスポットは膨大な数。
洗浄て、ゲロ洗い流すみたいに言いなさんな。
都内で測ってるのは殆ど市民レベルしょ、役所が測ってんの見たことある？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:40:01.08 XGm47+Mp
>>241
東京を叩きたくてしょうがない感じだね？
天災で喜んでいるの恥ずかしくない？
あんたらみたいな大阪民国人を大阪から排除しないと、大阪のイメージ悪くなるの分からないのかな？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:43:42.28 90MGZdxT
４００年前の怨み晴らしてやる
天王寺３００M因果応報 まだ大阪は負けていない
負けていない 徹底対抗
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:00:17.15 zNWvuwIX
大坂城落城の後、徳川勢に全てを強奪され街ごと焼き払われ、女、子供はさらわれた。
そりゃ恨みはあって当然。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:00:54.01 cbtFAfQB
>>242
この国の危機管理の無さに辟易してるだけ。
あんたも正直不安でっしゃろ？
これ、大阪やったら伝統的な町衆の文化がありまっさかい、お上がええ加減な事しよったら黙ってまへんで。
大阪のオバハンも最強や
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:06:39.51 90MGZdxT
東京は現状維持派 既得権益組
大阪は既得権益破壊しないとな
東京なんて壊してしまえ いてまえ 既得権益組
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:54:34.94 EDHMUfIi
このスレも終わりだな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 22:05:31.68 XGm47+Mp
大阪市 100ｍ以上のビル分布図
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
東京都心 100ｍ以上のビル分布図
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:06:02.86 JVS1bguP
梅田メガ書店戦争 駅周辺に５店、集中度日本一
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＪＲ大阪駅リニューアルにわく大阪・梅田で、「書店戦争」が激しさを増している。
新規開店が相次ぎ、駅から半径６００メートル以内に大型店だけで５店がひしめく。その集中度は日本一とされ、過当競争もささやかれる。
全国の書店データを調査する出版社アルメディアによると、売り場面積が５００坪以上ある大型書店は東京・新宿でも４店で、梅田は日本で最も大型書店が集まるエリアとされる。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:07:17.06 JVS1bguP
ただ、業界への逆風は強い。出版科学研究所によると、２０１０年の書籍・雑誌の推定販売額は、ピークの１９９６年から３割減の約１兆８７４８億円。
「だからこそ有利な立地を求めて一等地への集中が進むが、出店過多は明らか」と同研究所。ある書店関係者も「大型店はせいぜい３店舗が妥当」と打ち明ける。
大型店の一つ、６９年に開店した旭屋書店本店は、今年末での閉店を決めた。同社役員は「築４２年の自社ビルが老朽化し、建てかえが必要だった。
競合に押されて、という話ではない」とするが、大型書店進出が売り上げに影響したことは認める。周辺の再開発が完成する１５年に再オープンする予定だが、
「新店の具体像は４年後の市況を見極めて検討したい」。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:11:21.55 JVS1bguP
前から気になっていたが、梅田は大型店舗を集めすぎでパイを喰い合ってる。
デパートも書店もあきらかに過当競争。需要以上の投資をしているように見えるのが危ない。
うめきたのオフィスビルもちょっとヤバそうだと自分は感じるのだが。
業務集中エリアとは言え供給過剰だろう。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:17:11.09 Yjxx9rSE
>>231
夢見てんのはどっちだろうか？
風評被害でタワマン販売不調、人口増加率鈍化→まもなく減少へ
土壌汚染、液状化・地盤沈下、ホットスポット更に拡大・・・
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:18:01.28 JVS1bguP
梅田スカイビルから夜景
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:24:56.54 XGm47+Mp
>>252
何発狂してるのｗｗ
タワマンのマイナスは下げ止まり傾向。
人口も地震後半年のデータで判断も時期早々で、大阪民国人の不謹慎な願望に過ぎない。
土壌汚染・ホットスポットも被爆する危険性は極めて低いし、除染で解決する問題。
明日は我が身の日本人で、埋立地の多い大阪人なら、地盤沈下や液状化は人ごとじゃない。
「梅田」は「埋めた」から来ていて、埋め立てた土地だぞ？
大人げない発狂は、いい加減やめなさいってｗｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:36:21.58 y9iTL1ea
パイを食い合いってよく言うんだけど
食い合って共存できるならそれが一番良い
カルテルみたいなもん
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:41:12.17 XGm47+Mp
>>255
ただ、梅田はオフィスの空室率が、リーマンショック以前でさえ悪かった。
今の建設ラッシュが終わる数年後…大丈夫か心配。
商業施設もこれ以上増やしても、正直どうかなって思う。
首都圏ほど周辺人口多くないし、パイの食い合いが数字として表れるかも。
関西圏は、｢関西弁｣民族による地域で、他の地域の人は、遠慮しがち。
結局、民国人の言う｢田舎者の集まり｣の方が、圧倒的に人口問題は安泰なわけだ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:41:45.14 Yjxx9rSE
長レス大発狂ごくろうさまｗｗｗ
感情的になりすぎて見苦しいこと、残念ながら人口増は避難者でどうにか補ってただけで、
東北の復興で再び減速するよ、何よりも地方から東京への流出が激減するので出生率の低い
東京は減少率が増化するでしょう。
地盤沈下、液状化は都心からすぐそばに手抜き埋め立て臨海地区である東京の非常に軟弱な地盤と比べるの？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:45:31.05 JVS1bguP
>>255
喰い合って共存できるというのはどうかな？
それには最適サイズがあるのだろうけど
梅田の場合は百貨店も大型書店も
どれかが割を食う（例えばJR三越伊勢丹、旭屋書店）か、
すべてが売上縮小するかだと思うよ。
あそこまでの大型店集中は決してうまく共存できるレベルではない。
やりすぎなんだ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:47:56.71 XGm47+Mp
>>257
避難者は省いて話しているつもりだが？
震災を喜んでいる時点で、日本人捨ててるな…。
セレッソ大阪の試合の件思いだすよ。→「日本の大地震をお祝いします」
日本を東京に置き換えてるだけ。
大阪って何でこんなのが湧くんだか、不思議でしょうがない。
まあ、人口問題は、数年後に分かることだし、震災が落ち着けば人は戻ってくる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:48:02.15 y9iTL1ea
>>258
願望？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:48:29.97 JVS1bguP
梅田は便利な街、梅田に行けばなんでも揃う。
今までもそうだった。別に不満はなかったわけだ。
特に必要もないのに、これ以上同業種の大型店を増やして一体だいじょうぶなのか？？？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:50:35.22 y9iTL1ea
オフィスの空室率がよく話題になるけど
あれって三鬼商事ってとこがとってる数字だね。
東京のばあい、なぜか都心五区限定なんだけどなぜなのかな。
他の都市は市全域で数字とってんのに。
東京だけ、エリアが不自然に狭いね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:51:31.84 y9iTL1ea
>>261
別にわれわれが彼らの経営状態を心配する必要ってないよね
便利でいいじゃん
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:54:09.31 y9iTL1ea
それと、東京で同じことがあっても、絶対にオーバーストアだあ！
って話にはならないんだけど、デフレの正体でも指摘されてた通り
東京も小売額が物凄く減ってるんですよね。
なぜ大阪のそれだけを問題にするのかって、
まあ理由はわかってるけどねｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:54:19.58 JVS1bguP
>>263
そうですね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:56:35.50 JVS1bguP
>>264
「デフレの正体」に関しては今では批判のほうが目につきますね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nebula3.asks.jp)
不況とデフレを同一視して語っていたり不手際が多いと言われてます。
トンデモ本というひどい意見も少なくないです。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:00:06.88 xJPgPx8M
＞東京で同じことがあっても、絶対にオーバーストアだあ！って話にはならないんだけど
「東京で同じこと」の具体例を教えてください。
それがオーバーストアだと不安視はされない、というのも事実なら教えてください。
印象論は要らないので、データや具体例で示してください。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:00:49.45 7g3EWZGC
２５７ >>255
>>256
心配いらないよ、ルクアは絶好調だしオフィスは新北ビルは伊藤忠商事で埋まっている、中之島フェスティバルタワーは
既に７割が契約済、うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
梅田地区は２００８年のリーマンショック以降、一度空室率が拡大し、新築オフィスが不調になったが徐々に回復していて
今後計画予定のオフィス開発は順調に進むよ(南海難波ビル計画でさえ構想がでたくらいなので間違いない)
＞関西圏は、｢関西弁｣民族による地域で、他の地域の人は、遠慮しがち。
日本の多くが標準語地域とでも思ってるのでしょうか？九州なら九州弁、東北なら東北弁、関東なら関東弁で標準語とはかけ離れていますよ＾＾
関西弁地域なら特別何を遠慮するのか具体的に教えて下さいな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:03:31.13 xJPgPx8M
>>268
＞うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
そこまで楽観的になれます？
まったく不安がないのですか？
世界経済やばくなってきてますが・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:10:35.74 3dd150vA
>>268
＞うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
リーマンショックから回復してたって、それ以前の数字が悪いんだから意味無いんだよ(^^;)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:11:26.68 Br/2PsiD
>>266
絶対あなたみたいな人が出てくると思った
別に私はあの本すべて正しいなんて一言も言ってないんですがね
三橋貴明もボロクソ言ってるの知ってますし
「東京都心は元気というウソ」の項でデータ込みで指摘されてたように
東京の小売額が激減してるって事実は正しいわけで…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:13:43.33 Br/2PsiD
>>267
あなたこそ一度デフレの正体をお読みになってはどうですかね
「東京都心は元気というウソ」という項を
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:15:26.62 Br/2PsiD
印象論やイメージを廃してねえ…
最も印象論やイメージで語られてるのは大阪なんですよね（笑）
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:23:28.45 xJPgPx8M
まじいタワークレーン数のグランフロント大阪
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:25:07.17 xJPgPx8M
>>272
読んでますよ。
勝手に読んでないと決め付けるのは勇み足すぎますね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:28:02.96 xJPgPx8M
＞うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
こういうことはね、
言うだけでカラ元気出してるつもりなんでしょうけど
傍から見てると随分無理してるなあとしか見えないんです。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:41:28.86 3dd150vA
>>276
梅田のオフィスが供給過剰なのは、大阪ビルオタの人も自覚はしてるはずですよね。
ただ、ビルオタの中には、需要よりも箱物さえできればいいみたいな人種がいるので…。
そういう人たちが、楽観的なカラ元気で回答するんだと思います。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:47:01.40 Adttd5pS
東京と大阪の1番都会だと思える画像を比較して見せてくれ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:52:01.19 xJPgPx8M
>>278
【空撮】空撮夜景素材001東京 Aeroshoot foottage on Tokyo night
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オリックス本町ビルから大阪を望む
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:57:27.45 7g3EWZGC
>>277
それが全開も君みたいに同じような願望持った人がいたけど結局、新北ビルは埋まったし
フェスティバルタワーも７割契約済。これをどう説明してくれるんだ？
厳しい状況なら東京も同じだろ、しかしそれでも人気のあるオフィスには次々と入居しているのだから
高層オタからすれば楽観的くらいでいいだろ。他の雑居オフィスが埋まろうと埋まるまいと関係ないね＾＾
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:01:01.58 3dd150vA
>>280
一部の物件だけで判断は出来ない筈では？
埋まったのは、新しい物件だからでしょ。
たくさんある古い高層ビルに入るかどうかが問題。
空室問題は、好景気時期でも深刻なのは、リーマンショック以前に証明されている。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:10:47.64 yKh5ASlY
ある人が大阪の事を「どこか他のアジア圏の国の首都のようだ」と言っていた。
それは大阪民国やらの次元の低い煽りではなく、圧倒的頂点である東京以外はどこも
地方でどれも大差の無い規模の街だという浅はかな思い込みが自分の中にあったからとの事。
東京のおごりは歴史を忘れ、かつて首都最有力候補だった都市を単なるヤクザとお笑い
の街として評価付けた事。その都市が育んできたものを潰し、奪った事。
そしてその事が洗脳の通じないアンチ東京の首都・現大阪を生んだ。
大阪に対して「どこか他のアジア圏の国の首都のようだ」という意見は正しい。
東京でミニスカが全盛を迎えれば、逆にスカート丈を長くするなどその逆をいくアンチぶり。
老若男女問わず東京に対する反抗心は親の代・祖父母の代より受け継がれている。
つまり東京流が通用しない最もたる地域。そんな地域を東京頂点主義者が同じ国の
人間と思えるわけがないだろう。
結局のところ、天下分け目の戦いはまだ続いていたと言える。
そして東京(東軍)は自滅した。ついに大阪の息の根を止めきる事が出来ずに。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:12:43.01 3dd150vA
東京駅周辺エリア
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:17:51.88 xJPgPx8M
>>282
なんで普通にまともな形で議論できないんだろう？
書いてる中身も最後に飛躍してしまっているが、なによりキチガイのような口調が気持ち悪いんだ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:20:03.50 xJPgPx8M
＞そして東京(東軍)は自滅した。ついに大阪の息の根を止めきる事が出来ずに。
こういう書き方って非常に気持ち悪い。
文章の最後にこれじゃ狂ったライトノベルみたいだ。
こんなキモオタみたいなのではなく冷静な文章書けないのかい？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:27:19.50 3dd150vA
>>282
本当に気持ち悪いよ文章が…。
大阪のビルオタって、何でこんなにキチガイが多いんだ？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:29:55.26 BI9LN8xY
>>281
オフィス空室率 ビジネス地区 9月末現在 三鬼商事
札幌 11.12%
仙台 15.87%
東京5区 8.64%
横浜 12.11%
名古屋 11.84%
大阪 11.24%
神戸 17,64%
広島 13.3%
福岡 13.73%
それに空室問題はそんなに深刻ではないよ。政令市の中でも２番目に良い数値だし、まあ９割近く入っるなら上等でしょう。
これから大阪にリスク回避の人事異動が進む中で、悲観的になることはない。むしろ好材料の方が多い。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:31:51.36 BI9LN8xY
>>286
そいつが大阪人であることを証明してくれ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:39:05.45 7g3EWZGC
>>288
>>2の意見がごもっともだと思えるのですが…
ここのスレにアンチ高層が居るような気がしてならない。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:51:07.92 yKh5ASlY
>>285
最後の一行が気に障ったみたいだが、内親王及び陛下の入院に安室の体調不慮、めざましキャスターの白血病ニュースを前に
放射能の影響はもはや隠しきれない。
歴史上、近畿地方がこれほどまでに蔑まれた事は無かった。関東平野の可能性と江戸という存在の幸運は東京を育て、かつては
文化が下ってくる元であった上方を凌駕した。
日本の全盛は東西両輪の中にあったと言える。これからこの国がどうなるかわからないが、かつて練り歩いた東京がその栄華を
原発事故によって失う可能性が高い事がやはり悔しい。
個人的には別の地での東京の再興を願っているのだが…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 02:05:02.28 BI9LN8xY
こういう奴(>>290)がいるからこのスレはなんかすごい臭うんだよな。不快だ
>>289のいうように低層都市のアンチ高層が意図的に荒らしてるとしか思えない
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 07:24:17.92 6iPnh6Xc
うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 11:10:08.99 Moc10dad
号外
阿倍野ハルカス１４４Ｍに到達する
工事が加速して来たぞ
URLﾘﾝｸ(www.abenoharukas-300.com)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 11:25:07.02 oBOyzo70
見た目だけで言うなら東京と大阪ってどっちがビルすごいの？
どっちも「うわぁすげー都会…」って思える景色ってある？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 12:20:27.18 BI9LN8xY
>>294
UMEDA(OSAKA)
URLﾘﾝｸ(www.osakanight.com)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 12:44:25.12 Zvh+9Otl
>>295
綺麗な夜景。
大阪で一番映える画像かもね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 14:22:52.37 mJnN+/uC
大阪はショボいな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:29:03.68 m8J9WQz+
>>297
大阪コンプ乙
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:12:09.12 7g3EWZGC
>>291
レス見てると東京に計画できても大阪に計画できても後ろ向きな意見が目立つのがなんか変だなと
思ってたんだわ… あきらかに高層ビルに関してネガティブな意見に偏ってて怪しいんだよ。
両都市とも十分に高い高層ビルも揃ってるわけだし今後も建つのだから荒れることはないのになｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 19:04:40.33 3dd150vA
>>299
大阪ビルオタの中には、震災を喜んでいる馬鹿が何人もいるんだよね…。
正直、あんな奴らを日本人と思いたくない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:18:13.09 Ng/TdHKg
大阪を日本と思ってるのが甘い。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:23:57.36 mJnN+/uC
だってここの大阪厨は日本人じゃないからなw
生野あたりの在チョンだよw
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:27:54.51 vTio70K5
そういう人物がいることは謝る
ただ大阪では寄付金も多く集まったし決して人事ではないことはわかってほしい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:28:34.16 Cxwgp4xD
神戸の時は自宅全壊でもお金もらえなかった
それで法律変えた ３００万円もらえる
何故かというと東京が震災になるかもしれないから
あんなに即席で法律を作る 自分たちの都合のいいように
東京はそんな所です
東電の弁済金を全国の電力会社に負担させるなんてどうかしているぜ
そして東電が原発再稼働出来ないから全国の原発まで辞めさせる風説を
流してどうかしてるぜ
東京及び東京にある国のすることは損得勘定ばかりで自分たちの既得権益
東京の既得権益を守ることしか考えてないから騙されないように
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:32:34.90 9LTMb9g6
他人の不幸は蜜の味
ほら、草食動物は仲間がライオンに襲われた時、逃げるどころか覗き込みにくるでしよ。自分が災難逃れた事を確認してるんだよ。
逆に大阪が災難に見舞われたら、東京のビルオタにも似たような香具師が出てくるよ。
東京大阪は関係無し。人間の本質。綺麗事言っても他人は二の次てこと。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:33:41.82 Cxwgp4xD
がけに住む、川やら海のそばに住む
高台に住む、地盤の弱い田んぼの後に住む 自己責任だよ
値段の高い土地、安い土地てのは災害リスクも関係あるんだよ
そのために保険があるんだよ
甘えすぎ、何でもかんでも国やらから金捕ることしか考えていない
老人被災者も息子、娘が東京で働いてる人は国に頼らずに、息子やら
娘の世話になれ 何でもかんでも国に頼りすぎだ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:38:06.75 BI9LN8xY
低層都市のアンチ高層どもに東京も大阪も煽られてるだけ
いい加減気づけよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:43:50.98 Cxwgp4xD
息子、娘が東京で優雅に生活しているのに駄々こねて
被災地で仮設住宅の建設が遅いとか狭いとか文句ばかりの
被災者はどうかしてるぜ
そんな人も１０００人ぐらいいると思うよ
息子、娘も国に任せて国からカネを分捕る事しか考えてない
どうゴネレバ国から多くの金を分捕れるか親子で考えているんだからな
何せ血税使いすぎ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:46:26.99 BI9LN8xY
低層都市のアンチ高層が大阪人に成りすまし放射能関係で東京人をいじる
↓
東京人がキレる
↓
大阪民国しねしねしねしねしねしねしね
↓
大阪人
(´・ω・｀)しょぼん
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:49:38.92 Cxwgp4xD
不公平に思うのは、自分の家だけ火災やら台風やらで全壊
しても自己責任じゃないのか？
不公平だろ（経済的に）
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 22:07:06.15 Ng/TdHKg
>>302
東京or大阪的在日のスレだから、当然、日本人と思うのは甘い。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:25:29.40 mJnN+/uC
大阪はまず生活保護者と愛隣地区と生野の在日をどうにかしろよw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:00:03.03 8sOJ/IUX
>>312
片道切符わたす自治体が居る限り無理
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:33:38.24 0Szctt0m
>>312
橋下市長の格好の餌食になるだろうな
生活保護者総駆除作戦を展開し、橋下と維新は躍進するだろうな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:48:40.01 ZLHp7VNq
大阪の発展をよく思わない人にとって、恐怖を感じるのは鉄骨でしょうね。
つまりＳ造のビルが恐怖になるようです。もし政治家をウソ発見器にかけてテストしたら面白いかもしれません。
建築中のビルの感想とか、口先だけのお愛想なのかどうか。、
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:50:27.27 1X7brUzM
路上生活者に大阪までの片道切符を渡す自治体・・・
何ヶ月か前にTVでやってたな。○媛県松○市だ！
あの役者の担当者マジむかついたわ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:51:08.97 ZLHp7VNq
URLﾘﾝｸ(osaka-salon2.up.seesaa.net)
いい角度だ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:56:19.20 8sOJ/IUX
みかん投げつけたれやｗ
橋下が市長になっても生活保護者に甘い蜜を吸わすなよな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:58:37.66 D6WolnBm
西成あいりん地区だけはどうにもならんだろ。
日本中の社会で生きていけない人間が最後に行き着く場所だからな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:01:02.34 1X7brUzM
316
× 役者の担当者
○ 役所の担当者
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:07:51.84 ZLHp7VNq
有楽町一丁目。
日比谷三井ビルディングと三信ビルディングを一体的に再開発、周辺エリアで一番高い高さ150m以上の超高層ビルを予定。
URLﾘﾝｸ(brunhild.sakura.ne.jp)
三信ビルは築80年近い古参でその味わいを惜しまれつつ解体されましたが、
ここに150ｍビルが建つようです。
これは丸の内と日比谷を繋ぐ中継地点であり、大阪で言えば梅田と中之島を繋ぐ堂島に相当します。
最重要エリアと言えるでしょう。
これが完成した暁には、丸の内大手町日比谷内幸町霞が関という広大なエリアが超高層ビルで文句なしに一体化します。
間違いなく梅田中之島を凌駕する規模です。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:09:12.51 0Szctt0m
大阪の生活保護者を一掃したら橋下は大阪に限らず日本にその名声を轟かすことになる
損得勘定の上手い橋下がそんなチャンスを逃すわけがない
庶民のハートを鷲掴みよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:10:52.99 0Szctt0m
>>321
そうかい
それは良かったな。おめでとう
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:12:35.77 ZLHp7VNq
東京～有楽町間には今でもDNタワーやペニンシュラなど高層ビルがあるのですが、やはり日比谷に150ｍという高さこそ重要なのです。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:18:59.72 0Szctt0m
ちょっと人の画像拝借しちゃったが
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-48.fc2.com)
あの万年工事中だった大阪駅前がけっこうなことになっちゃってる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:21:13.67 ZLHp7VNq
>>325
うめきたのビルディングは良い感じだと思う。
大阪人にはデブビルとか言われて賛否両論だろうけど
東京の幅広ビル見慣れてる側からしてみれば
悪くない感じだ。
青を黄のアクセントが洒落ている。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:54:18.06 gEpS3Pqd
>>324
俺はもっと高いのを期待してたが、あの立地、規模で150mは残念なレベルだよ
記事読むとまだ検討中みたいな印象なので、もうちょっと上積みを期待
だけど三井が買収した帝国ホテルはどうすんのかな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:54:39.80 8sOJ/IUX
>>321
とりあえず新規おめ！
>>325
梅北では裏側になる部分だな、想像してたより濃い色のガラスウォールで重厚感あっていいと思う。
気になるのは駅前広場と水路だな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:01:50.98 ZLHp7VNq
>>327
確かに150ｍは大した高さではない。
ただ、丸の内皇居側は強制的に110ｍ程度に抑えられているし、
現状からしたら150ｍでも嬉しく思う。（それだけショボいのだ・・・100ｍ程度のビルが多すぎる！）
それにいまの東京のあの土地では200ｍ級は無理っぽいしね・・・
残念な土地なのだよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:07:22.38 ZLHp7VNq
大阪の梅田中之島茶屋町堂島は恵まれていると言っていい。
なぜなら200～180程度の航空法規制しかかかっていないから。
東京の丸の内・大手町の皇居側は「できるだけ低めの高層ビルにせよ」という変な圧力がかかっているし
航空法規制だと205ｍ以下くらいだし、銀座は高さ制限をしているし
もうがんじがらめ。3重苦というわけ。
その中でなんとか頑張っている。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:09:30.24 ZLHp7VNq
訂正
＞航空法規制だと205ｍ以下くらいだし
これは正確ではなかったな。
汐留で215ｍくらいだし、丸の内ではもう少し高いだろう。
ただし現状では206ｍ以上の建物はなし。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:32:46.51 8sOJ/IUX
銀座は３年ほど前から銀座ルールというのを設けて高さ上限を６５ｍ以下にしたが、もともと密集地なので
一体開発出ない限り高層化は厳しかった地域だからね。
丸の内は皇居以外にも航空法の高さ制限があるので建てられても中之島～北浜並の制限値。
御堂筋の制限をのぞけば航空法で１８０～２００ｍに抑えられているもが、梅田中之島地域はそれでも割と緩い方。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:57:20.47 dlUQgsSq
>>329
俺みたいな高いビル万歳なビルヲタには残念かもしれんが、
外国人は皇居周りの整った景観にかなりの衝撃受けるらしいよ。
ソースは外国人と密接な自分の恩師＆知人たち
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 11:54:36.66 uG6kvesn
橋下支持派
親がヤクザで何が悪いんじゃ
おれは橋下に一票
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 11:55:17.91 uG6kvesn
私も一票
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 20:12:36.35 rahcpUMV
【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書 残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:35:47.71 824drQma
（ ひどいトンスル臭の都市計画板 ）
＼ ／
＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ 大阪の日本人になりすまして今日もアズマ・トンキン攻撃ﾆﾀﾞ ！
~￣>￣>￣> ヽ
ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、
＼ ／
＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ 大梅田宇宙一ニダ！ ＼ ／
~￣>￣>￣> ヽ ＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ 鶴橋マンセ～！
~￣>￣>￣> ヽ
＼ ／ ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、 ＼ ／
＼在／ ＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ トンキンしょぼいﾆﾀﾞ！ ／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ トンスル臭宇宙一のソウルに帰りたくないﾆﾀﾞ！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、 ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、
＼ ／
＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ アズマ被曝で今日もウンコがうまいﾆﾀﾞ ！
~￣>￣>￣> ヽ
ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、
■ 関西の日本人になりすました、陰湿な「ウンコＤＮＡ寄生虫・チョンゴキ」がたくさん涌いてるなぁ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:02:19.84 OkyKR0lb
俺も部落出身者が大阪の府知事及び市長になるのは、相応しいと確信。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:42:59.40 7OkHCAqw
えらいこっちゃえらいこっちゃ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 02:22:34.70 JLgehWoX
大阪市 100ｍ以上のビル分布図
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
東京都心 100ｍ以上のビル分布図
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 02:25:06.42 JLgehWoX
【100ｍ以上の超高層ビルの数】
・大阪市 151（大阪府 174）
・東京23区 458（東京都 466）
東京都人口 1316万人
大阪府人口 886万人（ちょうと東京の3分の2）
100ｍ以上の超高層ビル（URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)から）
東京都ビル 466棟
大阪府ビル 174棟（東京都の3分の1強。0.37倍。）
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:42:28.46 FWGN7qXO
>>341
多摩地区って700k㎡かそこらの可住地に約420万人も住んでるのに、高層ビルたったの８棟だけなんだな。
でも何か分かる。
中央線沿線の裕福そうな住宅地見てると、高層ビル建てるべきじゃないなーと思ってしまう。
実際、国立市みたいに景観考えて高層反対してる市町村もあるしね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:44:50.36 9MdGTYz2
>>342
そうね。
自分も杉並区に住んでいるけど
超高層ビル大好きなくせに
「ここには要らない！」って強く思うからね。
多摩・武蔵野には要らん。
都心に集中させるべし。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:48:01.53 9MdGTYz2
超高層ビルが許されるのはせいぜい中野止まりよ。
人気タウンの吉祥寺なんて100ｍ以上のビルひとつもないよ。
世田谷だと最近二子玉川が特別に超高層化してきたけどね。
ある意味武蔵小杉の従兄弟みたいなロケーションではあるかもね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:08:25.93 cEIMQOcx
大阪で綺麗なビルっていうと大阪城付近が思い浮かぶんだけど東京ならどこが綺麗なの？
今度東京行くから教えて下さい
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:26:32.39 9MdGTYz2
新赤坂センタービル(延床面積39,787㎡、地上20階建て、高さ98.5m)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-31.fc2.com)
大阪市中央区北浜東計画（延床面積39,934㎡、地上41階建て、高さ142.45m)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
同じ規模の延床面積のビルでも、用途が違うと形も違ってくるね。
大阪は細くて高いマンションが多くて羨ましい。
東京で142ｍくらいのマンションはどうしてもこのように78,550.12㎡の規模になってしまう。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
（大阪市中央区北浜東計画と同じ高さだが2倍の面積）
大阪だったら細いのを２棟建ててると考えると、大阪の超高層ビルの数の多さも納得できる。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:27:56.90 9MdGTYz2
>>345
汐留。
かならず浜離宮（有料）にも入ること。
それとゆりかもめに乗ること。
それ以外は特に綺麗なところはないよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:48:58.02 9MdGTYz2
東京のビルマニアは当然大阪のビルもチェックしているとは思うが、
グランフロントの進捗状況は常にアップデートしておいたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(saitoshika.blog119.fc2.com)
でないと誰かみたいに
「ひさびさに大阪駅降りたら新宿と丸の内合わせたような高層ビル街になってて腰抜かした」と感じてしまう。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:51:34.70 9MdGTYz2
平松市政、阪神港を国際拠点に うめきた開発２期は停滞も
検証・大阪成長戦略（下）
2011/11/9 3:00(日経電子版)
一方、大阪市が経済成長戦略の拠点と位置付ける大阪駅北側の再開発地区「うめきた」では、東側の１期地区約７ヘクタールは2013年春開業へ巨大ビルの建設が進む。
しかし、西側の２期地区14ヘクタールは停滞している。橋下徹前大阪府知事らによる森にすべきだとの大合唱が１年前に始まり、09年策定の開発ビジョンで打ち出したビル中心の計画は平松市政１期目では決着しなかった。
平松市長は９月16日、うめきた１期で道路などインフラの整備事業を担当する都市再生機構（ＵＲ）の横浜本社を訪問し、小川忠男ＵＲ理事長と会談した。
２期は今年４月に都市計画を決定。今回の訪問で２期についての正式要請はなく、１期に比べペースは遅い。ＵＲ側も慎重姿勢に終始したという。
ビルか森かの「森論争」で、大阪が一本化できるかＵＲや国交省が懸念しているためだ。緑地化をかねて提唱していた関西経済同友会も昨年12月に「グリーンパーク構想」を発表した。
■緑地化に前向き
大阪市幹部は「21世紀の大阪が食べていく手段は森ではない」と、森にするのには反対姿勢だ。しかし、今年１月に宮原秀夫元大阪大学総長が提言した緑地を主体にする案には平松市長は前向きの姿勢も示している。
うめきた西側を走るＪＲ東海道線支線を地下化して２期地区に地下駅を設置する連続立体交差（連立）事業も４月に都市計画を決定したが、先行き不透明だ。
「森にするなら土地を利用しやすくする連立事業は必要無い」（国交省幹部）。連立事業は２期の土地をほとんど保有する国交省所管の独立行政法人が巨額負担をする。２期が収益を見込めない森になるなら負担しにくい。
市の事業では新設する近代美術館の基本計画もまだだ。次期市長が抱える課題は多い。
（大阪地方部 清水英徳）
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 15:36:48.65 DL9FqK6P
東京の珍塾やらみたいにビルとビルの間が狭すぎるのは超高層ビル地帯と呼べない
景色が悪すぎるからな
たとえば５Ｍ間隔で超高層が横一列に並んでいたらその並びすべてで
一棟しかないて計算できる
台地と変わらないから
大阪の梅田みたいに適度な間隔で散らばっていないといけない
また２００Ｍばかりでは景色が悪い 見通しが悪いから駄目
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:23:44.97 mYVlrPoL
>>347
サンクス
今ググったけど綺麗だな
アメリカみたいな雰囲気がある
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:05:56.36 9MdGTYz2
>>351
きちんと整った景観が好きなら
東京駅を出て皇居に向かい、二重橋（有名な観光名所）の前で
丸の内のビル群を眺めてみればいい。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
皇居東御苑（無料）に入って天守閣跡に登ってみるのもおすすめ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:07:51.56 9MdGTYz2
皇居東御苑（無料）からだとこんな感じに見える。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:34:03.71 Wws6jTMf
>>353
こういうのすごい好きだ
ほんとありがとう
ここに行くことにするよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:51:25.43 YIZHjNwh
大阪が衰退した理由（神戸新聞）
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
かつて二大経済圏として東京と肩を並べていた大阪。
最近はオフィス需要が好調でビル建設も進むが、それでもここ数年の新規オフィスの供給面積を東京と比べてみると五倍以上の開きがある。
なぜこれだけの差がついたのか。
国際基督教大の八田達夫教授は、その理由として「輸送にかかる時間・コストの低減」「産業構造の転換」の二つを挙げる。
かつて新幹線が開業するまでは、西日本各地にとって東京は遠い存在だった。
九州からは列車で二十時間以上かかる。このため西日本経済の中心は大阪が不動の地位を占めていた。
しかし、新幹線が開業し航空輸送も本格化すると、日帰りの東京出張が可能になった。
東京との距離感が縮まり、同時に大阪で行っていたさまざまな商取引が東京に集約されるようになった。
この流れを加速したのは、サービス産業の台頭だ。金融や法務、会計、企業コンサルティング…。
これらの仕事は、多くの人に会って面談することが重要視され、大企業の本社が多い東京都心部にオフィスが集まるようになった。
企業の集積が進めば、さらに関連の企業もそこに集まる。
その結果、「日本の中心経済圏は二つもいらなくなった」と八田教授。
大阪の大企業でさえ、東京に本社を移すようになった。
都市経営に詳しい日本政策投資銀行地域企画部の藻谷浩介参事役は「関西の衰退はさらに続く」とみる。
その理由は就業者数の減少。
「大阪圏は大都市圏の中で一番先に高度成長を経験し、大量の就職を受け入れた。
その世代が定年を迎えているが、少子化で就業者は増えない」
厳しい現実を踏まえた、関西の都市経営のあり方について、藻谷参事役は「『出入り自由な都市』にすべき」と訴える。
「今の関西は閉鎖的になっている。もっと新しい人材を受け入れるとともに、若い人が可能性を感じる方策が必要だ」
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:53:44.87 YIZHjNwh
デフレの正体を書いた人の意見はそのまま信用できるか怪しいですが、一応。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 18:46:02.06 7OkHCAqw
水川あさみが可愛すぎて生きるのが辛い・・・
URLﾘﾝｸ(umashika-news.jp)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:01:58.45 g0cKjfng
>>355
閉鎖的もなにも職場が増やせないんだからどうしようもない
なにも大阪に限った話ではない
なんといっても東京は戦時体制以降の官制都市。
少なくとも戦後の東京と大阪の間に自由競争などない。
そのていどのことは
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:21:10.79 JLgehWoX
都道府県別「幸福度」ランキング 大阪47位の順位とその理由
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:21:34.95 7OkHCAqw
>>355
東京だけが責任を背負い続けるのも大変だろう
今まさに曲がり角。これからすべてが右肩下がりなのに、
すべての不満を抱え込むだけのものを、震災や放射能問題で疲弊しているもの達に求めるのは至難の業
日本は東京だけではない。みんなに責任を持たせてやる方がほんとは楽なんですよ
東京一極集中というのは批判も東京に集中すること。
東京の崩壊＝日本の崩壊という過度に偏った図式を支え続けるマスコミ、霞ヶ関にも必ず限界がきます
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:38:52.99 ObQqSi69
>>359
こういう大阪ネガティブネタとなるとうれしそうだねぇ
フジテレビはw
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:51:17.97 9MdGTYz2
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中之島フェスティバルタワー竣工まで１年開業スケジュールが決定
商業施設は２０１２年１１月２８日オープン フェスティバルホールは１３年４月３日開業
２０１１年１０月３１日
株式会社朝日新聞社
株式会社朝日ビルディング
建設中の「中之島フェスティバルタワー」（大阪市北区、２０１２年１０月末竣工予
定）は竣工まで１年となり、開業スケジュールが決まりましたのでお知らせ致します。
２０１２年１１月２８日に飲食店を中心とした約３０店舗からなる商業施設「フェステ
ィバルプラザ」がオープンします。同ビルの中核施設であるフェスティバルホールは２
０１３年４月３日に開業いたします。また、オフィスゾーンにはカネカ大阪本社、テレ
ビ朝日、在大阪イタリア総領事館などの入居が予定されているほか、朝日カルチャーセ
ンター中之島、健診センターなどの医療機関、保育所の入居も決まりました。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:28:09.50 xZLC6iJI
田舎の努力も評価すべき。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:51:38.56 W9kofXqa
>>355
全く違ってます
真実は、日本国中から集めた血税を東京で浪費するから人も企業も
その金目当てに集まって来るだけ
そして金だけでなくて権限も東京のお役所の認可ばかり必要にしているから
無理やり東京に人質みたいに集めているだけ
江戸時代の参勤交代みたいじゃなくてずーと東京にいなくてはいけないように
しているだけ
東京の実力なんてこれっぽっちもない
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:52:39.37 xZLC6iJI
田舎の愚痴をしっかり聞くべき。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:58:32.68 qi3wpGRj
打たれても打たれても立ち上がるよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:59:29.43 xZLC6iJI
お、おう。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:50:17.46 kymBl/nY
汚染した、大いなる田舎東京ｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 13:58:10.39 G9F8Mwt8
確かに汐留はビルの景観がキレイ
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370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 16:37:57.62 dIuuKexv
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