11/11/06 23:51:31.84 y9iTL1ea
>>261
別にわれわれが彼らの経営状態を心配する必要ってないよね
便利でいいじゃん
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:54:09.31 y9iTL1ea
それと、東京で同じことがあっても、絶対にオーバーストアだあ！
って話にはならないんだけど、デフレの正体でも指摘されてた通り
東京も小売額が物凄く減ってるんですよね。
なぜ大阪のそれだけを問題にするのかって、
まあ理由はわかってるけどねｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:54:19.58 JVS1bguP
>>263
そうですね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:56:35.50 JVS1bguP
>>264
「デフレの正体」に関しては今では批判のほうが目につきますね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nebula3.asks.jp)
不況とデフレを同一視して語っていたり不手際が多いと言われてます。
トンデモ本というひどい意見も少なくないです。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:00:06.88 xJPgPx8M
＞東京で同じことがあっても、絶対にオーバーストアだあ！って話にはならないんだけど
「東京で同じこと」の具体例を教えてください。
それがオーバーストアだと不安視はされない、というのも事実なら教えてください。
印象論は要らないので、データや具体例で示してください。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:00:49.45 7g3EWZGC
２５７ >>255
>>256
心配いらないよ、ルクアは絶好調だしオフィスは新北ビルは伊藤忠商事で埋まっている、中之島フェスティバルタワーは
既に７割が契約済、うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
梅田地区は２００８年のリーマンショック以降、一度空室率が拡大し、新築オフィスが不調になったが徐々に回復していて
今後計画予定のオフィス開発は順調に進むよ(南海難波ビル計画でさえ構想がでたくらいなので間違いない)
＞関西圏は、｢関西弁｣民族による地域で、他の地域の人は、遠慮しがち。
日本の多くが標準語地域とでも思ってるのでしょうか？九州なら九州弁、東北なら東北弁、関東なら関東弁で標準語とはかけ離れていますよ＾＾
関西弁地域なら特別何を遠慮するのか具体的に教えて下さいな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:03:31.13 xJPgPx8M
>>268
＞うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
そこまで楽観的になれます？
まったく不安がないのですか？
世界経済やばくなってきてますが・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:10:35.74 3dd150vA
>>268
＞うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
リーマンショックから回復してたって、それ以前の数字が悪いんだから意味無いんだよ(^^;)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:11:26.68 Br/2PsiD
>>266
絶対あなたみたいな人が出てくると思った
別に私はあの本すべて正しいなんて一言も言ってないんですがね
三橋貴明もボロクソ言ってるの知ってますし
「東京都心は元気というウソ」の項でデータ込みで指摘されてたように
東京の小売額が激減してるって事実は正しいわけで…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:13:43.33 Br/2PsiD
>>267
あなたこそ一度デフレの正体をお読みになってはどうですかね
「東京都心は元気というウソ」という項を
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:15:26.62 Br/2PsiD
印象論やイメージを廃してねえ…
最も印象論やイメージで語られてるのは大阪なんですよね（笑）
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:23:28.45 xJPgPx8M
まじいタワークレーン数のグランフロント大阪
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:25:07.17 xJPgPx8M
>>272
読んでますよ。
勝手に読んでないと決め付けるのは勇み足すぎますね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:28:02.96 xJPgPx8M
＞うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
こういうことはね、
言うだけでカラ元気出してるつもりなんでしょうけど
傍から見てると随分無理してるなあとしか見えないんです。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:41:28.86 3dd150vA
>>276
梅田のオフィスが供給過剰なのは、大阪ビルオタの人も自覚はしてるはずですよね。
ただ、ビルオタの中には、需要よりも箱物さえできればいいみたいな人種がいるので…。
そういう人たちが、楽観的なカラ元気で回答するんだと思います。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:47:01.40 Adttd5pS
東京と大阪の1番都会だと思える画像を比較して見せてくれ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:52:01.19 xJPgPx8M
>>278
【空撮】空撮夜景素材001東京 Aeroshoot foottage on Tokyo night
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オリックス本町ビルから大阪を望む
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:57:27.45 7g3EWZGC
>>277
それが全開も君みたいに同じような願望持った人がいたけど結局、新北ビルは埋まったし
フェスティバルタワーも７割契約済。これをどう説明してくれるんだ？
厳しい状況なら東京も同じだろ、しかしそれでも人気のあるオフィスには次々と入居しているのだから
高層オタからすれば楽観的くらいでいいだろ。他の雑居オフィスが埋まろうと埋まるまいと関係ないね＾＾
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:01:01.58 3dd150vA
>>280
一部の物件だけで判断は出来ない筈では？
埋まったのは、新しい物件だからでしょ。
たくさんある古い高層ビルに入るかどうかが問題。
空室問題は、好景気時期でも深刻なのは、リーマンショック以前に証明されている。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:10:47.64 yKh5ASlY
ある人が大阪の事を「どこか他のアジア圏の国の首都のようだ」と言っていた。
それは大阪民国やらの次元の低い煽りではなく、圧倒的頂点である東京以外はどこも
地方でどれも大差の無い規模の街だという浅はかな思い込みが自分の中にあったからとの事。
東京のおごりは歴史を忘れ、かつて首都最有力候補だった都市を単なるヤクザとお笑い
の街として評価付けた事。その都市が育んできたものを潰し、奪った事。
そしてその事が洗脳の通じないアンチ東京の首都・現大阪を生んだ。
大阪に対して「どこか他のアジア圏の国の首都のようだ」という意見は正しい。
東京でミニスカが全盛を迎えれば、逆にスカート丈を長くするなどその逆をいくアンチぶり。
老若男女問わず東京に対する反抗心は親の代・祖父母の代より受け継がれている。
つまり東京流が通用しない最もたる地域。そんな地域を東京頂点主義者が同じ国の
人間と思えるわけがないだろう。
結局のところ、天下分け目の戦いはまだ続いていたと言える。
そして東京(東軍)は自滅した。ついに大阪の息の根を止めきる事が出来ずに。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:12:43.01 3dd150vA
東京駅周辺エリア
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:17:51.88 xJPgPx8M
>>282
なんで普通にまともな形で議論できないんだろう？
書いてる中身も最後に飛躍してしまっているが、なによりキチガイのような口調が気持ち悪いんだ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:20:03.50 xJPgPx8M
＞そして東京(東軍)は自滅した。ついに大阪の息の根を止めきる事が出来ずに。
こういう書き方って非常に気持ち悪い。
文章の最後にこれじゃ狂ったライトノベルみたいだ。
こんなキモオタみたいなのではなく冷静な文章書けないのかい？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:27:19.50 3dd150vA
>>282
本当に気持ち悪いよ文章が…。
大阪のビルオタって、何でこんなにキチガイが多いんだ？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:29:55.26 BI9LN8xY
>>281
オフィス空室率 ビジネス地区 9月末現在 三鬼商事
札幌 11.12%
仙台 15.87%
東京5区 8.64%
横浜 12.11%
名古屋 11.84%
大阪 11.24%
神戸 17,64%
広島 13.3%
福岡 13.73%
それに空室問題はそんなに深刻ではないよ。政令市の中でも２番目に良い数値だし、まあ９割近く入っるなら上等でしょう。
これから大阪にリスク回避の人事異動が進む中で、悲観的になることはない。むしろ好材料の方が多い。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:31:51.36 BI9LN8xY
>>286
そいつが大阪人であることを証明してくれ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:39:05.45 7g3EWZGC
>>288
>>2の意見がごもっともだと思えるのですが…
ここのスレにアンチ高層が居るような気がしてならない。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:51:07.92 yKh5ASlY
>>285
最後の一行が気に障ったみたいだが、内親王及び陛下の入院に安室の体調不慮、めざましキャスターの白血病ニュースを前に
放射能の影響はもはや隠しきれない。
歴史上、近畿地方がこれほどまでに蔑まれた事は無かった。関東平野の可能性と江戸という存在の幸運は東京を育て、かつては
文化が下ってくる元であった上方を凌駕した。
日本の全盛は東西両輪の中にあったと言える。これからこの国がどうなるかわからないが、かつて練り歩いた東京がその栄華を
原発事故によって失う可能性が高い事がやはり悔しい。
個人的には別の地での東京の再興を願っているのだが…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 02:05:02.28 BI9LN8xY
こういう奴(>>290)がいるからこのスレはなんかすごい臭うんだよな。不快だ
>>289のいうように低層都市のアンチ高層が意図的に荒らしてるとしか思えない
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 07:24:17.92 6iPnh6Xc
うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 11:10:08.99 Moc10dad
号外
阿倍野ハルカス１４４Ｍに到達する
工事が加速して来たぞ
URLﾘﾝｸ(www.abenoharukas-300.com)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 11:25:07.02 oBOyzo70
見た目だけで言うなら東京と大阪ってどっちがビルすごいの？
どっちも「うわぁすげー都会…」って思える景色ってある？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 12:20:27.18 BI9LN8xY
>>294
UMEDA(OSAKA)
URLﾘﾝｸ(www.osakanight.com)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 12:44:25.12 Zvh+9Otl
>>295
綺麗な夜景。
大阪で一番映える画像かもね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 14:22:52.37 mJnN+/uC
大阪はショボいな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:29:03.68 m8J9WQz+
>>297
大阪コンプ乙
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:12:09.12 7g3EWZGC
>>291
レス見てると東京に計画できても大阪に計画できても後ろ向きな意見が目立つのがなんか変だなと
思ってたんだわ… あきらかに高層ビルに関してネガティブな意見に偏ってて怪しいんだよ。
両都市とも十分に高い高層ビルも揃ってるわけだし今後も建つのだから荒れることはないのになｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 19:04:40.33 3dd150vA
>>299
大阪ビルオタの中には、震災を喜んでいる馬鹿が何人もいるんだよね…。
正直、あんな奴らを日本人と思いたくない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:18:13.09 Ng/TdHKg
大阪を日本と思ってるのが甘い。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:23:57.36 mJnN+/uC
だってここの大阪厨は日本人じゃないからなw
生野あたりの在チョンだよw
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:27:54.51 vTio70K5
そういう人物がいることは謝る
ただ大阪では寄付金も多く集まったし決して人事ではないことはわかってほしい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:28:34.16 Cxwgp4xD
神戸の時は自宅全壊でもお金もらえなかった
それで法律変えた ３００万円もらえる
何故かというと東京が震災になるかもしれないから
あんなに即席で法律を作る 自分たちの都合のいいように
東京はそんな所です
東電の弁済金を全国の電力会社に負担させるなんてどうかしているぜ
そして東電が原発再稼働出来ないから全国の原発まで辞めさせる風説を
流してどうかしてるぜ
東京及び東京にある国のすることは損得勘定ばかりで自分たちの既得権益
東京の既得権益を守ることしか考えてないから騙されないように
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:32:34.90 9LTMb9g6
他人の不幸は蜜の味
ほら、草食動物は仲間がライオンに襲われた時、逃げるどころか覗き込みにくるでしよ。自分が災難逃れた事を確認してるんだよ。
逆に大阪が災難に見舞われたら、東京のビルオタにも似たような香具師が出てくるよ。
東京大阪は関係無し。人間の本質。綺麗事言っても他人は二の次てこと。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:33:41.82 Cxwgp4xD
がけに住む、川やら海のそばに住む
高台に住む、地盤の弱い田んぼの後に住む 自己責任だよ
値段の高い土地、安い土地てのは災害リスクも関係あるんだよ
そのために保険があるんだよ
甘えすぎ、何でもかんでも国やらから金捕ることしか考えていない
老人被災者も息子、娘が東京で働いてる人は国に頼らずに、息子やら
娘の世話になれ 何でもかんでも国に頼りすぎだ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:38:06.75 BI9LN8xY
低層都市のアンチ高層どもに東京も大阪も煽られてるだけ
いい加減気づけよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:43:50.98 Cxwgp4xD
息子、娘が東京で優雅に生活しているのに駄々こねて
被災地で仮設住宅の建設が遅いとか狭いとか文句ばかりの
被災者はどうかしてるぜ
そんな人も１０００人ぐらいいると思うよ
息子、娘も国に任せて国からカネを分捕る事しか考えてない
どうゴネレバ国から多くの金を分捕れるか親子で考えているんだからな
何せ血税使いすぎ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:46:26.99 BI9LN8xY
低層都市のアンチ高層が大阪人に成りすまし放射能関係で東京人をいじる
↓
東京人がキレる
↓
大阪民国しねしねしねしねしねしねしね
↓
大阪人
(´・ω・｀)しょぼん
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:49:38.92 Cxwgp4xD
不公平に思うのは、自分の家だけ火災やら台風やらで全壊
しても自己責任じゃないのか？
不公平だろ（経済的に）
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 22:07:06.15 Ng/TdHKg
>>302
東京or大阪的在日のスレだから、当然、日本人と思うのは甘い。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:25:29.40 mJnN+/uC
大阪はまず生活保護者と愛隣地区と生野の在日をどうにかしろよw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:00:03.03 8sOJ/IUX
>>312
片道切符わたす自治体が居る限り無理
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:33:38.24 0Szctt0m
>>312
橋下市長の格好の餌食になるだろうな
生活保護者総駆除作戦を展開し、橋下と維新は躍進するだろうな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:48:40.01 ZLHp7VNq
大阪の発展をよく思わない人にとって、恐怖を感じるのは鉄骨でしょうね。
つまりＳ造のビルが恐怖になるようです。もし政治家をウソ発見器にかけてテストしたら面白いかもしれません。
建築中のビルの感想とか、口先だけのお愛想なのかどうか。、
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:50:27.27 1X7brUzM
路上生活者に大阪までの片道切符を渡す自治体・・・
何ヶ月か前にTVでやってたな。○媛県松○市だ！
あの役者の担当者マジむかついたわ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:51:08.97 ZLHp7VNq
URLﾘﾝｸ(osaka-salon2.up.seesaa.net)
いい角度だ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:56:19.20 8sOJ/IUX
みかん投げつけたれやｗ
橋下が市長になっても生活保護者に甘い蜜を吸わすなよな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:58:37.66 D6WolnBm
西成あいりん地区だけはどうにもならんだろ。
日本中の社会で生きていけない人間が最後に行き着く場所だからな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:01:02.34 1X7brUzM
316
× 役者の担当者
○ 役所の担当者
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:07:51.84 ZLHp7VNq
有楽町一丁目。
日比谷三井ビルディングと三信ビルディングを一体的に再開発、周辺エリアで一番高い高さ150m以上の超高層ビルを予定。
URLﾘﾝｸ(brunhild.sakura.ne.jp)
三信ビルは築80年近い古参でその味わいを惜しまれつつ解体されましたが、
ここに150ｍビルが建つようです。
これは丸の内と日比谷を繋ぐ中継地点であり、大阪で言えば梅田と中之島を繋ぐ堂島に相当します。
最重要エリアと言えるでしょう。
これが完成した暁には、丸の内大手町日比谷内幸町霞が関という広大なエリアが超高層ビルで文句なしに一体化します。
間違いなく梅田中之島を凌駕する規模です。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:09:12.51 0Szctt0m
大阪の生活保護者を一掃したら橋下は大阪に限らず日本にその名声を轟かすことになる
損得勘定の上手い橋下がそんなチャンスを逃すわけがない
庶民のハートを鷲掴みよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:10:52.99 0Szctt0m
>>321
そうかい
それは良かったな。おめでとう
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:12:35.77 ZLHp7VNq
東京～有楽町間には今でもDNタワーやペニンシュラなど高層ビルがあるのですが、やはり日比谷に150ｍという高さこそ重要なのです。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:18:59.72 0Szctt0m
ちょっと人の画像拝借しちゃったが
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-48.fc2.com)
あの万年工事中だった大阪駅前がけっこうなことになっちゃってる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:21:13.67 ZLHp7VNq
>>325
うめきたのビルディングは良い感じだと思う。
大阪人にはデブビルとか言われて賛否両論だろうけど
東京の幅広ビル見慣れてる側からしてみれば
悪くない感じだ。
青を黄のアクセントが洒落ている。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:54:18.06 gEpS3Pqd
>>324
俺はもっと高いのを期待してたが、あの立地、規模で150mは残念なレベルだよ
記事読むとまだ検討中みたいな印象なので、もうちょっと上積みを期待
だけど三井が買収した帝国ホテルはどうすんのかな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:54:39.80 8sOJ/IUX
>>321
とりあえず新規おめ！
>>325
梅北では裏側になる部分だな、想像してたより濃い色のガラスウォールで重厚感あっていいと思う。
気になるのは駅前広場と水路だな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:01:50.98 ZLHp7VNq
>>327
確かに150ｍは大した高さではない。
ただ、丸の内皇居側は強制的に110ｍ程度に抑えられているし、
現状からしたら150ｍでも嬉しく思う。（それだけショボいのだ・・・100ｍ程度のビルが多すぎる！）
それにいまの東京のあの土地では200ｍ級は無理っぽいしね・・・
残念な土地なのだよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:07:22.38 ZLHp7VNq
大阪の梅田中之島茶屋町堂島は恵まれていると言っていい。
なぜなら200～180程度の航空法規制しかかかっていないから。
東京の丸の内・大手町の皇居側は「できるだけ低めの高層ビルにせよ」という変な圧力がかかっているし
航空法規制だと205ｍ以下くらいだし、銀座は高さ制限をしているし
もうがんじがらめ。3重苦というわけ。
その中でなんとか頑張っている。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:09:30.24 ZLHp7VNq
訂正
＞航空法規制だと205ｍ以下くらいだし
これは正確ではなかったな。
汐留で215ｍくらいだし、丸の内ではもう少し高いだろう。
ただし現状では206ｍ以上の建物はなし。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:32:46.51 8sOJ/IUX
銀座は３年ほど前から銀座ルールというのを設けて高さ上限を６５ｍ以下にしたが、もともと密集地なので
一体開発出ない限り高層化は厳しかった地域だからね。
丸の内は皇居以外にも航空法の高さ制限があるので建てられても中之島～北浜並の制限値。
御堂筋の制限をのぞけば航空法で１８０～２００ｍに抑えられているもが、梅田中之島地域はそれでも割と緩い方。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:57:20.47 dlUQgsSq
>>329
俺みたいな高いビル万歳なビルヲタには残念かもしれんが、
外国人は皇居周りの整った景観にかなりの衝撃受けるらしいよ。
ソースは外国人と密接な自分の恩師＆知人たち
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 11:54:36.66 uG6kvesn
橋下支持派
親がヤクザで何が悪いんじゃ
おれは橋下に一票
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 11:55:17.91 uG6kvesn
私も一票
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 20:12:36.35 rahcpUMV
【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書 残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:35:47.71 824drQma
（ ひどいトンスル臭の都市計画板 ）
＼ ／
＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ 大阪の日本人になりすまして今日もアズマ・トンキン攻撃ﾆﾀﾞ ！
~￣>￣>￣> ヽ
ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、
＼ ／
＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ 大梅田宇宙一ニダ！ ＼ ／
~￣>￣>￣> ヽ ＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ 鶴橋マンセ～！
~￣>￣>￣> ヽ
＼ ／ ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、 ＼ ／
＼在／ ＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ トンキンしょぼいﾆﾀﾞ！ ／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ トンスル臭宇宙一のソウルに帰りたくないﾆﾀﾞ！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、 ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、
＼ ／
＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ アズマ被曝で今日もウンコがうまいﾆﾀﾞ ！
~￣>￣>￣> ヽ
ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、
■ 関西の日本人になりすました、陰湿な「ウンコＤＮＡ寄生虫・チョンゴキ」がたくさん涌いてるなぁ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:02:19.84 OkyKR0lb
俺も部落出身者が大阪の府知事及び市長になるのは、相応しいと確信。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:42:59.40 7OkHCAqw
えらいこっちゃえらいこっちゃ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 02:22:34.70 JLgehWoX
大阪市 100ｍ以上のビル分布図
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
東京都心 100ｍ以上のビル分布図
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 02:25:06.42 JLgehWoX
【100ｍ以上の超高層ビルの数】
・大阪市 151（大阪府 174）
・東京23区 458（東京都 466）
東京都人口 1316万人
大阪府人口 886万人（ちょうと東京の3分の2）
100ｍ以上の超高層ビル（URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)から）
東京都ビル 466棟
大阪府ビル 174棟（東京都の3分の1強。0.37倍。）
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:42:28.46 FWGN7qXO
>>341
多摩地区って700k㎡かそこらの可住地に約420万人も住んでるのに、高層ビルたったの８棟だけなんだな。
でも何か分かる。
中央線沿線の裕福そうな住宅地見てると、高層ビル建てるべきじゃないなーと思ってしまう。
実際、国立市みたいに景観考えて高層反対してる市町村もあるしね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:44:50.36 9MdGTYz2
>>342
そうね。
自分も杉並区に住んでいるけど
超高層ビル大好きなくせに
「ここには要らない！」って強く思うからね。
多摩・武蔵野には要らん。
都心に集中させるべし。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:48:01.53 9MdGTYz2
超高層ビルが許されるのはせいぜい中野止まりよ。
人気タウンの吉祥寺なんて100ｍ以上のビルひとつもないよ。
世田谷だと最近二子玉川が特別に超高層化してきたけどね。
ある意味武蔵小杉の従兄弟みたいなロケーションではあるかもね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:08:25.93 cEIMQOcx
大阪で綺麗なビルっていうと大阪城付近が思い浮かぶんだけど東京ならどこが綺麗なの？
今度東京行くから教えて下さい
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:26:32.39 9MdGTYz2
新赤坂センタービル(延床面積39,787㎡、地上20階建て、高さ98.5m)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-31.fc2.com)
大阪市中央区北浜東計画（延床面積39,934㎡、地上41階建て、高さ142.45m)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
同じ規模の延床面積のビルでも、用途が違うと形も違ってくるね。
大阪は細くて高いマンションが多くて羨ましい。
東京で142ｍくらいのマンションはどうしてもこのように78,550.12㎡の規模になってしまう。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
（大阪市中央区北浜東計画と同じ高さだが2倍の面積）
大阪だったら細いのを２棟建ててると考えると、大阪の超高層ビルの数の多さも納得できる。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:27:56.90 9MdGTYz2
>>345
汐留。
かならず浜離宮（有料）にも入ること。
それとゆりかもめに乗ること。
それ以外は特に綺麗なところはないよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:48:58.02 9MdGTYz2
東京のビルマニアは当然大阪のビルもチェックしているとは思うが、
グランフロントの進捗状況は常にアップデートしておいたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(saitoshika.blog119.fc2.com)
でないと誰かみたいに
「ひさびさに大阪駅降りたら新宿と丸の内合わせたような高層ビル街になってて腰抜かした」と感じてしまう。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:51:34.70 9MdGTYz2
平松市政、阪神港を国際拠点に うめきた開発２期は停滞も
検証・大阪成長戦略（下）
2011/11/9 3:00(日経電子版)
一方、大阪市が経済成長戦略の拠点と位置付ける大阪駅北側の再開発地区「うめきた」では、東側の１期地区約７ヘクタールは2013年春開業へ巨大ビルの建設が進む。
しかし、西側の２期地区14ヘクタールは停滞している。橋下徹前大阪府知事らによる森にすべきだとの大合唱が１年前に始まり、09年策定の開発ビジョンで打ち出したビル中心の計画は平松市政１期目では決着しなかった。
平松市長は９月16日、うめきた１期で道路などインフラの整備事業を担当する都市再生機構（ＵＲ）の横浜本社を訪問し、小川忠男ＵＲ理事長と会談した。
２期は今年４月に都市計画を決定。今回の訪問で２期についての正式要請はなく、１期に比べペースは遅い。ＵＲ側も慎重姿勢に終始したという。
ビルか森かの「森論争」で、大阪が一本化できるかＵＲや国交省が懸念しているためだ。緑地化をかねて提唱していた関西経済同友会も昨年12月に「グリーンパーク構想」を発表した。
■緑地化に前向き
大阪市幹部は「21世紀の大阪が食べていく手段は森ではない」と、森にするのには反対姿勢だ。しかし、今年１月に宮原秀夫元大阪大学総長が提言した緑地を主体にする案には平松市長は前向きの姿勢も示している。
うめきた西側を走るＪＲ東海道線支線を地下化して２期地区に地下駅を設置する連続立体交差（連立）事業も４月に都市計画を決定したが、先行き不透明だ。
「森にするなら土地を利用しやすくする連立事業は必要無い」（国交省幹部）。連立事業は２期の土地をほとんど保有する国交省所管の独立行政法人が巨額負担をする。２期が収益を見込めない森になるなら負担しにくい。
市の事業では新設する近代美術館の基本計画もまだだ。次期市長が抱える課題は多い。
（大阪地方部 清水英徳）
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 15:36:48.65 DL9FqK6P
東京の珍塾やらみたいにビルとビルの間が狭すぎるのは超高層ビル地帯と呼べない
景色が悪すぎるからな
たとえば５Ｍ間隔で超高層が横一列に並んでいたらその並びすべてで
一棟しかないて計算できる
台地と変わらないから
大阪の梅田みたいに適度な間隔で散らばっていないといけない
また２００Ｍばかりでは景色が悪い 見通しが悪いから駄目
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:23:44.97 mYVlrPoL
>>347
サンクス
今ググったけど綺麗だな
アメリカみたいな雰囲気がある
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:05:56.36 9MdGTYz2
>>351
きちんと整った景観が好きなら
東京駅を出て皇居に向かい、二重橋（有名な観光名所）の前で
丸の内のビル群を眺めてみればいい。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
皇居東御苑（無料）に入って天守閣跡に登ってみるのもおすすめ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:07:51.56 9MdGTYz2
皇居東御苑（無料）からだとこんな感じに見える。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:34:03.71 Wws6jTMf
>>353
こういうのすごい好きだ
ほんとありがとう
ここに行くことにするよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:51:25.43 YIZHjNwh
大阪が衰退した理由（神戸新聞）
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
かつて二大経済圏として東京と肩を並べていた大阪。
最近はオフィス需要が好調でビル建設も進むが、それでもここ数年の新規オフィスの供給面積を東京と比べてみると五倍以上の開きがある。
なぜこれだけの差がついたのか。
国際基督教大の八田達夫教授は、その理由として「輸送にかかる時間・コストの低減」「産業構造の転換」の二つを挙げる。
かつて新幹線が開業するまでは、西日本各地にとって東京は遠い存在だった。
九州からは列車で二十時間以上かかる。このため西日本経済の中心は大阪が不動の地位を占めていた。
しかし、新幹線が開業し航空輸送も本格化すると、日帰りの東京出張が可能になった。
東京との距離感が縮まり、同時に大阪で行っていたさまざまな商取引が東京に集約されるようになった。
この流れを加速したのは、サービス産業の台頭だ。金融や法務、会計、企業コンサルティング…。
これらの仕事は、多くの人に会って面談することが重要視され、大企業の本社が多い東京都心部にオフィスが集まるようになった。
企業の集積が進めば、さらに関連の企業もそこに集まる。
その結果、「日本の中心経済圏は二つもいらなくなった」と八田教授。
大阪の大企業でさえ、東京に本社を移すようになった。
都市経営に詳しい日本政策投資銀行地域企画部の藻谷浩介参事役は「関西の衰退はさらに続く」とみる。
その理由は就業者数の減少。
「大阪圏は大都市圏の中で一番先に高度成長を経験し、大量の就職を受け入れた。
その世代が定年を迎えているが、少子化で就業者は増えない」
厳しい現実を踏まえた、関西の都市経営のあり方について、藻谷参事役は「『出入り自由な都市』にすべき」と訴える。
「今の関西は閉鎖的になっている。もっと新しい人材を受け入れるとともに、若い人が可能性を感じる方策が必要だ」
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:53:44.87 YIZHjNwh
デフレの正体を書いた人の意見はそのまま信用できるか怪しいですが、一応。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 18:46:02.06 7OkHCAqw
水川あさみが可愛すぎて生きるのが辛い・・・
URLﾘﾝｸ(umashika-news.jp)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:01:58.45 g0cKjfng
>>355
閉鎖的もなにも職場が増やせないんだからどうしようもない
なにも大阪に限った話ではない
なんといっても東京は戦時体制以降の官制都市。
少なくとも戦後の東京と大阪の間に自由競争などない。
そのていどのことは
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:21:10.79 JLgehWoX
都道府県別「幸福度」ランキング 大阪47位の順位とその理由
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:21:34.95 7OkHCAqw
>>355
東京だけが責任を背負い続けるのも大変だろう
今まさに曲がり角。これからすべてが右肩下がりなのに、
すべての不満を抱え込むだけのものを、震災や放射能問題で疲弊しているもの達に求めるのは至難の業
日本は東京だけではない。みんなに責任を持たせてやる方がほんとは楽なんですよ
東京一極集中というのは批判も東京に集中すること。
東京の崩壊＝日本の崩壊という過度に偏った図式を支え続けるマスコミ、霞ヶ関にも必ず限界がきます
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:38:52.99 ObQqSi69
>>359
こういう大阪ネガティブネタとなるとうれしそうだねぇ
フジテレビはw
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:51:17.97 9MdGTYz2
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中之島フェスティバルタワー竣工まで１年開業スケジュールが決定
商業施設は２０１２年１１月２８日オープン フェスティバルホールは１３年４月３日開業
２０１１年１０月３１日
株式会社朝日新聞社
株式会社朝日ビルディング
建設中の「中之島フェスティバルタワー」（大阪市北区、２０１２年１０月末竣工予
定）は竣工まで１年となり、開業スケジュールが決まりましたのでお知らせ致します。
２０１２年１１月２８日に飲食店を中心とした約３０店舗からなる商業施設「フェステ
ィバルプラザ」がオープンします。同ビルの中核施設であるフェスティバルホールは２
０１３年４月３日に開業いたします。また、オフィスゾーンにはカネカ大阪本社、テレ
ビ朝日、在大阪イタリア総領事館などの入居が予定されているほか、朝日カルチャーセ
ンター中之島、健診センターなどの医療機関、保育所の入居も決まりました。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:28:09.50 xZLC6iJI
田舎の努力も評価すべき。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:51:38.56 W9kofXqa
>>355
全く違ってます
真実は、日本国中から集めた血税を東京で浪費するから人も企業も
その金目当てに集まって来るだけ
そして金だけでなくて権限も東京のお役所の認可ばかり必要にしているから
無理やり東京に人質みたいに集めているだけ
江戸時代の参勤交代みたいじゃなくてずーと東京にいなくてはいけないように
しているだけ
東京の実力なんてこれっぽっちもない
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:52:39.37 xZLC6iJI
田舎の愚痴をしっかり聞くべき。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:58:32.68 qi3wpGRj
打たれても打たれても立ち上がるよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:59:29.43 xZLC6iJI
お、おう。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:50:17.46 kymBl/nY
汚染した、大いなる田舎東京ｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 13:58:10.39 G9F8Mwt8
確かに汐留はビルの景観がキレイ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 16:37:57.62 dIuuKexv
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:31:19.21 +Bfnf90N
きも
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 20:16:37.68 +Pm+u5Nq
>>369
周りの緑が綺麗だね
ビルは、ん？て感じ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 21:06:43.86 Ln15uee5
でも延べ高さは名古屋の方が低いけどｗｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 21:47:44.61 BYVh2Ci2
田舎が楽しむスレだからさ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:03:40.91 dm7/L1E8
>>369
ただのデブビルだろ
せめて２５０ｍ超えないと
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:03:56.72 BYVh2Ci2
田舎である46道府県は等しく、楽しんで行ってくださいね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:16:53.16 aKCjIb5h
大都会ニューヨークの夜景
まさに「圧巻」の一言！
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:19:55.73 BYVh2Ci2
4都市つながりか。
東京、パリ、ニューヨーク、ロンドン。
照れるから、国内の都市で唯一並べんなよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:29:24.63 BYVh2Ci2
東京と、パリ、ニューヨークは姉妹都市だったな。
ロンドンは政策協定的な。
楽しんでる皆様の、姉妹都市を公表すると盛り上がるが、どうでしょう？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:37:59.15 dm7/L1E8
パリ、ニューヨーク、ロンドンはマチそのものが整頓されてて綺麗だけど
東京はごちゃごちゃしてて汚い
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:40:29.02 BYVh2Ci2
東京だけしかそのグループに居ないから、田舎は評論して頂けるとありがたい。。
グループの外眺めててくださいね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:42:31.54 dm7/L1E8
残念ながら東京はそのグループなんかに入ってないよ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:43:58.12 BYVh2Ci2
そうなのか。各種統計と、姉妹都市のつながりではそうだけど、
田舎では、情報が無いからそうなってるのかな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:46:18.62 dm7/L1E8
それはトンキンの恥ずかしい勘違いというか勝手な妄想だろ
向こう側は同類にされて欲しくないと思う
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:55:58.44 BYVh2Ci2
向こう側というか、東京と同じグループの出してる統計見た事も無いほど、
田舎なんですね。
night frankとかでググって見てね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:56:26.41 aKCjIb5h
>>383
名古屋スレで「東京からみたら尾張も三河もたいしてかわzんないよ。どっちも田舎」
と自称新宿生まれ新宿育ちがほざいていましたが、この人・・本当に東京人だと思いますか？
東京人にとって地方はout of 眼中だと思っていましたが、どうやら違うのですかね・・・
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:57:24.40 OJpBSiDB
>>384
トンキンって何？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:57:29.38 BYVh2Ci2
そうするとknight frankが候補に出るから、ランキングを出して見てね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:00:48.41 dm7/L1E8
トンキンはどういう観点で西洋の都市と同類と同類と考えてるのだろうか
もし本当にそう考えてたとしたなら頭に虫が沸いてるとか思えない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:01:40.55 Vj69uVrT
>>386
東京と比べて地方都市を相対的に田舎扱いしたりするけど、人口20万人以上の都市は全部都会ってことでいいです。
大都会岡山って言葉もありますし、それでいいですよもう。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:03:23.96 dm7/L1E8
トンキンにとっては西洋と並んだつもりなんだろうけど
作りそのものが違う
まだ韓国のソウルとの比較ならまだしも
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:04:59.83 BYVh2Ci2
田舎の暴走が始まりました。
以下、田舎の嫉妬をお楽しみください。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:06:38.74 dm7/L1E8
絵になるのがパリ、ニューヨーク、ロンドン
絵にならないのがトンキン ・・・あっ間違えた 東京
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:16:46.33 OJpBSiDB
嫉妬丸出しって見苦しいな
韓国人と変わらない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:18:56.93 Vj69uVrT
>>386
ちなみに、名古屋から見た東京ってどういうふうに映ります？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:20:10.15 dm7/L1E8
パリ
URLﾘﾝｸ(www.nagoyagaidai.com)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:25:57.08 dm7/L1E8
ロンドン
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:27:55.22 BYVh2Ci2
で、ニューヨークの後は美宝堂ってオチか、喫茶マウンテンのスパゲティオチ？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:29:35.56 Vj69uVrT
>>396
新宿よりも低いんだけど、それぞれのビルのデザインがとても個性的かつ全体で調和していて好きな景観だね。
上空から見るとそうでもないが、↓、しかし凱旋門からの目抜きで計画されているわけで、ちゃんとパースペクティヴを意識した街づくりだ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
でも Green Generali Tower ができると318ｍらしい。
URLﾘﾝｸ(www.inhabitat.com)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:32:35.90 BYVh2Ci2
結局、対東京のNY、LONDON、PARIS。
田舎も持ち味出して行こうよ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:37:36.23 Vj69uVrT
世界四大都市
東京、NY、LONDON、PARIS
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:38:24.85 aKCjIb5h
>>395
街並は『大都会』だけど、住民は『田舎者の集まり』って感じです。
目につくのは地方の糞田舎から上京してきた人たちですね・・・
やたらと東京人振るし、僕たち地方都市を馬鹿にしてきます。
終いには大阪まで馬鹿にしだす始末ｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:41:46.23 Vj69uVrT
社会学者の辻村明が書いた「地方都市の風格?歴史社会学の歩み」（東京創元社）から
日本全国の地方都市の風格序列
１ 東京 ５９点
２ 京都 ３０点
３ 大阪 ２２点
４ 名古屋、金沢 ２０点
６ 岡山、熊本 １９点
８ 仙台、姫路、鹿児島 １８点
１１ 弘前、盛岡、水戸、静岡、松本、広島、松江、松山、福岡 １６点
（あくまでも辻村明個人の考え方です誤解なきよう）
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:42:07.63 dm7/L1E8
>>401
そんなことして恥ずかしくないのかよトンキン
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:42:41.38 Vj69uVrT
>>402
なるほど。
やはり田舎者ほど都会に住むという感じですか。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:43:53.96 dm7/L1E8
>>403
それトンキンの妄想
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:45:18.23 BYVh2Ci2
Knight Frankは英国系で、彼らが言う事を踏まえる仮定だから自称じゃないんですよね。
他称田舎は、自称都会でも良いけどね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:51:17.59 oLWtfqtA
汚染都市に風格も糞もありまてん
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:51:27.28 o0rEtOMb
東京、ボロ負けすぎ。
中国にボコボコじゃねえかなんとかしろ。
地方を巻き込むんじゃぁねぇ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:53:05.38 BYVh2Ci2
The Knight Frank Global Cities Indexは、
USのcitiやUKのKFが言ってるから、国内での自称都会の田舎と、戦える気がしないよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:56:50.00 Vj69uVrT
>>409
2020年の予想ランキングでは東京は8位に落ちているね。
パリも9位に落ちている。
それらを超えて上がったのは上海、北京、香港、シンガポール、ムンバイ。
URLﾘﾝｸ(www.knightfrank.com)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 00:01:55.07 rTH7+zb2
そのランクのソウル以下の都市があったとしても、自信を持つのは良いよね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 00:05:17.77 MCZdAOr9
>>405
東京（首都圏）以外を地方にするとしたら、
大阪は地方ではダントツの大都会になりますよね？
私はそう信じています。
そして私は密かに「京阪神圏の中に名古屋を入れて欲しいなぁ」
という願望を抱いてますｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 00:07:13.28 rTH7+zb2
46道府県での順位は、一緒くただから良くわからないけど、いいんじゃん。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 00:08:49.29 /6gz3DV3
>>413
いや東京を抜かなくても大阪は間違いなく大都会でしょう。
（自分たちではそう思っていないのかな？）
京阪神の中に名古屋は絶対に入らないでしょうが、結びつきとしては東京-名古屋でしょうから、
リニア開通でいかに大阪が不利益を被っているかをわかってあげることが大事なのでは？
東京と名古屋が結ばれてよかったよかった、ではなく、名古屋はいいから大阪をちゃんと扱ってあげてくれ、と
訴えてはいかがでしょう？ 協力しますよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 00:15:08.28 rTH7+zb2
未来と現在のソウル未満の都市同士で仲良くして頂ければと思います。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 00:40:07.03 DdolbcjX
あきらかに３．１１の震災あたりからからこのスレの阪国人が調子に乗ってるな
まあ実際阪国人かどうかは不明だが・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 00:47:14.19 3loOLGOi
>>417
「あー笑えてきたw」
「ニコニコしている人は放射能の影響を受けません」
「プルトニウムは食べても安全。大丈夫」
「原発銀座だけど幸福」「県の大部分が避難区域超えの汚染だけど大阪人より幸せ」
いえいえ、東京には負けます
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 01:42:19.37 MCZdAOr9
上海の高層ビル群。
ここまできたら最早ギャグですねｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 01:46:44.63 /6gz3DV3
>>419
古いよ・・・
どうせ貼るならもっと選別してベストに近いもの載せてほしい。
画像検索で適当に持ってきてる感ハンバねえｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 01:50:49.09 /6gz3DV3
釜山
URLﾘﾝｸ(static.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(farm7.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(i1.trekearth.com)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 02:14:07.82 /6gz3DV3
横浜
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
大阪
URLﾘﾝｸ(farm6.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
新宿
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
丸の内
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
名古屋
URLﾘﾝｸ(farm6.static.flickr.com)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 02:14:22.91 /6gz3DV3
古くてスマソ
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 02:47:24.88 /6gz3DV3
ヨドバシ、大阪に新たな大型施設 梅田店と隣接 @日経
ヨドバシカメラは2015年をメドに、JR大阪駅前に大型の
商業施設を開業する。同社が持つ国内最大の家電量販店
「マルチメディア梅田」の北側に隣接する所有地に、
200～300億円を投じて建設し、大型専門店などを
誘致する。ヨドバシは家電量販店から家電売り場を
核にした商業施設運営に経営戦略のカジを切る。
以下抜粋、編集。
・13年春にも着工。
・詳細は今後詰めるが、梅田店と同等以上の施設に。
・JR大阪駅、梅田店と結ぶ歩行者用デッキを建設。
・梅田店北側の道路幅を広げる。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 02:49:45.21 3loOLGOi
>>424
2018年辺りには日本屈指の繁華街になってそう。
これ＋グランフロント＋その他とかヤバい。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 02:50:00.99 /6gz3DV3
商業地としても完全に新宿超えだな・・・
新宿がなあ。
うん・・・どうしても悔しくて堪らないが（笑）
仕方ないのかなあ。
梅田って一体なんなの？
大阪最大のターミナルとは言え
なんでもかんでも集めすぎ作りすぎじゃない？
嫉妬85％くらいの気分で言わせてもらうけど！（笑）
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 02:52:15.88 /6gz3DV3
>>425
梅田のポテンシャルは恐ろしいわ。
利用できる土地と立替と投資が半端ない。
新宿ってもうあれ以上大きくなるとは思えないんだよ。
駅南口とか開発してるけど、デパートは建て替えないし
古臭い駅ビルも建て替えないし、大型量販店はこれ以上いらんし
超高層ビルは駅から少し離れたところでないと無理だし・・・
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 02:53:04.67 /6gz3DV3
まあここはお決まりの説明をさせてもらいます。
東京は繁華街が分散しているから一箇所に集中してないだけ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 03:27:55.00 X57XY1qA
>>422
釜山と新宿が綺麗だな
>>424大阪府民としてはこれ以上の拡大は心配だ
百貨店も良くないみたいだし
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 03:39:23.94 /6gz3DV3
ちなみに>>424のヨドバシの予定地って
以前はヨドバシによる超高層オフィス建設が予定されていた区画と同じ？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 04:30:36.09 TPUIFA+a
大阪はビルはすごいけど、買い物、観光、遊び場所が東京と比べると少な過ぎ。
意外と狭いんだな。梅田は自慢していいと思うが
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 04:36:49.54 3loOLGOi
>>431
日帰り小旅行はいつでも出来る。何せ近隣に見どころが腐るほどあるから。
ミナミなんて街自体がテーマパークみたいな雰囲気で買い物も遊びも大体足りる。
日常は狭くて便利、行動範囲を広めると見どころがいっぱい。
ってかなり贅沢な気がするけど…
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 07:19:50.34 8zMmw8is
>>431>>432
少なすぎなことはないでしょ
東京もいくらでもあるとか言ってるが、銀座新宿渋谷池袋
要するにこの４つだけ
これがなくなったらただの地方都市なみ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 09:16:14.33 J4kNnFPZ
関東メディアは、
渋谷、原宿、代官山、表参道など、東京の繁華街は別々細かくわけて表現するが、
心斎橋、難波、日本橋、堀江、アメリカ村、ヨーロッパ村、道頓堀、宗右衛門町など大阪の繁華街は、
まとめて「ミナミ」と表現する。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 09:21:28.49 xSZ8pEpH
原宿、吉祥寺、下北沢、秋葉原、上野がいい
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 09:24:01.50 J4kNnFPZ
ときには、新世界や新今宮、あいりん、天王寺までを
ミナミと表現することもある
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 09:24:54.32 xSZ8pEpH
>>436
新世界は危険がいっぱい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 09:25:39.96 J4kNnFPZ
＞＞４３５
原宿、下北澤、吉祥時＝ニシ
上野、秋葉原＝ヒガシ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 09:26:33.44 J4kNnFPZ
危険なのはあいりん
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 09:34:20.13 xSZ8pEpH
>>439
そこはやばい
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 09:37:29.51 J4kNnFPZ
あいりん、山谷、歌舞伎町
日本の三大犯罪多発地帯
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 11:26:49.79 FAzn7UxL
観光ツアーと思えば通天閣周辺の新世界ともっとデｲープな新世界も
楽しめるんじゃないかな
渋谷とか原宿のちょっと危ない感じは大阪のアメリカ村あたりだろうよ
南なんか難波周辺から心斎橋、アメリカ村から堀江あたりまで広いんだから
そこらに東京が細分化して話している街がいくつも入っているんだよ
梅田については、ヨドバシ商業施設で過剰になると思うのは間違いですよ
梅北開業すればどれほどの金持ちが梅田に集まって来ることか
梅田はすべてを吸収していく世界のブラックホールみたいや～
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 11:32:47.61 FAzn7UxL
ばまいらに教えてあげましょう
法政大学かなんかの阿呆が大阪が日本で一番不幸な街とかの結果発表していたな
あんな阿呆な発表あるかいな
生活保護世帯が多いとか
生活保護もらいたい奴が大阪で生活保護もらってるのに本末転倒な話だわ
そして各項目ごとに配点を誰が決めるんや
だから東京人は阿呆なんや そんなもん順番つけんでよろしい
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 11:33:48.31 J4kNnFPZ
九州から大阪出てきてはや10年。
すっかり大阪贔屓になった。
大阪の街を知らない人に、東京と比較した場合の物量を説明するなら
新宿と池袋がない東京。
規模的にはこんな感じだろう。
山手線の上半分がない感じ。
国策でいろんなものを無理矢理東京にもっていかれたわりには
それでも流石に大阪でかい街。
東京以外の街で、東京並みの圧迫感、人混みを感じられる街は
なんだかんだいっても大阪しかないのも事実。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 12:13:21.33 xSZ8pEpH
>>444
まぁ東京より規模が小さいのは否めないな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 13:23:00.18 Dm13hZe5
つうか 大阪ってだけでダセーょ
ダセーんだょ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 15:03:44.69 KsWsrHfL
>>444
お前トンキンだろｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:28:40.86 budmlai3
大阪府には堺市もある岸和田もある豊中もある
万博記念公園もある
そもそも２３区と比べている範囲が半分以下の地域しか見てないだよ
東京の面白いのはユリカモメと学生が多いこと
学生が多いといろんな文化が生まれるから大阪はその点で苦戦している
関西圏は理科系の街だから文系に弱いのが残念
梅北に阿呆でも専門学校でもいいから芸術系の学校誘致したらいい
アニメ関係とか
梅田にはコンピューターのハルとか今年ホテルやら服飾関係の学校ができた
阿呆でもいいから若者が集まる街にしないとな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:37:57.88 budmlai3
東京人もこれ見て勉強しなさい
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:47:36.95 /6gz3DV3
行政区域で比べた大きさ
東京 ＞ 大阪
繁華街単体での大きさ
梅田 ＞ 新宿 or 池袋 or 渋谷 or 銀座 or 丸の内その他
こういうスレで合意など望むべくもないと思っていたが、
梅田の発展が目に見えてきたことで
上記の不等号には異論はないと結論下してよろしいか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:12:06.38 HpZZddW4
>>450
さすがにそれはない。新宿＝梅田
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:30:55.85 /6gz3DV3
>>451
やはり皆が
梅田＞新宿 と感じているわけではないということか。
小売販売額などの指標で明確に抜き去らないと確定しないっつうことかね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:34:58.73 0kahoslC
ここの大阪厨は東京行ったことないだろw
大阪みたいなクソ田舎と首都東京を比べんなよ田舎もんがw
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:37:23.60 /6gz3DV3
>>453
そういう言い方では説得力ないよ。
だからいろんな画像や動画やデータや歩いた感想を持ち寄って
真面目に検討しているのに・・・
感情的なレスには「頭を冷やして」と言いたくなるね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:42:42.74 M4CGZuF1
実際上京して分かったけど東京以外の４６道府県は田舎だね
都会になれると大阪も田舎に感じる
じっさい大阪が東京に次ぐ大都市なのは事実だが
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:50:08.15 Ln5fdNbB
>>441
いつの時代の話をしているの？ｗｗｗ
山谷は、海外でガイドブックに載るほどの安全な宿泊街。
若い外人旅行者から若い女性まで、様々な人が集まるインターナショナルな街。
歌舞伎町も随分と静かになった。
一方、あいりんは、浮浪者だらけで極道が歩き回る街。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:55:20.61 DdolbcjX
都民でも新宿を都会と思う派か丸の内を都会と思う派にわかれるね
阪国人は新宿の方が凄いって意見をよく聞くがきっと西新宿のビルの高さがあるのと
人の多さだろな。丸の内はゴツゴツした巨大なオフィス街だからビルフェチからはうけるけど
何かあるかってわけでもないし、まあそんな丸の内に魅力があるのだけどｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:57:35.14 Ln5fdNbB
>>454
大阪がデータ上で東京に惨敗し、梅田もエリアの定義が微妙で、空室率や地価や知名度で負け、200m未満な時点で負けは確定している。
URLﾘﾝｸ(farm7.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm7.static.flickr.com)
それにネーミングも負けてる。
多くの日本人にとって、梅田は人名であり、地名では無い。
「梅田？誰それ？？」
AKBのメンバーの梅田や大晦日に活躍するピカデリー梅田の方が、全国的に有名かもｗ
埋めたから梅田って・・・シュールすぎるｗｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 20:00:04.86 M4CGZuF1
東京以外の道府県はどこ行っても同じ風景でつまらん
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 20:00:21.57 /6gz3DV3
＞埋めたから梅田って・・・シュールすぎるw
シュールでもなんでもない。
普通そういうものだろう。
もし梅田が「キラリ★みんなのふぁんたじあ」という地名だったら
シュールだと思うが・・・
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 20:02:40.80 /6gz3DV3
梅田の実力を知っていて「たいしたことない」と言うのはちょっとありえないな。
香港と上海比べて「上海クソ田舎ｗｗｗ」みたいな無理感がある。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 20:15:17.67 BaJTdV5Z
今日江坂あたり行ってきたけど
あのあたりもけっこうリーマンおって新大阪からオフィス街続いてるんだよな
そう考えると大阪ってけっこう広いよね
江坂～新大阪～梅田～淀屋橋～難波～天王寺
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 20:30:44.35 DdolbcjX
大阪の御堂筋線沿線のオフィスの多さは凄まじいのは認めるｗ
梅田あたりの高層ビル街も最近はヤバいことになっている
街は正直俺もおぉすげーじゃんって思ったよ(本音)
でも…
ただこれだけは言わせてもらうが大阪は民度が糞ｗ 人間がめちゃくちゃｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 20:48:11.09 BaJTdV5Z
新大阪～江坂あたりはかなり上品なオフィス街だったけどな
高層ビルは少ないが、面積を広く取った中高層ビルが重みを出し
そして、道幅は広めにとってあるから、広々した感じ
けっこう標準語も飛び交っていて、ディープなミナミと違い、関東との交わりが強いと思われる
>>463
江坂からさらに緑地公園、千里中央の方へ歩くと
中の上～上クラスのマンション群が新御堂筋沿いに並んでいた。
服部緑地では、奥様方が子供を連れてお散歩。そこでも標準語の人が多数いた
江坂以北のマンション街はパチンコや商店街もなく、公園とマンションとが調和し、閑静な空間だったよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:17:24.20 R6vRwsoI
そりゃ転勤族が多いから、必然関東弁の人間は何人かはいるだろうね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:23:11.15 BaJTdV5Z
シャープ、ＫＤＤＩ系と提携 「ガラパゴス」販路拡大へ
2011.11.11 07:07
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:28:55.12 BaJTdV5Z
>>466
間違ったｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:40:18.77 pVMnYW56
東京でも大阪でも殺人事件とか多くて嘆かわしいが、その他ラジウム瓶梅事件
などでニュース映像見るが、東京の新宿とか世田谷なんかはド田舎だろう
大阪の映像は大阪の周辺都市だからな
大阪市のド真ん中の難波やら梅田の映像でないもんな
大阪の中心部には民家などないからすべてビジネス街と繁華街ですよ
東京まじカッコ悪すぎ 民家の中にビジネスビルやら繁華街が点在しているのに
なんであんなに地価が高いのか不思議ですな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:42:59.03 vlXvehIt
東京をなめるなよ
これから姉妹都市のソウルと同盟を結んで、アジアを制覇する！
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:47:41.92 IEieeDqg
>>468
大阪都心が東京都は比べ物にならない位狭いだけ。
東京には品川～上野という世界最大クラスの都心、＋新宿渋谷池袋といった副都心がある。
ちなみに大阪駅～難波のキョリ ＝東京駅～上野のキョリ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:54:33.65 BaJTdV5Z
>>470
江坂から天王寺にしてくれ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:59:20.23 /6gz3DV3
>>468
これは普通に皆が思っている感想だね。
見た目はど田舎なのに・・・なんで？って思っても仕方ない。
やっぱり東京に住んで活動していないとわからないと思う。
それは言葉で説明しづらいな。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:00:15.75 R6vRwsoI
>>470
うーん…
品川ー上野って、結構途切れ途切れだよね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:01:50.18 /6gz3DV3
>>473
何をもって区切るわけ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:06:02.56 R6vRwsoI
>>474
ただ単に雑居ビルやﾏﾝｼｮﾝが建ってればいいなら
それこそ江坂～天王寺だっておなじこと…
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:06:06.26 BaJTdV5Z
>>470
江坂～天王寺の距離＞＞東京駅～上野の距離
繁華街あるいはオフィス街の連続する距離
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:08:27.94 R6vRwsoI
ん？
江坂ー天王寺＝１３．９キロ
東京ー上野＝３．６キロ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:09:26.07 R6vRwsoI
山手線の上半分がないくらいと上で書いてたが、
大体そんなところでしょうな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:10:09.51 BaJTdV5Z
ちなみに
江坂～天王寺の距離＞品川～上野の距離
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:11:35.48 R6vRwsoI
上野ー品川＝１０キロか
なんか、たいした距離じゃねーな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:18:08.25 rTH7+zb2
田舎と比べても距離感違うからね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:18:57.47 R6vRwsoI
ん？意味がわからねーな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:22:20.21 rTH7+zb2
大阪は御堂筋ベースの線で考えるから、上野～品川になるのはしょうがない。
ただ、麻布六本木や、渋谷、新宿、池袋という線以外の発想は、田舎には出来ないんじゃないかな。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:24:04.86 R6vRwsoI
大阪と違って東京は地形が変だからね
真ん中がボコっと台地になってるから広がりが感じられない
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:24:14.52 BaJTdV5Z
>>483
ちょっと不愉快だった？
距離で負けてｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:25:39.37 rTH7+zb2
田舎は線か点でしか発展しないから、解り辛いと反省してた。
お腹の人にも解りやすく書いたのが、483かな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:27:15.56 IEieeDqg
>>477
江坂 // 新大阪 // 梅田
これ全部住宅や淀川で断絶されてるよね？
新大阪も、江坂も、大崎を1/3にしたような中途半端な街だし。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:29:57.87 R6vRwsoI
東京の地形が変なだけなのにね
大阪、ＮＹ、パリ、ロンドン、ロスなど
世界的大都市は例外なく碁盤目
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:31:06.95 ggpKfOOG
明らかに大阪は東京には勝てないだろう
それを理解できないのは東京に行ったことないやつくらい
ただ大阪の民度がどうとか言われるのは残念だな
仮に大阪の犯罪発生率が東京の２倍だとしても(そんなにないけど)、高校の同期１人が犯罪にあってる状況から２人に変わるだけ
犯罪の少ない日本では２倍になろうと実感はないよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:32:14.63 /6gz3DV3
>>475
＞ただ単に雑居ビルやﾏﾝｼｮﾝが建ってればいいなら
それなら東京はもっともっと延々と広がってしまうが・・・
品川どころじゃないｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:32:42.26 R6vRwsoI
＞＞４８７
ん？
っていうか東京も結構とぎれとぎれだよね
真ん中が台地になってるせいで、つながりがなくバラバラ
上野品川にしても、単なる雑居ビル、マンションしかないエリアも多い
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:33:49.21 R6vRwsoI
＞＞４９０
うーん…
そんなこといいだしたら、大阪だって江坂ー天王寺どころではないのですがｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:35:19.84 /6gz3DV3
>>492
じゃあ比べてみてください。
東京と大阪の「都心」の広さを。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:35:30.58 rTH7+zb2
上野～品川に、東京駅があるとする。（他の汐留、浜松町、田町は抜く）
大阪に梅田～なんばがある。
東京はその他に、都市がある。（六本木、渋谷、新宿、池袋）
大阪で対応できるのかな。天王寺？京橋？以下不明？
一々対応させるほど意地悪では無いよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:37:28.31 R6vRwsoI
>>493
まあ東京の半分くらいじゃないの？
山手線の上半分がないというカキコミがぴったりだと思うが？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:37:53.78 /6gz3DV3
繁華街で見て梅田＞新宿というのは理解できるとしても
大阪都心＞東京都心 というのはまったく理解できません。
普通の人はみんなそうだと思いますｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:38:38.94 BaJTdV5Z
>>487
西中島～新大阪～東三国～江坂おれが歩いたけど、オフィス街は続いてましたよ
新大阪は、高さ規制で高層ビルはないものの、大阪人は馬鹿にするが、オフィス街としては相当なもの
交通の便は、梅田より優れているものがあるからね
江坂は、万博の際に開発された副都心
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:39:52.35 rTH7+zb2
大阪の御堂筋以外の都市を４つ出せたら、応援するよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:40:07.29 R6vRwsoI
>>496
ここ何レスかで、大阪勢はそんなこと一言も言ってないと思うが…
相変わらずトンキンは勝手にふぁびょって笑わせてくれるね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:40:12.45 /6gz3DV3
>>495
半分ですか・・・
新宿も池袋も高田馬場も上野もなく
さらに山手線外の街もないと。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:41:15.79 R6vRwsoI
>>500
まあ半分くらいでしょうね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:41:59.22 rTH7+zb2
>>497
面で発展できて無いのは、なんとなくはわかるよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:42:05.02 R6vRwsoI
＞＞４９４
六本木は繁華街ではないなｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:42:27.83 /6gz3DV3
都心集中の大阪
広く点在の東京
歩いた感じは大阪都心は延々と都会の街並みが途切れない感じ。
東京も歩けば広さを感じるけども都会だけではないいろいろな街並みがある。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:42:55.48 R6vRwsoI
＞＞５００
高田馬場、上野は繁華街とは言えないなｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:44:10.12 R6vRwsoI
＞＞５０４
東京の場合は地形が変だからね
ちょっとソウルに似てるかな
真ん中にボコっと不細工な山がある感じ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:44:14.76 /6gz3DV3
繁華街の定義ってなに？
高田馬場って確かに地方人にとってみればマイナーかもしれないけど
利用者は相当多い街だよ。そういう街はなんと呼べばいい？
学生街っていうと、それこそ大阪にはまったくないかも・・・
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:44:59.49 BaJTdV5Z
オフィス街あるいは繁華街の連続する距離
江坂～天王寺＞上野～品川
※両者とも地形の影響で多少途切れる箇所もあるので、ある程度の範疇であれば、連続性を持っているとみなす
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:45:10.95 R6vRwsoI
＞＞５０７
あなたが高田の名前を上げたんだから、あなたが説明しなさいよｗ
あいかわらずトンキンのふぁびょりっぷりは笑わせてくれるｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:45:47.27 /6gz3DV3
上野が繁華街でないというのは
誰も同意しないと思うぞ・・・そういう独断はいい加減にしたほうがいい。
誰がどう見ても上野は繁華街だろう。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:46:07.57 rTH7+zb2
六本木が繁華街で無いなら、田舎の繁華街とされてるところは無い。
高田馬場はbig boxで都会ではないが、上野は、京橋くらいはある。
天王寺を、東京のどこに対応させればわかってもらえるかな？
正直、町田よりも天王寺は田舎だと解ってます。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:46:47.18 MCZdAOr9
高田馬場って何があるの？
BIG BOXくらいしか思いつかないんだが・・・
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:47:39.24 R6vRwsoI
＞＞５１１
そう考えると東京もたいしたことないよなｗ
まあ大阪は東京の半分くらいだと思うよ
大阪＞東京なんて、誰も一言もいってないｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:47:52.15 /6gz3DV3
>>508
上野～品川
そこに新橋～霞が関～虎ノ門～赤坂～六本木～青山・・・と繋げてしまっても良い？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:49:10.05 R6vRwsoI
＞新橋～霞が関～虎ノ門～赤坂～六本木～青山
うーん…
これは上野ー品川に比べると、かなりのスケールダウンですなあ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:49:19.54 /6gz3DV3
>>513
大阪の倍ある東京をたいしたことないっていう。
3倍～10倍はあると思っていたでしょ？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:49:49.31 IEieeDqg
>>505
Wikiさん曰く、
上野御徒町は心斎橋駅周辺とほぼ同額の小売市場規模だそうだが。
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円（百貨店販売額609億円）
心斎橋駅周辺 - 3344億円
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:50:23.97 /6gz3DV3
>>515
いやそうじゃなくて（笑）
新橋から繋がると考えてエリア広げたらだめですか？と訊いてるんだけど（笑）
あ、新橋っていうのは上野～品川ライン上ね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:51:07.05 R6vRwsoI
町田ってよく知らないけど、郊外拠点都市でしょ？
なんで天王寺と比べてんのｗ
性質が全然違うな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:52:08.45 rTH7+zb2
取りあえず、各都市五番目くらいまで繋げた上で出せば？
大阪は、梅田と淀屋橋くらいまで繋げて、なんばは別にして2つ。
後の3つを楽しみにして、東京は待てば良いよ。
それに大阪が乗らなきゃ、そうなんだねって話だし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:52:12.92 /6gz3DV3
>>519
さすがに町田と天王寺くらべられたら
傷つくよねえ・・・
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:52:31.82 MCZdAOr9
錦糸町、蒲田、北千住、中野、亀戸、恵比寿、原宿は繁華街になるのだろうか？
規模的に天王寺＝錦糸町くらいに思ってるんだけど。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:52:59.75 R6vRwsoI
＞＞５１８
ん？
無理に笑わなくていいってｗ
かなりのスケールダウンで笑っちゃってるｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:53:49.18 IEieeDqg
>>515
オフィスはそっちのが規模大きくないか？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:53:59.19 R6vRwsoI
＞＞５２２
天王寺２５００億
錦糸町２００億くらいだったと記憶してるよｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:54:09.02 /6gz3DV3
>>523
だから答えてくださいよ（笑）
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:54:55.32 R6vRwsoI
＞＞５２６
関東には興味ないからなあ…
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:55:20.35 /6gz3DV3
>>527
興味ビンビンじゃないですか（笑）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:57:06.99 BaJTdV5Z
オフィス街あるいは繁華街の連続する直線距離
江坂～天王寺＞上野～品川（新橋～霞が関～虎ノ門～赤坂～六本木～青山含む）
※両者とも地形の影響で多少途切れる箇所もあるので、ある程度の範疇であれば、連続性を持っているとみなす
別に規模の話もエリアの話もしてた訳ではなかったのだがｗ
すぐに話が入れ替わるねｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:57:16.99 rTH7+zb2
やっぱ、町田>天王寺説は誰も否定ができない。
錦糸町は、楽天地とかあった気がする。
ディスニー行く時に京葉道路走るぐらいしかわからない。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:58:53.39 BaJTdV5Z
町田とか高槻や枚方と同レベルじゃないかｗｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:59:44.75 /6gz3DV3
>>529
いろいろ出されて、ちょっと不愉快だった？（笑）
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:59:57.98 rTH7+zb2
俺も感覚で言ってるから調べて見るわ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:01:40.20 /6gz3DV3
主な繁華街の小売市場規模（wikipedia）
東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円（百貨店販売額609億円）
東京駅周辺 - 1825億円（百貨店販売額525億円）
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円（百貨店販売額4501億円）
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円
大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:01:43.69 IEieeDqg
>>529
江坂も新大阪もただの住宅に毛が生えた程度だと思うんだが？
周り家ばっかで、一本裏道行けば商業地終了。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:02:47.85 rTH7+zb2
2007 高槻
URLﾘﾝｸ(patmap.jp)
総合･年間商品販売額 307,608[百万円] 92位 5位
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:03:29.70 BaJTdV5Z
>>535
知らないのにもの言わない
新大阪に商業地はほとんど皆無
江坂もどっちかと言えば、オフィスの方が多い
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:04:16.39 rTH7+zb2
2007 町田
URLﾘﾝｸ(cityinfo.iinaa.net)
小売業=総合･年間商品販売額[百万円](2007) 504,840 44/1797 14/63
都道府県ランキングで田舎を馬鹿にするのは無しな。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:04:25.35 /6gz3DV3
これあってるのかなあ？
新宿駅周辺 - 9540億円
★大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円（百貨店販売額4501億円）
池袋駅周辺 - 5057億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
★心斎橋駅周辺 - 3344億円
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円（百貨店販売額609億円）
★天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円
東京駅周辺 - 1825億円（百貨店販売額525億円）
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:04:27.46 IEieeDqg
>>537業務地込みで商業地っつってんだけど
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:06:08.07 IEieeDqg
>>539
さっき自分も貼ってしまったけど、Wikiさんは出典が怪しい。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:06:10.90 rTH7+zb2
>>539
田舎にしても低すぎる。
馬鹿にしすぎ。
事実を書いたらスレが成り立たないから町田でも出そう。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:10:33.34 R6vRwsoI
やっぱりそのデータが出てきたかｗ
トンキンの動きはよみやすいなあ
心斎橋周辺ってｗまずその括り方の時点で、大坂の人間からすれば「おかしなデータだなあ。まあ、いつもの偏ったトンキンデータかｗ」
とピンとくるｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:12:55.62 BaJTdV5Z
>>539
まあそんなもんだろ
いってよし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:15:28.85 rTH7+zb2
なんばのデータを出してくれれば、俺が後はやっとくよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:17:07.64 /6gz3DV3
しかし上野が繁華街ではない、という認識にはビックリ。
知らないとそういうものかなあ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:19:48.98 /6gz3DV3
トンキンをNGワードにしているので
ID:R6vRwsoI のレスの一部に今まで気が付かなかったｗ
俺に読ませたかったらトンキンは使わないでくださいｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:20:29.52 rTH7+zb2
名所以外だと丸井言ったり、ガラクタ貿易は行ったな。
二木はこぶ平関係なく行かなかった。
って、わかる奴いるのか疑問だが。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:22:30.50 rTH7+zb2
URLﾘﾝｸ(patmap.jp)
都道府県では見つかった。人だったり土地で関係をはっきりしちゃう奴もいるだろうけど、
ピンポイントのなんばがわかんね。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:23:28.16 BaJTdV5Z
>>543
難波も心斎橋も一緒だよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:26:07.35 /6gz3DV3
こんなのあった（笑）
日本１位 大 阪 梅 田 小売販売額 １兆０６５３億３１０８万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本２位 大 阪 心斎橋 小売販売額 １兆００７２億６５３７万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本３位 東 京 新 宿 小売販売額 １兆０００６億５３００万円 （関東） ←１００億円不動産繁華街調査企業が、新宿は梅田や心斎橋に完敗と認定ｗｗｗ＾・＾
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本４位 名古屋 栄 小売販売額 ７３０７億１９００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本５位 福 岡 天 神 小売販売額 ６１５３億６６００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本６位 札 幌 大通薄野 小売販売額 ６１４２億６４００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本７位 神 戸 三宮元町 小売販売額 ５８９１億５８９７万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本８位 東 京 銀 座 小売販売額 ４９８９億６３００万円 （関東） ←銀座は論外みたいネwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本９位 京 都 河原町 小売販売額 ４８４７億１４６６万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本10位 仙 台 仙 台 小売販売額 ４８３７億６６００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本11位 名古屋 名駅 小売販売額 ４２９０億１００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本12位 広島 紙屋町八丁堀 小売販売額 ４１４２億１８００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
圏 外 東 京 渋 谷 小売販売額 ３７１８億８３００万円
圏 外 東 京 池 袋 小売販売額 ３０７５億９０００万円
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:27:40.86 BaJTdV5Z
>>551
多分エリアの取り方の問題だろうね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:28:12.76 rTH7+zb2
髙島屋と大丸と、旧そごうの大丸で、なんば～心斎橋間にあるから、
なんばを算入するともっと多いと思ってたわ。
通ぶってなんばを地下鉄表記にしてるのは勘弁な。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:28:37.26 /6gz3DV3
ちなみに有名な話だが>>551のデータは比較する面積違いすぎ（笑）
東京の繁華街は梅田（＝北区）の10分の1以下のエリア分けで数値が出されているので
これ鵜呑みにしてはいけませんね。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:30:10.96 BaJTdV5Z
>>554
10分の１かどうかはソースをしっかり出した上で言おうね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:30:13.40 Ln5fdNbB
今日の夕方以降の阪国人の自画自賛が気持ち悪いねｗｗ
相変わらず韓国人の嫉妬と自画自賛に似てる。
さすがは大阪(だいはん)民国人ｗｗｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:32:15.04 MCZdAOr9
>>539のwikiのデータはエリアを絞って集計し、
>>551のデータはエリアを広くとって集計したんだろう。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:32:19.32 /6gz3DV3
>>555
対象面積が10倍以上違うというオチ
【東京 新宿 】 対象エリア： 西新宿１丁目、新宿２丁目４丁目 エリア面積0.64km2
【東京 銀座】 対象エリア： 銀座１丁目～８丁目 エリア面積0.87km2
【大阪 心斎橋】 対象エリア： （大阪市）中央区 エリア面積8.88km2
【大阪 梅田】 対象エリア： （大阪市）北区 エリア面積 10.33km2
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:33:11.30 ggpKfOOG
お互い馬鹿にしたような言い方はやめないか？
言った方の感じが悪くなるだけだし議論にもならない
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:33:20.50 /6gz3DV3
>>555
ソース見えないのかな～
PC持ってないのならゴメンね！
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:34:04.07 BaJTdV5Z
>>558
してそのエリアで>>551を算出したというソースは？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:35:28.33 BaJTdV5Z
>>560
レスするなら責任もってソースくらい貼れと言ってるだけ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:37:24.56 BaJTdV5Z
あｗｗ
ごめん
ソース貼ってたのねｗ
はずかちいでちゅ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:39:46.32 /6gz3DV3
>>563
だからもう勢いで相手を貶すような態度やめようぜ。
画像とかデータをベースにいろいろ語り合いたいんだが。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:42:14.66 BaJTdV5Z
>>564
すまんな
おれが言いたいのはこれだけだ
オフィス街あるいは繁華街の連続する直線距離
江坂～天王寺＞上野～品川（新橋～霞が関～虎ノ門～赤坂～六本木～青山含む）
※両者とも地形の影響で多少途切れる箇所もあるので、ある程度の範疇であれば、連続性を持っているとみなす
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:44:07.85 rTH7+zb2
473167M２
1065331080000円
梅田。
検証検証。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:46:28.76 /6gz3DV3
>>565
直線距離って、曲ってたら駄目なわけだな。
上野～品川（新橋～霞が関～虎ノ門～赤坂～六本木～青山含む）とあるが・・・
多分距離おまえが思ってるより長いぞ・・・
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:48:26.41 rTH7+zb2
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
358002M2
954092000000円
新宿。
梅田は2008年で新宿は2007年。
年と面積比で盛り上がってください。
東京は新宿以外でも、色々準備できてますが。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:48:51.25 /6gz3DV3
直線距離とか、まあ一つの考え方ではあるな。
ずっと真っ直ぐに歩いた体感を重視する見方だな。
でもやっぱり馬鹿らしい。
山手線と大阪環状線で対決するとか、そういうのと同じだな？（笑）
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:49:38.13 BaJTdV5Z
>>567
そんなこと言い出したら大阪も御堂筋だけじゃない
四方八方に走ってる筋を計算するのかい？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:52:47.89 BaJTdV5Z
>>569
勝手に喧嘩うってると勘違いしないでくれ
一つの事実を挙げたまでだ
山手線と大阪環状線だったらそれは山手線だろうね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:53:02.22 rTH7+zb2
うん。御堂筋以外の都市を出してみな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:53:25.94 /6gz3DV3
つか、新大阪と江坂の間をグーグルのストリートビューで見たら、おまえ・・・
ふざけんな（笑）
ただのまばらな住宅地が続いてるじゃねえか！（笑）
そんなのアリかよ！！！！
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:55:41.57 BaJTdV5Z
>>572
都市？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:55:53.81 /6gz3DV3
新大阪と江坂の間を繋げてOKなら
東京なんか総武線～中央線の東西数十キロもありになるわ！（笑）
騙されるとこだってよｗ
ふざけんな（笑）
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:56:26.59 BaJTdV5Z
>>573
おまえの目は節穴か？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:01:59.01 faksZpWJ
江坂～天王寺＞上野～品川
に異論はないかな？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:02:21.35 oweRKmL4
とりあえず2018年辺りが楽しみ。停滞感が否めない新宿を梅田が抜き去って
繁華街の勢力図が変わる可能性はかなり高い。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:08:08.16 u6f+9S7P
いつも、もやもやだね。
上位5都市を出そうよ。（つなげるつなげないは、その後の話題）
東京（駅）
新宿
池袋
渋谷
六本木
取りあえず出したから、大阪の勇気がある人は頑張ってね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:11:05.50 faksZpWJ
やっぱ超高層ビルに魔都を絞ったほうが良いよね・・・
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:13:24.23 u6f+9S7P
難波と心斎橋、梅田と淀屋橋って同じじゃね？
は5都市出してからの楽しみな話題。
先走るのは良く無いみたいだよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:14:07.40 +CJsNpFs
オナニーが始まったな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:14:48.25 mqWHxuOT
街並みとかビルとかどうでもいい、何でもいいんだよｗｗｗｗ どうせ大して変わんねーからスレが続くんだよ
東京って被曝しまくってんだぞｗｗｗ それどこじゃねーんだぞｗｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:15:37.12 oweRKmL4
>>579
梅田
難波心斎橋界隈
天王寺
京橋
新大阪・西中？鶴橋？十三？
京阪神なら
梅田
難波心斎橋界隈
四条河原町or三宮
天王寺or京都駅
って
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:18:04.96 u6f+9S7P
天王寺と京橋が3位4位、後の駅が激しく田舎なんだが、冗談はよそう。
馬鹿にしつつも西中がわからん。
西中島南方は「部落」だから、冗談でもひどい。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:20:48.96 +CJsNpFs
>>585
景観なら
新大阪＞京橋、天王寺
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:24:03.44 u6f+9S7P
上位5都市の中で入れ替わってるなら、苦笑い。
もっと都会のところもあるから、東京と話せるんじゃないのかな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:24:18.98 +CJsNpFs
>>586
まあ京橋でもOBPは特別だけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:25:24.25 L2FAw28N
新大阪とかマジでド田舎だろ
上で出てたけど、大阪は東京の半分くらいの規模で、５つも東京と比べられる駅はない
東京→○
新宿→大阪
池袋→○
渋谷→難波
六本→中之島
多分こんな感じ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:29:32.84 u6f+9S7P
小さい街とやり取りするのも、都市の規模感が違うから、
相手にわかる様に書く必要があるんだね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:29:35.48 +CJsNpFs
新大阪を軽視しすぎｗｗ
大阪の都心はこれですよ
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:31:12.61 +CJsNpFs
これ見て勉強してね
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:32:24.85 faksZpWJ
>>591
なんで天王寺が入ってないかなあ。
ちゃんとつくって欲しい。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:32:37.67 u6f+9S7P
新大阪を笑いの種にするよりも、
御堂筋の線でしか発展しない都市モデルの方が気になるね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:33:12.66 +CJsNpFs
>>593
天王寺は典型的な繁華街でビジネス街でないからね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:34:33.26 uFOE9gKt
東京の半分どころか3分の１の規模すらないよ大阪は。
本当に小さい街って感じ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:34:38.98 faksZpWJ
>>595
ビジネス街でもあるだろ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:35:40.32 +CJsNpFs
>>593
それとあくまで都心で、副都心は入ってない
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:35:53.89 u6f+9S7P
ヒガシとかやったらいんじゃん。
ちょっと栄えてるから、キタ、ミナミに続くヒガシがあっても良さそう。
だれか試みた人はいないのだろうか。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:39:18.79 u6f+9S7P
昔にも誰も試みた事無いような所っぽいし。
これからはヒガシもやろう。
そうすれば、御堂筋から都市軸が離れられて無いとか言われないし。
【過去にヒガシやった上で、このざまって事は無いだろうからね。】
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:43:15.77 faksZpWJ
>>598
大阪の
都心と副都心を教えてください。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:47:38.44 vNXRZw/J
東京人だけどビルの迫力は正直大阪と変わらんと思うよ
ただ大阪にはお洒落な街が少ない気がするのが残念だけど
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:50:56.74 u6f+9S7P
601の質問は、大阪人が逃げるために適当に言った言葉を、
追う点で評価。
逃げてるのって意外にわかるからね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:56:03.12 MtR80MYF
>>602
高さも棟数も迫力も全然違うよ。
武蔵小杉レベルが大スターになれるのが大阪。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:57:07.94 u6f+9S7P
あんまり細かく言いたくないが、神奈川。
小山は目黒。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:57:17.93 +CJsNpFs
>>601
・都心
本町、梅田、北浜・堺筋本町、肥後橋・西本町、心斎橋難波
・新都心
新大阪、OBP（京橋）
・副都心
江坂、天王寺、上本町
・ある程度拠点性のあるであろう都市
堺、高槻、豊中、枚方、東大阪、千里中央
こんなかんじちゃう
まあ神戸、京都と京都はあまり詳しくなーいので
詳しい方これに加えてよ
まあ主観だし、訂正あればよろしく
>>603
落ち着け
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:04:28.19 u6f+9S7P
本町と西本町を両方書いて、肥後橋を淀屋橋より優先してるのはなぜ？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:09:35.31 +CJsNpFs
>>607
・都心
本町(北浜・堺筋本町、肥後橋・西本町、淀屋橋込）、梅田、心斎橋難波
・新都心
新大阪、OBP（京橋）
・副都心
江坂、天王寺、上本町
・ある程度拠点性のあるであろう都市
堺、高槻、豊中、枚方、東大阪、千里中央