11/12/04 18:35:01.44 B6xkXhOn0
>>668
貸金業者に泣きついた覚えはないぞ。高利で借りてやって、利払いすることで食わしてやってたという意識だったが、それが不満なのか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 18:35:34.92 2I3dDjOk0
今回の最高裁にアコムはどういう風に答弁するのかなー？
得意の、ガイドラインが・・とか杓子定規な・・とか業務体制の構築が・・は通用しないもんね。
１５日のアコム判決がでたらまた準備書面を考えますわ。
667さん和解勧告はされませんでしたか？（弁論準備も２回ありました）
最後には「悪意は認めないので、アコムさんの和解条件より低い額の判決をだすよ」と言われましたよ・・・。
準備書面も３０ページを超えるものを５回提出しています。裁判官のあたりが悪かったかもねー。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 18:51:39.29 B6xkXhOn0
>>670
あったよ。仲裁の裁判官の話をふふん、と聴いてから、自分の主張には理由がある。損害賠償請求額を結審で求めます。
すると裁判官は「貴方の主張通りに判決がでるとは限りませんよ、歩み寄りませんか」と言うてきたわ。
「和解というのは根拠があって算定した請求額を業者が呑むか呑まないかの一点に尽きる。それ以外に和解はしません。結審を求めますわ」
こちらも当然、そういいながらもハードルはある程度下げる用意はあるが、そういう姿勢はみせなかった。
再度、和解協議を設けるということで物別れ。全然構わんな。彼らの誠意は理解するし、立場も損なう気持ちはないがな、
裁判官如きに説得されるほど甘くはねーよ。
ここが肝心なところだが、業者が何ら反論できない証拠があるんやな、こっちには。無闇にな、強気と違うちゅうこと。
こういう返答だが、ええかな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 18:56:45.62 B6xkXhOn0
>>670
連投だが、君の裁判は過払金返還請求だけなんだろう？
それなら満額取り返さなきゃーと思うが。簡裁がダメなら地裁がある。高裁もある。
容赦しない、と鉄の意思を持って頑張れ。後は自分の主張に揺るぎない自信があるかどうかだな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 19:29:15.04 1dUISdIM0
>>672偉い。そのとおりだよね！
しかし、裁判所も案件の多さに四苦八苦！ひとつづつ片付けたいのだ。
和解勧告は当然だけど、それはもっと困っている人の裁判も処理したいんだよ。一日も早くね。
過払訴訟だって決して無駄な裁判ではない。
もっと多くの債務者保護の判例が出れば良いのだけれど、公平な立場の裁判官だから
一機に債務者だけ守るということは出来ない。
自分自身が困らない程度に和解もいいかなと思えるような気持ちも大切かもね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 19:35:32.05 1dUISdIM0
>>670
>「悪意は認めないので、アコムさんの和解条件より低い額の判決をだすよ」と言われましたよ・・・。
これはいつの話？
未だに悪意かどうかの争点てあるの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 19:41:48.95 OUDEJ8oZ0
年5%確実なら返還は１年後でいいや
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 00:15:33.69 KnjBNtNi0
674 現在進行形だよ。今回の最高裁判決によりどんな変化をするかはわからないけど、
平成２１年７月判決以来「悪意の受益者」についての皿の逆襲はすさまじく、去年くらいから、皿の主張が徐々に認めらるようになった。
士のネット情報は勝ち戦しか流さない。高裁レベルでも「悪意の受益者推定を覆す特段の事情」が認められ始めた。
この混乱に終止符を打つのが、今回の平成２３年１２月判決となれば良いのだが・・・
追）アコムの準備書面は、かなり上出来で、法的にも学術的にも理論が通っているので、反論は難しい。
「最高裁判例によれば」という個人訴訟の印籠は、法的根拠の説明不足で、裁判官の心に響かないんだってさ。
長文ごめん！
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 00:43:33.55 tqW2/RWa0
アコムの準備書面って具体的に言うと今までにあるような答弁だろ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 00:49:56.94 dC0ym8nQ0
>>676
天下分け目の関ヶ原だな！
この前相談した弁も、似たようなこと言っていた。皿を名指しにしてではないが。
前の方のスレにもあったが、エリート弁護士とかさ。
（アコムも潜り込んでいるのだろうな。だから核心の話はここには出てこない）
アコムは、防御態勢に金かけてるのか！
どっかの法律事務所は宣伝に金かけているし。もしかして、債務者救済をうたい文句に皿と同盟か？
弁も勝ちずらくなってきたんだよきっと。
のらりくらりな司法機関。
アコムが天下取。冗談じゃねえ。天下太平ならば良いが、裁判所しっかりしろ。
政治的策略のにおいがする。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 00:58:15.97 dC0ym8nQ0
>>676
>>678
もはや、個人訴訟では太刀打ちできないね。
弁護士依頼だな。そして判決前の満5+5＆損害賠償だよ！
これで、暫くは息の根を止められる。
1日の判例もあるしな。
個人訴訟の皆々、和解には応じるな！
提訴しかない、弁護士の費用他印紙代諸々でも、70％返還。
しかし、皿にはダメージを与えることが出来る。
決して経営状態を云々ではない。
行く行くは借主にとっても個人訴訟でも折り合いのつける納得した和解が出来るようにすることが
この板の存在意義だと思う。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 08:14:46.14 KwFs0yk+O
だが肝心の弁護士が…。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 09:13:55.67 EL+9+tjg0
そうなのよ。弁護士が、「勝手に元本の６割で和解」って感じのを良く聞くし、安い依頼は露骨に嫌がる。
訴訟せず電話一本で和解・・・手数料２１％ってぼったくり。
有る意味皿より「たちが悪い」のもいるらしい！
きーつけなはれやっ！
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 09:49:37.75 Jw9hLgHg0
そうだね、裁判所への出廷費用を謳っていないところは最初から裁判なんて頭にない。
残ありの場合の、減額報酬(過払があれば支払残が0になる、その分の減額報酬10％。)
もいらないってところもある。しかし、弁もおかしいよね、過払あり＝残債務0は自動的なんだよな！
なのに、減額報酬？、どうなってんの？過払で21％もってくんだから減額報酬なんてないのが当たり前だよね！
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 09:52:49.58 A8Lk80Nx0
俺が行った市の無料相談で弁と司の二回とも条件悪い内容が相場だと言うてた。
前者は「70％和解はいい方」、後者は「素人では相手にされない」。バカな奴らに相談なんてのは無料だからするだけ。
だから過払金返還請求は本人訴訟で、結審が最善だと思う。自分もそうしている。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 10:37:42.08 EL+9+tjg0
過払い金を債務者から騙し取る（過払い返還金額を教えず、残金を振り込まれる）弁もいるくらいだからねー。
減額報酬って着手金のみでやるべきだ。残０円なんて、本人が電話一本で和解できるからね。
今回の最高裁判示で、アコムの場合Ｈ１０年までに過払いが発生した場合、訴訟による追訴は大変楽になる。
時間が経って「新しい変な弁論」が登場する前に解決すべきだね。
Ｈ１０年以降Ｈ１８年の間に取引を始めた場合は、「悪意の受益者推定」は難しくなったかもよ。
私は、取引が昭和からなので、追訴が楽になったと思いたい・・・
「アコムさんどんな準備書面を用意するの・・・」教えてよ！
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 18:52:52.34 ZAD4Zsa/0
今日、弁に依頼。
分断ありそう、訴訟1回目欠席（議事陳述）、そして2回目前の和解申し入れが来る状況って最近はどうよ！
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 19:06:12.81 ZAD4Zsa/0
誤字御免
議事陳述→擬似陳述
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 19:24:38.92 1f6lLDNH0
残あり過払い請求17万8千円を18万円で和解したいと
連絡あったが和解していいのかな？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 19:39:09.47 EL+9+tjg0
685 分断あったら、皿は徹底抗戦で来る可能性が高い。金額にもよるが、
分断を認めた金額なら和解できるかも。地裁案件なら間違いなく皿も弁が出てくる。
分断の一連計算（再契約 カードの再発行があれば）は最近厳しいらしいぞー。（名古屋は緩いらしい）
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 19:42:49.72 ZAD4Zsa/0
>>687
意味不明