11/09/06 15:08:22.96 S5oUHooeP
14時開廷。
法廷内にいるだけでざっと70人前後、内代理人が半数以下として、申立本人は40人前後か。
全員に審尋の流れと審尋後の流れの簡単な説明があった後、代理人を伴い番号札順に個別審尋。
申立本人の氏名、申立後の住所変更の確認、代理人に対し、申立内容に問題が在るか否かの確認をして審尋終了。
個別審尋は特に問題がない限り完全にベルトコンベアー式で、申立人一人あたりの所要時間は20秒も掛かってない。
弁からは、すぐ終わるとは聞いていたが、拍子抜けするほど簡単すぎる＠東京地裁
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 15:14:13.11 S5oUHooeP
しかし、まだ納めていない予納金はどうなったのだろう・・・ｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 19:38:23.25 1PBZuJWD0
頼む過去スレ嫁んでからカキコしろ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 19:40:07.92 QUHXwzQj0
これからどこかで首吊ってきます
自己破産もいろいろ面倒ですね
もう精神的に嫌です
情けなくて泣きました
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:57:04.81 IJI3eX4d0
（*^_^*）
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:57:39.57 IJI3eX4d0
(@_@。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:59:59.06 5GUVpjIA0
( ﾟдﾟ )
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:34:30.59 erYnd9ofO
死んで勝った奴はいないぜ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 00:34:11.25 cn5EoD3w0
>>303
良い事言うじゃないの
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 02:08:04.63 /829uVil0
>>295
破産すれば気持ちが楽になるよ。
もちろん恥ずべき事だと思うんだけど、月末への恐怖感がなくなるだけで顔色や表情も違ってくる。
反省して同じ過ちを繰り返さなければいい、と俺は（債権者には申し訳ないけど）思っている。
>>296
懐かしいな。
座った瞬間に退席、みたいな感じだった。
裁判官も読み疲れてきて弁護士の名前と債務者の名前を間違えてグダグダになり場内に少し笑いが起こったわ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 18:19:32.09 Y2fn/CtP0
現在、今月末の免責決定待ちです。
先月いっぱいで仕事を辞め、引っ越して新しい仕事につこうとしています。
質問なのですが、住所の移動(住民票の移動)はなんらかの制限がつくのでしょうか。免責の決定が出てから引っ越すつもりです。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 19:20:33.33 lcNH3KH7P
>>306
管財事件じゃないなら、転居は自由。但し、免責が確定（決定とは別）するまでは裁判所に住所変更の届けを出すこと。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 19:26:07.18 Y2fn/CtP0
>>307
間違えてすみません。確定待ちでした。
また、管財人もついておりません。
確定後は転居が自由なのですね。制限があった場合どうしようかと考えていましたが安心して職探しができそうです。ありがとうございました。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 19:45:01.18 zlBhAfCEO
免責待ちです。決定後どれくらいで官報に載りますか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:05:16.65 ASBuymH+0
>>309
俺の場合（同時廃止）＠横浜地裁。
免責審尋の１週間後の日付が確定日で
その２週間後に官報に載った。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 22:16:04.19 zlBhAfCEO
>>310 ありがとうございます。1日でしたので明日かな？で2週間後ですね。図書館で見てみます。@東京地裁
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 05:56:09.20 TKlvd6hPP
>>310
免責審尋の１週間後の日付が確定日×
免責審尋の１週間後の日付が決定日○
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 15:09:06.80 Cpw23XqG0
無事に免責がもらえました
今までアドバイスいただきましてありがとうございました
テンプレも読みましたが
これから気をつけなければいけないことは
なんでしょうか
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 16:05:39.10 vJ5hniXB0
>>313
何を以て免責貰えたといっているのか知らんが、裁判所が免責許可をしたからといって免責されたという訳じゃないんだぜ。
破産して尚何に気をつけなければならないかが解らないとか、色々お前は終わってる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 18:25:16.64 mRbiclfu0
↑
意味不明な事言うな
免責下りたって事は免責されたでいいじゃん
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 19:21:58.53 sTnDy7lG0
>>313
免責確定まで大人しくしていることと、闇金DMに気を付けること。
多くの人々にご迷惑をかけた上で免責して貰っていることを忘れないことかな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/08 19:31:42.31 7Q1JtVhYO
３１４
お前はバカ？
免責おりたら借金はチャラよ、チャラ!！
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 21:11:00.78 TKlvd6hPP
>>315-317
馬鹿大爆発中か？ｗ
確定するまで係る制限は解けないんだぜ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 21:33:28.23 M8PSo+kD0
で？係る制限が万人に影響するわけじゃないんだけど
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 23:03:51.14 vJ5hniXB0
確定になるまで大人しくしていることも出来ないバカの集まりかよｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 23:30:00.87 s5AWRgyu0
>>314
上から目線はやめた方がいい
だから嫌われるんだぞ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 03:52:39.92 Flj8sKax0
>>313
これから気をつけなければいけないこと
↓↓
借金するな。
323:優しい名無しさん
11/09/09 11:26:43.07 T7LyguAQ0
困ってる人は早く弁護士に相談するべし！！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 11:30:01.70 yxpY7n07O
弁から免責許可出たと連絡ありました。官報載るのは2週間後でしょうか？
325:優しい名無しさん
11/09/09 11:34:07.35 T7LyguAQ0
個々の裁判所によって多少前後するみたいです。曖昧で
すいません。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:16:18.40 yxpY7n07O
一大事なので図書館に通います。わざわざありがとうございました。@東京地裁
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:18:47.94 9ZUuQwjn0
>>326
>275
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:31:29.55 rZBiKGX60
無理に返済するより
URLﾘﾝｸ(lsoudan.org)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 12:45:02.32 FKfK/Cp9O
大きめの図書館じゃないと官報置いてないらしい。近所の図書館にはなかった。かなり特殊な刊行物なんだとちょっと安心しました。
330:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/10 13:15:15.62 NX2CZl5XO
スレ違いですみません。
大手消費者金融２社を完済して、その内の１社からの最融資（※セールス）を断った直後から、ヤミ金や色々な物品販売の電話やＤＭが大量に届くようになりました。
消費者金融が、顧客の情報や名簿を流す事ってあるんですか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 13:17:00.70 z5HW3hMy0
当たり前のようにやってる。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 14:22:47.87 NRGDGau40
>>330
数か月無視しとけば来なくなる
完済した時に契約書取り戻しした？
それしないと監視後でも時々セールスの電話なり来るよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/10 14:45:27.96 NX2CZl5XO
３３０
窓口で完済して、その場では契約書を返して貰えず喧嘩になり、内容証明送付したら二週間後に送られて来ました。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 23:23:30.15 O+x02Ch20
そうだ俺自己破産するんだった
弁受任から三年放置されてて忘れてた
このまま時効を待つかな（笑）
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 23:43:37.34 C5qnM3y80
>>334
そうすれば
336:優しい名無しさん
11/09/11 09:26:03.96 fxn29aTV0
カードや銀行からの借り入れで300万ほど借金があり
病気で就職できない状況なんですが
これで破産することは出来るでしょうか
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 09:26:43.37 bpI/da120
>>334
なんとういう理想パターンw
でも弁護士受理後って時効停止になったりしないか確認はしておいてよ。
俺も知りたいから。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 09:47:31.53 4XSKDm1Q0
>>336
出来る 出来るのだ
法テラスに相談してみw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 09:51:33.68 XjaalMB20
>>336
とりあえず 法テラスに相談
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
自己破産できるかどうかは 財産の有無も関係しているため
できるかどうかは回答できない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 17:41:31.47 t2Yc02wQ0
>>336
資産や預金が無く収入も無ければ簡単に破産出来るし免責も貰い易い
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 18:00:33.65 ni8HSNGeO
基準キツくなってるらしいよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 18:22:18.64 tT930PBs0
デマだよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 18:33:16.26 FeQs1xseP
>>341
サラ金業者乙
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 19:46:17.60 KUI5zpP70
父親死亡、母親重病で自転車回らなくなった22歳。
奨学金+クレジットで破産しようと法テラス経由で弁護士に相談してきたんだけど、ひとつ訊くの忘れてきたので教えて欲しい。
育英会と大学の財団から借りてる奨学金には保証人がいるんだが、保証人に迷惑かけないために弁護士と法テラスの三者契約の前に保証人変更を申請したい。
んで、保証人変更の手続きが終わってから破産の申し立てをすれば現保証人に迷惑かからないという計画。
しかし保証人変更より先に、法テラスと弁護士の三者契約が完了して弁護士が受任通知を育英会や財団側に出してしまうとどうなるか、上に書いた保証人に迷惑かからないという計画はだめになってしまうのか、わかる人いたら教えて欲しい。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 19:56:57.46 Z169NgG40
破産前に小細工すると計画的な破産ってことに取られかねないんじゃ？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 20:15:42.47 qomuYgm90
>>344
その若さで色々と大変だな。がんばれ。
三者「契約」と言うからには、三者の同意が必要なわけだ。
つまりは、こちらが同意する前に、弁に相談すればいい。
通帳やら何やら持って初めて弁事務所に行く時に聞いてみよう。
で、その計画の可否については>>345のような懸念もあるから、
弁に聞いてくれ、としか言えない。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 20:22:59.96 Suqa706d0
新しい保証人にも内々に話しておかないといけないだろうけど
やっぱ重病の母親か？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 20:38:13.77 FeQs1xseP
>>344
意味不明だな。
次の保証人は迷惑をかけても良い保証人なのかよ。
そもそも保証人変更の可否をするのは債権者なんだから、変更したければ債権者に訊け、って話だ。
債権者が保証人の変更を了承すれば、何ら問題がない。
但し、予定する保証人に弁済能力が無いにも関わらず、有るかのように装って連帯保証人として立てた場合には詐欺罪だから覚悟しておけ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 20:40:16.64 KUI5zpP70
みんなレスありがとう。
育英会（学生支援機構だっけ）のは期間保証というものに切り替えができるらしいので保証会社に保証料を支払おうかと思っている。
財団のはご指摘の通り母親を保証人に変更しようかと。
345が正に懸念事項。
弁護士が初めて相談しにいったらその場で法テラスへの申込書書かせて、とにかく住民票と所得証明送れとしか言ったきり連絡とれてないから、計画を実行して良いものか迷ってる。
とりあえず明日連絡してみるかな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 20:51:21.24 tT930PBs0
まあ、母親が事情を知って保証人を引き受けるなら犯罪にはならないし、事情をよく説明すれば弁護士も納得するとは思うが、
できれば弁護士に本格的にお願いする前によくわからないでやってしまった、という流れにするのが賢明だと思うけど。
育英会はやくざと変わらん厳しさだから、ある意味賢明な選択だと思う。保証人は泣くぜ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 20:59:10.05 KUI5zpP70
うん、自分もそんな感じがいいのかなと思って言い出せなかった部分がある。
法テラスとの三者契約が完了するまでに一月かかるらしいんだけど、その間に変更申請だけ出しちゃおうかな？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 21:22:19.44 WrMiqSWS0
>>349
私も似たような状況+年齢で最近免責降りたんだけど、育英会は借り入れ当初から機関保証にしてたから、誰にも迷惑かけずに済んだんだけど…。途中から機関保証に変えることも出来るのは知らなかった。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 21:33:59.00 4o5Xx5Q40
弁護士さんが破産申立をする直前に携帯の割賦を組んでしまった・・
1回線1台のみで破産時に携帯全部解約してやっぱり不便なので
（弁護士さんとも連絡取れないし、携帯繋がるようにしておいてと言われた）ので
つい新規契約してしまったんだ。
近日中に東京地裁で破産の審問（免責可否ですよね？）があるんだけど
弁護士さんから連絡が無いってことはこのまま黙っていればセーフかな？
それとも、CIC覗いた他社が携帯の割賦組んだのを見つけて
こいつ破産申立直前に割賦組んでますよ！なんて
ちょっかい出してくるとかあるんだろうか・・
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 21:53:34.20 tT930PBs0
携帯の割賦はＣＩＣに記録のるのか？まずはそこから落ちついて調べたら。
たしかに各信用情報機関は相互乗り入れが進んでいるが、そんなに簡単に情報が見れるのは別な問題をはらむだろう。
弁護士には連絡手段の確保が重要だと思ったということで打ち明けるのがいいだろう。
恐らく、通信会社の割賦は通信費に含まれる形なので、通常の分割でものを買うのとは違うと解釈されると思う。
ダメだったとしても怒られる程度かと。最悪管財になる程度だろう。（たぶんならない）
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 22:03:17.94 4o5Xx5Q40
>>354
レスありがとうございます。
自分の契約したキャリアはバッチリ「＄」載ります。
アドバイス通りにしてみます。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 22:13:33.92 tT930PBs0
へーのっちゃうのか。
でも見るのは別なんだよね。
たとえば契約の申請がその金融機関にあったとか、特別な事情が発生したために閲覧することになったとかないと。
前者はこれからそのカード会社とかに契約するわけじゃないからありえない。
後者はその特別な事情に破産は当たる可能性はあるけど、問題は気付いて閲覧するのは異議申し立てをする段階なんじゃないかなと言うこと。
はたして、その段階で、つまり免責決定後にそれを閲覧したとして、その時期にそれが掲載されたままになっているのか
（なっていると思うけど、破産手続きがすぐに終わるとは限らない）、そんな少額で異議申し立てが通じるのかなどは
個別の状況を加味して弁護士じゃないと想像がつかないと思う。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 00:11:49.22 wyh9vXzU0
>>356
確かに、閲覧する事なさそうですね。
それに言われてみれば携帯の割賦1つで異議申し立てなんて
色々情報を探してみてまず無いだろうなぁ・・と思いました。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 01:36:58.47 T7zt+zue0
明日、弁護士事務所に相談に行くのですが。
どこの世界も顧客獲得優先なんでしょうかね。
8 社、合計 550 万。失業中。無収入で、貯金が今月で尽きる状態。
夕方、自己破産を提案されるだろうと思いつつ、 2 社に相談しました。
一方は、任意整理、もう一方は自己破産を提案。
自分なりに、どうして違うのかなと調べてみたら、
司法書士が行える範囲は、借金額が 140 万円以下の任意整理なんですね。
で、電話した先を確認してみたら、任意整理を提案してくれたのは、司法書士事務所。
自己破産は、弁護士事務所。
司法書士の方に相談していた時に、「今よりも支払額が多少増える事もなきにしもあらずですが」と言う言葉に
違和感を覚えたのが印象的でした。
「これからの毎月の支払いができなくて相談したのに、？？？」と言う感じ。
「利子をなんとかできるとか」「過払い金だったら少なくできるかも」とか強調されたのも、話をそらされてるような気が。
「550 万。失業中で無収入」と伝えたのに。
こんなものなんですかね。
「弁護士事務所に相談しなさい」と口が裂けても言えないのは仕方ないのかな。
一部の発言を除き、ここでの皆さんが語られている事の方が信用できますね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 01:42:58.26 T7zt+zue0
>「今よりも支払額が多少増える事もなきにしもあらずですが」
「毎月の返済が」と言ってました。
550 万もあるのに、140 万以下にどうやってする気だったのでしょうね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 02:58:06.44 7nDDbkC/P
>>358
多分お前は弁護士や司法書士の話をまともに聞いていなかったか訊かなかったのだろう。
書いていることが支離滅裂。出直してこい。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 03:51:56.00 T7zt+zue0
>>360
申し訳ないです。
出直してきます。
明日、よく話を聞いてきます。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 05:56:40.53 wyh9vXzU0
>>358
黙って法テラスへ行きなさい。
法テラスでググレば国の機関だと分かるはず。安心していっといで。
大抵は法テラスからの立替15万円以内で弁護士さんが引き受けてくれる。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 11:18:02.13 gZ+jn+7a0
>>358
おまえは自己破産しかないだろ？
悩んだり選んだりできる状態じゃないだろ？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 14:06:05.40 SwBZvwn50
破産申請をする直前くらいにカードで借入すると問題ありますか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 14:10:30.47 F0Q7VFoU0
額によるんじゃないかな。
数万くらいなら当座の生活費と言えるが、
限度額一杯だとさすがにマズかろう。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 15:37:22.74 usB7MY6H0
当座の生活費だろうが、破産を決めてからあらためて借金する状態を自ら作り出したらそれは十分に詐欺罪になるのでやめとけ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 15:37:32.59 T7zt+zue0
>>362
アドバイス、ありがとうございます。
法テラスの事を調べ、1 週間後になってしまったのですが、予約しました。
>>363
ですね。
甘く考えてました。
お二方、ありがとうございました。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 15:51:15.96 ahnthzXnO
近場の図書館3カ所まわったが官報なかった。区役所も行ったが大きめの図書館だと言われた。世の中に官報見てる奴居んのか？有料なのに検索してる人も居るの？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:27:13.64 CW4GyYm20
官報の発行から1ヶ月は無料で検索できますよ。
この期間はGoogle等でも引っかかるから、ヒヤヒヤしてました。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:41:40.76 usB7MY6H0
>>368
そういうのをチェックするのが仕事の士業の事務所の人や企業の法務担当者とかいっぱいいるから。
破産、倒産に限らずに官報に出る情報を頼りに仕事している人だっていっぱいいるわけで。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 17:28:14.16 ahnthzXnO
あくまでも一般的に世の中に出回ってはいないと言いたかったです。言葉が足りずごめんなさい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 18:41:05.88 mKXgsvYGO
５社、元金１２０万の借金があります。
諸事情から自己破産することになり、
お金がなく、扶助を利用するため４年前の年末に法テラスへ相談しました。
司法書士を紹介してもらいましたが、
その司法書士は約束の面会日に居なかったり、次にやるやる言ってやらない。
そして昨年の１１月、突然辞任。
以降、訪問と封書で督促がバンバン来てます。
隣人に取り立てが行ったり、ドアノブ壊れてたり。
隣人が来てたと教えてくれるんですよね。
さっきバイトから帰ると、取り立てが自宅前に居ました。
放置してた自分が悪いので謝りましたが、
払えないものは払えない。
新しい先生探して自己破産します、と言いましたが、なかなか引き下がりません。
自己破産しますの一点張りで、やっと帰りました。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 18:46:48.39 gZ+jn+7a0
>>372
これはひどいな
さっさと法テラス行ってこい
で、事情話してすぐにでも別の弁でも司でも用意してもらえ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 18:48:16.05 wyh9vXzU0
>>372
大変だな・・
事情を話して法テラスへ再度行ってみては？
というか、その取立ての仕方って 一体どこから借りたんだ
375:372
11/09/12 18:51:24.20 mKXgsvYGO
行政の債務相談に行くと、
債務額に対する受任費用を払わなくても、
今は裁判所で書類と収入印紙代のみで債務整理が出来る、
または、自分で申し立てすると債権側が受けないから弁護士、司法書士に頼んだほうが良いと言う人も居ます。
裁判所で破産申し立て出来るならそうしたいのですが、
経験のある方、教えて下さい。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 18:54:06.17 usB7MY6H0
つか、警察にも行けよｗ
その隣人がドアノブ壊されたなら隣人に警察に通報してもらえばいいのに。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 18:55:13.59 wyh9vXzU0
東京と福岡だと弁護士に依頼しないで自己破産するのは非常に困難。
と言うか、ほぼ無理なのでさっさと法テラスに行って事情を話すべし。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 18:56:04.97 wyh9vXzU0
>>376
正論ｗ
もしかして>>372はヤミからも借りてんじゃないの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 19:14:14.72 mKXgsvYGO
>>373>>374
さっき来たのはエイワです。
逃げられると思ったのか、いつもの強面２人に両方から挟まれました。
教えてくれましたが、受任したもの面倒で放置、
辞任する先生がよく居るそうですが、
聞いたことないです。
うちは何処が受任しようと二度と受けない、破産するならうちの債権だけ抜いて払えと言われましたが、
私は破産しますの一点張り、
エイワは分かった、もう来ないと帰りました。
ドアノブ壊したのは別の債権社です。
帰宅して鍵差した瞬間、ボロって落ちたんですよね。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 19:28:14.78 x0/DaHqf0
>>379
ドアノブ壊すとか
今どき凄い追い込み掛けられてるね
381:372
11/09/12 19:29:43.12 mKXgsvYGO
レス有難うございます。
ドアノブ壊され、ポストに物を入れてガンガン叩いて、
闇金のような督促にびっくりしましたが、
闇金から借りてません。
やはり明日一番にもう一度、法テラスに電話します。
今のアルバイト先の社員に、
給料差し押さえられた人が２人居ます。
本人が目の前で言うんですよね。
督促、裁判所の呼び出しは絶対放置するな、と。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 20:34:18.27 XwbbZEZ50
>>381
オレも呼び鈴壊されたことある。
貼り紙されたこともある。
無視していたら病気の母親に追い込みかけられた。
でもパンチパーマの親父が出たら後はおとなしくなったよ。
なんにしても弁護士や警察だよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 20:35:09.04 ahnthzXnO
土曜日1時くらいに足立ナンバーの車が表に止まり、こっそり覗いてたら同じアパートのオッサンが同乗して走り去った。オッサンサラ金に拉致られたのかな？怖い怖い(・_・;)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 21:34:52.20 usB7MY6H0
玄関にまな板置いて料理するようにして、いつも包丁片手に対応してあげればいいじゃん。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 22:13:06.48 uQ4vv8y90
>>358
＞司法書士が行える範囲は、借金額が 140 万円以下の任意整理なんですね。
はい、大間違い。
140万円という枠は、簡易裁判所での代理権の話。
任意整理は、読んで字の如く、裁判所は関係ない。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 22:25:45.10 mKXgsvYGO
>>382
レス有難う。
もたもたしてないで明日すぐ行動する。
うちの身内は疾患者(陽性･陰性の繰返し)
病人居るから静かに話してと言ってるのに、デカイ声でエイワの取り立ては喋るんだよ。
お陰で身内はさっきまで暴れてた。
暴れると、借金のこと、督促よりも胸にグザっときて、何も考えられないほど動揺してしまう。
身内を宥める為に貯蓄崩して無くして、収入だけじゃ足りなくて借金。
ただこれだけでのことで借金して、追い詰められ後悔してる。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 01:23:51.34 hWCX1SAX0
さて・・今日は東京地裁に免責審問で呼ばれてる日だ。
行ってくるわー。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 02:09:30.32 JyJubdCD0
>>386
器物破損でしょ
警察に通報はしておかないと駄目だよ
あと金融庁にもね
取りあえず頑張れ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 03:04:37.62 66fh1bF00
>>387
頑張ってこいよ。
何も無いけどw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 06:55:03.02 eAqIUtpsO
>>387 流れ作業だよ。弁護士会館の地下に美味い中華料理屋あるよ。美味いもん食って頑張れ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 09:54:42.93 k7wcKBEyO
>>390
あれ 美味いよね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 10:15:17.14 0jycszPf0
こんにちは！
東京地裁に出廷して借金チャラにしてきます！！
393:295
11/09/13 12:59:11.57 9CzIDrpM0
司法書士連絡したら、法テラスいってこいってことでいってきた。
自己破産になりました。
ただ収入があるので、相談したら、法テラスと、同じ値段で担当弁護士さんが請け負ってくれました。
優しい、というか、淡々としたおじいちゃんでよかったです。
12月には裁判所出向く予定。
いってよかった。もう二度としない。
394:295
11/09/13 13:03:30.01 9CzIDrpM0
ちなみに三年前に300親から自分の資産取り分先払いしてもらって完済してて、過払いまで自分でしたのにこんなことになりました。
借金頭は治らなかった。甘かった。あの時自己破産していれば、300の資産があったのに。（親の資産で自分名義ではなかったので、ひっかからなかったはず）
ちゃんとやり直すために毎日家計簿つけてる。ギャンブルもしてなかったし、高い買い物もないので弁護士さん理解できずにこまってる…
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:18:59.40 tdSoy05a0
前は借金返済して損した・・・と思っているんだね、
ギャンブルもしてなかったし、高い買い物もないって、でも単に浪費だよね？
本音はまだ懲りてないでしょ？
396:295
11/09/13 14:10:41.83 9CzIDrpM0
いえいえ、借金癖をあの時になんで治せなかったと悔やんでるんです。
なのでこれから真面目に生きて、貯金もしていこうと思ってます。
過去のこと言ってもしょうがないけど、わかりやすい一つの例なので。
あの時に見直ししていれば、資産もあり、借金も無くいられたのにと。全ては自分が蒔いた種なので。
また免責おりたらきます。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:38:05.51 hWCX1SAX0
免責審問に行ってきました。
あまりの流れ作業っぷりにビックリ。
名前言って、はい。はい。って答えただけで終了。
東京地裁で民事刑事扱ってて、1フロア20ちょい、9階くらいまでなので
増え続ける破産者に時間かけると場所が足りなくなるのかな。
あとは書類を待つだけ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:59:07.83 iSqbrALg0
おかげで裁判している人間としては法廷から和解室に行くのに相当のぼらないといけないんだよなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:42:21.76 3ITwESTp0
（*^_^*）
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:42:34.65 3ITwESTp0
（*^_^*）
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:42:47.71 3ITwESTp0
（*^_^*）
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:01:16.45 e0QPE1wc0
ここ数年は自己破産減少してるんだよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 10:04:24.10 GbAEx/7IO
マヂ？自分は増えて審査がキツくなってると弁に言われてたよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 10:50:42.61 fgfjsdeeP
裁判所で借金でもするのか？ｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:22:38.13 nCd+1Kpb0
個人の自己破産申請件数は平成15年をピークに減少中。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:34:03.60 hjc0Hl8l0
自分の場合、すぐに予約をとれなかったですけど。
以前は、もっと待たされたんですね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:02:45.18 6kWLx33/0
>>336
財産がある場合は返済能力があると見なされれば破産は認められないと思う。
私の場合は、家や車はもちろん、貯金も底をついた状態だったが、破産免責したとしても無収入では
また借金を繰り返す可能性がある。収入が得られない状態では免責はおりないだろうと言われましたよ。
免責は免責後、借金をしなくて済む様な有職者が条件と言われました。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:58:44.30 leSDmMVQ0
官報に載ったらやくさとか怖い人たちに目をつけなれないか怖いです
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 02:51:58.85 M3JjhrOQ0
>>408
有名人の方ですか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 05:01:07.81 8RJWF3if0
>>407
業者乙
>>408
やくざは官報なんか読みません。
金融から流れてくる名簿を読んだ方が効率がいいので。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 09:09:15.07 6byGECAdO
破産にネガティブな情報だと業者扱いするのは何の業者？破産推進して得するのって何だろ？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 10:46:26.31 QEJnWFyk0
破産件数減ってるのは過払いじゃないかと思うけどどうなんだろう？
債務整理としては自己破産は個人再生より多いからね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:34:50.37 miT9wLLN0
破産したら口座とか差し押さえられるだろうけど
生活費とかどうなるの？
414:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/15 16:40:00.37 JoThA7xPO
免責観察型って何ですか？
東京で破産申請を予定してます。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:18:24.75 l+24SYbK0
>>414
家計簿つけさせられてそれを毎月弁護士へ提出
それで指導されながら半年とか経て
弁護士が意見書付けて裁判所へ
裁判所はそれを見て免責許可を判断
出来の悪い学生の補習授業みたいなもん
何が原因で免責不許可なんだ？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:43:21.02 Bp3rejON0
家計簿ってどこまで正確に書いてる？？
417:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/15 20:02:38.32 JoThA7xPO
４１４
生年月日を偽り（※４社）等です。
１３年近く支払いせず放置し、住民票は職権抹消されてます。
全部で消費者金融、ローン会社６社で、当時の総額計２００万くらいだから、今は莫大な金額になってると思います。
債権者は自分の居場所を知らないので、今現在、取り立てにあってる訳ではありません。
ずっと保険証も無く、逃げ回る生活に疲れたので、弁護士に相談して何とか解決したいです。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 20:46:19.45 3cwqUaoK0
>>413
破産で差し押さえはありえない
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:39:50.87 4S5h/kKu0
>>417
なんで時効の援用をしないの？できない理由でも？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:42:19.10 4S5h/kKu0
>>418
普通はお金持ってない、預貯金がないから差し押さえはないんだけど、
中には財産隠している人間もいるから１００％ないとは言えないでしょ。
また不動産を処分しなければいけないケースとか、
自営だと工作機械なんかが差し押さえというか債権者配当にまわることだってあるのでは？
余剰資産が分配対象になるのは管財だったら確実だし、自営は管財になるそうだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/15 22:50:24.54 JoThA7xPO
４１４
生年月日を偽って借金し、一度も返済してない業者もあるので、時効の援用は出来ないんじゃないかと思って・・・・。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:05:18.65 xo1MTcHd0
俺はサラ金4社から借りて、2年間放置したけど
カード申し込んだら審査パスしたぞ。
あれはなんでだ？？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 11:29:58.00 +3lwzdxx0
>>421
犯罪となるかとか、刑事事件として相手から訴えられるのが心配ならとりあえず無料法律相談で聴いてみたほうがいいんじゃない。
どちらにしても一回も返していないなら一般的には破産手続きしても免責はされないケースのほうが多いよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 11:31:43.20 +3lwzdxx0
ごめん、正確じゃないな。
万が一破産して、免責された場合、相手から異議申し立てが起きた場合、それが通ってしまう可能性が高いと思われる上に、
免責後、刑事事件として詐欺事件として告訴される心配があるよということ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 17:47:54.97 4FxPmt2UO
8日に免責許可出ました。あとどんくらい大人しくしてれば？
426:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/16 17:58:52.95 ro3LtOxfO
４１４
やはり自己破産は無理みたいですね。
とても返せる金額じゃないので、今まで通り放置します。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 18:05:13.35 Ws7o84O+0
>>425
どこの裁判所で免責審問を受けましたか？
東京地裁？
参考までに免責審問から許可貰うまでの期間を教えてください。
大人しくしてる期間は許可貰ったらおしまいじゃないかな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 18:28:46.14 zyJfK05I0
>>425
官報にまた一ヵ月記載される
それが終わって一週間くらいして通知きたら確定
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 18:38:06.49 9wandiBp0
>>425
おとなしくって、何やらかそうとしてる？
>>428
確定通知は送付されないのでは？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 19:02:56.98 4FxPmt2UO
>>427 審問から免責許可まで1週間でした。@東京地裁 管財でした。申し立てから丸々1年
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 19:55:47.47 u9cAYeX10
>>425
自分は埼玉だったけどやはり自分も１週間で確定通知来たな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 20:13:58.67 GOZSK9WtO
破産申立中ですが弁に詳しく審査？が入るかもと言われました
とりあえず収入を少なくみせる為
給料は出来る限り手渡しにしてもらい
口座振込の場合は友達の口座を借りて
自分名義の口座ではなるべくお金が動かないようにしてます
（フリーで仕事しています）
郵便のチェックが入るかもしれないとのことですが
事前に何かやっておいた方がいいことはありますか？
督促が止まって旅行や趣味も楽しめる余裕のある生活になったので
何としても免責を勝ち取りたいのです。
経験者の方々、アドバイスどうぞよろしくお願いします。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 20:49:46.30 2+1m6nko0
正直に担当弁護士に話して指示に従うしかないだろ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 21:07:55.34 9wandiBp0
>>432
悪質な資産隠蔽で免責不許可確定だな・・・・
もう既に取引先の裏も取られているだろう
何で弁に詳しく審査入ると言われたのに、コソコソごまかしてんの？
そういうの弁も裁判所も一番嫌うんだぞ
郵便のチェックもそうだけど、>>432のログも押さえられるよ
なんてな
審査てのは裁判所が「申立書を」きちんと精査するよの意じゃないの？
捜査とか調査とかと勘違いしてないか？
郵便物というのは管財の話だろ？管財なの？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 21:39:06.88 +3lwzdxx0
>>432
残念だけど、あんたの考えていることもやろうとしていることも人間としてくずだよ.
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:08:56.01 4FxPmt2UO
郵便物のチェックって管財じゃん。徹底的に調べられるよ。隠すのは無理。というかバレたら不許可です。諦めて予納金納めて免責もらいましょう。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:23:09.56 psQQK4tv0
>>425
>>428
弁護士から
９月１日付けで免責許可（決定）の通知が送られてきましたが
まだ確定ではないのですか？
なにかまたどこかに呼び出しとかありますか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:29:19.08 Ws7o84O+0
俺はいまいちよく分かってないけど、許可貰って異議申し立てが無ければ決定って流れじゃないのかな？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:33:30.88 zyJfK05I0
>>432
資産隠しが自己破産には一番厳しい
免責不許可おめでとう
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:43:32.38 9wandiBp0
>>437
９月１日付けで免責許可（決定）
二週間を経て
９月１５、１６日頃官報掲載
二週間内に債権者から抗告がなければ
９月２９、３０日頃免責許可（確定）
基本的に債権者から抗告がなければ呼び出しなどはない。
免責許可（確定）通知は送られて来ない、
欲しければ免責許可（確定）したころを見計らって、免責許可決定通知を持って裁判所へ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:51:00.33 Ws7o84O+0
>>440
大変参考になりました。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:52:26.38 HMuEPXeU0
>>432
見つかったら 罰金または懲役です
443:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/18 12:55:48.01 uXjDXsk8O
スレ違いですみません。
実兄に知らないうちに自分の保険証を使われ、借金されました。
その場合、自分が返済しなきゃいけないんでしょうか？
刑事告訴しようと警察に行ったら、受理してもらえませんでした。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 13:31:49.85 yjEt3ZeE0
身内の犯罪は性質にもよるけど刑事事件として扱わないって法律がある。詳細に興味がある人は自分で調べてくれ。
で、今回の対策としては、放置して、相手に裁判を起こしてもらって、そこで解決するしかないだろう。
その兄を証人として呼んで債務は本来兄にあることを証明してもらうのが順当であるが、
恐らくそういうまともな人物ではないだろう。
その前提でいくと裁判でごねるだけごねて相手のミスを引き出して勝つぐらいしかない。
（ごねる点は契約書の内容、筆記、印鑑が不正なものであるなどを証明していくなど）
また裁判は取り下げられることも多く、その場合は滞納状態で放置するわけ。
また、裁判を有利に戦うためにもそれまでに先方に自分が支払うと言ってはいけない、１円たりとも返してはいけない。
裁判が結審した時点において、もし、ご自身が敗訴した場合、その時点で兄を刑事告訴することは可能になるかもしれない。
この部分は弁護士に相談したほうがいい。
精神的に参ってしまうのでかえしてしまうという立場に立たない限り、絶対にあなたが返済してはいけない。
どうせ無担保のかりいれだろうから取られるものもないだろう。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 13:34:36.76 yjEt3ZeE0
また、弁護士に相談する場合でもあなたが債務を絶対に認めないという姿勢を貫くつもりで相談してください。
中には金銭的余裕があれば返してもいいんじゃない的なアドバイスをするボンクラ弁護士がいます。
弁護士はなにをやっても手数料がとれればそれでいいんですから、まずはあなたの意思、姿勢を確立することが重要です。
それさえしっかりしていれば、弁護士もそれに従う義務があります。
446:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/18 14:06:02.04 uXjDXsk8O
業者には、上司に起こられるので１０００円だけでも払って下さいと言われましたが、それは債務を認める事になるから払わないと怒鳴ってやりました。
防犯カメラ、契約書の筆跡でも自分が借りてないのは証明出来ます。
別の業者は、自分が支払いしてないのに、勝手に５０００円の領収書を書いて置いていく始末でした。
こっちが債務を承認した事にしたかったのでしょう。
それは、自分で玄関に仕掛けた監視カメラ、録音機で証明出来ます。
金銭的には余裕ありますが、借りてない以上、返す必要もないので。
弁護士に相談してみます。
アドバイス書いてくれた皆様、ありがとうございました。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 14:34:22.34 oCDoPVVJO
日本海の寒空を1羽だけ飛んでいるカモメを見たような虚しさ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 15:18:43.35 WzZmMCLv0
もう3年以上無職で借金500くらいなんだが、
確実に自己破産できるだろうか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 15:37:18.83 KtT2LVEW0
>>448
確実かどうかの保証はできないが、初めての自己破産なら大丈夫じゃなかろうか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 16:14:39.76 WzZmMCLv0
>>449
初めてです。
返済もかなりほったらかしているから、先日特別送達も届いた。
出廷するつもりだけど、無職でどんな和解ができるのだろう？と困惑もあり、
また自己破産も検討しているのに一定の和解がなったあとに自己破産するというのは、
許容範囲内なのだろうか?といろいろ思案中。
こんな状況、どう思われますか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 17:17:56.78 oXqQeols0
>>450
>こんな状況、どう思われますか？
そんなこと どうでもいいだろ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 17:44:20.74 bvj9xH9F0
>>450
どうしようもないから自己破産するんだ。
まずは包み隠さず弁護士に相談だ。
色々気にしててもしょうがないぞ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 18:05:22.45 yjEt3ZeE0
>>450
あんたの場合は永久滞納スレがふさわしい。いや、煽りじゃなく。まじで。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 18:24:31.73 B1AdUDuDP
>>450
メンヘラ女はメンヘル板へ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 18:54:33.07 oXqQeols0
自己破産しようかと 悩んでいるやつがうらやましい
事実上それ以外の 選択肢がない場合もあるのに
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 19:51:15.23 g3PaFafD0
(－－〆)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 10:22:23.43 Qkf1rv9B0
(´･ω･`)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 11:29:35.20 KKJ0L2Ex0
法テラスへの返済はなんで偏向になんないの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 12:54:19.72 Qkf1rv9B0
それは「人を殺してはなぜいけないの？」とほぼ同レベルの質問。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 13:57:20.08 NQ3Potu60
>>459
で？何で人を殺しちゃいけないの？
法務大臣はサイン一つで殺しちゃうのに。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 14:14:04.77 PwyvIZQJ0
2chの書き込みは適当だからな。鵜呑みにするなよ。ログ見て自分は免責不許可事由だから
破産は無理だって諦めたりするなよ。初回なら普通に免責される。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:33:22.69 6MWnrWfY0
>>458
弁護士様は特別扱いされてるから。
>>461
初回でも極端に悪質だと免責不許可になるけどね。
このスレに載ってるレベルの事由なら、管財になって大人しく管財人の言う事聞いてれば余裕で免責だね。
不許可不許可言ってる奴は、業者か、面白半分の厨房だろ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:26:29.04 WMybgww50
私は200万借金がある時、借金相談のNPOに相談して、
過払い請求と任意整理をして
残った分で月々２万の支払いを数年して完済した
収入が多くないと、法定限度？の金利と元金を
両方払って返済するのは難しいしもったいない
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:46:55.17 4KKfZQxE0
２５歳です。奨学金と借金で８００万近くでした。
これからとても将来が不安です。
構成できますでしょうか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 01:05:17.86 hZbq1M1u0
>>464
ここで聞く前に法テラス行けよメンヘラ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 01:34:47.94 +W98mU9f0
会社にも、妻にもバレずに自己破産する方法
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
私が地獄に落ちるまで
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倒産自己破産から這い上がる中年おっさん
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 07:12:23.06 aGU763it0
質問です。
現在、自己破産申請準備中なんですが、先月人身事故を起こしてしまいました。
最近になって警察から調書をとるって連絡来たんですが、弁護士に報告するべき
でしょうか？罰金が絡んでくると思うんですけど・・・・。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 09:45:37.61 DFLtQqCLO
破産と事故が罰金で結び付くとはな。釣り針デカ過ぎます
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 11:13:03.38 oFHiw/2f0
>>467
ここで聞くより弁護士に報告して対処するのが吉。
何でこんなトコで聞くの？
仮にここで報告する事ないよ、って言われたらそうするの？
それが間違いだったとしても後悔しないの？ ちょっと考えれば分かりそうなもんだけどな、、、
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 13:13:21.46 pbme6pRr0
先月の事故の調書を今なってとかｗ釣り釣り
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 16:04:57.71 7VTtsUgj0
だな。物損は現場検証も要らないし、調書もない、事故届けは必要。
ただし届けるのに3日も空けると怒られる。
人身は現場検証必要だし調書もとられる。
調書取るのは大抵、署で行われ出頭する形になるが、数日後ってのは
ほぼ有り得ず、まず事故当日だね。
先月の事故の調書を今取るってのは、轢き逃げでもして逮捕される
ようなケース。
その場合はちょうど良いから弁護士呼んだほうがいいw
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 16:10:10.37 TBWLIoCd0
破綻する前に
URLﾘﾝｸ(lsoudan.org)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 18:07:11.43 mNmvObTa0
あとは事故の翌日になって痛いって言い出す奴とかな。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 20:09:45.18 EZX8wFwc0
>>467
自己破産になっても 罰金は無関係です
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 07:30:04.29 slUmyHI20
お伺いします。過去スレも読んだのですが、破産開始後の障害者年金の遡及分は自由財産になるのでしょうか？法的根拠があるのか、法をくぐり抜ける方法がロジックとしてあるだけなのか、ご存知の方、教えてください。弁護士と連絡が取れなくて、落ち着かないのです。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 10:25:39.78 YKegasTqO
連絡とれない弁なんて解任すれば？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:16:26.32 PzqIdZvG0
事務所に秘書や受け付けもいない弁護士なんて解任すれば？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 09:47:30.04 InwHMjOpI
破産準備中で貯金0ってまずいですか？
これからは定期預金で貯金しようと思ってます。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 09:56:05.19 NqHSldYL0
>>478
別に何の問題もない。管財決まってから積み立て始めれば問題ない。
貯金がたらふくあったほうが管財になりやすいし。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 14:57:45.06 o4SbgpJp0
自己破産するつもりがなかった頃に、ヤフオクで残高か残ってるものを約九万で売った。（生活費の為に。）
売った一ヶ月後に破産の手続きをしたんだが、書類作成の人に問題ですと言われた。
どう問題なのでしょうか？？
あと家族周りのことや学生時代のバイトの事まで根掘り葉掘り聞かれた。
１５年以上前の事だし、フリーター時代なぜもっと仕事しなかったのかとか聞かれた。
関係あるの？？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 15:28:54.91 WzS/nsvN0
関係あるから聞かれてんだろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 15:33:39.57 ZCbzzX240
>>480
少額でも売却すれば、資産があるとみなされて管財事件になる
または浪費扱いにされる
（免責不許可理由になり裁量免責になるかの判断材料にされる）
家族のことは一緒に住んでるか違うかなどの確認の意味も込めて必ず聞かれる
これまで働いていた仕事も聞かれるよ
借金の経緯やその時の収入も確認するのも弁護士の仕事
簡単に言えば隠し事していないか確認する為の作業
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 15:34:46.78 aLk9hTJA0
>>480
残高が残っているものの所有権はカード会社なり、ローン会社のもの。
他人のものを勝手に売ったことになる。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 16:09:48.36 nfhCswUXO
ネットショッピングで商品に不具合あって返金してもらったのが提出した通帳に残ってたのも根掘り葉掘り聞かれましたよ。管財@東京地裁
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 16:14:10.03 aLk9hTJA0
そんなもんでしょ。
とにかく通帳に動きがあれば全部聞かれるよ。
何か不満なわけ？
自己破産してる自覚あんの？
返済の義務を免除してもらうんだから
根掘り葉掘り聞かれるくらい大人しく協力しなさいよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 17:27:36.46 CnuUQw3r0
>>485
破産するような奴が偉そうに説教とは…
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 17:31:31.20 nfhCswUXO
根掘り葉掘り聞かれましたと報告しただけなんだが…不愉快な思いさせてしまいごめんなさい。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 18:06:24.14 v1NIfxV10
この前、西新宿でホームレスがホームレスに「だから、おまえはダメなんだ！」と説教かましていましたよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 18:08:43.47 WzS/nsvN0
そりゃ仕方あるめぇ。大きな括りでダメなグループにも、ダメな奴とデキる奴がいるんだから。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 19:08:54.12 CTRJT43N0
仕事中に長い時間根放り葉掘り聞かれる。
職場の人間にも聞かれる。
借金の時系列を覚えてない、勘違いしてると責められる。
債務整理だと月3万円で5年間。
債務整理に切り替えようか思案してる。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 20:24:35.85 qomALHatP
>>490
幾ら何でも頭弱すぎる
時系列なんて覚えてなくとも通帳見ればたかが過去2年間なんて大体解るだろ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 20:40:42.75 CTRJT43N0
その通帳が手元にないの。
二年分ならある程度覚えてる。
がそれ以上前の事も聞かれてる。
高校時代のバイトの収入なんて関係あるのか？？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 20:45:41.85 dopir7Fy0
通帳手元になくても銀行窓口で取引履歴照会依頼すればわかるじゃん。手数料はかかるが。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 20:46:37.18 qomALHatP
>>492
銀行に行って再発行して貰えばいい話。
というかそもそも銀行の取引明細は必須なんだから手元にあるないって話じゃないだろバカ。
釣りかよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 20:54:22.91 NqHSldYL0
>>492
他の人も言ってるけど、履歴照会できるよ有料だけど。
銀行にも依るけど大体１年分で1050円。
「裁判所などに提出しますか？」って聞かれるんで、
ハイと答えれば銀行の割印まで押してくれる。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 21:25:49.29 P9fnir5Z0
>>492
高校時代の話は確かにいらない気がするｗ
だけど、２年以上前の事を聞かれるのは当たり前だよ。
なぜなら、借金を始めた時～弁司に依頼するに到った時、の生活とか収入とかの状況を確認したいわけだから。
あなたが借金を始めたのが10年前なら、10年前からの事情説明が必要になる。
あと、仕事中は電話に出られないとハッキリ伝えた方がいい。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 21:35:41.48 CTRJT43N0
仕事の空いてる時間しか出れないんだ。
来週最初に相談した人に債務整理に変更出来ないか聞いてみる。
この代理の人が一番追い詰めてくる。
正直キツイ。
自分の認識も色々甘かった。
携帯のキャリア変えたんだけど、機種代実質ゼロ円も
借金なんだよね。
勝手にキャリア変えたから怒られた。
だってiphone電波悪いし、代理の人から電話ある時に繋がりませんじゃ良くないと
思っての事だったんだけど。
Iphoneとxperiaの端末代金が借金だとは思っても見なかった。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 21:36:51.34 CTRJT43N0
仕事の空いてる時間しか出れないんだ。
来週最初に相談した人に債務整理に変更出来ないか聞いてみる。
この代理の人が一番追い詰めてくる。
正直キツイ。
自分の認識も色々甘かった。
携帯のキャリア変えたんだけど、機種代実質ゼロ円も
借金なんだよね。
勝手にキャリア変えたから怒られた。
だってiphone電波悪いし、代理の人から電話ある時に繋がりませんじゃ良くないと
思っての事だったんだけど。
Iphoneとxperiaの端末代金が借金だとは思っても見なかった。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 22:11:13.84 NqHSldYL0
>>498
嫌なら解任して別な弁護士にするって手もあるにはあるぞ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 22:13:43.52 qomALHatP
>>497
キツいんじゃなくキチンと書類が整っていないと手続きが進められないんだっての。
コンビニで缶コーヒーでも買うようなもんだとでも思っていたのか？
ちょっと世の中舐めすぎだろ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 22:44:20.31 CTRJT43N0
言い方がキツイんだよ。
人として扱われてない。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 22:46:44.37 WzS/nsvN0
>>501
嫌なら辞めろよｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 00:09:05.82 K3xf8No00
すごいね～私なんて2006年から携帯代えてないよｗお金ないし。
携帯って贅沢品だからｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 00:23:40.23 WG0I2orI0
>>503
メンヘラ腐れマンコは消えてね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 01:17:46.97 qYZdrCku0
電波入んないんだよ。職場も部屋の中も半圏外。
だましだまし使ってたけど、ここまで駄目だと代理人と
まともに話せない。
事実言った言わないが色々出てきてる。
仕事中に少しの電話だからと言われ、電波が入るところで話してたら、一時も拘束されたぞ。
仕事中だからと言っても聞いてくれない
電波が届くところで話ながら仕事がしたい。
それだけなのに、言い分けです、だとさ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 01:20:32.53 p9otMNHz0
だから解任すればいいだろって何度言わせるんだ。
自分にあった弁護士を見つけてくれ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 02:28:01.77 uLgmT7Kp0
ID:CTRJT43N0
( ﾟдﾟ)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 02:46:54.85 lMMWAVW/P
>>505
電話で済まそうというお前がバカなんであって、そんな物は弁の事務所で片付ければいい話。
そんな当たり前のことも出来ない対人恐怖症のメンヘラは死んだ方が良い。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 07:05:26.51 qYZdrCku0
行って済ます物なの？？
事務所に来て下さいなんて言われたこともないよ。
色々考えたけど債務整理に切り替えてもらう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 08:12:16.32 qX94UQ/O0
好きにしろよバカらしい。
碌に必要書類も揃えないでグダグダ好き勝手言ってんのがバレバレだっての。キモすぎ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 08:13:24.49 lMMWAVW/P
>>509
バカ女だろ？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 11:28:31.01 Lvjt6B8/0
月割とかで実質０円のじゃなくて、路面店で本当に機種代０円のにMNPすればいいのに。キャッシュバックも数万円つくし最高五台まで持てるよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 16:49:55.50 7SvhGaz20
>>497
キツい？
じゃあ自己破産はやめたら良いよ
世の中そんなに甘く無いんだよ
お前みたいな考え、人間性では例え自己破産して免責降りてもまた繰り返すのが
オチだろうよ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 17:04:23.41 BiFlhfMi0
13日に免責審問に行ってきたんだが、決定の手紙が来ない…
連休挟んだしもう少しかかる？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 17:42:47.18 wtx8DAp10
>>514
13日審尋なら決定日は21日、
それから裁判所→弁→おまえなので
届くのは来週
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 17:51:03.60 BiFlhfMi0
>>515
レスありがとうございます。
安心しました。
来週まで落ち着いて待ちます。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 19:06:34.31 qX94UQ/O0
つうか、免責許可下りたら、提出した住民票やら取引明細やらと一緒に送付する、って弁護士から言われたろうに。
ホント人の話を聞いてない奴が多いよな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 19:17:10.03 FN3chQ8p0
俺はそんなこと言われなかったな。
現に半年過ぎたけど戻って来てない。
理由は免責許可下りたあとも問い合わせがある場合が多いので
事務所に保管しておきます。とのことだった。
こういう親切な弁護士もいるということだよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 19:17:53.37 8JlPSnIYI
ってかなんかあれば
弁護士事務所から連絡あるよ、
普通は破産申し立てとか免責前にね。
稀に例外もあるが。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 21:25:22.53 qX94UQ/O0
免責が確定したら問い合わせも糞もないし、決定から確定の間は全て法廷での遣り取りになるんだから、弁護士の手元に原本があること自体意味ないって。
だから普通は免責許可が下りた時点で原本は返却されるんだよ、不要だからな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 21:48:27.68 3ToaF7JE0
免責記述期間がそろそろ終わるけど、弁護士から何も連絡ない
これ何もなければ審尋呼ばれずに免責許可下りるのかな
弁護士には最低１回は呼ばれるかもしれないしか言われてないのですが
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 22:27:15.40 aiLQO8/E0
>>520
顔真っ赤ｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 00:05:20.91 AE8RtFewO
数年前に多額の借金があり弁護士のところに相談に行きました。
その後、色々あって連絡がつかず、放置していました。
今、再び弁護士のところに行ったら、自己破産出来ますでしょうか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 00:25:35.69 xZm4AEQG0
必要な書類揃えてない奴に「事務所に来い」とは言わんだろｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 01:03:06.44 cPZ0N6OG0
>>522
自分も受任してもらって４年目でようやく自己破産申請中だよ
（体調壊したり入院などで大幅に遅れた）
催促来ていないなら解任されていないということだから必要書類持ってけばいけるんじゃない
（自分の場合は弁護料払っていたから解任されなかっただけでもあるんだろうけど）
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 01:03:51.90 cPZ0N6OG0
間違えた522→>>523
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 07:37:31.19 l1/AXfP8O
解任されなかったって弁目線だな(笑)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 12:34:21.95 fB3NnG7r0
督促状が来ないのは弁が辞任してないからとは限らんよ
すでに損金処理しててひととして今後一生扱われてないだけ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 13:23:52.51 R565aSfd0
>>528
人としてというよりは、金を運んできてくれる鴨として、だな。金融屋としては。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 14:41:41.78 J8mTpzEz0
ほとんどの国民が金融屋を人間扱いしていないことに本人たちだけが気付いていないのか…
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 16:15:07.19 G9wpE7u70
一昨年に司法書士に依頼し消費者金融4社過払いし、昨年の春終了。
そのときいろんな引き落としがあったためクレカ(残200)はしませんでした。
田舎なので中々就職が決まらず、過払い金を食いつぶし最近やっとバイトが見つかりましたがクレカ支払いできそうもありません。
バイト決まる少し前にローン組みなおしの提案いただき組みなおしたのですが
支払いできそうもありません、組みなおしたあとは1回でも遅れたら一括返済と言われてます。
破産出来ますでしょうか？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:14:39.14 t4gU/RN50
破産できるか どうかは 支払い金額と財産による
地元 弁護士会に相談するか 法テラスに相談
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 18:15:17.01 mpquV8pe0
>>531
問題なくできると思うよ。
ただ、同時廃止は厳しいかもしれない。
本来はクレカ(残200)の返済に充てるべき過払い金を、生活費とはいえ全部使ってしまったわけだから。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 18:21:27.86 CLrjYo0d0
しつこいネット工作員長沼雅が多重債務者の借金まみれ野郎やろ
さっさと借金を払って自首しろよ
535:531
11/09/24 18:23:46.32 G9wpE7u70
レスありがとうございます。
現在収入10万、実家に居候で個人名義の所有は20年前の軽自動車とパソコンくらいです。
同世帯になってる場合家族に迷惑かかるのでしょうか？
それと10年以上前クルマのローン組んだときに自動？で送られてきたクレカなんですが、保証人も設定されてるのでしょうか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 19:20:29.67 JD8HqaIT0
>>535
よく「家族に迷惑かかりますか」って質問あるけど、迷惑かかるの定義が曖昧すぎるから。
下記のことが困難なら「迷惑かかる」ことになるね。
同一世帯なので家計簿付けるときは家族全体の家計簿をつける必要あり
母が家計管理してるなら母がしっかり家計簿を記入することが大切。
全員の収入証明が必要
父か母が名義人であっても自宅の賃貸契約書と自宅の公共料金の領収証か
引き落としがかかってる銀行の口座のコピーが必要。
で、実家の家計簿付けたらたぶん、破産状態ではなくなるでしょうね。
両親の家計でたとえば余剰5万とか出ちゃったら破産状態ではない。
（いや、それで破産状態なら本来両親がやばい）
あなたは実家暮らしで10万の収入なんでしょ。で、とくに守るべきローン等なし
あなた、破産状態じゃないんでは…？
携帯代1万 小遣い1万 雑費1万 実家に入れる金2万 合計5万あれば暮らせる。
クレカ200万なんて月4万円で和解したら50回払いで受けてくれる。
破産する必要ないじゃん。
537:事故レス
11/09/24 19:44:13.51 t4gU/RN50
>>532
× 破産できるか どうかは 支払い金額と財産による
○ 破産できるか どうかは借金の総額と財産による
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 05:21:57.41 G2eRT4o60
申し立て中に遺産相続金を「現金」でもらったりした場合、バレる？？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 06:43:55.69 DdkIjgy9P
破産する上に犯罪にまで手を染めようとか、脳味噌腐ってんの？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 08:23:49.56 GJKdvK1K0
>>538
結論からいえば、裁判所にはそれをわからない。
だから免責は下りるかもしれない
けど、はっきり言っとくが、更生する気がない人間は必ず繰り返す。
それも数年で。そんなあぶく銭の遺産はあっという間に使い果たす。
更生する気がない人間は良い鴨だから、よりたちの悪い金融屋が
バンバン貸してくれるから、これからもがっちり金借りることができます。
これからも社会のゴミであるということを自覚してください。
あ、それから、そういう嘘の申し立てをするなら、法律を扱ってる人間を
巻き込まないで上げてね。破産書類は自分で書いて申し立てしてね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 09:02:01.36 izft8s7S0
イマイチだな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 11:15:08.47 QE/ryH+MO
遺産が欲しいの？免責が欲しいの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 14:35:50.19 fvmOhkC+0
相続税あるから、遺産受け取った時期が裁判中だったらばれるんじゃないの
たしか免責確定しても１年以内に不正があれば取り消しされるんでしょ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 15:26:30.38 DdkIjgy9P
脱税行為も含めてバレるかバレないか訊いてんじゃないのか？
もっと言えば、バレない方法を教えてくれと言外に仄めかしてるんだろ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 15:50:37.35 GJKdvK1K0
相続税がかかるケース
5,000万円＋（相続人数×1,000万円）＜全相続金
こんなにある？
ちなみに税務署と裁判所は連絡取り合ってないから
どんな脱税をしていようとも破産には関係ない。
たとえば自営業者はたいてい税金を下げるために毎年確定申告時に
過少申告（脱税）してるが、過去2年分の所得を確定申告書で証明するさいに
やたらと低い所得になっていたとしても、破産後に追徴されることはまずない。
そして、大きな会社とか相当額の相続するなら、即管財なので
こんなところで質問しても意味ない。なるようにしかならない。
更生する気があって、破産を機会に真人間に生まれ変わろうと思うなら
弁護士に全部正直に話すこと。
っつうアドバイスもらっても、どうせ結局財産隠しするんでしょ。
ということで、相続しようがどうしようがご勝手に。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 16:35:10.56 Opijg7UG0
予期せぬ収入が破産財団に組み込まれるか否かは、いつ発生したかで決まる。
裁判所が破産決定した後なら無問題。前なら管財。
家族の資産や退職金、生命保険等を申告しなければならないのは、その為。
例えば、退職金を全く考慮に入れないとすると、免責後すぐに退職すれば多額の退職金が丸々手に入る。
その退職金は本来なら返済に回すべきもの。
これでは債権者には勿論のこと、本当に財産を持ってない他の破産者に対しても不公平になる。
だから裁判所は破産審査において、退職金や保険返戻金は1/4～1/8を財産と見做すという運用をしている。
ただし相続財産の場合は個々の事情が複雑に絡んでくるので、資料を提出した上で裁判官の裁量ということになるだろう。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 17:56:36.46 kL4Se3O+0
>>542
両方ほしいに決まってんじゃねぇか、デコ野郎！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 18:01:10.68 DdkIjgy9P
正に人間の屑↑
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 19:12:33.45 6sGbeSkL0
屑人間はバレて痛い目にあったほうがいいんじゃないの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 21:08:21.05 IWcfw1Q/0
ばれないから。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 08:12:29.41 9RuzC4wJ0
>>102
ですが。
免責けてーいヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
ありがとうございました。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 12:08:48.65 wt8acQ9JO
自分も免責決定しました。1日に弁のとこに確定書類取りに行きます。ありがとうございました。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 13:13:05.49 o4JUjH5z0
>>551
>>552
ありがとうございました。
とありますが、誰に対する感謝の念なのでしょうか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:15:35.94 Ciz25meg0
バカがいる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 15:42:58.90 d94tbSVl0
世の中すべてに対する感謝だから公開の場で述べているのでは？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 19:28:49.50 4aEabUwF0
>>551
結局呼ばれたの？
呼ばれないで決定になった？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:00:31.67 QrSIrlBA0
>>553
ここで色々質問したからですよ。
>>556
呼ばれませんでしたね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:55:04.59 wt8acQ9JO
>>553 同じくです。励まして？くれた方々に感謝です。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 21:13:46.10 4aEabUwF0
>>557
おめでとう
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 12:58:31.66 LVAmotih0
宝くじは決定後に買った方がいいな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:17:12.08 755qkzNT0
破産申立てって結構書類厳しくチェックされますか？
破産経験のある彼と付き合っていた過去があり、彼が入り用のお金まで
私が借りて二人で返してました。
その為30万引き出して24万入金なんて派手なのも取引履歴に残ってます。
申立書にはただ上記の通り「二人で借りて二人で返してました」は通用
するのでしょうか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:23:43.27 lHAwSQxa0
>>561
＞「二人で借りて二人で返してました」は通用するのでしょうか？
すいません、意味が良く分かりません。
今申し立て準備してるってこと？
過去に付き合ってたってことは、もうすでに申し立てして免責されているってこと？
通用するって裁判官がそれでＯＫとするかどうかってこと？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:28:48.31 7mw0C0Zf0
>>561
通用すると思うし大丈夫だと思う。
どういう状況であれ嘘を付かないのが前提と思ったほうがいい。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:38:05.24 755qkzNT0
＞562さん
文章分かりづらく申し訳ないです。
過去に付き合っていて現在は別れています。
そして今一人で破産申立てを準備中でして、必要書類等は協力してもらえる状態です。
＞通用するって裁判官がそれでＯＫとするかどうかってこと？
上記自己申告で裁判官から免責貰えるかどうかどうかがお聞きしたいです。
派手な履歴なので、申告額以上にギャンブルしてないー？って怪しまれ
ないかと思って。。。
5/1：2万引き出し
5/3：3万引き出し
5/10：6万引き出し
5/16：2万引き出し
5/26：10万入金
的な小出しに出金して一気に入金的な履歴になっています。
一番怖いのがなぜそんな取引しているのか自分でもよく分
からない事です。。。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:51:51.32 Jj9OX/Kx0
>>564
>上記自己申告で裁判官から免責貰えるかどうかどうかがお聞きしたいです。
逆に聞くと貰えないよと言われたらどうするの
自己破産したい人に 選択肢は無いと思うのだが？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 00:04:19.87 znbk/DkF0
>>564
他に致命的な不許可事由がなければ大丈夫
しかし、悪い男に引っかかって面倒なことになっちまったな
男と金には気を付けろ！だ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 00:12:26.82 P+Lc5c+X0
>>564
あ～ごめんなさい。理解しました。
履歴の派手さはそこまで神経質にならなくてもいいと思います。
究極的には実際に申し立てしてみて免責が下りるかどうかはやってみないとわかりません。
ただ、他人の返済のために自分が借りるのはよくある話です。
真剣に反省してることを裁判官に伝えることが大事。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 12:14:58.67 ACOYDk/xI
それって管財になりませんか？
弁護士にそういうケースは管財になるかもって
言われました。
経験者の方、情報提供お願いします。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 12:59:42.29 JAn4FzyS0
なるよ。
で？
管財事件になったら何なの？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 13:14:59.88 ZGzOKtvwO
予納金用意しましょう。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 13:53:50.15 RMf6CSO+I
564の者です。
管財人つきますかぁ
やはりそうですよね（ ; ; ）
似たケースで同時廃止いけた方はいらっしゃいませんでしょうか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 15:18:10.27 ZPq4i0/w0
ふーん
そういう舐めた態度で借金をチャラにしたいんだ
クズだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 16:17:05.28 UBUfCUfl0
>>571
＞似たケースで同時廃止いけた方はいらっ＞しゃいませんでしょうか？
いたら何なん？ 借金なんて100人いたら
100通りあるんだから、あんたには当てはまらんと思うんだが？ 似てても違うトコ絶対あるし・・・
どっちにしろ、今迄通り借金返すか、管財だろうが同時廃止だろうが自己破産する！
の二者択一しかないだろ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 16:28:24.12 bzwfARaL0
>>572
クソ業者は御帰り下さい
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 16:29:03.01 UBUfCUfl0
因みに俺は Aで30万借りBに15万返すと同時に15万借りる、Cに20万返すと同時に
20万借りる、でAに25万返し残りの5万で
生活とか自転車こぎまくりの月末を過ごし
てたから、自己破産で管財なんか怖くも
何ともなかったw
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 17:06:26.59 5u+NxE2I0
うん俺もそんな感じ。
最後のとりでと言うか、藁にもって言うか、
他に手段もないから泣き付いたイメージ。
他に手段があるならそれを取ればいいし、
管財嫌なら辞めればいいよ。
そんな事言ってられる余裕があるんなら
自己破産は勧めないわ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 18:22:34.68 C52X7EXF0
書類作成の人に申し訳ない。
何をいつ、いくらで買ったか聞かれる。
電話が毎日ひっきりなしにかかってくる。
買ったものは覚えてる、値段もある程度覚えてる、がどこから借りたのか全然覚えてない。
ましてや５年前の買い物で去年支払いが終わった物なんか、うろ覚えでしかない。
ネットで買った210円の曲の事なんて忘れてた。
ショッピングローンで買い、飽きたら残高が残ってても売り、またローンで買う。
色々話しててやっと気がついた。
買い物依存症だ・・・。ただの浪費癖だ・・・。
けどやり直したい。
浪費では自己破産が出来ない聞いた。
借金総額は１５０万。
無理だろうか？？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 18:35:29.44 lN5w20ER0
>>577
収入によるが、たかだか150万程度での自己破産はオススメしないな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 19:00:08.02 ixrqEpzf0
借金が無い一般人を何年も嵌めるしつこいネット工作員長沼雅が多重債務者のカツアゲ脅迫盗撮盗聴詐欺師やろ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 19:01:38.77 F4dAGVT70
収入および財産による 法テラスか地元 弁護士会に相談
その場合 借金の総額 毎月の支払額をあらかじめ用意すること
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 19:27:53.53 C52X7EXF0
自己破産の手続きをしてる途中でそれは思ったんだけどね。
で弁護士の代理の人に話したんだけど、諸費用が更にかかるし、
150万の内の70万は債務整理してるから再度の債務整理には応じないかもと言われた。
トータルで月4万なら払えると言ったんだけど、自己破産で同廃？にした方が良いと言われた。
プロの言う事だから間違い無いと思って納得したけど、自分がただの浪費家、買い物キチガイって事に
気がついてさ。
代理の人が電話で何に使ったか聞いてくるんだけど、どんどん機嫌悪くなってくるんだよね。
持ってるのに買ったんですか？いらないのに買ってますよね？って言われると返す言葉もないよ・・・。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:41:03.83 P+Lc5c+X0
>>571
基本は、ここでもらってる辛口回答の通り。肩代わりというのは、必要な借入とは看做されない。
ましてや恋愛感情に任せての行為だから、厳しい結果になるかもと思っておいたほうがいい。
すなわち管財ね。心構えとお金の用意しておいたほうがいい。
しかしまぁ、良くあるケースだから、裁量免責になる可能性も十分あるからね。
真剣に反省して、代理人とよく相談すること。
同様の体たらくで同廃下りたケースも実際には普通にあるよ。
裁量がどうなるのかはやってみないとわからない。
やっぱり管財になるのかもしれないし、それは仕方ないよ。
現状＜任意整理＜管財＜同廃
管財になったとしても、現状のまま返済し続けるよりずっと得だから。
人事を尽くして天命を待つ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:02:48.28 P+Lc5c+X0
>>581
一部任意整理→一部分割和解→返済不能→全部破産手続き準備
って感じ？
＞トータルで月4万なら払えると言った
残債150で4なら普通和解可能だけど、現状和解済みのところ月いくらで和解してるの。
最初の和解内容が問題あるなら再和解申し入れたらいい。が
＞150万の内の70万は債務整理してるから再度の債務整理には応じないかもと言われた。
もしかして任意で和解後、一回も払わずに破産になったりしてるの
応じないっていうか、債権者からしたら破産された（回収不能）方が損になるから
無茶な和解じゃない限り受けてもらえるよ、普通…
細かく電話連絡が不可能なら、「申し訳ないが書面で郵送してくれ」と言ってみたら？
それよりいっそ弁護士変えたほうがいいと思うが。ウマが合わないみたいだし。
任意和解できない理由、心当たりある？それもわからないならちゃんと聞いたほうがいい。
月4出るなら家計簿ちゃんとつけたら返済不能とはならない。これを破産に作って出すんだろうけど…
本人が破産回避希望で原資出るなら無理に破産する必要ないんでは…
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:05:53.94 GY4BGlsU0
免責決定しました
異議申し立てが無ければ確定です
債権者の皆様ごめんなさい
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 00:22:08.69 lFqXXSI9O
複雑な事情ある方はやはり多少割高になるが弁護士に頼んだ方が良いよ、弁護士は法定代理人になれるからいろいろ便宜上都合良い。弁護士に全てを恥ずかしいと思わず話せば必ず力になってくれる。
ただ弁護士にも色々な人がいるけど赤系(共産党系)弁護士は金融問題は熱心な人多いのは確かだわ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 00:36:51.28 Rxh8CmLQ0
弁護士は味方ではない
弁護士にしてみれば自堕落なサイマーなど嫌悪の対象でしかない
親身になってもらおうなど無理な相談
仕事として最低限のことをするだけ
洗いざらいぶちまけられても迷惑
最低限の仕事をするのに必要な情報のみ出して来いというのが本音
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 01:19:39.87 ATL/kQFY0
583
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 01:29:06.04 ATL/kQFY0
>>583
ほぼそのとうり。
和解済みの所へは月三万、滞納は無い。
途中での変更は債権一つに付き三万かかるとも言われた。
5件あるから15万かかる上、再度和解に応じないかも知れないって。
弁護士の人とは相談に行ったとき会っただけで、その後変わったらしいけど、
特にアナウンスは無い。
なので今書類を精査して質問してくる人が何屋なのかも分かってない。
書類作成係さんって認識。
事務所変えたいけど、費用かかるんだよね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 06:22:27.97 Lg4Hbp8l0
世話になったので貼っとく
URLﾘﾝｸ(lsoudan.org)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 09:56:32.29 2HggO/1wI
皆様回答ありがとうございます。571です。
ひとまず先ずは自分で書類作成し、むつかしいと感じたらプロに任せます。
ところで自分で書類作成された方、陳述書は細かく書きましたか？
一番大事なところと聞きました。
あと家計表も一円単位まで細かく書きましたかね？
質問ばかりで申し訳ないです。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 10:39:02.36 urXePVhV0
やばい、家計簿上では繰越が14万。
が手元には2万。
12万は無駄使い・・・。
どうしよう。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 11:26:26.26 VGLwU8tf0
正直に書け。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 12:32:41.49 Tbd69F/lP
>>591
数百円の口座出入金でさえ根掘り葉掘り訊かれるんだから、筋が通った理由を用意できないなら正直に書け。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 12:46:42.06 +54R32sE0
俺なんて普段の食品やら雑誌やら100均グッズやら
ほとんどの出費をVISAデビ払いしてるから
ここ2年の記帳がA4で1000ページ越えだぞ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 12:50:24.36 tgOoJqEAO
相手はプロ。嘘はバレます。バレたら不許可 自分も管財で長い間不便したけど全ては免責のためです。頑張れ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 13:45:35.87 urXePVhV0
繰り越し分が手元にあるって設定じゃ駄目なの？？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 13:59:54.60 8n05RIQS0
弁護士に依頼したけど、今からでも取り止めることできます？
その場合、弁護士には幾らか支払わないと駄目ですよね？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 17:17:04.42 q7szlQKF0
良心的な弁護士なら、そこまでかかっている実費以外は返してくれる。まずは正直に問い合わせてみて、ぜんぜん返してくれないようなら引き続きお願いするしかないだろう。
金の亡者のような弁護士なんかいくらでもいる上に、借金関係のエキスパートにはそういうのが多いんでね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 17:18:01.42 q7szlQKF0
余談だけど、暴力団から債務整理関係の顧客をあっせんしてもらっている弁護士が逮捕されたぐらいだからな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 20:43:26.50 Ua+8eMaR0
>>597
契約書に何て書いてあるかによる。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 21:54:08.63 G3e8bi2a0
ここって相談のってもらえるの？
今生活保護うけてるんだけど、世帯分離考えてて
世帯分離後に自己破産したほうがいいのか迷ってます。
要件は、大学時代の奨学金の３００万ほどです。
ＣＷにはこのことは伝えてあるんですが、奨学金なんで返済できるならしたほうがいいと
いわれてましたが、就労不可の診断が出てるので自己破産の同時廃止になるとおもいます
法テラスを利用して費用は建て替え制度を利用しようと思います。
最短でどれくらいで免責おりますか？
法テラスを利用するより自分でやったほうがいいのでしょうか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 21:57:05.96 G3e8bi2a0
ここって相談のってもらえるの？
スペック
生活保護受給中でもうすぐ世帯分離して引っ越し予定です。
大学時代の奨学金３００万ほどが残っており、ＣＷに相談してたんですが
自分で払っていってくださいとのことでしたが、最近就労不可の診断が出ており
治療中なので返済どころじゃなくなってきてます。
法テラスを利用した場合費用は立て替えができるようなので、それを利用しようと思ってますが、
自分でやったほうがいいのでしょか？
あと、免責おりるまでどれくらいかかりますか？
破産宣告は引っ越し後のほうがいいでしょうか？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 23:26:44.07 yl6XIgtD0
法テラスのがいいに決まってんだろ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 23:35:19.45 pfBtvn+P0
>>602
保護適用なら、自分でするか法テラスかどうかなら「法テラス」。
生活保護受給中で、事件終結時点でも適用なら、全額免除になる。
だが、CWの話と就労不可の判断からすると、生活扶助、医療扶助も
受給していると思われ。病院代はタダなんだから、生活扶助の余剰分
から奨学金の返済にまわすことは出来るだろ。
返済金額は奨学金の出所と相談すればいい。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 00:35:04.61 o0A72QEx0
>>604
保護費なんかあまるわけない
それに俺管理してるんじゃないし
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 01:00:30.80 nCmncOi1P
そりゃ金遣いが荒けりゃ余らんだろうな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 04:30:51.54 cbMYVCEl0
だな 笑
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 06:02:09.09 sLXRNYDy0
>>577
ほぼ同じ理由と額で免責決定貰ったけど？
アレだろ？
パソコンとかスマホとか、分割残ってても口実見つけて売って現金にして、また新機種をローン分割してってやったろ？w
金に余裕があれば普通の人みたいに2年以上使うのに、いつもギリギリ貯金なしだからこれを繰り返して膨れ上がったろ？
いいか、生活費に充てた、がキーワードだ。
給料まで間に合わなかったから手元の携帯だとか売って埋めようとしたけど仕事で必要で買い直して、
なんて事を繰り返すうちドンドン膨れていった、と言え。
浪費って言ってもそんなに気にすることはない。ただ、そう言っておかないと踏み倒し前提で計画破産やる悪質な奴が
跳梁跋扈してメチャクチャになるからそう言われてるだけだ。
でも、ちゃんと反省しろよ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 07:45:42.11 JGVlVnlY0
申してたて準備中にネット銀行を解約したらまずいでしょうか？
ほとんど使ってなくて解約したら、通常の銀行口座に
自分の名前で残金の数十円がふりこまれてました。
何か疑われるでしょうか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:48:47.20 8CV9CtNTI
申立書に滞納している税金を書き込む欄がありますが、税金滞納してると裁判官の心象悪くしたりとか何かマイナスになったり、つつかれたりしますか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:49:26.86 s6FtBoEL0
>>604
生活保護費での借金返済は駄目
ばれると保護打ち切りにもなる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:51:06.54 s6FtBoEL0
>>610
どれだけの借金があるかをしっておきたいから印象には影響ない
ただ税金は自己破産しても対象外なので払わないといけない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 09:35:41.26 8CV9CtNTI
>612さん
ご回答ありがとうございます。
借金返済がキツくなる前から元々払いが悪かったので、税金み払わない上に国の制度使って借金踏み倒そうなんてなんて野郎だ！的に思われるかな？なんて思ってたのですがそうではないんですね。
今後は反省してきちんと払って行くようにします。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 09:55:22.57 UmQN2PWu0
借金は民事の契約であり、企業が利益を上げるために金を貸し出している。
印象とか、それこそ担当者個人の印象とか考えても仕方ない。
法律と裁判手続きと、その社内の規定、方針に従ってしゅくしゅくと作業が進むだけ。
こっちがあれこれ想像することは無駄に近い。ほっておくか、自己破産するかのほぼ２択。
もし仕事に差し支えがあるとか死んでも周りに知られたくないみたいな人だけ返済の相談や分割返済などの交渉を金融機関にすればいい。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 11:37:53.40 hLfVNknX0
>>605
バカなオマエの父親母親がナマポの分際でたけーテレビ買うからだろ。本当、親子で馬鹿だなw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 11:43:45.74 D3cTh+pqO
自己破産でひとまとめには出来ない様々な事情があるんだな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 11:56:58.68 XuKrJxki0
税金み払わない上に国の制度使って借金踏み倒そうなんてなんて野郎だ
↑これはこれで間違ってないから反省してないとそれが伝わるし心象悪い
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 12:12:43.05 84qO++2B0
>>601>>602の奴なんて、まさにそうだな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 13:15:42.72 4Ey0sghM0
免責許可決定下りたと事務所から連絡があった。
あれ？裁判所とか行ってないんだけどコレで終わり？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 14:54:25.73 s4FWLm7L0
関係なくね？
ごちゃごちゃいうならお前が代わりに返済してくれや
国の金とか名前でもかいてんのけ？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 15:28:18.99 YT0yFt0n0
>619
裁判所は行かなくて良いです。
弁から連絡がなければ2週間後に破産決定です
おめでとう
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 16:26:22.60 ePENpY7D0
>>620
誰と会話してるん？バカなの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 17:13:53.29 8CV9CtNTI
>617
やはりそうですよね。
正直に滞納してる事も申告して、今後は反省して
真面目に払って行く旨を伝えます。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 21:15:05.21 kMZOwK010
>>588
レスあったのに遅くなってｺﾞﾒｿ
弁護士（事務員）がちゃんと方針変更の説明したうえで、
自分で決めたわけね。
書類作成の電話連絡が面倒なだけなら、やっぱ郵送とかで対応してもらって破産にするのがいい。
しかし、やっぱり破産がいやなら、任意整理の状態で今のまま払っていけばいい。
70万円が和解済み月3万支払い5件でしょ？一件6,000円平均で、2年で終わる。
そして今、月4万円払えるんだから、1万円余ってる。その余った一万を使って
現行返済中のところの1件をちょっと無理して数カ月だけで完済する。
そしたら原資が1.6万円出る。これ使って、今未和解の80万円を50回払いで和解する。
っつーことで任意でもいけないこともない。
これなら再和解が必要ない
けど、結局残債を払っていかないといけないことには変わりない。
もし不許可事由がないなら、ちょっと愛想なしの事務員には我慢して、破産手続きをしてもらったら？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 21:34:04.91 kMZOwK010
>>590
レスもらってたのに遅くなってｽﾏｿ
ってうか、代理人付けず自分で書くのであれば、原則的な破産（＝管財）濃厚です。
どこを抑えるかってポイントもコツもわからないでしょうから、具体的事情は正直に細かく細かく書くしかない
家計簿も同じ。もちろん1円単位（普段一円玉使わないってことないでしょ？）
少しでも省こうとかまぁいいか、とか思ったら即管財と思って正直に書くしかない。
…ま、そういう破産者の気持ちは裁判所には関係ないから、代理人ついてる場合は見逃してくれることでも
重箱の隅つつき状態で書記官は容赦なく突っ込んでくるよ。訂正のために印鑑持って何度も通うことになるでしょうね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 21:49:16.75 kMZOwK010
>>609 解約したこと自体は、なんか理由があればＯＫ。
解約前の履歴はすべて提出することが大前提ですよ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 00:14:51.55 EoT0PVKaI
610です。度々質問ばかりで申し訳ないです。
もう少しお力をお貸し下さい。
借金は500万ほどで財産は全くないのですが、本人申立てって弁護士に依頼するよりも管財事件になり易いでしょうか？
わたしの状況要約すると、
・初めてお金をかりたキッカケは親の肩代わり
・ギャンブルで作った借金は100万ほど。
・付き合っていた男性が破産経験がある人で、その人が入り用のお金まで悪くしたり名義でかりていた。
要は、名義上は私1人だが、2人で借りて2人で返していた。
・彼が無職にまるまではきちんと返済していたが、ここ2年半は返済していない。
・エステ等で費やしたお金もある。
・車を持っていたが、破産する旨を伝えたら、残債を払うから代わりに保証人に名義変更するように言われそれに応じた。
こんなとこです。
往生際が悪く申し訳ありません。。。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 00:32:15.58 NdIMr1Jl0
>>627 うん。そう。裁判所によっては代理人ついてないと内容云々なく即管財のところもあるし。
代理人付けないと、全部自分でやることになるから、結局手間暇かかって管財になるんだろうなぁと。
肩代わり（親・交際相手）
浪費（エステ）
ギャンブル（20％）
財産隠し（車名変）
って、ものすごい不許可事由勢ぞろい…
これを本当に本人で出すの？全然良いけど、たぶん管財だから、そのつもりでいないといけない。
もしかしたら運よく同廃になったら超祝杯！くらいの綱渡り案件だね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 00:33:37.59 VIJHMOtC0
>>621
ありがとう
申し立てから3か月、思ってたより早かった。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 01:06:04.29 EoT0PVKaI
>628
早速の返信ありがとうございます。
先ほどのカキコでは自分で特に気になる内容を上げたものなので、実際はそれ以外にも色々使い道有ります。
一番はやはり返済ですね。かりて返してました。
あと、車は財産隠しでも何でもなく、リアルに保証人に持ってかれました。
破産するんだけ、、、と伝えたら、丁度中古の車探してたらしく、売却後の残債だけ支払わされるよりも、残債全部支払う代わりに名義のディーラー留保を解除して自分の名義にしてくれと頼まれました。
なのでマジに手元に残ってない。
いつ裁判所の方が家に来ても堂々としてられる状態です。
来る事はないですが、、、
先ほどのカキコよりも自転車操業してたって事を一番押した方が良いでしょうか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 01:29:11.16 NdIMr1Jl0
>>630
財産隠しという言葉が意味がわかりにくかったでしょうか。偏頗弁済という意味ですよ。
つまり保証人という債権者だけに偏った返済（物で返済）をしている点が問題です。
本来であればこうなってるという手順を説明します。↓
車を引き上げる権利があったのは、所有権を留保していた、車のローンを組んでいた会社（債権者）です。
これは売買契約時にすでに取り交わしている契約の一部なので、返済をできなくなった時点で
車はローンを組んでいた会社に返して、債務の一部に充ててもらわなければいけませんでした。
そして残債は保証人が返済する。最初からそういう契約になっていた。
保証人は、残債分を支払い、ローン会社は最初の契約通りに車の代金を回収し、債権者ではなくなる。
保証人はローンの残債をあなたに請求する権利が発生し、債権者の一人となります。
ここまではわかりますか？
債権者の一人になったということは、あなたが破産の手続きをすることになったわけですから、
その債権は回収できない、他の債権者と平等に取り扱われないといけないのです。
ここまでが、正当な手続きです。
現在あなたの状況はどうでしょうか？本来は債権者となるべきだった保証人に対し、
車という現物で、債務を支払っています（持って行かれたとか関係ない。名義変更に応じてる時点で
この支払いに合意しています）。
他の債権者から見たらどう見えるかと言うと、本来平等に扱われるべき債権者の一人に対し、
偏った返済を行ってることが明らかですね。
こういう行為が偏頗弁済と言って、免責不許可事由になります。
で、不許可事由であることが分かっていながら他者に譲り渡したふりをすることを財産隠しと言います。
この行為は、本人にどういうつもりがあったか、という違いなだけですので、正直言って
他の債権者から見ると同じ意味の行為になります。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 01:42:25.35 NdIMr1Jl0
>>630
＞実際はそれ以外にも色々使い道有ります。
本当に借入せずにいられない事情が有った借入と、肩代わりや浪費やギャンブルでの借入の割合ですが、
前者が大半で、後者がわずか、というならまぁ目をつぶってくれなくもないと思いますが…
あなたの場合は残念ながらちょっとひどい内容ですね…
しかも、本人申立てで、失礼ながら偏頗弁済の意味も理解してないとなると、先行き暗いです。
申立て書類は、「書いて出せばいい」という性質ではなく、その出来（細かい約束事も多い）と、
内容の同情できる度合いで、免責になるかとか管財になるとかが決まります。（ただ、本人申立てでは先に書いたとおり
有無を言わせず管財になるかもしれない）
あなたの場合、内容もひどく、出来も悪いものになりそうなので、たぶんこちらの意味でも管財になるのではないかと。
出来は悪くても、内容は同情の余地が多分にある、とかその逆で
内容はひどいけど出来は完ぺき（あなたの場合、代理人が書くとこうなるでしょうね）とか、
せめてどっちかであれば、同廃も夢じゃないですが…
どっちも悪いとなるとかなり不利ですね。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 01:46:18.88 NdIMr1Jl0
>>630
嘘を書けばいい、とか、不利なことを隠せばいい、という書きこみがたまにありますが、
その点に関しては勝手にすればいいですよ。
ただ、」正直に書かないと、結局反省はありえず、更生もない。将来も同じことの繰り返しで、繰り返すたびに
救済の道は狭まり、結局、最初に甘いことを言った者が、奈落の底に導くことになるだけです。
破産は「その場を乗り切ればいい」と思っている人のための制度ではないですので。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 02:21:56.24 EoT0PVKaI
630です。
皆様ご回答ありがとうございます。
車に関してが一番むつかしそうですね。。
ただ他の皆様のカキコもこれまで見ているとやはりギャンブル、浪費が原因の破産は多いように見受けられます。
私の場合はやはりギャンブル、浪費に加え車の処分が絡んでいる事が難しいところでしょうか。
いつかインターネットで破産前の名義変更は戻させる場合もあると聞きました。
私の場合、保証人に破産する旨を連絡した時に、「破産申請する人間が払うのでな
く、保証人が払うから問題ない。保証人も債務者の1人だ」と説明を受け、破産申請に影響がない事を確認した上で名義変更に応じました。
もしかして車欲しさからその辺り熟慮されず「破産の影響しないよ」
と騙されたもでしょうか
ただ、その場合車を戻されて困るのは保証人なので正直私はどちらでも良いのですが、ただ破産に影響するのは困ります。。
あらかじめ保証人に名義変更戻すように裁判所から指示が来るかもしれない旨を連絡しといたほうがいいですかね？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 02:23:33.62 EoT0PVKaI
そもそもそのような事って事例ありますでしょうか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 02:48:58.90 GtOH5yFa0
君と予だ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 04:48:27.34 R9cLAe2VO
今日弁護士の所へ行く
緊張して眠れないや
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 07:42:32.83 lziALRBy0
>>633
うそつきは 十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金 です
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 09:49:19.64 EoT0PVKaI
>636
名義変更戻させられたのでしょうか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 09:53:40.67 1hb34JVAP
>>631
でも、
1.車の使用者(債務者)が破産
2.ローン会社(債権者)が保証人に請求
3.保証人が残債全額支払い
この場合、その車は保証人の所有物にならないのかな。
また、保証人が所有者にならないのなら、
車のローン会社に対しての偏頗弁済という形にならないのかな。
あ、私は610じゃないよ。興味本位で聞いてる。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 12:10:11.96 DHoJMa9b0
>>638
刑法ぐらい読んでからネタかけや。バランスがおかしいやろ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 12:18:52.06 DHoJMa9b0
>>640
今回のケースは破産前に破産の予定を知った保証人が財産の移転を行ったということだと思うんだけど、
それが偏重返済となるかだよね。保証人に対する偏重返済なのか、返済としての物納として考えるのか、
まったく別次元の正規の所有権の移転なのかが争点でしょ。
返済したのは保証人だし、ローン会社の請求が起こったのが破産決意前だったら偏重返済にはならないと思うけどね。
物の移動が起きたのはすでに存在してる３者間契約に従ったまでで、他の債務者からみて偏重となるのかは疑問だ。
またたとえば他のローン購入物があったとしても破産後にそれが債権者に分配されるようなことがあっても元の契約者には
その該当物が引き上げられるんじゃないのかな。それでそこから他人に分配となるのでしょう。この場合は管財で処理するしかないよね。
そう考えればとりあえず破産自体ができないってことはないと思う。
それと、偏重とみなされたとしてもやっぱりどれだけ破産と時期が離れているかにもよるさ。
それと、この話だとわりと保証人が強引なので、相談者が分かっていて車を処分したのとは違って、
車のことだけみれば免責不許可に該当するとは思えないけど、要は弁護士がどれだけかばってくれて、
裁判官がどれだけ理解を示すかだから、地域や個人差は大きいと思うとしか言えない。