11/12/03 15:45:45.62 h2eoe5TZ0
>>978
自分の意思で絶縁しておいて勝手にここ覗いて
「気分害した、お前らおかしい」ってw
あんたこそ自分が気に入らない意見に
直情的に反発してるだけだろ。
そうでないなら絶縁だけが道ではない、
ってのを納得させてみろよ、
理屈だけではない具体的な代替案を出してな。
982:無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 15:49:50.00 Z6wgLykH0
絶縁した側だよもちろん。
絶縁は否定しないと言ってるじゃん、
物には言い様がある、ってことを言ってるんだよだから。
＞他者が提示した方法論に異議があるなら、それを越える方法を提示すべき。
「ヒステリックな罵倒はやめろ」 簡単なことだよ。
なにがなんでも自己反省は一切することなく、論点の誤魔化ししてるのは貴女達、
いや、論点の誤魔化し以前に、文意を読み取れてないのか。
ここまで読み取りに難のある人達が、他人に助言をしてるというのも
また恐ろしい話だね。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 15:54:16.54 RbXqWg0H0
絶縁以外にサイマー対策は無いという極論よりも
「クズ親に生んでもらったクズ太郎が直面するすべての問題は
クズ太郎が命を天に返上することで解決する」
という極論の方が優れた解決方法と言える。
前者の場合はサイマーに追い掛け回されたら被害を被り続ける可能性が残るが
後者はサイマーからの影響が100％無くなる。
絶縁以外の解決方法を模索する相談者を追い出すような異常者は
迷惑な存在でもあるからさっさと命を天に返上するべきだね。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 16:15:55.31 NbSBOeyb0
>>978
優しい偽善者のオナニー相談スレでも作れば良いよ
ご勝手に
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 16:36:59.01 yJe30mR70
>>982
> ＞他者が提示した方法論に異議があるなら、それを越える方法を提示すべき。
> 「ヒステリックな罵倒はやめろ」 簡単なことだよ。
それは「多重債務者を更正させる具体的方法」ではありません。
何故なら「ヒステリックな罵倒をやめる」と「多重債務者は更正する」
という論理が成り立たないからです。
（また少なくとも私はヒステリックではなく少なくともあなたより冷静で論理的な分析的意見なので）
ということでここでも早速「論点誤魔化し」が行なわれていますよｗ
論点は"「縁を切る以外に多重債務者を更正させる具体的方法」を提示出来るかどうか”です。
さあどうぞ。
> なにがなんでも自己反省は一切することなく、論点の誤魔化ししてるのは貴女達、
何をどう誤魔化しているか明示されていません（こちらは上に明示しています）。
また自己反省というのがこの文脈において全く意味を成していません。
我々は多重債務者に泣かされている立場なので、
こちらが反省することも取りあえず必要ありません。
> いや、論点の誤魔化し以前に、文意を読み取れてないのか。
いやあなたの論理に問題があるだけの話。上の引用がその具体的証明です。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 17:02:21.92 RbXqWg0H0
論点は洗脳できない相談者を追い出す行為の正当性なんだが
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 17:18:50.59 mDMVoZyR0
追い込まれると居直り、繰り返して開き直り、それが多重債務者。
絶対に治らない。治ると思ってるのは債務者自身だけ。
家族とかに多重債務者がいたら、諦めなさい。
家を出て行きなさい。縁を切りなさい。
ずるずる付き合ってると、家族の人生をもパーにされるよ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 17:41:03.95 S+dujX9K0
>>986
で？仮に正当でないとして、じゃあスレ住人は何を答えてやれば良いの？
スレ住人の経験と伝聞の範囲内では、縁切り以外に有効な手段はないわけだろ？
そこらへん、ちゃんと考えてるんだよな？
毎度のパターンだが、相談者に出せるカード（絶縁しろ）はさっさと出してしまうわけだ
「洗脳できない相談者」とやらがこれ以上このスレに居座ってもこれ以上有効な議論も期待できないだろ
>>980も言ってるけど、君が更生のための具体的な手段を示してくれれば、
こちらとしても、相談者に提示できるカードが増えるし、
スレも良い意味で盛り上がるんだけどなｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 18:08:25.01 yJe30mR70
>>986
・洗脳しているという前提が間違っている
絶縁あるいは突き放すことが現時点で最善の方法だと考えられると言う「アドヴァイス」を
あなたが「洗脳」という言葉にすり替えてレッテルを貼っているだけ（これこそがヒステリー）。
ベストだと思うことを提示するのが洗脳ならばこの世のアドヴァイスは全て洗脳である。
その上を行くベストの方策を誰も提示出来ないから（これが出来れば万事解決よ）
アドヴァイス内容が基本的に同じ方向になっているというだけ。
・追い出す行為の正当性
誰が追い出してるの？少なくとも俺は追い出したりはしていないよ？
まあ確かに口汚い輩はいるけどね（ソープで働けとか）それは俺じゃないｗ
アドヴァイスを採用するもしないも相談者の自由。
（これもあなたがより良い方法を具体的に提示すれば解決することでしょ）
まとめると「洗脳ではなくアドヴァイス」であり、「追い出しているのではなく
同じ人が何度も相談しても結局答えは一緒なのでイライラする人が出てきて
それによって段々相談者に冷たくなる」だけ。
（ほら、やっぱり論点の誤魔化しでしょｗ言葉をすり変えても実が無いから意味が無いのよ）
だから結局最重要論点は「多重債務者を更正させる具体的方法を提示」することなんだよ。
それさえあればあなたの言う"洗脳"も必要ないし相談者も出ていかないし万事解決。
なのでそれを早く提示してよ。皆待ってるよ。俺も知りたいよ。
＞「クズ親に生んでもらったクズ太郎が直面するすべての問題は
＞クズ太郎が命を天に返上することで解決する」
＞という極論の方が優れた解決方法と言える。
これは能動的に実行不能なため提案として意味が無い
（こちらの意思で実現するのが実質不可能だから）。
絶縁は合法的かつ能動的に実行可能な行為であるから提案として意味がある。
そもそも極論ではないし、更正可能性も含んでいる。
以上。
詭弁は論破できるけど疲れるんだからもうやめてよｗ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 18:30:10.71 i+fzl2AV0
>>983
うわー、生きていたのかクズ太郎
来なくなって随分経つから「クズ太郎はスルーしましょう」のテンプレ外しちまったよ
絶縁推奨のスレだけど、あんたの絶縁絶唱には辟易したもんだ
戻ってこなくてよかったのに
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 19:04:16.81 i+fzl2AV0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ40
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
ダブってるところは省いた。他スレ等はそのまま。
代替わりしたり消えたものは追加してもらえると助かる。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 19:05:31.32 i+fzl2AV0
>>代替わりしたり消えたもの
あ、他スレの事です。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 19:21:38.45 RbXqWg0H0
>>989
ディベート小僧は話を逸らして論破してる風に見せ掛けたがるんだね。
思想、宗教、考え方を根本的に入れ換えることを洗脳というね。
良い悪いは別にしてレッテルじゃないし、
自分の考えを相談者に押し付けるのはアドバイスとは言わない。
質問者に対して攻撃的な書き込みを浴びせるのは追い出し行為だと
分かりきってるのに、君が書かなきゃ無いことになるんだな。話にならんね。
自分の考えが採用してもらえないからといって、
相談者と他の回答者がやり取りしているところに罵声を浴びせたり、
ブログでやれとかの妨害書き込みの正当性があるなら提示すれば良いよ。
あるものを無いんだと言ったり、
関係ありそうで無い別の話なら無駄だから要らないよ。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 20:43:04.73 S+dujX9K0
>>993
議論のための議論がしたいなら他所に行け
間違っても次スレには持ち込むな
人にどうしろこうしろと言う前に、まずお前が行動で示せ
縁切り以外の手段を早く答えろよ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 21:38:14.72 Z6wgLykH0
議論のための議論をしてるのは、ID:yJe30mR70でしょ。
スレの話をしているところに踊り込んできて、そのくせ都合の悪い部分については
スレの話ではなく個人の話と摺り替えて逃げを打つ。
今問題にしているのは、正にその部分のことなのに。
そもそも私は絶縁と更正を対立概念として言っているんじゃないよ。
まずその立脚点からして読み違えるような、誤読に誤読を重ねて居直る人の
論破ごっこには全く興味はないけどさ、
とりあえず
>>978＞散々弱ってここに来た人に口汚い罵倒をかます人間は想像力のないゲスだ。
これについての見解はないわけ？
実際に絶縁を経験して苦しんだことのある人なら、言われるまでもなく
理解共感できそうなものだけどね。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 22:01:46.74 RbXqWg0H0
>>994
人にどうしろこうしろと言う前に、まずお前が他所に行け。
＞縁切り以外の手段を早く答えろよ
金渡さなきゃ済む話だろ。
必要に応じて絶縁すれば良いが、絶縁が絶対条件ではない。
状況的には簡単ではないが、理屈としては単純な話だ。
絶縁を絶対条件にしてる奴は狂人。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 22:17:44.65 S+dujX9K0
>>995
お前ら、互いに論じたいことが食い違ったままで相手を言い負かすことしか考えてないだろ
だから、「議論のための議論」だっつってんだ
>>996
>絶縁を絶対条件にしてる奴は狂人
絶縁を絶対条件にするのもひとつの意見だ
それが気に入らないなら、個々のケースをみて個別に反論しろ
お前もいい加減自分が排外的で、お前が狂人と呼んでる奴と同じであることを自覚しろ
家やら会社やらに金の無心に押しかけられたり、相手の借金で警察沙汰に巻き込まれたりして、
「金渡さなきゃ済む」と思っていない奴の気持ちをお前はどうして推し量れない？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 22:23:59.94 Z6wgLykH0
>>997
「これについての見解はないわけ？」
これの何が
＞相手を言い負かすことしか考えてない
になるのよ。「お互い」だなんていう引き摺りおろしで、それこそ「相手を
言い負かすことしか考えてない」先鋭的な誤読屋さんと一緒にしないでね。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 22:31:15.80 1SCTe5h90
「解決策は、国家予算並みの金を自由に扱える」ぐらいしか思いつかんけど････
一般人には無理。だから、縁を切れと言ってるのだと思う。
金のことだから金で全て片が付くけど、一生貢ぎ続けるには・・・・
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 22:41:54.19 S+dujX9K0
>>998
>「これについての見解はないわけ？」
はなっから自分のペースに引き込んで議論しようとかいう意図が透けてる
そのレッテル貼りもそうだ
・「縁切り」を唯一絶対の解決策として、賛同しないものを排斥しない
・「縁切り」以外の具体的な対策を挙げる
これだけ取り決めときゃ互いに満足だったんじゃないのか？
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