11/09/04 00:31:27.54 k7noENGb0
あと、引き直し計算は自分でやって、過払いがあって裁判となった場合に弁護士に頼む事はできますか？
裁判まで自分でやるのは大変そうなので（時間や手間の問題）
裁判所に出向くことがあれば、それだけ弁護士さんにやってもらいたいのですが
そういうやり方をした方いますか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 03:34:19.59 DC/Uabl9O
過払い請求を弁護士に頼む場合、取引履歴は自分で請求するんですか？そういうのも弁護士がやってくれるんでしょうか？
452:442・444
11/09/04 08:27:14.98 aCTkUKG40
自己解決できました。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 09:43:43.13 np2Q0bQu0
>451
全部任せする利点は面倒でないけど、証拠種類を自分で入手するくらいは自分でやった方がいいですよ。
弁護士だって依頼相手を観察して、依頼に対する報酬額を決める。与し易しと思われて得なことはない。
入手は簡単。書面なり電話なりで、寄越せといえばいい。寄越さなければ貸金業法に違反するので所管の財務局に通報し、併せて開示請求を求めて簡裁に提訴すれば開示してくる。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:24:25.51 2xVil0GcO
>>449
会社によるのでは？
オリコの場合特に何も必要なかったです。
解約済みでしたが、住所とあわせて変更の確認の電話がきたくらいでした。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:42:38.34 5B4QCrl0P
>>450
簡裁だったら出向く必要もないけどね
全部擬制でおｋ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:46:07.12 qTsXf4vN0
来週1回目の裁判があるのですが、先日届いた2枚ほどの答弁書、
・請求に対する答弁→棄却、訴訟費用は原告負担。
・請求に対する認否→否認又、争う。
・被告の主張→追って主張する。
この3つに対しては、内容がないものなので(？)反論の必要はないと思うのですが、
・和解について→振込日、半年以上先 金額、1割
と記されていました。
当然納得いかないのですが、この点については当日に「この内容では和解できません。」
と答えればいいのですか?それとも書面にて用意すればいいのでしょうか?
又、裁判前に一度業者に電話して「こんなんじゃ納得いかない」と交渉して
当日裁判官に「一度交渉しましたが、ダメでした。」とアピール(？)したほうがいいのでしょうか?
どなたか、ご回答よろしくお願いします。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 16:07:34.97 5B4QCrl0P
>>456
無駄な労力使わずに判決貰えばいいんじゃないの
そんな答弁書は訴状通りの判決でしょ
ただし2回目は細かな反論してくるかも知れませんが
これ以上は
訴状を見てないのでコメントできない
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 22:18:46.01 yKZDBvQiO
>>441 一連で完済案件なら気にせずすぐ提訴しれ。
参考：舞鶴簡易裁判所 平成21年12月16日 株式会社ＤＦＳ（旧・株式会社ドリームユース）に対し、黙示の期限延長の合意が成立したと認める。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 22:19:38.28 btgqqTrW0
引きなおし計算してるんだけど、借り入れした日にちを入力するときH23/9/4と入力するのと2011/9/4とか2011.9.4とか入力する方法がさまざまなんですが、
どれを入力すれば間違いないですか？初歩的なことですみません。
因みに五年前借り入れの現在も残債アリなんですが、過払い発生していると思いますか。
残債アリの減額？だったら、完済してから請求しようと思っているんですが、まだ、残り70万くらい残っているし、迷っています。
アドバイスください。よろしくお願いします。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 16:08:47.44 Ok8gQKG60
履歴請求の時に免許書のコピーも一緒に送ってくれと言われたのですが、
この点は問題ないでしょうか？
大手は普通に免許のコピーなどなくても送ってくれたのですが。。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 17:50:12.41 iaZbbgDC0
>>460
その会社が信用出来るなら送ればいいし
信用出来ないのなら送りたくないと断ればいい
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 18:05:51.41 uVeLmdckO
専用スレで質問させていただいたのですが回答いただけなかったので、こちらで質問させて下さい。
イオンカードの過払い請求をしようと思っているのですが、イオンはイオン銀行があるので、
イオンカードの過払い請求をした場合に他の銀行ローン等に影響するのでしょうか？
私がイオン銀行に口座を持っているわけではなく、他の銀行ローンを組む場合に影響するか教えて下さい。
因みに信販系カードの過払い請求（訴訟後入金済）をして、銀行の自動車ローンは問題なく組めました。
信用情報について詳しい方々教えて下さい。
よろしくお願いします。
マルチ、スレチ申し訳ありませんがよろしくお願いします。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 18:09:02.49 fC1P+Cxi0
>459
2011/9/4とすればよい。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 20:51:57.42 wlL+ohvA0
>>459
俺が使った計算ソフトは、「11/9/4」と打ち込むと「H23.9.4」と表示されました。
かなりの時間短縮になったので試してみては？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:45:10.85 Lqzqq4iN0
>>460
本人確認のため、身分証明書のコピーが必要なところは結構あるよ。
信販系に多い。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:34:45.67 08C1o/ed0
まだ提訴中なのですが、
最終的に和解になったとして、その和解書はどちらが作るんでしょうか？
金額が決まったらこちらから送付するものなのか、
それとも過払い金を支払う方が送付してくるのか。初歩的ですみません。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 19:17:20.73 nDD8YWNV0
場拠
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:13:47.68 ThLBlnYY0
引き直し計算ができるようになったので、こちらでお聞きしてよろしいでしょうか?
数年前に、連帯保証人をつけて50万借りました。以後、毎月返済。
しばらくして枠ができたと電話が来て、再度、限度額いっぱい借金。
以後、毎月返済で現在に至る。残約20万。
返済の遅れは数回ありましたが、事前に電話連絡をしていたので一括返済の請求はなし。
領収書はほぼ保管。数回、領収書が届きませんでした。
それで手持ちの領収書で引き直し計算をしたところ、既に過払い金が発生していました。
ここで質問です。
取引履歴を請求し、改ざんがないか確認し過払い請求をする予定なのですが
保証人の方に連絡又は請求などいくのでしょうか?
過払いが発生してる時点で債務が消滅しているのは理解できるのですが、
そんなことはお構いなしに連絡してくるのでしょうか?
保証人の方に迷惑はかけたくはないので… 保証人になってもらった時点で迷惑だと言うのも分かっております。
長文失礼しました。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 00:59:51.54 KsOpoWhjO
>>466
サラクレ側が作って送ってくる。署名捺印して返送するだけ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:21:58.94 UiqWdoVNP
>>466
訴外和解か？素人ならやめた方がいい
訴訟おこしてそれはないと思うけど、その場合は取り下げが必要
判決効力もなし履行されない恐れあり
提訴中なら裁判所から送られてくる
判決と同等の効力を持つから履行しなければ差し押さえは可能
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 03:39:25.93 A+THkjVs0
＞４６８
＞過払いが発生してる時点で債務が消滅しているのは理解できるのですが、
そんなことはお構いなしに連絡してくるのでしょうか?
↑保証人たてた経験がないのを承知で。この場合、保証人まで通告することはないと思いますが、
考え方としてはこうです。つまり、貸金業者はその折々の法定利息（貸金業規制法改定前から）で算定し、債務者には請求
します。貴方が引き直し計算し、それが正確だと仮定した場合でも、貸金業者は貴方からの返還請求や提訴によって、初めて改正貸金業法に定める引き直し計算による債権債務を行うという立場です。
貴方が示す過払金がある場合も返還請求ないし提訴をしない限り、貴方は業者にとって過払金相手ではなく、債務者です。
よって何がポイントかというと、返還請求を文書で相手に通知することが先決です。そうすれば業者は業者の言い分を主張してきますが、事実関係より強いものはありません。
アドバイスするとすれば、業者が贈ってきた取引き履歴には改竄があります。必ずあります。特に入金レシートがあれば必ずチェックしておくこと。
またこういう過払金請求の動きに対して、業者は一括返済を求め、現在の債務額を記した約定書を送ってくると思いますが、これに署名捺印してはいけません。
過払金返還権を自分で放棄するのと同じです。そういう文書には過払金がありますので署名しませんと手書きすれば返送されてきます。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 03:58:44.63 A+THkjVs0
連投ですが
＞４６８
返還請求する前か提訴する前には、お近くの市町村の無料法律相談所でご相談されることをお薦めします。
当方は都合４回、過払金請求時の法律解釈などについて尋ねました。あと都内には３軒、過払金について無料相談に応じてくれる弁護士事務所があるようです。霞ヶ関の弁護士会館で知りました。
ただし初回１回限りだそうです。当方はまだ利用したことはありません。
町の弁護士は３０分5250円が基本です。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 04:26:44.59 zmIqoXUpO
アコムでカードローンの過払いとショッピングは相殺されないと言われました。
度々相殺されるというレスを見ますが、こういった場合はどう交渉すればよろしいのでしょうか？
宜しくお願い致します
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 04:28:46.21 zmIqoXUpO
アコムでカードローンの過払いとショッピングは相殺されないと言われました。 <br> 度々相殺されるというレスを見ますが、こういった場合はどう交渉すればよろしいのでしょうか？ <br> 宜しくお願い致します
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 09:03:07.25 l9CrmCW80
過払い金請求したいのですが、＠ローン・モビット・プロミス・オリコ
まずは取引履歴もらってからだと思いますが、引き直し計算後内容証明で請求書送らず
即訴訟起こした方が時間短縮になります？
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
ここを見てひと通り読んだのですが
書いてある順にやれば、ＯＫですか？
476:469
11/09/07 13:08:50.63 KsOpoWhjO
>>470
素人の本人訴訟だけど､訴外和解でアコムとニコス問題なく終わったけど？
和解書交わして､入金確認後に訴訟取り下げだから､入金されなかったら訴訟続行だ。
相手が訴外和解を望むなら､それをたてに次回期日もしくは次々回期日前の入金を条件にする材料になる。
>>475
半月～１ヶ月は時間短縮になる。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 14:58:07.49 wwMvl2PO0
>>473
カードローンの過払い取ってそれをショッピングの支払いにすればいいだけじゃね？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:12:09.13 MsVBpi9m0
業者から取引履歴届いたんですが、
Ｈ１２～Ｈ２０までが２９％で借りて完済、Ｈ２１～Ｈ２２に１２％で借りて完済です。
引き直し計算で悩んでるんですが、Ｈ２１～Ｈ２２の分は利率１２％で計算して
いいんでしょうか？
それとも、Ｈ２０の完済分までで計算でしょうか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:49:58.64 sJnRcdJo0
>>478
計算ソフト使ってるんだよな？
１２％の時も利率はそのまま入力していくだけ
つまりその時期にはおそらく過払いが発生しているから
１２％すら払わなくて良かった計算になる
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:51:53.73 sJnRcdJo0
そのまま入力ってのは１２％で入力じゃなく、
そのままソフトに入金、借り入れ金額を入力していくだけな
きっと自動的に５％と言う数字になって、逆に返って来るからｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:57:05.94 0OAOQK8H0
>>479
ソフトは名古屋式を使ってます。
Ｈ２０完済時では、２５万ほどの過払金なんですが
Ｈ２１借り入れ時に１００万一気に借りたので、また黒字（過払じゃない状態）になります。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:59:54.89 sJnRcdJo0
>>481
過払いじゃない状態だとしても100万超えなら自動的に１５％になる
気にせずそのまま入力すればいい
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:08:13.83 IQD0Tcir0
>>482
Ｈ２１借り入れ時で差し引き残７０万くらいなので、１８％のままです
その後、毎月返済のみで結局赤字になるのは完済の４か月ほど前です。
ですので、そのまま１８％で計算すると、逆にＨ２１～Ｈ２２分は入力しないほうが
最終取引日までだと、過払金多くなります。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:13:03.39 zmIqoXUpO
>>477 早速のレスありがとうございます！そうしたいのですが、過払い払う気ないらしく、裁判起こす手間を考えると相殺出来ないかなと…
わかりにくい文章で申し訳ありません。こういった場合アコムとどう交渉すればいいか、アドバイス宜しくお願い致します。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:29:23.67 sJnRcdJo0
>>483
説明めんどくせーなーｗ
あのな、とにかく全額入力しろ
実際に12％で借りてようが関係ない
入力する事によって過払いが減るなんて事は絶対にない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:46:54.07 sJnRcdJo0
>>484
まず、すでにショッピングをしていて支払い日が10日なら諦めろ
過払い請求は提訴しなけりゃまず5割程度しか返って来ないし
5割でおｋだとしても間に合わない
和解して相殺で合意したにも拘らず、部署が別だからって引き落とされた事例もある
それでも引き落とされたくなければ口座に金を入れてなきゃいい
ただし、その後過払いを請求した際に、ショッピングの未払いに向こうが割り増し請求してくるぞ
487:名無しさん＠お腹いっぱい、
11/09/08 00:00:47.34 4XFyvWsl0
つい先日破産しやがった糞SFｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ（旧三和ﾌｧｲﾅﾝｽ）の過払い関連スレってないんでしょうか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 00:46:19.30 l9ijzLFlP
んなもんずいぶん昔に無くなってるだろ
破産したなら配当に参加するまでだろ
スレ立てることもなかろう
ご愁傷様
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 01:02:33.93 X8MUrhUk0
＞＞４８３
①Ｈ１２～Ｈ２０年 ２９％ 一時完済
②Ｈ２１～Ｈ２２年 １２％ １００万借入 とすると
次の？・？の２通りの計算書を作ってみては？
？②の取引を無視して、、①のみの計算書を作成する。
もちろん過払い発生時から計算書作成日までの５％の利息も込みで。
？①・②通しの計算書を作成する。
①入力後、続けて②を入力する。
②を入力する際、利率を１８％から１２％に変更する。
もちろん過払い発生時から計算書作成日までの５％の利息も込みで。
自分にとって都合の良いほうを使えばいいのでは？
もしくはそれを持って無料相談に行くとか。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 01:43:55.24 dBEZ0X8x0
>>487
自分は一応ここをチェックしてる
お前ら勝利、三和ファ全店1ヶ月半の業務停止命令
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
債権届けの受付開始が待ち通しい
例え数百円になろうとも、最後の嫌がらせのつもりで届け出す構えｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 12:37:57.03 vHUqhXl+0
>>490
誰に対する嫌がらせだよｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 12:42:54.24 d4xYKwP/0
>>489
レスどうも
①・②通しの計算書が多くなるのでこっちで訴訟します。
法定金利以上の分しか、請求できないのかと思ってて、12％の分は計算に入れていいものかで悩んでました。
>>485
自分の解りにくい文章にレスしてもらってありがとうございました。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 13:24:16.27 R+XNPbRw0
もう6年前に完済済みの件なのですが、過払い金請求はできるでしょうか？
8年くらい前にアルコという会社で借りて、途中ノーローンと合併？した会社です。
借り入れ期間が4～5年で、20万から始まり最終的に70万くらいの借り入れがありました。
済んだ事なのであまり記憶が残ってないのですが、金利は間違いなく18%以上だった事から過払い金はあると思います。
武富士と違ってまだ営業している会社ですし、取り返す事は可能ですよね？
詳しい方宜しくお願いします。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 13:38:28.18 KDhY1ckx0
>>493
>>5の通り出来る。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 14:51:42.96 R+XNPbRw0
>>494
私が気になるのは、途中で会社が変わってるのでどうなのかなと…
アルコ時代の分までノーローンが払ってくれるのですかね？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 15:43:14.93 KDhY1ckx0
>>495
「アルコ ノーローン」でググると司法書士事務所の最近の事例が出てるからそちらを見ては？
それによれば交渉相手ははシンキ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 17:13:40.91 xsjjud+x0
大手貸金業者に完済して忘れていたが、以前取り寄せていた履歴で計算してみたら利息込みで５０万円の過払金を確認。
長期ではなかったんで、せいぜい５万円くらいかなと思ってたけど、１桁多かった。
つくづく貸金業者は借主に自己破産されたり逃走されたりしなきゃ儲かって仕方ない商売なんだと理解した。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 20:37:41.42 R+XNPbRw0
>>496
これってただの宣伝だと思ってた…
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 21:23:23.75 qx58q4ay0
>>423
自分は楽天ＫＣを６月に４９万で提訴（ショッピング分相殺で２８万）
８月１回目２１万の和解案蹴ってその後ＫＣカードに移行
９月２回目でＫＣ側が最初の和解案を破棄して１１万で再提示、当然これもキック
その後電話で２５万の和解案言ってきたけどこれもスルー
来週もう一回和解交渉する予定だけど１０月三回目で判決もらえそうだから
おそらく決裂だね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 08:00:30.99 Q9LPWB5y0
>>498
宣伝であっても初心者にとっては交渉相手とか交渉の進め方とかの情報はある程度参考にはなる。
もちろんここの情報が全部正しいとかここへ頼めとか頼んだ方が良いとかいう訳ではない。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 08:21:30.79 P6OhFyhI0
>>493
アルコはシンキで履歴出してくれます、弁依頼ですが
只今提訴中
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 10:57:43.36 SaA0ZphZO
cfjで現在40万借金があり履歴を取り寄せ引き直すと残り7万残ありということでした
現在二ヶ月くらい延滞していてcfjから減額など相談にのりますという書類がきてますが、
現在7万払えるので完済したいのですが
手順としてcfjに電話して「残7万なので払って完済したい」といって合意して完済出来たとなると
信用情報には債務整理などと記載されるのでしょうか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 11:48:58.45 xG2yb7kq0
>>500
報酬などの面で、広告などでは良心的金額？が書かれていても実際はかなり持ってかれるという話を聞きます
過払いを取り戻したい人から搾取するために広告を打ってる弁護士事務所がほとんどだとか。
自分で訴訟するには知識が無さすぎて出来ませんが、弁護士に依頼して搾取されるのも不愉快に感じてしまいます。
良心的な弁護士っているのでしょうか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:21:44.10 Q9LPWB5y0
>>503
それは「良心的」の定義によるんじゃないですかね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:50:15.81 UJ5jalSjO
質問させて下さい。
昨日イオンカードを完済し、解約しますとイオン側に伝えたのですが、
ネット上ではまだ会員ページにログイン出来、残金も支払い反映されていません。
過払い請求をするつもりなのですが、確実に解約になった事を確認してから請求する方がいいでしょうか？
信用情報にキズをつけたくないので迷っています。
また、イオンはイオン銀行というのを持っていますが、イオンに過払い請求したら
他の銀行ローン等に影響が出るのでしょうか？
携帯から長文ですいませんが、どなたか教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 13:18:31.88 cw9RENsHP
>>503
過払い乞食の委任受ける弁護士は乞食しかいない
通常なら苦労して受かった司法試験をこんな乞食な仕事の為に使いたくないでしょう
今はそんなに儲からないし弁護士会費払う為片手間でやるぐらいでしょ
あっさりあんなの司法書士の仕事だ！切り捨てる弁護士もいるぐらいだし
2003年頃に過払いやりたくて司法書士受けて8回か9回かやっと受かった奴がいるけどｗ
今からじゃな司法書士の会費も数万円いるんじゃないのかな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 15:34:05.59 Xi/5+3iA0
CFJから取引明細取り寄せたんだけど、初回が返済からで
電話したらそれ以前の記録は無いと言われた。
1988年からだから自分の記憶も定かじゃないんだけどこの場合計算はどうすればいいの？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 15:47:15.79 IlsgN6VG0
ゼロ計算
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 15:57:19.02 IlsgN6VG0
連投。ゼロ計算した場合の問題点
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
でも、ゼロ計算しないとバカをみる。ネットで他にも調べて下さい。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 16:15:06.55 Xi/5+3iA0
>>508-509
ありがとうございます。
0計算のほかに推定計算という方法もあるみたいですね。
しかし、20年以上前なんで契約書も領収書もないorz
多分明細書の日付の直前に契約してると思うんだが…
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 16:23:47.74 xG2yb7kq0
>>506
司法書士でも受け付けてくれるという風に受け取ってもよいのですかね？
司法書士の方がギャラが安い…なんてことはないですかね？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 16:40:30.35 gLmMJUEJ0
キャッシュ・クレジット計120万張り付きと強制解約から200万返済。
残30万時点で18%の再契約？になり、以後返済せず5年経過。
このような場合過払い返還は可能ですか？アドバイスお願いします。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 20:59:58.07 wvGsxEls0
エポスなんですが旧丸井カード１９９８年に時効ですといって逃げ切ってます
時効ではありませんどすればいいですか取引履歴を出してきません・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 21:06:32.00 eu+gR4++O
>>513
誰が逃げてんの？
君？ もう少し詳しく書いて
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:16:22.88 vCOrqalX0
>>513
最後に丸井カードで借りたのはいつなんだろう？
また、その後カードの切替えをしたのだろうか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 09:11:49.86 2IlUGasPO
サラ金と交渉し､減額はあるが残債務が残る場合､サラ金は一括返済で脅迫して減額を諦めさせるが､これは何も問題はないのだろうか？
減額を認めてるのに請求してくるのはＯＫ？
また､請求されたから支払うのもＯＫ？
誰かわかる方はいますか。
517:デブス貸主
11/09/10 10:34:48.15 Z1+f0bns0
同じ経験というか、一括返済を求められたから取引き履歴を取り寄せ引き直し計算をした経験がある。
過払金５０万円ありました。業者は８０万円の債権がある旨の約定書を送ってよこし、署名捺印して返信を求めてきた。
うっかり署名捺印してたら過払金返還請求が困難になっていた。業者はそういう技を使って過払金返還請求から逃れようとしていますよ。
516さんが引き直し計算して残債がある場合、一括返済を求めてくるでしょうから、市の無料法律相談などで弁護士に相談された方がいいのではないかな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 11:04:34.67 RO6JYn8e0
>>516
ヒント：契約書
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 13:41:32.78 OKcVTrh50
>>505
解約する意味がない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 18:16:25.56 u0WVwxod0
>>505
ちゃんと解約されていると思いますが、
もし不安なら取引履歴を請求する際、再度確認してみては？
私は２，３度確認しました。
解約後なら信用情報機関の登録内容には触れないはずですから、
いわゆる”キズ”がつくことはないでしょう。
しかし一般的には、
同系列のグループ会社や関連会社、提携先などでは情報を共有することもあるといわれていますよね。
私にはどこまで影響が出るのかは正直わかりません。すみません。
完済・解約後の過払い請求で、すべての銀行ローンやクレジット審査に影響が出ることはないと思いますよ。
過払い請求がんばってください。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 20:09:06.18 sDvFFU9i0
俺は既にカード使えなくなっている。だからこっちも遠慮なく過払金返還請求ができるし、不正は悉く暴いて当局に通報していく。
要するに俺にとってはもう利用相手じゃないから、苛めちゃえという心境。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 20:45:56.53 /gh5sj5WI
アイシンクレジットに過払い金請求している方いらっしゃいませんか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 23:31:45.84 yT8z+za10
>>517
そんな約定書なんて何の意味もない紙切れ。
裁判所で「利息制限法は強行法規」の一言で終わり。
524:ちんこ
11/09/11 07:36:00.36 WgMv0usg0
そんな約定書 わすぬも来るれ
約定滞納９年目のレイクからよ
騙される奴、反論てきない奴も おるから意味あるのら とても
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 09:06:54.79 UVeZqPj50
法律に疎い、過払金返還請求をした経験がない者には約定書の意味がすごく大きく感じられる。
弁に法律上の効能を聴くと、債務額を認める書面だから送付しない方がいいとアドバイスを受けてことなきを得た。
523みたいな訳にはなかなかいかん。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 13:09:20.37 eZhI4XN00
>>94 支払い拒否していれば、相手が電話や請求書を勝手に送り付けて来るだけです。
此方からアクションを起こすには、経費と時間が勿体無いですよ。
支払い督促を相手が起こしても、費用は相手持ち出し異議申し立てすれば、訴訟にな
ります。
訴訟対策：利息と損害金が同額で、当方は利息と認識し返済を行ってきた。
損害金である事を当方に伝えた証拠の提示を求める。
明確に証拠提示が出来ないならば、公序良俗に従い利息と解するべきであ
る。
相手からアクションが無い場合、最終返済日から５年何も無かったら、「時効援用及
び過払い金返金請求」の内容証明送付で、相手は一切何も言ってこなくなります。
腹が立つなら、その後電話で返せの嫌がらせ電話を５年間出来ます。
キーワード：商法の時効５年 民法の時効１０年
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 13:27:56.52 eZhI4XN00
>>517 万が一署名捺印して返送していても。
その書面は、分割返済案も記載されている、和解書だと思います。
相手に対し過誤誤認を誘い和解を求めて、和解が成立しても過去の判例により、無効
ですから、安心して訴訟を起こして下さい。
キーワード 和解 過誤 誤認
業者向け嫌がらせ対策：過払い金５０万円と、誤認を誘った金額８０万円を損害賠償
金として、１３０万円越えさせて、地方裁判所に提訴すれば、簡易裁判所と違い弁護
士もしくは登記簿に登録した、支店長以上が出廷の必要がでます。
簡易裁判所は、一般社員が代理人になれる事と、裁判官の知識次第で小額和解を勧め
られる、例が多く有ります。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 13:41:51.96 eZhI4XN00
誰か整理会社に過払い請求で、出資もとの銀行に不法原因給付者で、返済義務が
無く、再建計画の債権者から除外すべきとの裁判起こして欲しい。
「当該債務者は、業者が金利規正法（強行法規）を越える営業計画により、融資
を行っているので、融資事態が不法原因給付であるから、債権者から除外すべき
である。」
多くの過払い金請求者に、返済が長期期間を要するや減額される元凶は、銀行を
同じ債務者として扱うからで、銀行を後回しにすれば増額期間短縮が可能になる
為になります。
☆勝てばですが☆
過払い金訴訟で焼け太りしている、銀行に焼け太りを許して置けばせん。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 15:16:54.45 g85cdtlk0
517です。527のような知見がないもんだから約定書の法的な意味を弁に聞いて（再確認して）、頭にきて、過払金返還請求に着手したという意味では、
よいきっかけでした。攻守所を代えて苛める側です。
↓は知らなかった。誤認を誘った金額８０万円を損害賠償金として請求できる訳？その根拠となる判例があれば教えて貰えませんか？
簡裁の公判前だし、取り下げて地裁に持ってくかな？この際、悪魔になる決心に揺らぎは無いので、業者をしゃぶり尽くせるのであれば徹底したい。
＞業者向け嫌がらせ対策：過払い金５０万円と、誤認を誘った金額８０万円を損害賠償
金として、１３０万円越えさせて、地方裁判所に提訴すれば、簡易裁判所と違い弁護
士もしくは登記簿に登録した、支店長以上が出廷の必要がでます。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 16:29:35.65 g85cdtlk0
527のいう過誤誤認が違法という根拠は「消費者契約法」ですね。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 17:10:05.27 eZhI4XN00
>>529
理由
「消費者契約法で過誤誤認をさせる目的での契約は無効であり、其れを目的と
した悪意の行為に対し、精神的苦痛を受けた為に騙し取ろうとした額を、損害
賠償として請求する。」
判決で認められても１０分の１が良い所だけど、訴外和解で積み増しが望める。
目的
業者が困る為に訴状送付後の訴外和解が、しやすくなる。
簡易裁判所では中途半端な額で和解を勧める裁判官が多い。
上記２点を考慮して、提案しました。
>>530
捕捉有難う御座います。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 17:17:45.76 g85cdtlk0
ありがとう。同志よ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 19:00:48.18 QCOZYybYO
>>532
同士と言うより。
無知で悪徳他人の功績を横取りする、
弁護士を過払いから追放したい旧住人です。携帯からの書き込みでＩＤ変わってます。
ここの始めに書いてある有る、リンク先で業者選びの部分は、
私の文章です、せっかくここにたどり着いたのだから、
自分のお金は確り自分で取り戻して下さい。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 19:13:45.99 /ScFQGhM0
すでに提訴済みで、難癖つける粗探しをしている処です。今後利用する予定の無い業者には煮え湯を呑ませなくちゃ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 19:48:17.04 O7nRTU6nO
サラ金に頭にきたなら､絶対に判決をもらえ。俺ならいくら金を積まれても「自分の起こした裁判の結果がどうしても知りたい。」とラストまで行く。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 20:06:53.20 /ScFQGhM0
そのつもり。取り返すとしたって年18％分は業者のもので、返ってこない。
貸金業者が高利で貸金業を営めるのも法律を後ろ盾にしているからで、そうであるなら法律に違反する個所を突いて
追及するだけ。所管の財務局には通報済み、近く消費者庁記者クラブにも財務局宛に郵送した内容と同じものをファックスする予定。赤旗新聞社は喜びそうなネタだし、別途送るか検討中。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 23:04:05.64 h3HFt5II0
二十日が第一回なんですけど
服装はスーツのほうがいいですかね
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 23:33:30.75 uIIc+fogO
夫が借りたアイフル、プロミス、三洋信販、レイクの過払い請求をするので取引履歴を取り寄せたいのですが、
妻が代理で電話で取引履歴を請求しても送ってもらえますか？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 00:03:17.83 0+4QVNrE0
考えてみると年18％の金利でも高すぎますよね
過払い請求をする人たちはもう十分に苦しんだと思う
低い妥協点での和解はしたくないかな
裁判の場合、和解せずに判決までもらっている人は何パーセントなんでしょう？
多くの人が和解で終了のケースが多いみたいですが。
判決まで行くリスクも何かあるんでしょうか？
裁判の期間が長引くという事は返還も遅くなりますから、そこが一番のリスクなのかな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 00:06:22.80 doEAuj02O
>>537
スーツで行きたければ行けば良い。普段着でも構わない。
仕事中に行くオレはＴシャツに作業ズボン。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 00:54:40.22 jInlUVQaO
>>538
電話で個人情報開示請求書の、御社指定書式を送って下さいと言えば、
用紙送って来るから、記入して本人確認書類を付けて送れば大丈夫です。
注:夫婦で有っても、パートナーの了解無しに行えば、有印私文書等偽造になります。
パートナーが没後なら相続権の主張で大丈夫です。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 01:05:09.32 +ASbALhaO
>>541
ありがとうございます。
夫が仕事が忙しくて履歴請求の電話ができないので、私が代理でと思いまして。もちろん夫の許可は取ってあります。
とりあえず電話してみて、文書で請求してと言われたらこちらから送ってみます。
ありがとうございました。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 10:02:10.78 emPp2iwO0
以前借入してたとこが、モビット・アットローン・オリコ・イオンクレジットサービスなんですが
各履歴明細請求してモビットが届いたので見たら、利率全て15％なので過払いは無いということですよね
で、アットローンとかも請求時に「うちは15％ですが．．」と言われたので
オリコ・イオンクレジットサービスも同様なんでしょうか？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 10:47:08.09 IidpUZ5nO
>>505です。
>>519、>>520さんレスありがとうございます。
完済し、解約後の過払い請求では信用情報にキズはつかないんですね。
イオンは自前で銀行も持っているから会社なので、
他銀行とも信用情報のやり取りとかがあると困ると思っていました。
履歴を取りよせ過払い請求頑張ってみます。
ありがとうございました。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 10:50:49.35 doEAuj02O
>543
各貸金業者との約定､極度額､時期などにより利率が違うし､借入人個々でも違う場合もありなんとも言えない。
履歴を待て。
支払明細書とか請求者に記載されている場合もある。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 13:32:08.40 lYzd/dEfP
>>540
法廷にふさわしい格好で入廷してくださいとあるけどね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 13:45:56.56 +KxcxKiU0
スキンヘッドにサングラス、エナメルの白シューズに白の上下、黒のシャツに白のネクタイ、ネクタイピンは金。
こういう模範的な衣装を推奨しとる。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 17:27:45.10 SVxnXc4U0
これから返還請求しようとしてます。
手元に開示請求された表はあるんですが、ただ開示請求してから
約二年経ってます。
開示請求後、仕事で長期出張や、新築した際に銀行担当者やハウスメーカーの
営業に正直に話したら一応ローン実行される迄は動くなと言われ、
そろそろ～と思ったら震災にあい、今になってしまいました。
なので、実際は開示請求掛けた日までの利息取れればいいと思ってます。
今回、送付する計算書は今日までの計算で出した方がいいでしょうか？
開示から返還請求まで時間空いたので、うるさく言われますか？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 18:45:13.82 bAu7G7Pa0
>>548
時効期限内ならば、いつ訴訟を起こすかは自由
計算書を送付するなら作成日までの利息でいい
結局提訴しないと返ってこないんだけど、訴状には支払日までの利息も請求するでしょ？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 19:23:38.77 Uap52DUO0
オリコなんですが 時効といいはってにげてます悪質なんですがどすればいいですか
551:ＧＴ５
11/09/12 19:29:14.71 o1j49uOU0
うるさく言わない
サラ金も そこまて無駄な事せんたろ
わすも開示後２年れ請求すた 二件ほと
利息儲かる なぬも問題ない
５社ほと残るとるが 開示後５年なる
最終取引から９年 そろそろ動かねぱならん
552:ＧＴ５
11/09/12 19:31:08.75 o1j49uOU0
５５０さん 裁判てすよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 19:35:57.35 KpK3ESUp0
１０年過ぎてて本当に時効なんじゃないか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 05:57:22.20 bgH1ARNe0
１０年はすぎてませんよ完済 ８年目ですただ
業者が時効といいはって悪質なのです
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 07:55:59.79 UZarwpFE0
５４８です。
皆さん、ありがとうございます。
返還請求頑張ります。
一社は額が大きいので、すんなりとは行かないと思いますが
進んでく上で分からないことが出てきたら、また宜しくお願いします。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 08:56:27.35 bgH1ARNe0
で質問です
OMCだれか個人名の振込名わかるかたいませんでしょうか～～～～
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 09:10:05.46 YArZaUVLO
>>554
提訴だな。
時効を主張する理由は聞いた？
８年なのか１０年超なのかだけならば一目で解る事。ほかに何かしら理由があるんじゃないか？
例えば､確かに最終取引からは８年だけど､その前に長期の空白期間があるとか。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 10:14:26.15 Jnpfojml0
今から裁判
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 10:32:37.78 nchLLiprO
>>557追記 10年以上の空白期間があっても､再借り入れ時にすんなりカードで金を引き出せたり､変更契約書を結んでいれば消滅時効は援用出来ない。
何でもかんでも10年で時効じゃないよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 11:19:06.16 Jnpfojml0
今アイフルと調停の件で話したら、すごい低い金額を提示してきた
しかも、会社更生の手続中だとか言ってきたから、調停蹴ってまた裁判
アイフルに過払いある人は急がないと武富士の二の舞になるぞ急げ
話の感じからして来年度までもたないかもしれない
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 11:33:54.86 UP7oyhL7O
過払い金の金額を調べてから、直接アコムとかに電話して百万円の所を九十万にするから和解しませんか？ってやるのは有りなんですか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:01:39.42 O6KQRoqC0
>>561
最初から自分の方から下げるのは足元見られるだけじゃね？
>>1の通り 過払い金は、"あなたのお金"です。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:01:40.50 UP7oyhL7O
後 ずっと単身赴任してて地元に居れないんだけど 代理で家族に色々手続きしてもらうってのはありなんですか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:02:54.63 UP7oyhL7O
>562 そうですか ありがとうございます
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:17:14.66 un+LY2KA0
>>561
有りだけど、現状で提訴前にそんな金額で和解をする業者は皆無
代理人申請は理由があれば可能
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:28:18.06 UP7oyhL7O
>565 わかりましたありがとうございます
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:40:55.68 FhQAkaCr0
教えて下さい。裁判の訴訟費用の請求をしようと思うのですが、印紙・日当以外に、司・弁への報酬も訴訟費用で請求できるのですか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:00:02.47 iy3CFbkX0
第一回口頭弁論期日から第二回の間にしないといけないことってありますか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:03:30.23 3f1zSnLwi
司法書士とかに依頼するとどの位の頻度と言うかタイミングで連絡してくるの？
開示が来ました。とか逆引計算でいくらになります。とかマメには無い？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:15:26.47 O6KQRoqC0
>>569
その司法書士による。
自分がどの時点で連絡欲しいか言っておけば？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:37:45.36 h6WJ2QpiP
>>569
ほとんど結果しか連絡してこねーぞ
今はすんなり１００％くれるところなんてないから
和解何％で提示されてますがどうしますか？とかぐらいしか連絡ないだろ
１００％欲しいなら訴訟しかないと伝えておけば判決もらってくるよ
そこから回収でない司法書士もいるけど・・・・おいおい
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:38:49.49 q9371DyI0
>>1の名古屋式の過払い計算では、
利率が27.375％の場合、「0.27」と打てばいいですか？
取引履歴の利率が途中で20.805％になった場合はどうすればいいですか？
全部打ちこんだ後に、最後に18％（0.18）に変更して、マイナスが出てれば過払い発生してるって事ですよね？
前にそんな書き込みを見たので・・・
計算方法はこんな感じであってますか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:54:49.17 Jnpfojml0
>>563
裁判は訴えた方の裁判所で行われるから、場所はどこでもいい
今住んでるところの簡易裁判所に訴状を出すだけ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:16:41.84 KMe9pQ1o0
すいません。質問させてください。
今度、過払い請求をしようと考えているのですが、残金が数百円でも残っていたら
業者から通知がきたり、電話がかかってきますよね？
なんにも連絡がないとゆうことは残金はないと考えていいですよね…？
もう８年ぐらい前のことなんで少し心配になりまして。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:26:40.17 AucIptVx0
過払金があるということではないか？履歴を取り寄せよ、そして自分で引き直し計算をしてみる、そこがスタートだ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:41:05.87 KMe9pQ1o0
>>575
レスありがとうございます。
でも、まずは残金が数百円でも残ってないか確認して、解約書をもらった方がいいですよね。
たぶん完済していると思うんですが・・・
そこが心配になりまして。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:52:43.57 G8Eht+yE0
>>567
弁司の報酬は訴訟費用ではないから請求できない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:56:28.89 ZGh3Z1b30
>>576
何も心配する事はないから履歴の請求しなさい
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:57:03.20 UXN5nsIg0
>>574
貴方が言う残債務とは、相手方の超過金利を含んだ債務ですか？
超過金利を含んだ債務は残債務と考えないで下さい。
>>576
超過金利を含んでいれば必要ないですよ。
難しく考えないで、取引履歴開示請求をしたら良いです。
580:574
11/09/13 15:05:54.62 KMe9pQ1o0
>>578
>>579
どうもありがとうございます！安心しました。
急いで請求してみたいと思います。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 15:15:09.65 YArZaUVLO
>>572
>>利率が27.375％の場合、>>20.805％になった場合はどうすればいいですか？
>>全部打ちこんだ後に、最後に18％（0.18）に変更して、
約定残を計算したいのでないよね!?
過払い金を計算したいなら､上記２種類の5桁の利率は入力必要無し。
最初から18％(借入１０万超の場合)にしたままで借入返済を打ち込んでいきな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 15:40:43.61 AucIptVx0
補足
最初の借入が十万円未満なら0.20でしタート。十万円到達で利率0.18に変更。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 15:40:57.08 q9371DyI0
>>581
ありがとうございます。
約定残とは残り金ということですか？
上に書いたものはまだ借金が残っているものです。
残ってる場合はどういう計算をすればいいですか？
完済したものもあるので、それは最初から18％で打ち込んでもいいということですね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 15:44:51.50 UXN5nsIg0
>>572
貴方は履歴を入力した時の間違いを無くしたいのですよね？
残債務が取引履歴と同じなら、間違い無しと言う入力方法ですね。
0.27375で入力開始して、利率変更になった日の入力時に、その行の利率に
0.20805を入力したら、その行以降が入力数値で継続されます。
残債務に違いが無ければ、一行目の利率を0.18と入力と、利率変更になった
日の利率を0.18と入力すれば、引き直し完了です。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 15:53:51.32 q9371DyI0
>>572です。
>>582
ありがとうございます。
最初の10日は1日1万円ずつ借りてるので、その時の利率は0.20にして
借り入れが10万円になったところで0.18に変更ですね。
>>584
最初は0.20ではなく、記載のとおりの利率を記入するのでしょうか。
現時点での残債務と取引履歴に書いてある残は一緒です。
以前にも名古屋式で計算してその時は無事できて請求したのですが、
最近また別のところのものを取り寄せて計算しようとやってみましたが
やり方を忘れてしまって・・・。
とりあえずやってみます。ありがとうございました。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:43:39.07 q9371DyI0
すみません。また質問ですが、取り寄せた取引履歴を見ると
途中で解約して（完済）してまた契約をしてるのですが、この場合、解約に関係なく
そのまま打ち込んで最後まで計算してもいいですか。この時点で過払いが出ています。
途中で解約したところで過払いが出たら、それはおいといて、また契約が始まったところから計算ですか？
それとも解約再契約関係なく、取引履歴トータルでやればいいですか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:47:39.32 G8Eht+yE0
>>586
事情に拠る
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:57:52.13 YArZaUVLO
>>586
とりあえず､通しで計算して請求。
一応､別個でも計算しておく。
ヤツらは当然の様に別個の契約を主張してくるから､あとはキミのやり方次第。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:08:29.72 q9371DyI0
ありがとうございます。別でもおいといて、とりあえず通しでやってみます。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:16:25.04 UXN5nsIg0
>>586
完済と次の契約が同日の場合、完済の為の新たな貸付は、一連一体で問題無し。
完済と次の契約の間が１０年未満の場合は、前回過払いを相殺と主張出来る。
間隔が１０年越えの場合、時効中断主張して相殺と主張、この場合は裁判官の、
判断次第と思います。
私の判断間違ってたら、誰か指摘して下さい。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:36:37.39 iy3CFbkX0
期日直前で延期申請とか糞ふざけやがってw
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:55:32.81 q9371DyI0
>>590
解約して再契約の間隔は10年未満なので、通しでやってトータルの過払いで請求できるようですね。
ありがとうございました。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:22:56.13 gT3siiDU0
>>590
厳しく言うが，お話にならない。
その話をする前に「一連一体か別個か」→「別個だとして消滅時効にかかるか」
の議論が先で，「中断期間の長さ」等最判の考慮要素と「完済時から現在までの期間」の検討が必要。
相殺を持ち出すのはその議論をしてから，
「一連一体が否定され，かつ先行取引過払金が時効にかかる場合」の最後のあがきの話。
その上で，
>完済と次の契約の間が１０年未満の場合は、前回過払いを相殺と主張出来る。
この主張は，後続取引に現在も残債（引直後）がある場合に限られ，
後続取引の最終弁済日基準でその残債の範囲でしか通らない（最判54.7.10)ので
ほとんどの場合は当てはまらないし，そもそも原告の有利にはあまりならない。
594:けんすろう
11/09/13 19:46:24.35 dUsh7Ih30
かすこそな おっさん 出たな ふさすぷるぬよ ははははは～
おっさん わすんときも たのむそ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:18:32.06 bFgnqX/f0
第二回期日直前になって、クレジット残があるとか言い出してきた。
話し合いの段階ではキャッシングとクレジットは別で請求するとか言ってたくせに。
鬱陶しいが減縮申し立てしたほうがいい？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:03:47.42 bgH1ARNe0
>>557
長期空白はありません１ヶ月２ヶ月程度です。
業者は事項と言い張ってにげまくってます異方性認めさせるにはどうしたいいでしょうあk
録音とかしたほうがいいのかな電話の
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:20:31.12 PIg7KN+bO
上の方で相談したものです。先程引き直し計算が終わりました。
まだ残金のある借金の取引履歴を引き直し計算しました。
その履歴は、途中で完済解約・再契約がありますが、通しで引き直し計算したところ、
最初に完済、解約した時に過払いが出ていて、
そのまま次の契約のものも続けて引き直したら
最後に過払いは出ませんでしたが、
業者が提示している残金よりも２０万ほど少なく、
結果残金１２万位になりました。
この１２万を払い終えたら、次の支払日がきても無視していいのでしょうか。
１２万を払い終えた時点で、業者に｢引き直し計算したところこんな感じになったので、これ以上は払いません｣と通達した方がいいですか？
残金が少なくなったのは、途中で一度完済した時の過払いのおかげ？だと思うのですが、
その過払いを再契約したものに相殺してもいいのでしょうか。
ちょっと説明下手ですみません。宜しくお願いします。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 06:48:56.42 LqwcMvYt0
>>597
再契約の際にカードの作り直しなど別契約を主張される様な事項がないならば、
その12万を18%の利息で完済した月に債務不存在の通知を送付でいい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:08:44.59 PY7Oj/wwO
>>596
だーかーら～､取引履歴を見れば最終取引日が解るから時効かどうかは一目瞭然だよね？
取引履歴は出してこないの？
取引履歴無いとしたら､キミの言う最終取引日を何で証明できるの？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:39:26.68 edT6uo4IO
>>598
ありがとうございます。
そのようにしてみます。助かりました。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 09:07:54.79 lu+ttDw00
質問です 契約書ありますよね完済済みのまだ返してもらってないんですが
返却してもらえるのでしょうか？オリコなんですが
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 09:22:19.58 R3WpWNPkP
>>601
完済しても解約しないと返さない。そういう契約だから
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:51:01.15 SOzK6FJu0
質問です。
昨日アイフルに取引履歴の請求をした所、今日担当の方から電話がありました。
内容は「こちらで過払い金を計算した所25万でした。
そちらで計算されても同額だと思われます。お手を煩わすのもいかがと思いますので
現在残っている10万円を完済ということで和解はいかがでしょうか？」
とのことでした。
まだ取引履歴はいただいてないのですが、このまま完済の方がいいのでしょうか？
それとも司法書士の方に頼んだほうがいいのでしょうか？
初心者なりに色々調べているのですが、このような場合どうしたらいいものか
困ってます。よければアドバイスいただけたらうれしいです。よろしくお願いします。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 13:57:21.98 F4AEk3tl0
>>603
さっさと取引履歴を請求しろ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:04:35.24 NPjXtuPf0
>>603
「一応、こちらでも計算してみますから、やっぱり取引履歴送って下さい、それから
改めてお話しましょ」
↓
取引履歴をもとに計算。
それからどうするか決めても遅くないんじゃねーの？
・・・ってか、アイフルのいうとおり25万の過払いがあるとして、あなたはみすみす15
万も捨てちゃうわけ？
ありえんだろ、それ（；^ω^）
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:10:20.99 LqwcMvYt0
>>603
チワワの言う通りだとしても、今の状態は、すでに完済した上に25万貰える話なんだけどな
差額の15万ではなく、25万捨てる気なら和解でいいんでないかい
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:14:58.73 PY7Oj/wwO
>>605 あなたはみすみす15万も捨てちゃうわけ？
↑
なんじゃコレ？
>>603
キミはアイフルにあと１０万返済すれば残高が０になった(約定残)
しかし､引直計算をするとすでに過払い状態になっていて、２５万返してもらえるのである。(アイフル計算が正確なものと仮定して)
つまり、当然１０万円など返済義務は無し､丸々２５万円返して貰える。尚且つ、すでに過払いになっているのだから､過払い発生時から年利５％の利息を載せて請求する権利がある。
よって､まずは取引履歴請求し引直計算するのだぁ～!!
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:00:58.85 W6dhgsgb0
同じ借入額で利率も同じ場合、ずっと返済だけしているのと、返しては借りてを繰り返してるのでは、
過払いの有無に差は出ますか？関係ないですか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:22:44.22 CmPsD1vl0
返済だけしてれば借入金の元本が減っていく。そしてゼロになる。過払金以前の問題。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:27:51.85 heKwfTGq0
過去9年分の取引明細をみながら、引き直し計算の入力してて思ったんだけど、
たまに元金が10万以下になるときがあります。
それも18%金利のままでいいのですか？プロミスです。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 18:46:13.93 Bt6XJKJ10
たとえ１円になってもOKです。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:18:17.32 NgwGYeQH0
>>603
アイフルの計算は過払い利息計算していないはずです、取引履歴に従って計算すれば、
過払い発生後の借り入れ時に過払い利息を相殺計算するので、もう少し増えると思いま
すよ、当然にその後も過払い利息が発生します。
私の場合は、妬く５年粘り強く交渉して結果交渉成立時までの利息一部カットで、和解
しました。
１月にまとまり入金は４月まで待って下さい、「当社の状況は厳しく今年度の支払い予
算を越えている為」、過払い金６６万で利息込み８２万円位だから訴外個人交渉なら、
弁護士に半端に和解されて、報酬取られるより良しと和解しました。
他社はめんどくさいから一括訴訟予定です、地裁だから一回目は被告出廷せず擬制陳述
の筈だから、２回目以降も同日審理に此方の希望日に設定出来るしね。
判決までは行かないよ、切り良く訴外和解で終了予定、弁護士にだけは儲けさせたく無
いだけです。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:03:23.19 6jj1ougQ0
>>608
数学の問題だが，例えば100万借りて，ある期間後の約定残債が同じでも
①その間返済だけ複数回の取引をした場合
②その間借入と返済の複数回の取引をした場合
では過払金の額は違う。
というか，単に返すだけでも，返し方で金額は違う。
計算ソフトにいろいろ打って試してみればいいよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:56:00.28 9M01F28S0
数学じゃなくて算数の問題じゃ
615:603です。
11/09/14 21:21:11.16 SOzK6FJu0
みなさん丁寧に教えていただきありがとうございました。
さっそく明日に担当の方に電話して、
取引履歴をもらえるよう再度頼んでみます。
ここに書きこみしなかったら、きっと明日にでも和解するところでした。
きちんと自分でも計算してみます。
ありがとうございました。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:09:53.75 SZaixIHI0
どこの会社でも言えることだけど貸金業者の言う事は信用するなｗ
客の損失が貸金業者の利益。
交通事故で相手からぶつけられて「俺の車壊れたけど許してやるよ」と
言われているようなもん。
過払いの客は債務者じゃなくて債権者だと認識しといた方がいいよ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:45:08.74 edT6uo4IO
取引履歴を取り寄せたら、一度解約があって、その分とまた別の分で２件ありました。
過払い計算したら２件とも過払いが出ていて請求しようと思うのですが、
最初のやつが完済した日が平成13年11月です。
過払い請求は完済してから10年なんですよね？
その1件がもうすぐ時効になってしまうと思うので、早急に請求しようと思ってますが、
業者はすぐには対応してくれないと思うので、この時効は無効？にしてくれってのは通用しますか？
請求したのが時効前だから、あとは業者のせいなので時効は関係ないですか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:46:23.98 edT6uo4IO
>>613
ありがとうございます。ふと疑問に思ったので…
619:610
11/09/15 00:01:28.50 IKystjaN0
>>611
ありがとうございまう
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:19:27.39 mziXWaff0
残債ありの過払い状態で、毎月の支払いストップう過払い請求をしても
信用情報にキズが付かなくなってというのは本当でしょうか。
連帯保証人ありの案件なので、ブラックは極力避けたいのです。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:22:07.76 mziXWaff0
>>80
亀でもう見てないと思うけど、
過払いでてたら「完済」する必要ないですよ。
すぐに取引履歴取り寄せて引き直し計算するといいです。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:44:45.06 pbcuWke10
>>620
「信用情報のキズ」とか「ブラック」とかを
どう定義するかによる。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 07:51:23.02 mziXWaff0
>>622
早速のご返信ありがとうございます。
信用情報に何らかの記録は残るけど、
ブラック＝カードを作ったりローン組むなど別の新たな取引に不利になる
とは限らない、ということでしょうか？
別のサイトで過払い請求してもブラックにならなくなった、と聞いたので
新たな判例やガイドラインができたのかと思い、質問しました。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 09:12:42.04 pbcuWke10
>>623
そういう意味なら、サラ金と長期の取引があったこと自体でブラックなのだから
いまさら心配する必要は無い。手遅れ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 10:18:38.25 04HaOR7j0
丸井ですが時効でないのに時効とにげまくってます請求できません
どすればいいですか１９９８年３月に時効といってます
本来の時効は２００３年です
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 10:22:23.87 JrKKDAxsO
>>625
弁か司に相談汁
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 10:50:57.49 mziXWaff0
>ID:pbcuWke10
使えねー
ここもだいぶ質落ちたね。
このご時勢だししょうがないか。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 11:03:47.56 ZB2DWy3oO
>>627
逆ギレかよｗ
>ID:pbcuWke10がろくな回答者じゃないのはわかる。ﾃﾝﾌﾟﾚ>>6読め。
>>625
>本来の時効は２００３年です
時効ですね!!
ってかオマエ､今度は丸井かよ!
同じネタで釣りして楽しいか？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 11:06:47.40 04HaOR7j0
>>628
９年目なんですが計算すると時効なんすか？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 11:14:31.80 mziXWaff0
>>628
すまん、つい、な。
過払い久々だから情報収集に来たんだ。
※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。
※契約見直しの記載は2010年4月19日で廃止、以前の記録も削除される。
JICC（日本信用情報機構）
この辺がミソか。ありがとねー
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 11:35:27.22 pbcuWke10
>>623の質問に対する答えとしては>>624が最適
完済扱いになるだけで、
それまで皿から借り入れがあった情報ごと消えるわけじゃないから
まともな銀行ローンとかはまず不可能と考えた方がいい
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 11:47:51.72 wM14dxXp0
>>6のテンプレでは、「ブラック」＝「業者の作為による不利益情報の登録」という定義
しかし>>623は「ブラック」＝「ローン組むなど別の新たな取引に不利」と、上記より広く定義している。
よって>>622、624が正解。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 11:53:46.86 mziXWaff0
自演までして自己弁護？
もういいって。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 11:56:01.46 hL5mkq8zO
質問です。
ニコスビューロのショッピングリボ：債50、カードローン：残債0(枠30で天井張付、最近一括返済済、過払い大体40万くらい？)
ニコスマイベスト残債50(天井張付)の状態です。
ビューロは1年くらい前から過払い状態で、見かけ上の残債30万を先月完済してます。
この場合、マイベストにビューロの過払い分を横飛ばし？で計算することは可能でしょうか。
これならマイベスト分も消滅すると思うのですが
無理ならとりあえず過払い分を返してもらいたいですが、それまでマイベストやショッピングの金利かかりますよね？
急いで交渉して取り返すしかないのでしょうか。
履歴は現在申請中です。
アドバイスよろしくお願いいたします
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 12:46:58.31 rFYKpUOo0
すみません。どなたか>>617の回答をお願いします。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 13:14:28.63 DeT/CSAi0
>>635
解約があろうがカードが一緒なら分断も時効も関係ないパターン
時効が気になるなら今すぐ提訴すれば問題ない
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 13:22:52.99 EgiqtKup0
時効は請求で止まるけど、この請求は提訴によるもの。
業者に請求するだけではダメ。
どうせ時間稼ぎしてくるだろうから履歴取り寄せて計算したら
即提訴がいいと思う。
業者が和解しようと言って来ても信じたらダメ。
合意書送りますと言って時効まで放置すれば時効が成立するからね。
あと、1回目と2回目で契約書の作り直しなどしてなければ一連計算も
主張できるから確認した方がいいよ。
提訴するなら5%がデフォだから、空白期間によってはかなり金額も
変わってくるはず。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 13:34:44.03 rFYKpUOo0
ありがとうございます。提訴しないと時効が成り立ってしまうんですね。
早めに提訴します。ありがとうございました。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 13:49:44.37 ZB2DWy3oO
>>635
ちなみに業者ドコ？
業者によっては履歴開示で時間稼ぎするとこあるぞ。
>>634
ニコスは横飛ばしに激しく抵抗するし､簡裁判事によっては､端から認めないのもいる。厳しい戦いになるのを覚悟してね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 13:56:27.37 rFYKpUOo0
>>639
アイフルです。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:20:23.04 wM14dxXp0
>>633
自分の意に沿わない回答者が複数出たら自演扱いか
ここもだいぶ質落ちたな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:26:05.26 hL5mkq8zO
639さんありがとうございます。
裁判して長期化した場合、その間もマイベストやショッピングの金利は払っていくわけですから、
まずは単体で迅速に過払い請求して取り返した金で金利の高いショッピング分を消した方が楽そうですね。
それはそれで時間かかりそうですけど…
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:48:47.67 wM14dxXp0
>>642
自分からは相殺の主張をしないということ？
だとしても、訴訟になればどうせニコス側からキャッシングの過払いとショッピング残の相殺の主張が出るので
そういう状況にはならないよ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:07:58.16 7JCkOOX30
今日無事振り込み確認しました
相談にのってくださった皆さん、どうもありがとうございました
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:15:10.43 hL5mkq8zO
レスありがとうございます。
最終的にショッピング残額へ充当されるのは別にかまわないです。
その場合、通常いつの時点で充当されるのですか？
もし裁判で過払い分の5％金利まで取れても、ショッピングリボ金利の方が大きいので気になります。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:30:19.99 ZB2DWy3oO
>>640
あらら､面倒な事を言ってくるところ……
履歴開示､引き延ばしさせないように､いつまでに開示するのかしっかり聞いておきな～
>>645
ニコススレ行こう～
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:48:20.59 hL5mkq8zO
646さんありがとうございます。
これ以上は専用スレで質問したほうが良いですね。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:57:50.84 Ygk9O9r+0
>>634さんの質問と少しかぶるんですけど。
1枚のクレカでSリボ残（15万）とCリボ算（18万）ほどある状況です。
取引履歴を取り寄せて計算したところ、キャッシングの方で
70万ほど過払いが出ている結果となりました。
請求する場合は70万請求でSリボ残は、電話交渉or裁判の場で清算という形でいいでしょうか？
それとも55万（過払い－Sリボ残）の額を請求するのが一般的でしょうか？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:59:45.84 +5mYqMTjO
>>646
履歴開示とは取引履歴とは違うんですか？
先日、取引履歴を取り寄せて過払い計算はしました。２７万ほど過払いが出ているので請求しようと思っているところです。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:29:21.71 ZB2DWy3oO
>>649
履歴来て引き直しって書いてあったね。ゴメンね。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:46:02.72 leIZQ0Ve0
今の時期って裁判所忙しいのかな？
月曜日に提訴したのにまだ期日調整の電話来ない
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:01:37.21 +5mYqMTjO
>>650
いえ、ありがとうございます。
アイフルは面倒なんでしょうか。とりあえずやってみます。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:27:17.17 HFOr39mR0
>>643
ショッピング残の相殺を主張された場合、過払いが認められても原告の全面勝訴にならないから、訴訟費用の負担は被告にならない？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:29:05.57 xgheW+/U0
>>651
期日調整は期日が開ける状態、
すなわち少なくとも相手方に訴状送達されてからなので
そのタイミングでは通常来ないぞ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 18:44:06.47 leIZQ0Ve0
>>654
期日調整って言葉あってたかな？ｗ
訴状提出後に、第一回の期日をいつにしましょうかって電話のことです。
前回、地裁に提訴したときは２日後（月に提訴、水に電話）だったんで質問しました
もしや、訴状か計算書に不備があったかな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:33:45.91 2H4hZ8KS0
質問させてください。
計算ｿﾌﾄに入力を行っているのですが、未清算利息というのはなんでしょうか？
通常の口座引き落としが20日だったとして、その日が銀行休業日で翌日に
引き落としがされている場合についているようなんですが、よく分かりません･･･
この未清算利息を0にして計算しなおすと過払い金額がかなり多く出ます。
どうしたらいいでしょうか？初歩的な質問ですいませんが教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:25:01.42 07ULktiF0
完済していると、過払い金が取りにくいというのは本当でしょうか？
8万程度の過払いなんですが、
提訴をしないと完済の場合は難しいんですかね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:55:37.83 o9ezsVEm0
あの 契約書完済済みのはんこう押しますよねで時効かわかるとおもうのですが
返却してきません どすればいいですか～～～丸井 オリコなんですが
向こうは時効といいはって悪質なんです
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 04:13:40.51 89MGpKc10
>>656
未精算利息ってことは外山式かな？(名古屋式だと未払い利息だから）
本来支払うべき利息だから、勝手に0にしちゃダメ。入力は何も触らないこと。
>>657
業者による。が、通常完済後だからといって完済前より取り返しにくいことはない。
>>658
信用情報開示してみては？
心配
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:09:42.02 o9ezsVEm0
>>658
信用情報開示はしてるんです真っ白でしたwwwwwwwwwwwwwww
解約したいでいいんですか？まだ契約が生き残ってるてことは
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 08:37:13.44 ctn5d/t90
>>657
小額の場合過払い利息の相殺分以外を何処まで諦めるかで、和解了解する業者多
いですよ。
脅し文句として、「小額のだけど他社と合わせて地裁案件で訴訟しますが、代理
人として出廷できる人が限られますよ」、これで過払い元本＋過払い利息の一部
ゲット成功してます。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 09:09:22.96 no29P88t0
過払い利息の相殺分って何ですか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 10:14:03.07 ctn5d/t90
>>662
引き直し計算後過払いが発生した時から過払い利息が発生する、その過払い利息を
次回借り入れ時に借り入れ金額から相殺する事です。
借入 返済 残高 過払利息
1000 -900
1000 -1900 2
1000 -894 4
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 13:28:16.17 no29P88t0
>>663
一連計算ができないという前提なのか、それは何故？
俺には、少なくとも>>657の情報だけでは
分断が確定してるようには見えないんだが
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 22:36:39.56 lMHe9blNO
アコム プロミス アイフル ライフ 日専連に限度額満タン借りてて六年前に完済したんですけど、これって弁護士にお願いしてもプラスになりますかね？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 05:54:26.88 0TdoqWGG0
>>665
取引期間による。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 10:25:34.68 CjFkLFhC0
分断についてですが、何年ぐらいまで一連として認められるのでしょうか？
当方、４年の間、中断していました。カードは最初のままです。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 12:24:16.05 tCK+Kf780
業者が送ってきた計算書に書かれている過払い額と外山式で計算した額を比較すると
業者が送ってきたほうが高額なんですけど、これはこのまま払ってもらえば良いのでしょうか？
669:668
11/09/17 16:11:13.78 tCK+Kf780
あれ？違うかも・・
業者の方は、貸付金 -54万円 非貸付金14万円 ってなってるけど、外山式だと単に-43万円ってなってる。
ひょっとして業者の方は、-54万円から14万円（恐らく残債）相殺する必要あり？
そうだと、業者の方は40万で外山式より低くなる。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 16:47:59.48 lr1ff9Dp0
質問です インターネットバンキングで取引履歴開示を試みてるのですが
何年までの分が見れますか平成９年以降の見れますか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 17:36:57.43 uspj51fu0
質問です。
年利が法定利率以上と、法定利率以下の２種類あるんですが、
法定利率以下の部分も訴訟で取り戻せますか？
何か判例あればいいんですが。。。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 18:32:24.90 53JnFCBYP
>>671
なに言ってるのかわかりませんが
ようするに利息は全部取り戻せるか？ということですかね
貸金登録業者なら無理じゃね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 18:40:08.25 uspj51fu0
>>672
すみません大ボケでした
スレタイどおり、過払金です。
年利２９％などは引き直してもちろん取り戻せますが、
年利１０％分（法定金利以下）も１０％で一緒に引き直し計算に入れていいものか？という疑問です。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 18:50:39.39 4PjU8L7WO
>>671
一つの取引で、利率(年利)が利息制限法超過から、利変で制限法以下になった、でしょう？
そのまま引き直し計算で大丈夫。
約定利率が制限法超過部分は制限法上限利率、
約定利率が制限法以下になったら、その利率で引き直し計算。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 18:53:44.53 uspj51fu0
過去レス見てたら自分と似たパターンがありまして、
２の計算書で訴訟起こした場合、業者から法定金利以下の分は無効とか言われないかと思いまして。。
①Ｈ１２～Ｈ２０年 ２９％ 一時完済
②Ｈ２１～Ｈ２２年 １２％ １００万借入 とすると
次の１・２の２通りの計算書を作ってみては？
１②の取引を無視して、、①のみの計算書を作成する。
もちろん過払い発生時から計算書作成日までの５％の利息も込みで。
２①・②通しの計算書を作成する。
①入力後、続けて②を入力する。
②を入力する際、利率を１８％から１２％に変更する。
もちろん過払い発生時から計算書作成日までの５％の利息も込みで。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 18:56:36.80 uspj51fu0
>>674
レスどうも
連投してたら気付きませんでした。
引き直し計算を１０％でした場合、業者から法定金利以下の分は無効とか言われないかと思いまして
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 19:04:49.42 4PjU8L7WO
>>675
詳細がわからないが、引き直し計算の基本は自分が有利になるように一連計算。
第1取引、第2取引とある場合、一連で計算すると過払い金が一番多くなるのがほとんど。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 19:15:43.96 uspj51fu0
>>677
自分のわかりにくい説明にレスありがと
取引自体は、途中解約してないので一連の取引なんですが、
引き直し計算で法定金利以下の利率があってもいいものか？という質問です。
過払金返還訴訟は法定金利以上の分だけしか出来ないのかなと思ってました。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 19:19:34.88 4PjU8L7WO
>>676
>引き直し計算を10％でした場合､業者から法定金利以下の分は無効とか言われないかと思いまして
そういわれたら、制限法以下は、あなたと業者はその利率で契約(利変)したで大丈夫。
(利息制限法は強行法規。超過したら制限法上限利率になるが、以下なら契約利率)
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 19:23:01.06 uspj51fu0
>>679
わかりました！ありがとうございます。
気になってたので、本当に助かりました！！！
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 19:24:40.02 4PjU8L7WO
>>678
>引き直し計算で法定金利以下の利率があってもいいものか？
契約がそうなら以下の利率があっても大丈夫。それが基本。
>過払金返還訴訟は法定金利以上の分だけしか出来ないのかなと思ってました｡
続けて最後まで計算だよ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 19:29:51.42 uspj51fu0
>>681
ありがとうございます！
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 20:26:00.77 7p/wMKLN0
残債がまだある身なので過払いとかそういうのは抜きで開示だけお願いしてみました
信販系なのですが
履歴が左から 年月日｜ お支払い合計 ｜ 内訳(貸金)
｜ 元本 利息 遅延損害金 ｜ 元本 利息
∫ ∫
∫ ∫
略 略
小計 小計
これが一枚目で、最後は小計のところが合計になってまして、元本と利息の今までの合計でした。
こういう場合どういう風に計算すればよろしいでしょうか？
また、単純に元本と利息の合計の比較で過払い金が発生するかどうか判断できますか？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 21:31:50.13 9/5aMUqIP
>>683
過払金返還見習いスレに計算方法あります。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:12-17番)
>また､単純に元本と利息の合計の比較で過払い金が発生するかどうか判断できますか？
その条件だけでは無理です。借入金残高の推移や利率が必要。
685:683
11/09/18 22:41:09.55 JhFnSL3G0
>>684
有難うございます。
ただ気になる点がありました。たまたま古い通帳が残ってまして(取引の途中ですが)
照らし合わせてみたんですが、引き落とされた金額と合わないところがありまして・・
例えば通帳には３００００円の引き落としで、履歴の日付は元本＋利息で１２０００円だったり
これも計算式に当てはめれば辻褄が合ってくるのでしょうか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 22:56:35.81 9/5aMUqIP
>>685
カードはショッピングとキャッシングのやつ？履歴はキャッシングだよね。
>30000円の引き落としで､履歴の日付は元本＋利息で12000円だったり
引き落としにショッピング分が混ざってない？
同日に新たな借入があったとしても、わかるように記載する…わからない。
>これも計算式に当てはめれば辻褄が合ってくるのでしょうか？
いや、別問題だね。
687:683
11/09/18 23:15:47.18 JhFnSL3G0
>>686
キャッシングのみでショッピングはできないカードでしたので、それはないです。
確かに借りては返しての繰り返しでしたけど
もう少し分かり易い履歴を想像していました。
弁護士か司法書士に相談に行く方が宜しいでしょうか？
ただ、残債が残ってる現状なので一括返済とかになると困るので躊躇しています。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 23:43:02.85 9/5aMUqIP
>>687
キャッシングは翌月払いとローン(分割)になってない？片方だけの履歴を見てたりしないよね。
ちょっと詳細わからないな。信販系カードの該当スレがあるならそこで聞くとわかるかもね。
あと、残債ありだから、機会があれば弁護士や司法書士の(無料)相談を勧める。
法的に何かわからない点や、不安を感じる所があれば教えてもらえるよ。
689:683
11/09/19 00:09:13.13 eApgeUQB0
>>688
有難うございました。
近いうちに相談でもお願いしようと思います。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 01:43:56.02 uxheh+FV0
あの～契約書返却しないばあい金融庁通報でいいんでしょうか
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 07:00:35.14 r3ZaANpuO
またオマエか…
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 07:07:55.86 Ub/M3Qk90
>>691
わからないから聞いてるんだろ
答えろくず
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 09:31:57.34 y02qOglr0
契約書を取り戻して、何に使う？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 09:45:11.06 xd2JhHn10
金融庁だって暇じゃないだろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 10:16:06.40 Ub/M3Qk90
>>693
事項証明書に使うから必要なんですばかやろ
解約証明書ださせることにした
これでにげたら金融庁だ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 10:17:39.53 Ub/M3Qk90
>>693
１２０万の過払いはらってください～
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 16:53:06.79 QFHE6rZci
契約は店舗ごととされているローカル皿を相手に提訴しました。
（本社はホームページによると本店になってます）
自分は現在、契約店舗から300km程離れた所に引っ越していますが、こちらにも皿の支店はあります。
現在自分が住んでる所の簡裁に訴状を提出したんですが、皿からは契約した店舗のある簡裁に移送申し立てがあったようです。
呼び出しのたび通うのは無理なので移送を拒否したいのですが、このような場合難しいでしょうか？
ググってみると、反論の書面を提出する必要があるみたいですが、書面の雛形がなかなか無くて困っています。
皿は過払いも認めず、答弁書にあと数万円払えと書いて来たので、完全に喧嘩売ってるとしか思えないから徹底的に戦いたいです。
どなたかお知恵を貸して下さい。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 16:54:39.53 XQs5Gg/q0
>>690
契約書の返還は貸金業者の法的義務。
違反すると罰則が科せられる。
だから、普通は請求すれば素直に返還に応じる。
請求しても返還しないなら当然金融庁に通報するべし。
（債権証書の返還）
第二十二条
貸金業者は、貸付けの契約に基づく債権について
その全部の弁済を受けた場合において当該債権の証書を有する
ときは、遅滞なく、これをその弁済をした者に返還しなければならない。
第五十二条
次の各号のいずれかに該当する場合においては、
その行為をした者（その者が法人であるときは、その取締役、
執行役、会計参与若しくはその職務を行うべき社員、監査役、理事、
監事、代表者、業務を執行する社員又は清算人）は、十万円以下の
過料に処する。
一 第二十二条（第二十四条第二項、第二十四条の二第二項、
第二十四条の三第二項、第二十四条の四第二項及び第二十四条の五第二項に
おいて準用する場合を含む。）の規定に違反したとき。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 17:06:42.87 TAI6voWL0
>>698
ありがとうおっさん
それをだしてみますね業者に
契約書の返還
残高0の確認
解約書の請求
これを試みてみます
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 17:06:46.06 5AeoGsVj0
697頑張れ。奴らを搾れ、徹底的にやったれ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 18:27:14.71 xd2JhHn10
>>698
「債権証書」というのは、その名の通り、債権の存在を証する書面を指すので
包括契約書は基本的にこれに含まれない。
皿業者の包括契約書には初回貸付額が入ってることが多いから、その場合には適用される可能性あるが。
>>697
適切に異議の申し立てを行えば、移送を却下する事例が多い。
書面の雛形については、民事法研究会の本がいいよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 18:57:38.37 GBBkn0HQ0
包括契約書に初回貸し付け額が記載されているとすれば、未開示部の類推ができそうだね。
業者と縁切る以上、契約書返還を求めるべきかな。考えもしなかったが。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:39:51.04 WfgOylZL0
訴訟代理人として訴訟する予定なのですが、委任状に「事件の表示」という欄があります、ここには何を書けば良いのでしょうか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:50:51.85 L7ntkWpV0
>>703
簡裁のサイトにあるのと同じだと、
＞平成 年（ ）第 号
＞原告：
＞被告：
になってるから、事件番号（←呼び出し状に書いてる）と原告と被告を
訴状と同じ書き方で書けばいい。
以下参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 23:14:33.67 WfgOylZL0
>>704
ということは訴状提出時ではなく、裁判起こしてから出廷するときに持っていけばいいということですね
ありがとうございます
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 23:31:29.57 Mzaztzne0
>>700
ありがとう。
借金してしまった愚かな自分を反省したいし、バカにしたような話し方で電話して来る皿にはもう一銭も払いたくないから頑張ります。
>>701
民事法研究会の本見てみました。
雛形も載ってて助かってます。
教えて下さってありがとう。
ただ、本社が遠方で契約した窓口は現在の居住地っていう設定だから、
設定に合わない部分は省いてしまって大丈夫なのかちょっと心配です。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 01:28:37.00 6My+qBe70
>>706
これとか参照で。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
経済的弱者も平等に裁判を受ける権利があるんだよ。
別の支店に変わろうとお前とこの経済負担なんて同じだろうが。
裁判はどこだって同じだボケ。
って感じの事を丁寧に書けばいい(･∀･)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 01:28:49.41 nQTBhlwW0
>>705
事件番号は空欄にして、訴状提出時に一緒に出しても構わないはずだよ。
自分はそうしたから。裁判所に問い合わせてみたら？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 04:07:36.68 Bo93FVYa0
>>707
ありがとう！
とりあえず雛形に合わない部分は自分なりに書き換えて意見書作ってみたので、提出したいと思います。
気付いたらこんな時間だったよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 07:25:38.47 ff1ZdgN+0
解約書を貰った場合でも過払い請求は出来るのでしょうか
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 11:56:50.20 ff1ZdgN+0
>>698
オリコなんですが
解約証明書 残高０証明書 はは送るが、契約書だけは捨てたと言ってます
どすればいいすか！ぼす！
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 15:43:00.32 FB6s9y5h0
管轄の財務局へ電話
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 16:06:21.64 ntdE1OMw0
>>711
返還義務の無い契約書を捨てるのはオリコの自由だし
諦めるしかないんじゃない？
というか解約証明書や残高０証明書まで貰えるのに
何が不服なの
>>712
財務局（に限らず日本のお役所）では
法律上の根拠の無いクレームは受け付けてもらえないよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 21:58:37.67 Mok7XTLe0
施行規則で最終取引から三年間は保管義務があったと思うけと
1年以上の懲役又は100万円以上の罰金
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 02:45:36.88 bCdLStTP0
貴方が納得して契約した金利でしょうに。
過払い50万なら少額じゃないですか。だから、即金2割で勘弁してください。
・・・大手でもこの対応、今でも当たり前なんですか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 03:26:17.82 MVw9KdCM0
>>713
ぼす契約書がなかったら時効証明書に使えないでしょ！契約日があるのだから！
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 03:27:28.40 MVw9KdCM0
>>713
司法と相談で慰謝料と全開示履歴やってみます
そうとうなきんがくなのか過払い妨害してくることはオリコ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 08:05:09.78 Z1HNFPSQ0
>>715
すみませんでした！
直ちに利息を付けて全額お返しします。
・・・なんて所があると思いますか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 09:16:51.30 iNTW1aFoO
某デパート系クレカの今年の話。
履歴開示依頼したら満５＋５の計算書と和解書送ってきた。
その後、支払日確定したと電話よこして、自主的に支払日までの利息もキッチリと計上して７０数万円。
流石に「すみませんでした！」は無かったけどｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 10:45:43.38 ReVp0cK90
719は丸井かクレディ？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 11:31:03.68 G1z97ZgP0
>>716
他の証拠で証明すればいいじゃない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 12:11:57.45 iNTW1aFoO
>>720
ハズレ
>>721
あ～コイツに構うべからず
他の掲示板にも書き込みしてたけど文章が支離滅裂意味不明
だいたい、証書貸付でもないのになんで契約書で最終取引日が解るんだよ!?
自分が主張する最終取引日の根拠は何だよ？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 12:14:37.54 MVw9KdCM0
>>721
ぼす明細がないからこまってるんです
司法の回答
裁判で取引履歴がない部分を立証することは大変です。
証拠として、破って捨てた取引当時の振込の明細書等があれば、可能かと思います。
証拠がないからこまってるんだろ！！！
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 12:17:46.27 MVw9KdCM0
ばかな司法しかおらんのかぼす>>721
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 14:03:51.45 G1z97ZgP0
>>723-724
だったら諦めたらいいじゃない。
お前はバカか。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 14:32:40.94 naSlJKDR0
>>724
司法は提出された証拠に基づいて判断するだけですので
その証拠が無いなら無理って言うさ、当たり前の話
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 14:54:39.91 G1yJ5nx50
自分の口座から振り込んでるんなら銀行に過去の取引明細出して貰えば
良いんじゃないの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 16:04:21.54 MVw9KdCM0
>>725
ぼすに請求書おくるのであきらめますね３００万
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 16:35:27.23 MVw9KdCM0
>>726
ねぇ時効でない証明ができれば争いはできるでしょ？ぼす
取引履歴も一致してないし普通はできるよねめんどくさくないよねなんでしてくれないんですか？
それをなんでしないのかおかしいよね普通なら出来るはずでしょ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 17:07:26.41 mnbXwMg30
履歴が一致していないならデータ改竄容疑で即提訴。
731:ちんこ
11/09/21 17:13:59.28 NBdXnh1C0
おっさん わす ふまたから さかのぽるて読んたるがな
ちょと まとれや
732:ちんこ
11/09/21 17:35:21.20 NBdXnh1C0
解読不能たた
死解任すて自分れ やるなら 助けたるがな
遊んとるなら そろそろ おわたれや ねえちゃ～ん
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 17:45:54.99 mnbXwMg30
よう、ネズ公。そっちは台風はどや？こっちは今暴風雨のまっただ中。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:05:22.64 MVw9KdCM0
>>730
司法 弁護士は証拠がないとできねとほざいてるんです
735:ちんこ
11/09/21 18:09:46.12 NBdXnh1C0
台風は来ない すかす雨は永い
今またたなかて事は 東海～関東たな
わすは鳥取 田舎もんら
死ぬまてぬ 一度東京タワ見たかた おっかさ～ん
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:17:03.61 naSlJKDR0
>>734
一致してない証拠がないってこと？
じゃああなたは証拠にならないものを持ってきて一致してないとほざいてるの？
737:ちんこ
11/09/21 18:22:10.33 NBdXnh1C0
おそらく めんちょ舐めさせろて事たろ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 19:54:48.22 /AwQDcEO0
ねず公よ、米子には何度か行ったことがあるぞ。知人が住んでいるんでな。
今生の名残りというなら、東京タワーより来年開所のスカイツリーだべさ。
739:ちんこ
11/09/21 21:01:19.13 NBdXnh1C0
わすは米子市民ら その女紹介すたれ
東京タワは都会の標 田舎者の憧れ うう～ん まんたむ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:31:43.47 G1z97ZgP0
>>734
証拠が無いんなら無理だな。常識だろ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 00:08:36.61 W5jljGiXO
数年前から利息が18％になりました。しかしそれ以前の過払い金が50万以上ありました。50万あれば利息18％の利息も払う必要もなく完済していました。こういう場合18％の利息も過払い金として認められないのでしょうか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 03:02:29.71 D7ML9Edj0
741の伝えたい意味がどうも呑み込めないんだが？
つまり、利息が１８％だろうが２０％だろうが、所定の引き直し計算をして過払金があればそれを請求する、それ以上でもそれ以下でもない。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 06:17:11.67 sI4slexk0
取引履歴の開示契約書の変換がなされないので
金融庁に電話してみます
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 08:44:57.40 W5jljGiXO
>>742
一度完済してから数週間後に再び利用しました。
その時利息も変更し規定通りの18％になりました。
利息29％時代の過払いは約50万ほどありました。
この過払いの50万があれば再び借金することはなかったということです。
借金がないということは利息もないわけで規定通りの18％時代の利息も返ってこないかと聞いてるのです。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 08:54:05.88 HjKncC2J0
>>744
ますます分からない
普通に一連計算したらいいんじゃないの
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 08:58:47.19 8ACPitij0
>>744
過払い金が無ければ再び借金に行ったときに交通事故に合うこともなかった。その分も保証しろ。
って言ってるのと同じことじゃないの？
それはいくらなんでも無理だろう
747:ちんこ
11/09/22 09:04:38.53 R0Ig023u0
契約書提出前ぬ電話するぺきたたな おっさん
そなもん 提出義務ないす 返還義務も無い
戦うなら 敵作成の開示請求書提出要求された時点れ爆発せにゃならん
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 09:19:30.51 NlN/SZq30
一度東京タワ見たかた おっかさ～ん
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 09:41:00.14 8Cg/ZDYK0
>>744
履歴取って計算してるんだよな
そうならそんな質問出てこないと思うんだが
後で借りた時点で過払い出てるようならその後に支払ったのは全部過払い金になってるでしょ？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 10:08:08.69 PnxSf02zO
>>744は根本的に理解してないから､他の人には？？？となってるね。
利息制限法で引き直して過払い状態になって以降は､返済額全て(元金＋利息)が過払い金に足されていくのだよ。
普通に引き直し計算をすれば>>744の言う１８％の利息も当然５０万の過払い金に足されていく。
利率変更前の過払い金５０万にしたって､過払いになって以降は返済額(元金＋２９％)が過払い金となったものだよ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 10:28:39.46 xvILzbGv0
>>744
後行借入について錯誤無効の主張をする。
しばしばみられる主張だが，この主張はほとんど認められない。
>>おまいら
>>744のように構成すると，明らかな分断で一連計算できない場合においても
後行借入の利息を負担しなくてよくなるので一連計算したのと同じかそれ以上の結果が得られる。
弁護士もしばしば主張している（めったに通らないけど）。
依頼者の事実主張を法律構成するのが法律実務の肝だよ。
頭ごなしに叩く前に少しは自分らも勉強しておけ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 10:42:03.37 HjKncC2J0
>>751
それは一連計算が通りそうにない時だけ考えるやつだよ
>>744のような、分断の有無が不明な場面で
そういうニッチな論点を持ち出すことは、場が混乱してしまうので
法律実務では絶対にやってはいけないこと。
まあ、>>751みたいなド素人が法律実務とか語るのはやめときなさい
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 10:45:39.96 xvILzbGv0
>>752
俺Bなのにド素人とか言われちゃったよｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 10:51:01.28 xvILzbGv0
>>752
まあそれはそれとしても，もしおまえらが本当にわかっていたなら
「それは錯誤無効の主張だけど，ここで使うのはおかしい」とそう説明してやれよ。
ここは初心者スレなんだから>>746，>>749や，>750のように余計な煽り文足して
書いてやることないんじゃないの？
俺には錯誤無効構成をお前らがしらなかったようにしか読めなかったね。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 11:12:48.26 HjKncC2J0
＞俺には錯誤無効構成をお前らがしらなかったようにしか読めなかったね。
ド素人な上に読解力も無いのか。
もう来なくていいよ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 11:29:26.00 PNo3PufK0
分らなくはないが、そういう主張を考えるレベルの話は初心者スレではないんでは？親切心で間違いを指摘してあげようという心優しい人を困惑させてはいかん。
そうだろう、ネズ公よ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 11:39:42.41 xvILzbGv0
>>755
ここで初心者に対して
「仕方ねぇな俺様が教えてやるぜフフン」臭がする奴ばかりで滑稽だ
ということを遠回しに言っているのが分からないとは思わなかったのだが。
読解力がないのはどっちなんだか。
>>741
というわけで，簡潔に説明すると
その事案では分断数週間だから，あなたのいうような法律構成を使う以前に，
前後の契約を分けないで計算していいパターン。
そうすると，前半取引の過払金が後半取引の貸付金に充当されて，あたかも返済されたかのようになる。
なので，後半の取引についても借りてない部分について18%払っていたのと同じで
その分はちゃんと過払金になるので，最後の計算は貴方が求める結論と同じになります。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 11:45:20.40 HjKncC2J0
>>757
＞「仕方ねぇな俺様が教えてやるぜフフン」臭がする奴ばかりで滑稽だ
＞ということを遠回しに言っているのが分からないとは思わなかったのだが。
＞読解力がないのはどっちなんだか。
お前だということが、たった今確定した。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 11:55:57.55 xvILzbGv0
>>758
つーか，>>754列挙の連中ならともかくなんで貴方がそんな顔真っ赤にしてるのか分からん。
>>752は煽り成分除けば法律論は正当だと思ってたし，
実際単なる煽りの>>757までは貴方に対しては何も言ってないでしょ。
自意識過剰では。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 12:34:53.48 R0Y0wU3e0
現在一枚のクレジットカードでショッピングリボとキャッシングリボの残債がありまして、
キャッシングリボの方から過払いが発生する場合は、計算書はキャッシングだけで
作って最後に現在のショッピングリボ残高を引いて請求すればいいでしょうか？
それともキャッシングから過払いが発生した時点からショッピングリボの残高を
支払いごとに調整した計算書を作らないといけませんか？
ショッピングリボ分の金利13.2%と過払い金の金利5%の乖離をどう考えていいのか
いまいちわかりません。