11/07/28 13:03:54.40 MAyrPC6m0
URLﾘﾝｸ(ebakin.jp)えば金TV！
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:45:46.08 EwZ/LnYn0
先月末に控訴審結審。
その後アイフルとライフが合併
本日判決予定ですが、被告の取り扱いどうなっているのだろう。
後日報告します。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:35:55.83 EgndNZyo0
ライフから取引計算書が届いたんだけど、この過払い計算って自分で計算しなおしたほうがいいでつか？
計算しなおしてこっちのが多い場合それを主張できるんでしょうか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:55:30.60 6+1YyQli0
いまライフから和解の電話がありました。
過払い60万に対して45万10月払いでとお願いされました。
満額を求めていたけれど、アイフルの体力等を思案して訴訟しても
支払いは来年に持ち越すだろうし、早く解決したいのとで思案する・・。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:22:42.97 PSsEf7u20
>>288
訴訟なしでその金額？嘘だろ？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:30:17.24 6+1YyQli0
>>289
本当です。少ないでしょうか？？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:15:59.61 F49UeIMQ0
少ないと言うか早期解決をするなら十分じゃないですか？
でも訴訟なしでいきなりその和解提示が本当なら何か嫌な予感がする。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:36:56.32 6+1YyQli0
>>291
まぁ・・充分といえば充分なのですが、一か八かでアイフルに訴訟することを伝えました。
訴訟して満額目指すと来年に持ち越すので一回目の訴訟で90%以上回収を目指し利息等も
請求する予定です。
たぶん来年の中頃まで引き延ばすとアイフル事態の体力がないのではと思います。。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:01:23.74 F49UeIMQ0
不安を煽るような事はなるべく言いたくないが、
吸収合併をしてライフとアイフルの過払いを一括してアイフルが請負という事が
もうすでに開き直り感がでてて、本当に秒読み状態のような気がする・・・・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:52:52.61 6+1YyQli0
>>293
確かにその通りだと思います。
アイフルは今年9月頃が山場だと思いますがその前に一回目があればと思って
います。二日目は望まないで和解に応じる予定です。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 10:19:13.07 E9Mh0Muw0
>>288
その話が本当だとすると、微妙に気味悪い。
アイフル、ライフは3割提示が普通なのに7割5分の提示はありえない。
そして支払いが10月というのが引っかかる。
去年武富士が9月の終わり頃に会社更生法を出したことから考えるとアイフルは本当にあぶないのか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 10:40:06.94 bdnK9HpB0
>>295
288です。本当ですよ！あまり引き延ばすのはかなり危険だとおもいますが
賭けにでてみました。まぁ・・いまから1回目は8月末頃だし相手も裁判に出て
こないでしょうし、2回目をする前に電話での交渉はあると思います。
その時に、和解に応じようとしています。
多少なりとも45万より上回る金額を提示してくると思いますし、入金も10月末
でいけると見込んでます。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:14:52.92 f9XeHwYm0
>>295
絶対嘘だろ
司法書士とか弁護士に依頼者を4割で説得して下さいって通知を送ってるのに
個人交渉でしかも提訴前で7割5部の提示はないよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:27:01.15 bdnK9HpB0
>>297
なら俺は勝ち組だな。嘘だと思うならどうぞご勝手に・・
司、弁に依頼しているのになぜ債務者が4割で説得なんかしてるんだ？
仮に4割で和解しても報酬料払うと手元に金返ってこない。
依頼しているなら最低8割以上取ってこない所なんか頼むなよ・・
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:38:18.69 f9XeHwYm0
>>298
別に頼んでませんがん何か？
知り合いの司からこういうのが来てるんだよって聞いただけですが？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:51:28.45 CWTb07jv0
>>298
債務者がじゃなくて司、弁が金融側に４割って言われてるの！
そんな理解力だと本当に相手が最初の和解案も疑わしいな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:19:21.06 E9Mh0Muw0
>>296
訴訟もなしの7割5分の提示は考えにくい
10月支払いだと何か危険なような気が・・・
もしかすると前から噂のあるライフカードは残してアイフルの会社更生法申請をするのかも
その時期が9月末かも・・・推測に過ぎないが・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:22:07.18 bdnK9HpB0
>>299
別に頼んでませんがん・・・
正しい日本語使いましょう・・。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:14:07.56 CWTb07jv0
>>301
その可能性が大いににあります。
そもそもライフに対して過払い請求してるのに、「会社更生法にのとってて
過払い返還の手続きはアイフルが一任します。」そして新生ライフカードは
通常貸金業務しかしませんって・・・・
そんなブサイクな話があってもいいものだろうか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 16:00:23.20 y9T032PX0
>>295
うちは1割提示だったぞｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 16:08:56.56 E9Mh0Muw0
>>303
アイフル板を見ると控訴無しで8月2日に振込み予定とか載ってるし
それだけを見るとしばらくは大丈夫のように思える
いったいアイフル（ライフ）はどうなるのか・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:45:29.60 bdnK9HpB0
288ですけど、私が記載した過払い60万に対して45万で和解が嘘と思うなら
それで良し。信じるか信じないかは個人の自由。
わたしは年内にケリをつけてさいなら～します。
皆さんもがんばって回収目指してください。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:07:04.46 szxtpSYI0
↑そう言う事言うから信用されないんじゃね
どうでも良いけど訴訟するなら年内無理だろ(笑)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 06:49:31.86 XDF90UAM0
過払いが100万超え
提訴前には二割和解案でした
払う金が無いから、この案で、ヤバいよヤバいよ～
とか抜かして和解してくれと来るから
じゃ合併無効の裁判しますと言うと上司と相談して
和解して頂ける条件を提示するので休み明けに連絡す
るんだと。
潰す為に合併したんじゃないかと思うよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 15:27:33.73 VyxNX5Rh0
計画倒産でもするんだろうね。
くそ～第1回口頭弁論が9月頭にあるけど間に合うだろうか・・
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:03:51.68 3crQnI/c0
優良資産をライフに残してアイフルは受け皿みたいな
感じだなぁ
依頼してる弁も回収が難しいかもと言ってる
第三者破産申し立てとか言うのをしませんかと言われたけど、
これで有利になるのかな？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 10:23:05.15 MdIrhl+o0
>>310
過払いの無い客はライフカードに移して過払いのある客はアイフルにという感じなのかな
今期はライフの過払い返還予算もアイフルに移していると思うのでまだいいが
来期になるとアイフルの負担が増えるのでそのころにアイフルの最後がくるのかも・・あくまでも推測であるが
この推測が正しければ今から訴訟をする人は控訴まで考えた場合、控訴判決が来期（4月以降）になるので危険な時期に入るかも
まあ、あくまで推測だが
第三者破産申し立てってあなたの主張している過払い金が裁判で確定しないと出来ないんじゃないんでしょうか
そんなことをして過払い金を満額取り返せるのであれば、どの弁護士もしてるはず
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 11:16:14.04 i5Rq7Qer0
>308
合併時に異議出してる人は合併無効の申し立て裁判が出来るのは合併から
半年以内、年明けまでは特に法務局に異議出してる人には裁判外和解には
積極的と言う話、逃げ切りオメ
そう言えば三和の時も破産申し立てが債権者から行われたりしたね確定後でも,
入金の引き伸ばし何か足掻いてるから入金前にドロン何て事があるかも知れない
確定時点で破産申し立ては債権保全の観点から言うと有効だろう
何しろ会社分割時に債権者を害するおそれはないとして登記しておきながら
マケてくれだの入金日ずらしたり思いっきり害しているからね
ライフに残した資産も含めて債権者に返すべきと思います
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 11:21:54.15 i5Rq7Qer0
>311
今までも末期になれば債権保全の為に破産申し立てが行われて来たよ
まあ、今の状態では見極めが難しいが、ババ引きそうと思えば検討段階に入る
弁護士がいても可笑しくないと思うが
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 19:25:39.38 B8MQrARj0
明日振り込み予定日なんですがここって午前振込か午後振込か教えてつかあさい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:58:59.59 7z8PyrmZ0
自分の時には午前中には入金されてたよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 22:00:06.60 B8MQrARj0
>>315
回答あざーす。10時頃にでも通帳記入行ってみます。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 22:10:00.88 L+o5i34U0
URLﾘﾝｸ(cre-cash-guide.net)
で現金化しとけ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 02:59:58.96 Sa+X5rPKO
大丈夫かな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 09:33:18.87 tl8iGndg0
>>318
アイフルはやばいよ。等々破綻時期に来ました。
URLﾘﾝｸ(www.kabu119.com)
320:39
11/08/04 10:19:34.91 2hpE9Yjj0
先週控訴審の判決の期日でしたが、出廷せずに判決文の郵送を待つも届かず。
先程地裁に電話で確認すると、ライフからアイフルに宛先を変更する手続きをしていて来週発送になるとの返事でした。
とりあえず控訴棄却らしいので少しホッとしてます。
判決文の郵送まで引き延ばすとは・・・
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 01:14:28.95 B4COLTcRO
あげ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 08:58:54.17 0uBHLrld0
引きなおししたら過払い出ずに残りました。それでも借入れ残は
だいぶ減るんですが、何か潰れそうとの事ですが早めに手続きして
引きなおし後の残を返済していくほうがいいんでしょうか。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 00:30:37.77 LX32RR5D0
計算してるなら残は分かるんでしょ
計算上で残が無くなるまで返して債務不存在の主張
すれば良いだけ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:32:07.49 korBn9nT0
アイフルはもうそろそろだな
額は少なくても貰える内に妥協しとかないと
武富士の二の舞になるで
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:46:43.73 6aKSj2xo0
もうずっと言われ続けてるね
だけど潰れてない
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 17:08:21.32 EmypbIh30
>>322
万が一何かあったと仮定して
返済先が変わるだけで支払い方法は変わらない。
武富士は今回残債務が残った人に対しても自ら引きなおし計算をして
残債務を減らしてることを考えれば
アイフルも同じ事をすると思う
只、今回色んな所に過払いの減額を申し込んでるみたいだけど
これは前にもあった。
苦しいには違いないが個人的にはまだ大丈夫だと思う。
来期は黒字の見込みって1ヶ月位前の報道に出てたし、、
不安なら>>323
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 08:50:38.36 bo8G7s720
くっそー
サラ、クレ多数に取引あったので限度額でかいアコム、武富士、レイクを優先してたら
アイフル、ライフ共に今年の4月で10年時効だったぜ！！！
暇だっから引き直し計算したら、アイフル120万、ライフ100万も捨てるハメに・・・
チキショーーーー！！！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 09:01:39.67 iDxSdg4r0
<<325
倒産は
忘れた頃に
やってくる
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 09:30:23.66 +W3T9zL90
>>327
ご愁傷さまです。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 09:38:09.68 iDxSdg4r0
睡中で
大物狙う
カバライオン
目が覚めて
アッと驚く
カバライオン
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 18:06:42.72 ZeNASCfC0
>>328
アンカーくらいまともに付けられんのか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 19:38:42.78 iDxSdg4r0
>>331
スマソ
２ｃｈは１ヶ月ぶりに戻ってきたから打ち間違えた
そんなことより
お前の過払い金は回収出来たのか？
潰れるのは目に見えてるんだから
まだなら３割２割でも妥協しないと
武富士みたく3.3％になってまうで！
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 19:43:37.07 R+RcTLyK0
過払いの話題ってもうアイフルの方でいいんですよね？
ここはお買い物専用？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 09:22:05.23 6LGAIYVt0
カウントダウンが始まる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:40:16.70 QwidvWAH0
いよいよ明日が第一回期日。
答弁書とか上申書とか全く来てないけれども・・・
明日渡されるんだろうなあ。もっと早く欲しかった。
他は事前に来たのになあ。和解案が書かれた上申書とかが。
ほんとは一回目の期日が先月だったんだけれども合併で延期され
一回期日が明日になった。ただでさえ裁判延ばされてムカついてるのに
時間あったはずなのにさっさと答弁書なり送って来～い！ って感じです。
ムカつく会社だ、全く。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 11:27:44.88 a44oLJDd0
俺も来週に第１回期日だけど、同じく答弁書など来ず
当日に２～３割の和解案を提示され、もちろん決裂・・
はぁ～ 先は長くなりそうだな～
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 15:23:17.86 rokbmDYz0
335です。
本日第一回公判行ってきました。被告答弁書が来たのが昨日だって。
内容がこれまた時間稼ぎされた～…って感じのものでした。
↓ 答弁書です。
第1・請求の趣旨に対する答弁
1.原告らの請求を棄却する。
2.訴訟費用は原告の負担とする。なお、仮執行の宣言を付することは相当ではないが、
仮にその宣言が付される場合には、仮執行免脱の宣言及びその執行開始時期を判決が
被告に送達された後14日経過した時とすることを求める。
との判決を求める。
第2.請求の原因に対する認否
当事者間の事実について
被告が貸金業者であることは認める。
原被告間の取引内容について
原告ら作成取引計算書のうち、取引年月日・貸付額・返済額については、追って
認否する。原告作成取引計算書のその余の部分については争う。
不当利得について
過払金については、争う。
悪意の受益者について
被告が悪意の受益者であるとの主張は争う。仮に被告が悪意の受益者と評価されたとしても、
民法第704条の利息を付するべき始期は訴状送達の翌日とするべきである。
相殺適状（立替金相殺）について
原告らは被告に対し立替金債務を負担している。被告は、本答弁書をもって
立替金請求権を自働債権、本件不当利得返還請求権を受働債権として、相当額での
相殺すべきであることを主張する。
追加立替金の発生について
原告の請求に基づき被告が取引履歴開示後においても立替金が発生しており、立替金確定後に
相殺を行う。
第3.被告の主張
主張は追って準備書面にて提出する。
第4.訴訟進行の希望
1被告は第1回口頭弁論期日に出頭できないので、本書を擬制陳述扱いにしていただきたい。
2また、次回期日については、訴訟準備の関係上2ヶ月程度後の期日指定を希望する。
以上
3枚程度の内容でした。
書記官の方は、次回期日までにすることは特にないと仰っていて（実際これじゃ準備書面作れない）
結局なんやかやでまた時間稼ぎされたのかなあと。…「主張は追って」って。
公共料金やらなんやらの引き落としはこのカード利用してて、変更手続きしたんだけれど
間に合わなかったみたい。追加立替金言われてしまった。でも2万もないと思う。
早く準備書面用意したいのにアライフルがちゃんとした答弁書出してこないから
先に進まない。
うー、本当に先は長い…。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 10:01:55.11 WQHAQvMz0
>>337
書記官も変なことを言いますね、口頭弁論で裁判官は準備書面を出すように言いませんでしたか？
そしてあなたも変なことを言いますね、準備書面は十分作れます。
被告の答弁書に対して原告は準備書面を出すものです。
被告の「過払金については、争う。」「悪意の受益者であるとの主張は争う」「利息を付するべき始期は訴状送達の翌日とするべきである」
に対して判例を示して反論すべきです。 そして「追加立替金」については不当利得金返還の相殺で支払う意思があるなども主張すべきです。
準備書面を出さずに次回口頭弁論を迎えるとあなたが不利になりますよ。
のんびりしてたら1年くらいかかりますよ そのうちにこの会社終わりますよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 12:20:15.72 /eJi4NUc0
>>338
ありがとうございます。
被告からの主張が送られてくるのを待ってから準備書面を作成したらいいのか
待たずに作成しても大丈夫なのか知りたかったので、
「被告からの主張が今日（第一回公判）みたいにぎりぎりになった場合はどうしたらいいのか」
と、書記官に聞いたんですよ。
そうしたら、「次の公判までに原告側が用意（準備）するものは何もない」といわれたので
「準備書面も何も用意しなくていいのか」と聞いたら、「それでいい」といわれました。
裁判官も、次回公判までに原告側に対し準備書面の用意なども言わなかったものですから、
「あれ？」とは思ったんですが…
主張が届いてから被告の答弁書の認否を作成するものなのかと理解しました。
そうですよね、普通で考えたらいりますよね、準備書面。なんでいらないなんて言ったんだろう？ 書記官の方。
一回電話して聞いてみることにします。
判決までに一年もかけたくないので、確認後早速作っちゃいます！！！
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 09:28:08.88 jHlhvGC20
SFコーポレーション（旧三和ファイナンス）が破産
つぎはアイフルか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 17:51:23.45 cFNZjJ5d0
がんばれアイフル！！
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 11:18:36.01 f8FQD28J0
>>337
わたしも同様な状況です。
カードの変更手続きが遅れて立替金がある状態です。
第一回を終えて裁判所からは和解を勧められたのですが
被告に連絡をするとプロバイダの料金の引き落としが確定するのに
２ヶ月ほどかかるので、それまでは和解の交渉はできないと言われて
しまいました。
もう判決をもらいにいこうと思います。
次回はいつですか？
わたしは１１月です。
それまでにどう動いたらいいのか頭の良い方、アドバイスして下さい。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 13:28:16.57 rFwMdREd0
入金まで後1ヶ月・・・待ち遠しい・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 14:37:04.30 DFk0NtfJO
え？ここもう駄目なの？
いまから弁護士に頼んで過払い請求したら遅いですか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 19:21:27.64 XarPbCqi0
>>337
言われた事は基本的にあっていますよ！
準備書面は相手の主張が｢追って準備書面にて提出｣と具体的ではない状態なので
無駄な主張は今する必要はないです。
ただの時間稼ぎでしょ・・・
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 17:05:37.73 irXA9HxM0
>>345
時間稼ぎに付き合ってたらアイフルは武になりますよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 09:42:42.66 +vPzJReK0
>>346
そうなるでしょうね。
２回目までに準備書面がこない場合は｢遅延行為だ！｣と突っ込んでもいいでしょうね。
どうせきても屁理屈ぽい事が書いてあってそれに対して反論するしかないしね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 11:58:51.43 VWZawwz+0
>>347
アイフル（ライフ）は1審の引き延ばしをして判決後は控訴して、支払い時期を来年4月以降に持ち込む作戦でしょう。
その頃にはアイフルは終わっている可能性が否定できない
現在、裁判中の人やこれからの人は心配だろうな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:49:14.09 G53tc/7X0
≫348
控訴審まで行かず和解案でても、支払いが半年後とか言って
4月以降に持ち込むでしょうしね。
終わらないようにお祈りいたします。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:27:56.70 WDSYou1p0
40万弱の過払い金請求、電話交渉で相手の提示額3万とか…
納得行かんから提訴って言う前に携帯の電池切れるとかついてない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 09:05:31.01 2gzpHSwv0
>>350
初回提示が1割もいかないのか
去年の今頃なら3割提示だったのに
どちらにしても即提訴だけど・・・
しかしアイフル（ライフ）はいつまで持つのか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 10:46:39.93 oPUx6jCr0
>>350
似たような設定で私は４万でした・・・
即提訴して、第一回期日を終えて、調停入って、
５割で和解した私は完全に負組みです。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:24:10.60 2gzpHSwv0
>>352
しかし今のアイフル（ライフ）の対応を見るとそれも有りかもしれない。
裁判が長引いてもアイフルがあれば満額取れけど無くなったら取りようがない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:36:42.84 Ty+vTfo70
>>353
履歴を取り寄せようと思い電話すると電話口にでた人に10万で和解と最初に言われたが、
とりあえず履歴を送ってもらい計算すると60万ほどあり、請求を発射したら45万でどうだと
来た・・。今のアイフルの現状を見て入金期間を2ヶ月との条件で和解した。
俺って負け組？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:10:08.47 dRb+fglS0
まぁ
今頃、過払いで騒いでやつは
ゆとりだろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:16:59.71 GhaIRDZmO
人間のカスだろカバライする輩は
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 07:55:13.67 cUZnEP/y0
このスレ見てるアンタもそのカスの一人だろなｗ
358:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 02:11:48.71 puGgefyg0
あと、一ヶ月で入金だ！待ち遠しい…。
過払い金かえってきたらレイクに残金一括返済してやる！
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:51:19.93 YLtYwap90
てんぷら
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 17:45:35.64 EObO6CtZ0
ら・・・ラッコ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 18:05:10.55 PLnzllhA0
人間のカス、負け組カツアゲ脅迫盗撮盗聴犯罪者長沼雅子
さっさと百万返して自首しろよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 14:18:31.71 0EQ8wNSA0
実名出して良いのかな．．．
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 09:43:03.01 gBro6fJd0
この板は寂れてるなあ
アイフルに対する過払い請求はもう下火なのかな
364:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 01:16:43.17 UUx2eXLf0
振込が二週間後に迫ってきました！
口座確認が楽しみだ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 09:21:44.76 XIBxGbNH0
335です。
昨日第二回公判に行ってきました。
が！！
地裁案件なのに、被告にすっぽかされた！ 時間になっても被告こないし。
裁判官苦笑。
結審したかったけれど、審理を尽くせなかったとのことで、次回にまた公判ありとのこと。
しかも、電話会議。むかつく。
被告から準備書面当日にもらったけれど、主張を小出しにしていて、いかにも裁判延長が目的なのがみえみえ。
そんな被告準備書面が↓です。
（始めに）
本準備書面において、従前の被告たる旧・被告株式会社ライフを、旧被告と述べるものとする。
請求の原因に対する認否
原告ら作成のカード契約取引計算書（甲号証）に記載されている取引履歴と合致する部分についてのみ認め、
仮に合致しない部分が存在すれば否認し、請求の原因に記載あるその余の事項については、否認乃至争う。
→ここは、
「取引年月日・貸付額・返済額について、被告作成取引計算書と合致する部分についてのみ認め、仮に
合致しない部分が存在すれば否認する。」とあるが、訴状添付の「利息制限法に基づく法定金利計算書」は，
被告アイフル（旧ライフ）が作成した取引計算書に基づいて作成したものであり，
取引年月日・貸付額・返済額については，完全に一致する。
よって、原告ら作成の取引履歴は正しいものといえる。
と、主張しようかと思います。
被告の主張（悪意の受益者について）
1．原告ら作成の計算書において、不当利得金に対し利得金発生日の翌日から
年5％の利息を加える点について被告としては承服できないもので、この点について
以下の通り反論する。
2.不当利得金の返還のみならず、これに利息を付することを求め、又は損害賠償を求めるには、
「悪意の受益者」であることを要することは明らかである。（民法704条）
3.旧被告は、昭和58年11月1日より施行された貸金業法第17条1項及び18条1項に規定する書面を交付
する十分な体制を常に整備し、同項の施行から現在に至るまで、各消費者に対し、各取引毎に、
かかる書面の交付を行っている。また、旧被告は同法第17条1項及び第18条1項に規定する書面の交付の不備（違法）
を理由に行政処分を受けたことは一度もない。
したがって、旧被告が、貸金業者として、各消費者に対し、各取引毎に、
適法に同法17条1項及び18条1項に規定する所定の書面を交付していると認識していたこと、
またそのように認識するにいたったことについて、やむを得ないといえる特段の事情がある。
4.よって、被告会社は、「悪意の受益者」ではない。
→ここは、訴状で悪意の受益者と悪意の基準値について主張しているので、
被告の主張を全て否認及び争う。
原告らの主張は、すでに訴状で述べたとおりである。
（被告アイフルの判例・甲1号証から甲7号証《→平成22年後半と23年8月までの最近の判決文》において、
被告は悪意の受益者であり、過払利息の発生時についても、
過払金の発生時であると判決を下している。）。
続き↓
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 09:22:27.98 XIBxGbNH0
今後の口頭弁論の予定について
以上に述べたとおり、被告は悪意の受益者に該当しない旨主張しているところであり、
この主張に対して、原告らにおいて被告が悪意の受益者に該当すると争うのであれば、
次回以降、旧被告において、みなし弁済が成立すると認識していたことに付き、
やむを得ないといえる「特段の事情」が存在し、被告は悪意の受益者に該当しない点に
関して詳細に主張する予定である。
→ここは、
特段の事情について
被告主張の「被告会社が、貸金業者として、各消費者に対し、各取引毎に、
適法に同法１７条１項及び１８条１項に規定する所定の書面を交付していると認識していたこと、
またそのように認識するに至ったことについて、やむをえないといえる特段の事情がある。」に対して，
全て否認及び争う。
① みなし弁済が成立するとの認識を有しており，かつそのような認識を有するに至ったことについて
やむを得ないといえる特段の事情（最二判平成１９年７月１３日民集第６１巻５号１９８０頁）が
認められる場合というのは，貸業法４３条の各要件の不備について，超過利息の支払当時，
その不備にもかわらず貸金業法４３条の適用があるとの解釈を示す裁判例が相当数あったか，
上記認識に一致する解釈を示す学説が有力であったというような合理的な根拠があって，
上記認識を有するに至ったことが必要であり，被告が主張する同法１７条１項及１８条１項の書面交付の不備（違法）を
理由に行政処分を受けたことは一度も無いというだけでは，貸金業者の業務の適正な運営を確保し，
資金需要者等の利益の保護を図ること等を目的として貸金業に対する必要な規制等を定める法の趣旨，
目的（法１条）等にかんがみると，上記特段の事情があるとは解することができない。
被告は，各消費者に対し，各取引毎に，同法１７条１項及び１８条１項に規定する所定の書面を交付していない以上，
同書面を交付していたとの認識またはそのように認識するに至ったことについてやむを得ないといえる特段の事情は，存在しない。
かかる特段の事情は，貸金業者が同法１７条１項及び１８条１項に規定する所定の書面を各取引毎に適法に交付した時に生じるに
過ぎない。
② 本件において，被告は，貸金業者として，同法１７条１項及び１８条１項に規定する所定の書面を
各取引毎に適法に交付したことの立証を放棄している以上，被告に最高裁判決に言う「特段の事情が
存在する」とは，評価し得ない。
③ よって，被告の主張には，理由がない。（甲1号証から甲7号証の各判例においても、
裁判所は被告に対し、みなし弁済が成立するとの認識を有しており，かつそのような認識を有するに
至ったことについてやむを得ないといえる特段の事情は存在しないとしている。）
ウ．現存利益の主張について（←ここは、アイフルが主張してくるところで今回主張してないですが、
今後主張されたら裁判延びそうなので先に主張しとこうと思いました。）
甲1号証から甲7号証の判決文を見る限り、被告は、
被告が法人税として納付した部分について返還義務を免れると主張している。
しかし、この主張は被告が悪意の受益者に当たらないことを前提とするものであるから、
上記判例全てにおいて、悪意の受益者である被告アイフルには当てはまらない。
よって、被告が悪意の受益者である以上、不当利得の返還の範囲は受けた利益（民法704条）であって
現存利益（民法703条）ではないから、返還の範囲を過払元金の55パーセントに限定すべきであるとの
主張には理由がないことは明らかである。
今後、被告が同様の主張をしてきた場合、これらの判決文をもって原告の主張とする。
あと、原告の主張の一文として、
「被告は和解そのものに応じないという風であり，全く誠意が感じられなかった。
その上、被告は裁判所の期日に出頭しないばかりか、一回にまとめればいい主張も小出しにしており、
裁判そのものの引き伸ばしとも取れる行いは納得できない。」
↑これを入れようかと思うのですが、入れないほうがいいですかね？
次の後半で被告が欠席？ した場合などは結審と裁判官は仰っていたのですが、
次は電話だから参加するだろうなと。いっそのこと全期日来なかったら結審になるのにな。
そこまで甘くはないだろうなあ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 09:26:48.44 Qd9i7g/60
>>366
ライフは悪意の受益者が認められないと、利息の起算日を争ってくるよ
なのでそれを主張してくる前に、もしこれを主張した場合の反論として
判例を示して利息の起算日は訴状のとおりであると主張したほうがいいと思うよ
（それと公判ではなく口頭弁論ですよ、公判は刑事事件の場合）
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 13:09:30.05 hXErS0AF0
>>367
ありがとうございます。利息の起算日（悪意の基準値）については訴状にて先に主張してたんで
もう言わなくていいかなあと思ったんですが、（平成２１年９月４日の最高裁判決も含めて）
今回アイフルの答弁書（被告がライフじゃなくなったんで）も甲号証として提出予定なので、
そこに判例を示して「利息の起算日は訴状のとおりである」との主張も加えておきます！
もうこれ以上、被告の裁判延ばし工作にはつきあってられないので。
公判、じゃないですね…なんか刑事事件みたいになってるし。（恥）でも過払い。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 17:53:18.30 Qd9i7g/60
>>368
早く終わるといいですね
頑張ってください。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 16:01:35.61 aVcKNI4s0
368です。
>>369
ありがとうございます！ 頑張ります！
>>342
私と同じく立替金がある状況ということで、今日弁護士さんに確認したことで、
ひとつ教えていただいたことがあるので、こちらにてお知らせします。
ライフカードにて立替金の金額を聞き、私は振込口座を確認しすぐ入金しました。
（金額がとても少なかったので）
そして、再びライフカードに連絡し、①入金の確認は取れているか②もう立替金はない状態か
立替金がもうない場合、ライフカードに「立替金がない状態であることを書面にて送ってほしい」と伝え、
立替金を入金した振込用紙とライフカードからの書面をコピーして甲号証に添付することが必要です。
（訴額の確定できない場合、裁判の期日が確定するまでのびてしまうそうです）
振込用紙は甲号証で用意してたんですが、ライフカードからの書面がなかったので、弁護士さんに助言いただき
早速ライフに電話しました。
すぐおくっていただけるとのことで、来週には準備書面を裁判所へ提出できそうです。
聞いてよかった…
訴額から相殺も出来ますが、訴額の変更したりとかめんどくさいなーと思ったんでこの
方法を取りました。
あと、知りたいことがあるんですが、アイフルの答弁書でPDFなどで掲載している
サイトとかありますかね？ （裁判所のハンコとか押してあったらベスト）
探したんですが見つからず…ご存知の方がいらっしゃったら教えてください！
371:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 18:33:16.85 PbeRLvco0
入金まであと10日。待ち遠しい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 12:03:29.67 f3az7xM10
今日もリアル哀れｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 18:27:17.54 XJ8ZwleM0
愛に飢えすぎたキモオ頑張れよｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 09:17:55.05 z95wd3hz0
>>373
こいつキモッｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 10:41:49.38 81kcYmY+0
17日入金予定であったがライフから電話で本日入金確定！
ライフから卒業させて頂きます。
まだの人頑張ってくれたまえ！
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 19:47:28.84 aSNVK+0qO
10万過払いあるのでカード作って即10万借りて相殺してもらうって素晴らしい考え実行して勝てますか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 16:53:15.71 +p/nsJqT0
えらいことになりました。
もうすぐ判決がもらえそうだったのに、また一から訴訟提起から始めなければならない事態に陥りました。
６月末にライフに訴訟提起し、７月1日にアイフルと合併したので相手方はアイフルに。
で、ずっとアイフルと訴訟していたのですが、今日、アイフルが「やっぱりあなたはライフと訴訟しなおしてください」
と言ってきた。「うちに支払義務はないので」ですって。
今になってそれ～！？ って感じで憤慨しております。
だって、ライフに訴訟提起して、途中で勝手に相手方がアイフルに代わったけれど
それで間違いないと思っていたのに、もうすぐ判決というときにそれはないでしょう！
って感じです。なんか、私の契約書とか過払いの支払とかの義務はライフにあり
アイフルにはないって言ってんだけど、だったらもっと早く言えって！ って思った。
ダンナと一緒に地裁で訴訟してたから、一緒になってうち（アイフル）でやっちゃってましたごめんなさい、だって。
ああ、怒りがおさまらない。。。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 16:57:42.04 +p/nsJqT0
377です。
ライフは親会社であるアイフルと訴訟してくれって言ってた。
支払はライフがするから、ですって。
そんなんあり？ こんな体験した人って他にいるのかしら？
379: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/04 12:18:55.79 3wsjC5Tq0
test
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 21:53:04.63 2IqEFk4lO
結局過払い訴訟はライフでいいんですよね!?
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:51:47.34 n7suNRLzO
ライフにショッピングで約9万残債あるんですが、任意整理に応じますかね？
少額ですみません。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:29:12.14 qIMYTBNj0
ショッピングの残債で任意整理とか、初めて聞いたわｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:03:21.83 4Z8W+gdS0
＞380
377です。ライフカードでいいと思うのですが、訴状を出す前に一度ライフに電話して「私の債権はライフカード、アイフルどちらにあるんですか？（契約書や支払の義務などが発生するのはどちらか確認）」
聞いた方がいいと思います。弁護士さん曰く「僕なら訴訟前に（今現在どちらに債権があるのか）必ず確認するけどね」とイヤミったらしく言われましたから。
あれから結局和解しました。利息は取れなかったけど過払い金は満額取れたので。判決まで行く覚悟だったけど、また一から訴訟する気力体力がなかった…
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:15:54.64 x0bflYX10
>>382
クレジットカードの任意整理の場合は普通ですが、、、
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:44:07.32 MCLsX0wG0
>>384
キャッシングで過払いがある場合じゃねーの？
ショッピングの９万を整理とか、あつかましいにも程がある。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 12:08:22.47 x0bflYX10
>>385
過払いが無いと任意整理出来ない認識は間違ってる
自分で出来ないので、弁護士か司に着手金払ってやるわけだが、
将来利息が無くなってのメリットとブラックになるデメリットを考えて
少額のショッピング分をするのは自由
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 14:20:49.93 XMQUUGyvO
10万の過払い請求します！過去レス読みましたが即訴訟？するのが良いんですね。
簡易裁判所に行くと書き方教えてくれるのでしょうか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 14:21:52.68 XMQUUGyvO
383さん有り難うございました。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 14:23:28.06 XMQUUGyvO
すみません初心者スレ行きます。
m(__)m
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 20:27:13.08 1bgTHOpG0
年内支払いで和解した。
８割にちょっと届かないくらい。
まぁ良しとする。
年末年始が楽しみだなー