11/05/20 18:29:09.08 beWfF8Bi0
>>99
すいません。
10回ではなく10年にわたり125万でありライフに譲渡となって200万と書き間違えてました。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 19:26:40.07 q5iTKZeZ0
３月末に取引履歴請求して１ヶ月半。やっとこさ届いたと思ったら、
ごていねいにきちんと引き直し計算したものを送ってきやがった。
２万の過払い出てたけどクレジットの立替分が４万あって差引２万残債。
気になって一応取り寄せた信用情報にしっかり整理情報が載っていたので、
残債即一括清算するから整理情報消してねと念押しして終了。
長引かずに結果オーライで済んでよかったけど。何か腑に落ちない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 10:20:21.91 VHsw5vn60
>>100
まずはライフに取引履歴を請求して、それを>>91に記入の過払い計算ソフトを使って計算すれば正確な過払い金がわかります。
そしてライフに請求書を送ってください。ここまでは自分で出来ます。
提訴して裁判をすることも裁判所に行く時間がとれるのなら自分でできます。ネットで調べればわりと簡単です。
もし弁護士に依頼するならネット等で広告を出しているような大手の事務所はさけたほうが懸命です。
そのような事務所は対応が遅いですし電話しても事務員が対応して弁護士が対応しません。
お住まいのところの弁護士会に相談すれば弁護士事務所は紹介してくれます。常に弁護士に連絡がとれるような事務所に依頼したほうが安心です。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 10:29:19.80 Vd55bTkcO
ん？過払いあれば信用情報に載せたらダメなんだよね!?
去年の４月から決まったんだよねたしか!?
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 11:37:31.26 VHsw5vn60
>>103 確かに、金融庁に報告すべきだね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 00:04:44.93 C81kjmrF0
ｔｓ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 01:25:01.95 3MH0wf/kO
101さんへ。ライフは会社規定の引直計算をするので自分でやった引直計算と大分金額に誤差がでます。
自分は自信でした引直計算の金額とライフ側がした計算した金額を照らし合わせると５万円も誤差が生じました。
自分がした方が過払金額が多かったです。
裁判所でそれについて追求したらライフ側より私がした過払い計算の方が正しいと言いました。
自分で引き直し計算をしてみた方がよいと思います。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 14:14:42.27 QUn64CmAO
ライフやらかしとるな～！
ちょろまかライフ！
何回も過払い計算間違ったふりしてる！即通報～即営業停止♪
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:02:16.55 ZOvf5pGm0
サラ金地獄のあんたに言われたかないｗ
109:101
11/05/23 00:44:11.65 eDM1BsJN0
>>106
有難うございます。
外山式で検算してみたのですが、残念ながら1円単位できっちり合ってました。
借入４年くらいでおそらく過払い出るか出ないかのところと大雑把に計算しての履歴請求だったんで、引きなおしの金額は予想通りといえば予想通りだったんですが。
ただ、履歴請求したらしれっと計算し直したものを送ってくるあたり、それまで毎月送ってきてた請求明細（の中の残債）は何だったねんと。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 12:38:02.77 rx/T36iGO
１０７だが俺は借金ココ５・６年した事ねーんだなーこれが♪
債務０の貯金は２００万しかないけどね。
そんで今は昔の過払い請求して小遣い稼いでるんですけどー
２０８さん借金あるんすか？
ガンガレよ♪
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 18:59:21.94 AdARSb8qO
↑じゃあ此処にこないで下さい。
みんな真剣に悩んで此処に相談してます。
もしかして、ライフの人ですか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 19:45:46.09 jfpr7dwZO
ここ開示手数料取る割に 開示は遅いわ 微妙に数字誤魔化すし 挙げ句 予算がどうのと泣きつく始末。立場逆なら 一円も負けないくせに 当初の契約年率を盾に逆ギレして文句言ってくるから質が悪い。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 00:03:59.85 Bj4uwxNZO
だからー
ココにも小遣いあるわけよー
過払いの１割り変換とかライフが言っちゃってくれちゃうからムカつくとカキコしてると借金がどうのとか言うタコ助君が参上するから困るんだよねー
別に荒らしたくないんだがー
お子ちゃまいるからなーココ…
これじゃグリーのコミュの方がまだ話せるよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 00:06:57.33 Bj4uwxNZO
↑あっ１０８の事ね♪
あんまりムカついて１０８を２０８ってカキコしてたよー
借金地獄だって♪
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 09:15:08.45 sCqd4+Zk0
>>113 >>114
目障りだガキ グリーでもどこへでも行って永遠に帰ってくるな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 12:10:49.70 4V40Q/9c0
平成１２年６月３０日の更生決定以前の過払い金は請求出来ないのか？
その時点で債権届けだして無かった･･･
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 16:10:23.95 iHxa/yDw0
無理です。弁護士が頑張ったけど、最高裁で否定されちゃいました。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 03:05:34.09 f4bZQGoc0
1ヶ月半も開示から届くまでかかってるんだけど
これって慰謝料請求するに値しますよね？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 09:15:53.54 vo+bLbE80
>>112
それ自分も聞いたら契約当初の高い利息でも出資法は6月に決まったとかで支払う義務はないみたく言われたわ。
。
でもってショッピング枠が多いから残積でたら一括になりますよ、って過払い請求しても困るのそっちじゃない？
みたく言われてむかついたから いいですよ～（笑）って言っといた。
弁が介入してるかもやたら聞いてきたし。介入しとるけど、濁しといた。おもろいからｗ
この会社だけはなんか許せん。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 19:35:14.41 iKW49wmu0
先日全面勝訴の判決を取りましたが、担当者より連絡があり控訴の話かと
思ったら弁・司にしか話していない情報で、7月1日の審査（合併？）で
倒産になる可能性が大きいので、6月末払いで7割に減額できないかとの
相談がきました。
これって断れば控訴してくるでしょうが、単なる判決後の減額交渉と
受け取って突っぱねるべきでしょうか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 20:19:24.45 NLPPJvIO0
弁護士の俺にはそんな連絡は来てないな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 20:19:41.24 G5/RaRu60
>>120
まあいつ倒産してもおかしくないけど、実際いつ倒産するかなんて事前に
担当者レベルに通告するなんて武富士の例みてもありえない。
まあ減額させるための現時点では脅しと思うよ。
勝訴判決取ってて減額なんてアホらしいよ。
控訴されても相手は強制執行されないため担保金積むからいざとなればそれをもらうだけ。
強気でどうぞ！
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 20:39:47.16 G5/RaRu60
>>120
追記します。
どこの弁や司のブログみてもライフからそんな連絡があったなんて書かれてないよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 21:00:06.39 eUx1hyTB0
>>120
もう一回電話して、会話録音しておけばいいと思う。
そのときに時期も聞くべし。
電話の最後に、「今の会話を録音しておきました。もしウソなら
損害賠償、慰謝料請求しますのでいいですよね？」
と言ってみて、「どうぞどうぞ」と言われたなら、
大々的にあちこちで言うべし。
そんな話題をネタにして脅してくるなんて、最低ですね。
そりゃいつかは倒産するだろうけど、酷すぎる。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 02:30:52.68 J1YLNNeH0
>>120
倒産の「可能性がある」とは言われたが，
｢可能性が大きい｣という言い方まではされてないな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 09:15:37.30 Z2soRpr00
>>120
①この120の書込みはライフの社員ではないのか？
ライフの社員でない場合
②弁・司にだけに言ってるなんてことはありえない嘘である。本当にそうであれば時間かせぎの控訴をしてくる。
ライフが担保金を積んで強制執行停止にならないうちに強制執行あるのみ。
自分は先月の21日に簡裁判決が出て判決確定の日にライフより電話あり10日に満額＋支払い日までの5％の入金あり。
判決確定後すぐに簡裁に訴訟費用の申立をして20日には訴訟費用も入金あり。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 10:42:05.91 omTiXWMH0
> ライフが担保金を積んで強制執行停止にならないうちに強制執行
それは無理。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:57:45.31 Z2soRpr00
>>127
なぜ無理なのか、理由も書きましょう。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 14:20:12.47 omTiXWMH0
>>128
一審の判決が出て、ただちに強制執行の申立をしても、
ライフが担保金積んで強制執行停止の申立をすれば、
どうせ停止になるでしょ。先に強制執行の申立をしてれば
停止されないということはない。
わざわざ金使って急いで強制執行する意味あるの？
あなたも簡裁判決が出てすぐに強制執行してないでしょ。
確定してから向こうが払ってきたんでしょ。
一審の判決が出て確定する前に強制執行したほうがいい
理由を教えてくれ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 17:35:35.64 Z2soRpr00
>>129
120さんの書込みが本当だとして、
簡裁判決が出て7割和解なんて馬鹿な条件を呑めるわけがない。
ライフに電話して満額支払わなければ強制執行すると言えばいい。
判決とって7割和解なんてするくらいなら控訴でもなんでもしてみろとライフに言ってやればいいと思うよ。
ライフにすれば個人訴訟だから強制執行できないだろうとなめているんじゃないか。
判決確定前に必ず強制執行をしろとは言わないがそれくらいの気構えは必要だということですよ。
私の場合はライフからの控訴もやむなしと思っていたし、強制執行のやり方の勉強もしていました。
もしライフが判決確定前に7割なんて言ってくれば「強制執行かけるぞ」と間違いなく言ってた。
移送申立された時もライフに電話して「個人相手に下らん事をするな」と言ったら取り下げてもきた。
それでも1回目の口頭弁論が2週間ほどは遅れていしまったが。
このようなライフは満額取らないと気がすまない。
他の1社も訴訟して判決を取ったが相手の準備書面が簡単なものだったから
こちらの準備書面も簡単にすんだから金利を少しまけてやった。
ライフは準備書面の枚数が多くて読むのも面倒で今思い出してもムカつく。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 19:25:25.98 k/vG4Dw9O
裁判官の力量次第でライフ訴訟は凄く変わると傍聴席で不当利益返還請求事件をみてつくづく思った。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 19:30:26.82 YumPzPv2O
ライフスタイルは変えたくないよね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 04:15:15.71 EFvSRB1mO
前スレよんだが115元々おめーが粘着野郎だ消えろ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 07:21:33.96 hHJ+XW7h0
>>133
今ごろアナタ何言ってんの？
文句言うのが遅すぎｗ
プッｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 09:16:27.92 1OBolR3m0
>>133
113 114を見たらお前が消えるべきだな 自分で気づけよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 12:23:55.32 EFvSRB1mO
ライフの10年前の正確な金利わかる方いたら教えて下さい。
お願いします。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 12:39:35.30 EFvSRB1mO
金利の話し結構です。
借金地獄の糞レス野郎のいるスレもう来ません♪
借金♪過払いっとて頑張って金かえせよ！
お前が地獄なんだよ(笑)
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 12:54:48.46 0Z+jAKN/0
>>137
これをファビョるっていうの？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 13:07:26.55 1OBolR3m0
>>138
137、136、133のEFvSRB1mOはちょっと頭の痛い人です。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 19:11:32.43 JaoOpNFG0
>>120 です。
色々とアドバイスありがとうございます。
自分も書き込んだ後に一晩考えて、やはり倒産する可能性が大きいのに
倒産前に減額してでも支払いたいというのは、単なる値引き交渉だと
思い控訴･倒産(?)覚悟で突っぱねることにしました。
ただ仕事が忙しくて未だに担当者に連絡できていないのですが、この数日
毎日携帯に伝言が入っています。
それと「倒産の可能性が大きい」と言われた件は、電話の際にあまりにも
他者との対応の違いに動揺していたので、今思い出すと「倒産の可能性」
と聞き間違えてたかもしれません。
色々とお騒がせしました。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 23:17:46.64 MW5+XfuMO
今日ハガキがきました。
７月からプレイカードはアイフルになるようなことが書いてありました。
７月以降の過払い請求はアイフルが対応するのかな？
142:39
11/05/27 23:34:10.10 VytA7aKq0
今日地裁から控訴審の日程調整の電話が来た・・・
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 23:49:36.63 mW40Ex500
>>142
ライフが控訴してきたのはいつでしょうか？
それと訴訟の金額（元金）はいくらでしょうか？
144:39
11/05/28 00:04:00.24 1GGJISrk0
>>143
強制執行停止決定が届いたのは4月始めです。
訴額は45万ちょっとです
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 06:05:28.96 sB0cXDJQ0
だいたい控訴審は１審判決から３ヶ月後になるよ。
自分は１月半ばに１審判決、４月下旬にやっと控訴審、来月下旬に控訴判決。
ホントここは時間かかるな。
もう履歴請求から１年経つ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 09:39:01.84 ojVBKXDz0
>>144
ライフの控訴の基準は1審判決が決算前の場合は支払い引き延ばしのためにしてくるのかな
自分は訴額が40万ほど簡裁判決が4月の中過ぎでライフは控訴をしてこなかった。
>>145
控訴の場合に「控訴提起後５０日以内に控訴理由書を提出」という決まりがあって
ライフ側は50日ぎりぎりまで理由書を出さない、そこから控訴審の日にちが決まるので
3ヵ月後くらいになってしまうみたいですね。
過払い訴訟の控訴に関しては特例で控訴理由書の提出期限を10日くらいにすべきだな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 14:57:33.90 LmYpCyWmO
自分75万円だったけど控訴はして来なかったです。判決と結審と満額＋５の入金も今月ありました。
148: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/31 04:00:52.70 dwFtPhsz0
満だけで訴外和解した
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 20:17:51.03 2tPTnUGP0
この会社ってほんと姑息だよね。
リボ、キャッシングもあほみたいな利率だし、履歴開示に５００円とか。
きっちり仕返しするからいいけどｗｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 22:54:37.82 GFY5+5g30
今日取引履歴の請求したらでは担当者が明日以降連絡しますしか言わないから
え？その担当と電話してからじゃないと履歴送って来ないの？って言ったらそうなりますって言われたんですけど
ライフってこんな感じなんですか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 23:09:54.94 /09iN/R+0
>>150
そんな感じです。
で、履歴送るのに500円必要、
過払い分の一割しか返金できないと言われます。
先が思いやられます。。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 23:59:31.43 GFY5+5g30
>>151
回答あざーす
一割ですか.....電話交渉で5割返ってくれば和解しちゃおうと思ってたんですが甘かったすね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 09:46:39.75 36UEolbZO
ライフのおまとめローンの電話きたけど、ここ甘いの？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 19:47:49.67 UFxRbL+MO
弁依頼で、不本意ながら判決後に7割和解し、本日弁から入金
いやーホント長かったよ
でもこれでいつアイ＆ライフが倒産してもメシウマで見ていられる。
弁いわくここは時間との勝負なんでみんな頑張ってね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 20:21:56.21 Io4mmQNs0
↑社員登場ｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 20:49:31.22 UFxRbL+MO
>>155
どこが社員なのかと小一時間
いや、マジな話、まだの人は請求自体を急いだ方がいいよ
ただ7月の合併まで、待てば向こうからの条件が好転する可能性もあるけどね。どちらを選ぶかは、全て自己責任で。
俺自身は不本意だったけど、金が口座に振り込まれて通帳を見たら、満足したけどね
第一みんなついこないだまで首が回らなかったんじゃない？それが俺も今はしっかり貯金だぜ。絶対もったいなくて、使いたいとも思わないよw
この後は欲張りすぎると全部パー。こんな快感も味わえない。
必ずアイ＆ライフは消えると確信してる。その時の社員どもの悲鳴と欲張った人たちの悲鳴が楽しみでたまりませんw
では、お先にw
頑張ってね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 09:53:10.39 aKoMSSt60
>>156
弁依頼で判決取ってなんで７割で和解するのか理解不能なんだよ。アホじゃん。
満５＋５取りたいから判決まで行ったんだろ？
そんな金額で和解なら途中ですればよかったんじゃない？
だからアナタは社員と言われるんだよ。
弁もハズレの弁だよ。
弁に手数料たっぷり取られて手元には満額の５割じゃん。
＞今はしっかり貯金だぜ
って笑わせるｗ
プッ、すぐに消えてなくなるよ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 14:43:25.81 xBmvDeAN0
判決後に七割和解とほざくホモヤロウがいると聞いて飛んできました。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 14:58:24.80 w6u7EkvB0
それを断ると控訴されてさらに4ヶ月くらい伸びるから、
嫌だったんだろうね。
ライフは控訴とともに強制執行停止を申し立てるから、
1審判決後すぐに執行というわけにもいかないし。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 20:16:21.21 aKoMSSt60
157です。
何を隠そう自分は約１年がかりでライフから控訴されようやく今月末控訴判決
もらう者です。
長かったけど、ようやく満５＋５取れるから判決７割なんてアホは信じられないよ。
糞ライフは控訴審法廷で９割和解の提案してきたけど、ふざけるなって言ってやったよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 20:23:48.30 LF6OKkAQO
>>160
かっけー
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 02:59:53.42 wOFFVLw70
武はじめ丸和やらいろいろ飛んでるのに、満ねらってもしょうがないだろ。
今はいかに早期返金で多く取れるかだと思うぞ。
満ねらって1年以上、とかこれから始める人はよく考えた方がいいと思う。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 05:42:39.26 fegiLz/t0
またライフ関係者登場ｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 11:22:27.10 q+CIUMQE0
その後、結局アイフル・ライフはしばらく潰れる事もなく、
残り３割を貰わなかった事を悔やむ >>156 の姿が…
まぁ本人の自由だから良いか
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 14:19:34.70 vXTTMpjv0
教えてください。
ライフカードの取引履歴の開示を以来した場合ショッピングとキャッシング両方もらえますか？
で、ショッピングの場合どこで買ったとか記載されてますか？月の金額のみでしょうか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 18:29:37.71 fcp8S1KN0
>>165
ホモは無理、ノンケはOK
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 22:22:20.33 qThgtDv+O
取り引き履歴取り寄せましたが金利が29％くらいのはずなのに金利の欄に18％と書いてありました。
過払いチェッカーで計算しましたら、やはり29％くらいの金利計算になるんです。
額にマイナスがついて105000円程になってました。
これから内容証明と配達証明をとった請求書出そうと思いますが偽造された取り引き履歴は金融庁にファクシミリで送って通報してよろしいのでしょうか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 22:55:49.11 ChQVfReH0
そりゃ単に向こうで18％で計算しなおしましたよ、ってことじゃねーの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 23:09:37.81 Fv4WnPPg0
自分は引き直し計算後の書類を送るって言われた。
計算前希望であれば資料請求のときに明記してくれって。
まだ届いてないけど。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 07:03:05.26 rEi971D1O
167です
あっ、そう言えば１番下に50000円くらいの訳のわからない額が記載されてたのがライフの提示してきた過払い額かもしれません。
過払いなんて一切書かれてませんが。
それならライフの計算は俺の計算した外山式と名古屋式過払いチェッカーの半分にも満たないって事ですね。
169さん。自分でも計算したほうが良いようですよ。
どんな計算したら過払い半分以下になるんだライフは！
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 00:23:44.81 a4Hag/nM0
ライフに提訴、個人で過払い請求です。特に争点はないと思ってたんですが、借り手に不利な判決がこの２，３年で増えてきて、かなりてこずってます。
最高裁 平成21年7月14日平成20年（受）1729「悪意の受益者」と推定することはできない、とか。
リボ払い式を採用している時点で「悪意の受益者」と推定されるという判決もあるのに。
最近の判例も加味して、この「悪意の受益者ではない」という被告にどう対処したらいいのでしょうか…
だれか知恵をお貸しください！！
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 01:01:22.62 6EUh2F/C0
>>171
平成１８年１月１３日判決以降に過払い発生なら悪意の受益者決定って言ってる判決かな？これ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 06:21:05.21 F7af7rtPO
現在の取り引き履歴でライフ側の計算書は誤魔化しが凄い。
皆さん会社更正法以降(平成13年)以降の金利は約29％です。
あの計算書に騙された人沢山いると思います。
汚いのが支払いは完璧に金利29％の支払いしてるのにライフ提示の金利の欄には18％と記載されてます。
しかも私の場合18％なら１年以上も前にすでに完済されてます。
こうした誤魔化しの取り引き履歴を提示してくる時点で悪意の塊だと私は思います。
私は過払い請求をする上で誤魔化し行為についても簡裁で戦います。
皆さん取り引き履歴に記載されたライフ側の金利掲載は疑って自分で計算してみましょう。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 08:57:35.65 iFbSkTm30
本当に、ライフは糞でつね。
自分は弁依頼してて弁が今履歴取り寄せてるんだが、それも改ざんするんだろうか。。
立場悪くなるだけだし、こっちは請求書でちゃんと証拠あるからいいけど。
ただ、この会社は本当に悪意の塊だと思う。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 09:23:42.51 1B8yMD4t0
>>171
H21.7.14は「悪意の受益者と推定することはできない」とは
言ってません。「期限の利益喪失約款があることだけを理由に、
悪意の受益者でないと推定することはできない」
としただけです。
この判決はH19判決を変更したわけではないです。
結局、被告が17条書面、18条書面を出して、
悪意の受益者との推定を破る必要があります。
ここ
URLﾘﾝｸ(kabarai.net)
に悪意の受益者について原告有利な判決があるので、参考に
してください。
単に裁判例を提出するだけでなく、裁判所がどのような理屈で
原告を勝たせているか、を勉強するといいです。
結局、被告が17・18条書面を提出したか、それが
要件を満たしているか、がポイントになるのです。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 09:54:41.72 +sV0DExj0
>>171
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
平成22年7月26日 京都地方裁判所第1民事部 判決
URLﾘﾝｸ(www.sarakure.jp)
これとか、かなり原告有利な判決だと思う。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 11:50:33.96 F7af7rtPO
糞会社は２度潰れた。
しかし会社更正法だのアイフル合併だの調子こいてまた金貸し始める。
来月はライフカード株式会社となる。
会社起こす金あるなら過払い満額払え！
しかしアイフルもライフカードやビジネクストやSfCGの子会社のアセットファイナンス等にまわす金よくあると思う。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 21:14:01.31 a4Hag/nM0
教えてください。
ライフに現在取引履歴の開示をお願いしてます。
まだ手元に届いていないのですが、届いたら即効で計算してしまいたいので、現時点での疑問を教えていただきたいです。
まず、会社更生法認定以降Ｈ１２・７．１以降から計算しようと思ってます。
契約はそれ以前からあるのですが、その際、残元金に過払いが出ていたら０に直すというのはサイトで見たんですが、Ｈ１２・７．１時点で債務が残っていた場合、どうするのでしょうか？
先にＨ１２・７．１以前のものも計算しておいて、残った債務をＨ１２・７．１の残元金欄に入力したらいいのでしょうか？
計算に使うソフトは、名古屋消費者信用問題研究会が発行する本についていたＣＤを使って計算します。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 23:12:49.88 u8KoGi2mO
履歴が欲しいんだけど電話が混んでてつながりません。
0570から始まる番号にかけてますが通話料だけがかさんでいきます。
他に問い合わせの番号ってありますか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 23:18:22.74 w2fJRgtdO
ライフの会社更正法以前の過払いは勝った判例も過去ありますが…負けた判例もあるんですよね。
会社更正法以前の過払い払わないなら過払い分で債務を相殺するのが普通だろうけどココの会社本当やること汚い！
他の会社も過払い請求で相手しましたがライフほど汚いやりかたの金貸しなかった。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 23:29:10.33 4i4iQIef0
>>179
0120-919-510
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 23:29:10.53 LnhFBy/A0
更生法以前のやつは最高裁で原告の負け判例でちゃったよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 23:42:43.99 w2fJRgtdO
>>179
0453934401
も大丈夫ですが、この番号は過払い担当の番号だと思う。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 23:47:19.59 w2fJRgtdO
７月からライフカード株式会社になる前に請求書を内容証明郵便で発射しとかねば。
また何か考えられたらたまらんよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:08:56.43 /DmqcglKO
>>181 >>183
ありがとうございます。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:40:16.24 ITg+59chO
171さんへ 自分も個人請求し満額勝取りました。
自分が出した悪意に…の答弁書を載せます。
1、悪意について 最高裁判例は、貸金業者については悪意の受益者と推定され【最判平成19年7月13日〔平成17年〔受〕１９７０号〕】、
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:41:19.89 ITg+59chO
貸金業者が悪意の推定を覆す為には43条１項の適応があるとの認識を有するに至ったことについてやむを得ないと言える特段の事情がある必要があるが、
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:43:13.59 ITg+59chO
特段の事情があるというためには、その貸金業者の認識に一致する解釈を示す裁判例が相当数あったとか、一致する解釈を示す学説が有力であったというような合理的な根拠があって上記認識を有するに至ったことが必要であるとしている
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:46:39.83 ITg+59chO
〔最判平成19年7月13日〔平成18年〔受〕第２７６号〕〕。
被告は、43条１項適応のための態勢を整備し、書面交付について行政処分を受けたことがないと主張するが〔この事実自体は不知である。〕、
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:49:00.75 ITg+59chO
被告の取引について43条１項の適用があるとの裁判例が相当数あったとか、学説が有力であったというような事実は何ら主張・立証していないのであるから、悪意の推定を覆すことは出来ない。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:51:57.48 ITg+59chO
２・和解提案について
本件において、被告は悪意の点のみを争っているが、上記のとおり到底被告の主張は認められないから、被告の和解提案には応じることが出来ない。
直ちに判決を言い渡されたい。
以上
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:56:02.19 ITg+59chO
２回目の出廷の時には約20枚ライフより反論が来ましたが、裁判長がもう他の裁判のたらい回しの文章を送ってきているから読まなくてよい と言われ すぐに判決だすと言われました。
ライフより先月入金ありました。 頑張って下さいね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 15:01:00.53 P3I1RzN90
たったいまライフから訴訟前の任意和解電話あり。
和解案15％（3万弱）7月中入金
訴訟しても3～5割での和解が通例とのこと。
引き直し計算書が依頼してから10日程で届いたり
担当者も穏やかな感じだけど・・
低すぎる！
アコムは任意和解案50％だったぞ。
もちろん蹴ったが。
弁/司を依頼する程の額ではないと思ったが
ここから上げるの大変そうだわorz
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 21:01:38.17 lGxUt8gj0
アイフルライフは3～4割の和解しか言ってこないよ。
全額取るには判決しかない。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 10:56:45.30 5oU0TIQP0
>>120 です。
判決後の減額相談を突っぱねて控訴を覚悟していましたが、数日後に
満5+5での振り込み連絡があり先日無事入金されました。
今年の2月上旬に提訴して、入金までに1年位を想定していましたが
おかげさまで早期解決に至りました。
これからの方も頑張ってください。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 01:59:46.29 MC8woNIYO
お疲れ様でした
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 23:26:57.68 K80HCjWQO
来月ライフカード株式会社になっても訴訟とかは、そのまま継続出来るの？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 01:53:45.54 BZmOlSKq0
ユキチカってホリエモンが作ったのか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 19:21:08.50 0zZXrEol0
>>197
受継の申立が必要。三洋信販→プロミスのときもそうだった。
そこでまた時間ロスするんだよなー。
200: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/16 18:06:35.96 y+xKCl4k0
訴額が低い（元８万＋）せいか移送も無く、１回前和解案５万、６月末で難なく決着
ここは期待してなかったので結構ラッキーな気分
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 22:43:08.69 E6e5ZDZ9O
そー言うパターンもある訳てすね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 22:57:04.17 aWnj7TIW0
今開示請求書を依頼中。私のは結構すぐ届いたんですけどダンナのが来ない。
ライフに理由を聞いたら、「古いものはマイクロフィルムで保管されているから手作業で探さなきゃいけない」んですって。
古いったって平成4年が一番古いものなんだけどなあ。
だから取引履歴が45日もかかるらしい。速攻で訴訟提起したいんだけど7月入ってしまいそう…（泣）
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 23:11:57.38 8LEHLy9mO
平成11年頃の 取り返しはできますか？もう時効かな？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 23:20:44.44 HnWvkGKv0
取引終了時から10年で時効
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 11:56:13.86 w1m9J30xO
２回も潰れて挙げ句に会社更正法以前の過払い無効にして、また新しく会社に変えるって有り得ね～
しかも会社の経営酷いとか言っちゃってるけど回収する時えげつなかったろアンタんとこの会社。
よく人にまけろとか言えるもんだな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 12:41:15.66 t1wh4e2R0
テス
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 12:44:46.97 t1wh4e2R0
あと2週間でアイフルに吸収だが、さてその後はどうなるのか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 14:31:14.85 J6UgKs8rO
アライフル
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 15:19:51.47 pKBKNjveO
アイフルに吸収されても過払い返してくれるのか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 23:09:56.72 9/Sk3BQC0
URLﾘﾝｸ(www.bengoshisoudan.com)
ここに頼め
211: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/06/19 19:36:09.07 dW3e5yZo0
２年前に残債ありで提訴して満５＋５＋訴訟費用を取り戻しました。
来月、カードの更新だったんですが、この度無事に新しいカードが送られて来ました。
これで、あと５年はカード使える事になりました。
過払い請求した時に、カードは強制解約って言われたから、説教してカードの継続使用を認めさせたのが懐かしい今日この頃です。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 13:35:47.66 xR7+4UWH0
>>209
ライフに電話して聞いてみろ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 10:08:17.73 9Q+2arZR0
ライフにさんざん取引履歴が遅いと電話し続け、先週の金曜日にやっとこさ到着しました。
で、昨日訴状を持って地裁へ行って来ましたよ。
ついでにライフの裁判やってたから参考までにと見学したら…
期日引き伸ばしにやっきになってた。
弁が「17・18条提出できないんでしょ？ じゃあ、結審で」
この言葉に焦ったライフの支配人が「いや、次に必ず用意するから！」
で、弁が「いつも言ってるだけで提出しないじゃない。はいはい、わかったから次結審でお願いしますね」
と、まるで裁判官の知り合いかというくらい馴れ馴れしく、しかも携帯でどっかに電話しながら対応する弁、カッコイイ！
なんて思ってしまいましたよ。
アライフルに変わってからの裁判になってしまいますが、ぶっ潰れないうちになんとか回収しないと！
214:名無しさん＠お腹いっぱい
11/06/21 22:38:43.93 H3xyZ1uF0
取引履歴を請求して5日程度で届きました。
「カード契約用取引計算書」で、「年月日･貸金･支払い済みの額」のみ記載分と、
「利用年月日･利用金額･返済年月日･返済金額･融資内訳（元利金･遅滞損害金）が
記載された2種類が送付されました。
（関東財務局から、指導が入り慌てて送付してきた模様）
･･財務局から「取引履歴の開示に関し、貸金業法19条の2において、
貸金業者が備え付けている帳簿について、債務者から閲覧または謄写の請求が
あった場合には、当該請求が当該請求を行った物の権利の行使に関する調査を目的と
するものでないことが明らかであるときを除き、請求を拒むことが出来ない」
として指導監督する旨の書面回答を頂きました。
7月1日の新会社移行を理由にあらゆる理由をつける姑息な姿勢は
変わらないでしょう。
この会社に対しては「クレーマー」になりきらないと、
「のらりくらり」されるでしょう。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 09:40:31.82 47FAZiw90
アイフルに吸収合併後の筋書きはどうなっているのか
アイフルならびにライフ分の過払い金をこのまま支払っていけば資金繰りが悪化して父さんの可能性は大
さて以前から言われているXデーは何時なのか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 20:08:30.29 V/QXJ43E0
約１年がかりだったライフの控訴審判決がいよいよ明日になった。
途中潰れた武以外でここが最後になった。
散々嫌がらせの移送申し立て、即時抗告そして控訴と長かった。
タップリ１年分の利息込みで返してもらうからね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:36:15.94 QIj5baLn0
地裁案件で今日第一回及び第二回の期日が決まったんだが、アライフルに移送申立言われそうで警戒中。
移送申立って第一回期日ギリギリに言ってくるのかな？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 04:32:26.03 bp1nK7tsO
ここって金額的に10万くらいの不当利得は任意和解で六割無理なんでしょうか？
六割むりなら訴訟するとかで、やっぱり…訴訟でやっつけないと無理かな？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 07:50:01.83 x39cRoa00
>>218
個人の場合提訴しないとよくて５割でしょ？
まして１０万ぐらいの個人過払いじゃ向こうも提訴しないだろ？って
足元みられて０和解申し入れもあったぐらいだよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 16:17:10.96 /rlJkXU40
0和解…ひどいな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 22:49:07.30 bp1nK7tsO
糞会社だな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 04:28:29.41 ko+0KtwL0
そ、ここと親のアイは糞会社ｗ
足元見てる和解案提示して提訴すれば控訴までしますよ～って
戦意喪失させ小額なら平気で０和解を提案する。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 11:42:09.85 Df6LdBmb0
>>219 >>222
ある意味倒産寸前の会社だから何でもやってくる
満額とるなら判決とるしかないが、今から訴訟する人は半年から１年くらいはかかるから大変だね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 13:13:21.58 YIVO0s7/0
URLﾘﾝｸ(www.freepe.com)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 13:38:07.75 L7llQDdV0
ライフのクレジットカード申し込み時、１７条書面なんて見たりしました？
その後、借り入れした時にも、何も送ってきてなかったと思うんですが･･･
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 16:27:45.13 MzeMJMRE0
↑見た記憶がない。
17条書面、万が一あったとしても虫眼鏡で見ないと識別できないくらいのものでしょうね。←こんなの無効。
借り入れしたときも、弁済の際も、何も送ってこないし。最近の請求書には「17.18書面」の言葉はあった。
でも、その詳細には何も触れてない。ただ、17.18条って書いてるだけっぽい。
だから、ライフは主張できない。したがって立証もできない。クレジット会社は、
契約締結時に会員契約申込書を作成するのみで、個別貸付時に17条書面を交付していないから、これ主張したらＯＫ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 17:40:35.48 L7llQDdV0
>>226
ありがとうございます。 そうですよね、もらってないですよね･･･！
朝からライフの長い準備書面と格闘していたら、訳がわからなくなってきまして･･･
１８条にしたって「弁済後、受領証書を直ちに…」ですし。
（まさか毎月の請求書で代用とかじゃないですよね･･･）
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 11:07:59.83 qEF/0j0KO
17条って何ですか？教えて下さい。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 13:47:43.28 qEF/0j0KO
会社名かわったら全てやり直しですか？
訴訟とか？
また過払いバックレ決めて来るんですかココ？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 14:33:36.79 2puRv8pz0
>>229
自分もそこ悩んで動けずにいる。
まだ訴訟前だが、新会社になってからの方がいいのだろうか。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 16:13:52.09 qvA33sln0
全てやり直しはさすがにないと思う。
新会社になったら、旧会社から新会社への引継ぎがどうのとかで裁判が延びてしまうことがあるって聞いた。
裁判所も引継ぎが終わってからの裁判になる可能性があるから、期日が延びてしまうかも。
■17条書面を交付していること
17条書面とは、いわゆる契約書のことです。
ただし気をつけないといけないことは、この契約書とは
「貸付けに対する契約書」のことで、例えば「極度額借入契約」などの
包括契約の契約書だけでは17条書面としては完璧ではないという事です。
もう少しわかりやすく説明すると、カードで繰り返しＡＴＭから借入れ可能な
キャッシングの契約などでは、カード発行時の契約書と、ＡＴＭで借入れをした時の
ＡＴＭから出てくるレシートを併せて17条書面として成立することになります。
なぜなら、17条書面には「貸付けの金額」や「返済期間及び返済回数」が記載事項として
必須とされていますが、これはＡＴＭから追加で借入れを行うごとに変化していくからです。
法律に定められている条件を少しでも満たしていない部分があれば、有効な17条書面とは認められず、
『みなし弁済』は認められないことになります。
■18条書面を交付していること
18条書面は、いわゆる領収書です。
返済をすればサラ金業者は領収書を発行します。
この領収書にも法律で条件が課せられていて、
条件を満たしていないと有効な18条書面とはならず『みなし弁済』が
成立しないこととなります。
18条書面の条件の中で割と多く抜けているのが「契約年月日」です。
この場合、平成18年1月13日最高裁シティズ判決にて18条書面の要件を満たさないことが
確定しています。
>>227
厚さ2センチはあろうかという分厚い答弁書ですか？
みなしは主張しないけど、特段の事情があるから悪意は成立してないよーっていうやつですか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 11:01:12.73 CMXqmXd30
私の経験によればライフは17条書面と18条書面の交付の立証はしてきません。（出来ないんです）
ライフの主張は17条書面及び18条書面を交付する態勢を整えていたのでみなし弁済が成立していたと認識していて、
それによって特段の事情があったので悪意の受益者ではないと主張してきます。
こんな子供がダダをこねたような戯言の為に口頭弁論の回数が増えてしまいます。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 11:58:54.89 IepDYCSu0
詐欺カツアゲ犯罪者スキンヘッド豚真紀子？金を返して自首しろよ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 20:08:23.95 INdsYF5N0
216です。
今日控訴審判決文が届きました。
当然ライフの控訴棄却で全面勝訴。
１年がかり長かったけど、ようやく終了。
このスレにもお世話になりました。
まだの人はがんばってください。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 20:53:13.68 UiqLaWlb0
>>234
早いですね。
私は6/23控訴審1回目で結審
判決7/28です。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 02:32:17.33 tSXyndLX0
>>235
ほぼ１００％控訴棄却されるからもう少しの辛抱です。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 22:29:11.38 3a6tlT0V0
８割で和解してしまった･･･
裁判所で電話交渉だったんだけど、向こうに「もうやばいよー」って感じで脅かされ、
焦ってしまって･･･ ちょっと後悔･･･。
取り消せるかなぁ･･･
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 09:08:13.14 Jb6gMJM70
>>237
和解書に署名捺印をしてない段階なら取り消せるとは思うが、裁判官の印象は悪いだろうな
一度裁判所に電話して聞いてみればいかがですか。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 06:45:04.75 JbyybbzBO
もうヤバいよ～は口癖ですかやら～
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:22:45.80 nAO/yMDz0
234です。
ライフから連絡あり７日に満５＋５の振込みになりました。
やはり言われてるように控訴判決が届いてから一週間チョイで入金です。
ホントここは１年かかりました。
倒産前に終わってよかったです。
これからの人もがんばってくださいね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:33:53.84 EZzHStUZ0
結局、承継申立書に記載する会社は
アイフルでいいのですか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 14:36:18.22 iKEWRPQ40
>>240
おめでとうございます。
ライフは本当に厄介ですね、ライフは裁判引き延ばしのためなら何でもしてきて私も大変でした。
私の場合、幸いにも控訴はしてこなかったので履歴請求から振込みまで8ヶ月くらいでした。
入金があったときは、ほっとしましたよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 19:43:34.83 7XtGskYK0
>>242
お互いお疲れ。
丁度自分は一審判決が１月末だったから予算ないはずで控訴覚悟してたけど。
まあその分利息は付いたけどね。
履歴請求から約１年分利息だよ。
９月までの判決なら控訴しないみたいだね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 21:42:20.72 iEjwZMDk0
弁に依頼してライフ完済している過払い請求しています。
5月に依頼をしていまだ履歴が届かないらしい・・。
皆さんの読むと長期戦になりそうですね。。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 01:17:01.03 +qCkohYW0
>>244
時期的に今からだと提訴、判決は下半期になるだろうか控訴される可能性大。
あとは自分の状況、ライフの体力考えて減額和解も考えるべき。
満５＋５取るには１年がかりになるから。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 01:23:12.22 0gY/f0vFO
今年いっぱい大丈夫なの？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 01:55:45.53 +qCkohYW0
>>246
さあ？倒産は突然やってくるから
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 10:59:25.02 oYi0Ti/U0
>>246
ライフ（アイフル）に電話して聞いてみれば
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 18:21:39.07 +qCkohYW0
240です。
今日無事入金ありました。
１年がかりでしたのでホッとしました。
このスレにはお世話になりました。
継続中の人はがんばってください。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 18:36:17.12 EPYlWhHM0
今後はアイフルを被告として
訴状を作成すればよいのでしょうか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 19:52:59.96 O25Ll9H60
ここの本社住所はどこになるの？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 09:26:02.71 D4vAxwT10
>>250
だと思う
>>251
アイフルで検索すれば調べられるよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 18:49:07.85 xeDuZnFR0
>>250
ライフに確認したら「ライフカード株式会社」でよいと言われた。
まさか騙されてはいないと思うんだけど
みなさんのいろんな情報を知りたいです。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/14 17:31:15.53 43Ki4E3J0
ついさっき裁判所から電話があった。
7月に予定していた第一回期日が延期になったと。
理由はご存知の通りアイフルとライフの合併で、被告がライフからライフカードとアイフル（被告が二社になった）
になったことでの継承とかいろいろあるからだって。
そうなるだろうと予想していたけれど、やっぱり期日が延びたことはがっくり。
被告が二つになったことで、ややこしくならないといいんだけれど。
6月に訴状提出して期日が8月末。入金はいったいいつになることやら。ってかその前に会社自体存続しているのか
激しく不安。
でも、ライフカードになってから新事業とか始めてるし、存続の意欲はあるのかなと微妙に期待もあり。
細々とでも、そのまま存続してください、せめて判決が出て入金確認後までは。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 14:52:31.01 KelsplkfO
長びきそうだな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 15:07:00.51 XbJJGeE4O
アイフルとライフが一緒になってライフルですか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 15:33:41.03 bCu+zL8t0
>>256
アイフですが何か？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 00:32:59.61 nTQz9AF8O
>>173
頭大丈夫？
計算書は利息制限法に基づいて送られてくる
利息制限法で利率は最大で20％だよ
まぁ多少の誤魔化しはあるかもしれんが
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 00:55:57.45 tuKJ7/4F0
一ヶ月半近く前のにレスするなんて、頭大丈夫？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 10:14:20.44 PgJzcGDH0
>>259
気にするな暑いからだ。そっとしといてやれ
261:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 16:09:06.44 TIzft4Yt0
他の金融はすぐに送ってきたのに、ライフ履歴請求して1ヶ月半経つが未だ届かない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 09:17:09.63 quGgGbLVO
スミマセンがライフに過払い請求書発射しました。
次は簡易裁判所に行き用紙かなにか貰って訴訟準備すれば良いのでしょうか？
因みに額が20万円以下なので少額です。
スミマセンわかる方教えてください。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 09:53:19.16 d67nA/EA0
カツアゲ詐欺万引き多重債務者犯罪者長田春菜
一年中、一般人を嵌める暇があるなら一般人に金を返して自首しろよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 09:55:09.42 d67nA/EA0
一般人が裁判所ヘ行ったとか嘘を書き捲る金泥棒長田春菜は裁判になっても挙動不審で逃げる野郎やろ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 10:33:36.41 DYTb0w5q0
>>262
専用スレに池
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 17:27:23.29 +wtxmHwO0
7/6に履歴が届いて過払いが21万あったので今日まで3回交渉して1/3の7万を8/19支払いで和解した。
裁判するの面倒だし電話交渉で4割返ってくればいいやと思ってたのでよしとする。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 18:20:26.61 5rZopb7OO
262さんへ、地元の簡易裁判所に過払い請求をするので訴状の紙をもらって下さい。
書き方を事務官に聞いて教えられた通りに書いて提出してください。
印紙代と切手代がいるので事務官にいくらかかるか聞いて下さい。
訴状の最後の文面に訴状費用もライフ持ちを書いて下さい。
訴訟２～３回出廷判決訴訟費用返還請求を提出の順番で自分はしました。
満額＋５を先月勝ち取りました。んで、今月訴訟費用も返ってきました。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 18:54:34.31 mswyH/6HO
262です。
267さん詳しいカキコありがとうございます。
早速参考にさせていただき進めます。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/22 01:42:26.30 N4Oq10ps0
2ヶ月前に弁に依頼して昨日、履歴、進行状況確認で電話するとまだ、ライフから履歴が届かないらしい。弁もかなり催促しているらしいが、ライフは一向に応じないとの事。果たして年内に和解までいけるかな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 04:18:12.23 msu37yKdO
取引履歴を請求する時に10日以内に返信・出さないと訴えるよと一筆添えて取引履歴を請求する書面を送りました。
10日目に速達で来たよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:44:21.83 SHbY/SH20
自分も弁依頼してるけど履歴届くまでに一ヵ月半かかった。
この時間がもったいなかったわ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:39:06.53 OX7n/n2C0
>>271
俺は開示請求書送り返して一週間後にまだ届かないぞって電話してさっさと送れよって言った三日後に届いた
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 23:51:46.33 uwKhGyUeO
いい加減だね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 06:58:11.44 pC2mAdWVO
そんなに遅いのかよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 23:54:00.88 8mklxabkO
あ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 00:15:19.10 26EWu44G0
被告は「ライフカード株式会社」でよいのかなあ？
そうなると元の「株式会社ライフ」とのつながりを示すものが
必要だと言われたんだけど、
履歴事項証明書を取ったら
「継承」ということばでなくて「分割」となっていたのだよ
そういうものなのだろうか？
だんだんわけがわからなくなってきた。
誰か詳しい方に今後の処方を教えてもらいたいです。
しばらく様子を見てるしかないのでしょうか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 15:32:20.10 uTZ0cpxa0
ライフカード履歴計算終わった！
過払い44万ありで今から郵便局より発射してきます。
年内目標でケリつけてやる！
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 15:40:25.64 KkPuLhIr0
履歴請求したら取引経過とか言う貸金と支払済みの額の欄に金額が書いて有って
利息も書いてない紙が来た
７年物で貸金が800000で支払い済みの額が1450000でした
しかし、300000ばかり請求では残って居る事になっていますが、これは過払い
発生しているんだろうか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:23:56.83 1Mw9vUhU0
>>276
本日訴状を提出してきました。
被告はアイフルとなり訴外株式会社ライフと訴状を訂正させられました。
なので、履歴事項証明書はアイフルで取りライフが吸収合併した
内容とアイフルの代表者が必要になるとの事だったのですぐに取り直し
再提出してきました。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 19:14:24.35 YGD9X/6n0
>>279
どうやらカードの契約内容によって
被告が「アイフル」となるのか「ライフカード株式会社」となるのか
分かれるらしいね。
裁判所の事務担当者を含めて「アイフル」と決め込んでいる人が
多いのではないのかなぁという印象を受けた。
なので一度自分で確認してみた方がよいかもしれないと思った。
履歴事項証明書は「分割」＝「継承」という意味合いなんだそうな。
それにしてもこんなにややこしくなるとはね・・
今後もよろしくお願いします。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 20:20:00.41 uTZ0cpxa0
>>280
アイフル株式会社 (旧ライフカード株式会社)で良い。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 00:53:15.88 rd6QEpq90
>>281
そんなんじゃたわごとにしかきこえないとおもうんだ
もっとがんばってくれよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 10:23:52.05 7PeGYRpi0
>>277
少ない金額で和解するなら年内でもいけるだろうが、
満5とるには年内は難しいだろうな、へたすりゃ控訴されて来年4月以降になるだろう
頑張ってください。
>>278
引き直し計算すればわかるよ 自分でできなければ弁か司に依頼すればいい（金は取られるが）
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 13:03:21.55 4c3pGKPt0
引き直ししました所、8年物、80万過払い
昨年３月から支払は行っておりませんでした、この間も過払い状態です
過払いの方行うのは良いのですが。信用情報はやはり遅滞情報が掲載されて
いるんですよね、過払いなら元々遅滞自体が無いと思うので出来たら削除
して欲しいと思いまして
こう言う場合は何とかならないんでしょうか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 13:03:54.40 MAyrPC6m0
URLﾘﾝｸ(ebakin.jp)えば金TV！
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:45:46.08 EwZ/LnYn0
先月末に控訴審結審。
その後アイフルとライフが合併
本日判決予定ですが、被告の取り扱いどうなっているのだろう。
後日報告します。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:35:55.83 EgndNZyo0
ライフから取引計算書が届いたんだけど、この過払い計算って自分で計算しなおしたほうがいいでつか？
計算しなおしてこっちのが多い場合それを主張できるんでしょうか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:55:30.60 6+1YyQli0
いまライフから和解の電話がありました。
過払い60万に対して45万10月払いでとお願いされました。
満額を求めていたけれど、アイフルの体力等を思案して訴訟しても
支払いは来年に持ち越すだろうし、早く解決したいのとで思案する・・。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:22:42.97 PSsEf7u20
>>288
訴訟なしでその金額？嘘だろ？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:30:17.24 6+1YyQli0
>>289
本当です。少ないでしょうか？？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:15:59.61 F49UeIMQ0
少ないと言うか早期解決をするなら十分じゃないですか？
でも訴訟なしでいきなりその和解提示が本当なら何か嫌な予感がする。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:36:56.32 6+1YyQli0
>>291
まぁ・・充分といえば充分なのですが、一か八かでアイフルに訴訟することを伝えました。
訴訟して満額目指すと来年に持ち越すので一回目の訴訟で90%以上回収を目指し利息等も
請求する予定です。
たぶん来年の中頃まで引き延ばすとアイフル事態の体力がないのではと思います。。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:01:23.74 F49UeIMQ0
不安を煽るような事はなるべく言いたくないが、
吸収合併をしてライフとアイフルの過払いを一括してアイフルが請負という事が
もうすでに開き直り感がでてて、本当に秒読み状態のような気がする・・・・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:52:52.61 6+1YyQli0
>>293
確かにその通りだと思います。
アイフルは今年9月頃が山場だと思いますがその前に一回目があればと思って
います。二日目は望まないで和解に応じる予定です。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 10:19:13.07 E9Mh0Muw0
>>288
その話が本当だとすると、微妙に気味悪い。
アイフル、ライフは3割提示が普通なのに7割5分の提示はありえない。
そして支払いが10月というのが引っかかる。
去年武富士が9月の終わり頃に会社更生法を出したことから考えるとアイフルは本当にあぶないのか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 10:40:06.94 bdnK9HpB0
>>295
288です。本当ですよ！あまり引き延ばすのはかなり危険だとおもいますが
賭けにでてみました。まぁ・・いまから1回目は8月末頃だし相手も裁判に出て
こないでしょうし、2回目をする前に電話での交渉はあると思います。
その時に、和解に応じようとしています。
多少なりとも45万より上回る金額を提示してくると思いますし、入金も10月末
でいけると見込んでます。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:14:52.92 f9XeHwYm0
>>295
絶対嘘だろ
司法書士とか弁護士に依頼者を4割で説得して下さいって通知を送ってるのに
個人交渉でしかも提訴前で7割5部の提示はないよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:27:01.15 bdnK9HpB0
>>297
なら俺は勝ち組だな。嘘だと思うならどうぞご勝手に・・
司、弁に依頼しているのになぜ債務者が4割で説得なんかしてるんだ？
仮に4割で和解しても報酬料払うと手元に金返ってこない。
依頼しているなら最低8割以上取ってこない所なんか頼むなよ・・
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:38:18.69 f9XeHwYm0
>>298
別に頼んでませんがん何か？
知り合いの司からこういうのが来てるんだよって聞いただけですが？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:51:28.45 CWTb07jv0
>>298
債務者がじゃなくて司、弁が金融側に４割って言われてるの！
そんな理解力だと本当に相手が最初の和解案も疑わしいな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:19:21.06 E9Mh0Muw0
>>296
訴訟もなしの7割5分の提示は考えにくい
10月支払いだと何か危険なような気が・・・
もしかすると前から噂のあるライフカードは残してアイフルの会社更生法申請をするのかも
その時期が9月末かも・・・推測に過ぎないが・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:22:07.18 bdnK9HpB0
>>299
別に頼んでませんがん・・・
正しい日本語使いましょう・・。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:14:07.56 CWTb07jv0
>>301
その可能性が大いににあります。
そもそもライフに対して過払い請求してるのに、「会社更生法にのとってて
過払い返還の手続きはアイフルが一任します。」そして新生ライフカードは
通常貸金業務しかしませんって・・・・
そんなブサイクな話があってもいいものだろうか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 16:00:23.20 y9T032PX0
>>295
うちは1割提示だったぞｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 16:08:56.56 E9Mh0Muw0
>>303
アイフル板を見ると控訴無しで8月2日に振込み予定とか載ってるし
それだけを見るとしばらくは大丈夫のように思える
いったいアイフル（ライフ）はどうなるのか・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:45:29.60 bdnK9HpB0
288ですけど、私が記載した過払い60万に対して45万で和解が嘘と思うなら
それで良し。信じるか信じないかは個人の自由。
わたしは年内にケリをつけてさいなら～します。
皆さんもがんばって回収目指してください。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:07:04.46 szxtpSYI0
↑そう言う事言うから信用されないんじゃね
どうでも良いけど訴訟するなら年内無理だろ(笑)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 06:49:31.86 XDF90UAM0
過払いが100万超え
提訴前には二割和解案でした
払う金が無いから、この案で、ヤバいよヤバいよ～
とか抜かして和解してくれと来るから
じゃ合併無効の裁判しますと言うと上司と相談して
和解して頂ける条件を提示するので休み明けに連絡す
るんだと。
潰す為に合併したんじゃないかと思うよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 15:27:33.73 VyxNX5Rh0
計画倒産でもするんだろうね。
くそ～第1回口頭弁論が9月頭にあるけど間に合うだろうか・・
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:03:51.68 3crQnI/c0
優良資産をライフに残してアイフルは受け皿みたいな
感じだなぁ
依頼してる弁も回収が難しいかもと言ってる
第三者破産申し立てとか言うのをしませんかと言われたけど、
これで有利になるのかな？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 10:23:05.15 MdIrhl+o0
>>310
過払いの無い客はライフカードに移して過払いのある客はアイフルにという感じなのかな
今期はライフの過払い返還予算もアイフルに移していると思うのでまだいいが
来期になるとアイフルの負担が増えるのでそのころにアイフルの最後がくるのかも・・あくまでも推測であるが
この推測が正しければ今から訴訟をする人は控訴まで考えた場合、控訴判決が来期（4月以降）になるので危険な時期に入るかも
まあ、あくまで推測だが
第三者破産申し立てってあなたの主張している過払い金が裁判で確定しないと出来ないんじゃないんでしょうか
そんなことをして過払い金を満額取り返せるのであれば、どの弁護士もしてるはず
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 11:16:14.04 i5Rq7Qer0
>308
合併時に異議出してる人は合併無効の申し立て裁判が出来るのは合併から
半年以内、年明けまでは特に法務局に異議出してる人には裁判外和解には
積極的と言う話、逃げ切りオメ
そう言えば三和の時も破産申し立てが債権者から行われたりしたね確定後でも,
入金の引き伸ばし何か足掻いてるから入金前にドロン何て事があるかも知れない
確定時点で破産申し立ては債権保全の観点から言うと有効だろう
何しろ会社分割時に債権者を害するおそれはないとして登記しておきながら
マケてくれだの入金日ずらしたり思いっきり害しているからね
ライフに残した資産も含めて債権者に返すべきと思います
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 11:21:54.15 i5Rq7Qer0
>311
今までも末期になれば債権保全の為に破産申し立てが行われて来たよ
まあ、今の状態では見極めが難しいが、ババ引きそうと思えば検討段階に入る
弁護士がいても可笑しくないと思うが
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 19:25:39.38 B8MQrARj0
明日振り込み予定日なんですがここって午前振込か午後振込か教えてつかあさい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:58:59.59 7z8PyrmZ0
自分の時には午前中には入金されてたよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 22:00:06.60 B8MQrARj0
>>315
回答あざーす。10時頃にでも通帳記入行ってみます。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 22:10:00.88 L+o5i34U0
URLﾘﾝｸ(cre-cash-guide.net)
で現金化しとけ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 02:59:58.96 Sa+X5rPKO
大丈夫かな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 09:33:18.87 tl8iGndg0
>>318
アイフルはやばいよ。等々破綻時期に来ました。
URLﾘﾝｸ(www.kabu119.com)
320:39
11/08/04 10:19:34.91 2hpE9Yjj0
先週控訴審の判決の期日でしたが、出廷せずに判決文の郵送を待つも届かず。
先程地裁に電話で確認すると、ライフからアイフルに宛先を変更する手続きをしていて来週発送になるとの返事でした。
とりあえず控訴棄却らしいので少しホッとしてます。
判決文の郵送まで引き延ばすとは・・・
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 01:14:28.95 B4COLTcRO
あげ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 08:58:54.17 0uBHLrld0
引きなおししたら過払い出ずに残りました。それでも借入れ残は
だいぶ減るんですが、何か潰れそうとの事ですが早めに手続きして
引きなおし後の残を返済していくほうがいいんでしょうか。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 00:30:37.77 LX32RR5D0
計算してるなら残は分かるんでしょ
計算上で残が無くなるまで返して債務不存在の主張
すれば良いだけ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:32:07.49 korBn9nT0
アイフルはもうそろそろだな
額は少なくても貰える内に妥協しとかないと
武富士の二の舞になるで
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:46:43.73 6aKSj2xo0
もうずっと言われ続けてるね
だけど潰れてない
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 17:08:21.32 EmypbIh30
>>322
万が一何かあったと仮定して
返済先が変わるだけで支払い方法は変わらない。
武富士は今回残債務が残った人に対しても自ら引きなおし計算をして
残債務を減らしてることを考えれば
アイフルも同じ事をすると思う
只、今回色んな所に過払いの減額を申し込んでるみたいだけど
これは前にもあった。
苦しいには違いないが個人的にはまだ大丈夫だと思う。
来期は黒字の見込みって1ヶ月位前の報道に出てたし、、
不安なら>>323
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 08:50:38.36 bo8G7s720
くっそー
サラ、クレ多数に取引あったので限度額でかいアコム、武富士、レイクを優先してたら
アイフル、ライフ共に今年の4月で10年時効だったぜ！！！
暇だっから引き直し計算したら、アイフル120万、ライフ100万も捨てるハメに・・・
チキショーーーー！！！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 09:01:39.67 iDxSdg4r0
<<325
倒産は
忘れた頃に
やってくる
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 09:30:23.66 +W3T9zL90
>>327
ご愁傷さまです。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 09:38:09.68 iDxSdg4r0
睡中で
大物狙う
カバライオン
目が覚めて
アッと驚く
カバライオン
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 18:06:42.72 ZeNASCfC0
>>328
アンカーくらいまともに付けられんのか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 19:38:42.78 iDxSdg4r0
>>331
スマソ
２ｃｈは１ヶ月ぶりに戻ってきたから打ち間違えた
そんなことより
お前の過払い金は回収出来たのか？
潰れるのは目に見えてるんだから
まだなら３割２割でも妥協しないと
武富士みたく3.3％になってまうで！
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 19:43:37.07 R+RcTLyK0
過払いの話題ってもうアイフルの方でいいんですよね？
ここはお買い物専用？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 09:22:05.23 6LGAIYVt0
カウントダウンが始まる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:40:16.70 QwidvWAH0
いよいよ明日が第一回期日。
答弁書とか上申書とか全く来てないけれども・・・
明日渡されるんだろうなあ。もっと早く欲しかった。
他は事前に来たのになあ。和解案が書かれた上申書とかが。
ほんとは一回目の期日が先月だったんだけれども合併で延期され
一回期日が明日になった。ただでさえ裁判延ばされてムカついてるのに
時間あったはずなのにさっさと答弁書なり送って来～い！ って感じです。
ムカつく会社だ、全く。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 11:27:44.88 a44oLJDd0
俺も来週に第１回期日だけど、同じく答弁書など来ず
当日に２～３割の和解案を提示され、もちろん決裂・・
はぁ～ 先は長くなりそうだな～
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 15:23:17.86 rokbmDYz0
335です。
本日第一回公判行ってきました。被告答弁書が来たのが昨日だって。
内容がこれまた時間稼ぎされた～…って感じのものでした。
↓ 答弁書です。
第1・請求の趣旨に対する答弁
1.原告らの請求を棄却する。
2.訴訟費用は原告の負担とする。なお、仮執行の宣言を付することは相当ではないが、
仮にその宣言が付される場合には、仮執行免脱の宣言及びその執行開始時期を判決が
被告に送達された後14日経過した時とすることを求める。
との判決を求める。
第2.請求の原因に対する認否
当事者間の事実について
被告が貸金業者であることは認める。
原被告間の取引内容について
原告ら作成取引計算書のうち、取引年月日・貸付額・返済額については、追って
認否する。原告作成取引計算書のその余の部分については争う。
不当利得について
過払金については、争う。
悪意の受益者について
被告が悪意の受益者であるとの主張は争う。仮に被告が悪意の受益者と評価されたとしても、
民法第704条の利息を付するべき始期は訴状送達の翌日とするべきである。
相殺適状（立替金相殺）について
原告らは被告に対し立替金債務を負担している。被告は、本答弁書をもって
立替金請求権を自働債権、本件不当利得返還請求権を受働債権として、相当額での
相殺すべきであることを主張する。
追加立替金の発生について
原告の請求に基づき被告が取引履歴開示後においても立替金が発生しており、立替金確定後に
相殺を行う。
第3.被告の主張
主張は追って準備書面にて提出する。
第4.訴訟進行の希望
1被告は第1回口頭弁論期日に出頭できないので、本書を擬制陳述扱いにしていただきたい。
2また、次回期日については、訴訟準備の関係上2ヶ月程度後の期日指定を希望する。
以上
3枚程度の内容でした。
書記官の方は、次回期日までにすることは特にないと仰っていて（実際これじゃ準備書面作れない）
結局なんやかやでまた時間稼ぎされたのかなあと。…「主張は追って」って。
公共料金やらなんやらの引き落としはこのカード利用してて、変更手続きしたんだけれど
間に合わなかったみたい。追加立替金言われてしまった。でも2万もないと思う。
早く準備書面用意したいのにアライフルがちゃんとした答弁書出してこないから
先に進まない。
うー、本当に先は長い…。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 10:01:55.11 WQHAQvMz0
>>337
書記官も変なことを言いますね、口頭弁論で裁判官は準備書面を出すように言いませんでしたか？
そしてあなたも変なことを言いますね、準備書面は十分作れます。
被告の答弁書に対して原告は準備書面を出すものです。
被告の「過払金については、争う。」「悪意の受益者であるとの主張は争う」「利息を付するべき始期は訴状送達の翌日とするべきである」
に対して判例を示して反論すべきです。 そして「追加立替金」については不当利得金返還の相殺で支払う意思があるなども主張すべきです。
準備書面を出さずに次回口頭弁論を迎えるとあなたが不利になりますよ。
のんびりしてたら1年くらいかかりますよ そのうちにこの会社終わりますよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 12:20:15.72 /eJi4NUc0
>>338
ありがとうございます。
被告からの主張が送られてくるのを待ってから準備書面を作成したらいいのか
待たずに作成しても大丈夫なのか知りたかったので、
「被告からの主張が今日（第一回公判）みたいにぎりぎりになった場合はどうしたらいいのか」
と、書記官に聞いたんですよ。
そうしたら、「次の公判までに原告側が用意（準備）するものは何もない」といわれたので
「準備書面も何も用意しなくていいのか」と聞いたら、「それでいい」といわれました。
裁判官も、次回公判までに原告側に対し準備書面の用意なども言わなかったものですから、
「あれ？」とは思ったんですが…
主張が届いてから被告の答弁書の認否を作成するものなのかと理解しました。
そうですよね、普通で考えたらいりますよね、準備書面。なんでいらないなんて言ったんだろう？ 書記官の方。
一回電話して聞いてみることにします。
判決までに一年もかけたくないので、確認後早速作っちゃいます！！！
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 09:28:08.88 jHlhvGC20
SFコーポレーション（旧三和ファイナンス）が破産
つぎはアイフルか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 17:51:23.45 cFNZjJ5d0
がんばれアイフル！！
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 11:18:36.01 f8FQD28J0
>>337
わたしも同様な状況です。
カードの変更手続きが遅れて立替金がある状態です。
第一回を終えて裁判所からは和解を勧められたのですが
被告に連絡をするとプロバイダの料金の引き落としが確定するのに
２ヶ月ほどかかるので、それまでは和解の交渉はできないと言われて
しまいました。
もう判決をもらいにいこうと思います。
次回はいつですか？
わたしは１１月です。
それまでにどう動いたらいいのか頭の良い方、アドバイスして下さい。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 13:28:16.57 rFwMdREd0
入金まで後1ヶ月・・・待ち遠しい・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 14:37:04.30 DFk0NtfJO
え？ここもう駄目なの？
いまから弁護士に頼んで過払い請求したら遅いですか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 19:21:27.64 XarPbCqi0
>>337
言われた事は基本的にあっていますよ！
準備書面は相手の主張が｢追って準備書面にて提出｣と具体的ではない状態なので
無駄な主張は今する必要はないです。
ただの時間稼ぎでしょ・・・
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 17:05:37.73 irXA9HxM0
>>345
時間稼ぎに付き合ってたらアイフルは武になりますよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 09:42:42.66 +vPzJReK0
>>346
そうなるでしょうね。
２回目までに準備書面がこない場合は｢遅延行為だ！｣と突っ込んでもいいでしょうね。
どうせきても屁理屈ぽい事が書いてあってそれに対して反論するしかないしね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 11:58:51.43 VWZawwz+0
>>347
アイフル（ライフ）は1審の引き延ばしをして判決後は控訴して、支払い時期を来年4月以降に持ち込む作戦でしょう。
その頃にはアイフルは終わっている可能性が否定できない
現在、裁判中の人やこれからの人は心配だろうな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:49:14.09 G53tc/7X0
≫348
控訴審まで行かず和解案でても、支払いが半年後とか言って
4月以降に持ち込むでしょうしね。
終わらないようにお祈りいたします。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:27:56.70 WDSYou1p0
40万弱の過払い金請求、電話交渉で相手の提示額3万とか…
納得行かんから提訴って言う前に携帯の電池切れるとかついてない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 09:05:31.01 2gzpHSwv0
>>350
初回提示が1割もいかないのか
去年の今頃なら3割提示だったのに
どちらにしても即提訴だけど・・・
しかしアイフル（ライフ）はいつまで持つのか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 10:46:39.93 oPUx6jCr0
>>350
似たような設定で私は４万でした・・・
即提訴して、第一回期日を終えて、調停入って、
５割で和解した私は完全に負組みです。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:24:10.60 2gzpHSwv0
>>352
しかし今のアイフル（ライフ）の対応を見るとそれも有りかもしれない。
裁判が長引いてもアイフルがあれば満額取れけど無くなったら取りようがない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:36:42.84 Ty+vTfo70
>>353
履歴を取り寄せようと思い電話すると電話口にでた人に10万で和解と最初に言われたが、
とりあえず履歴を送ってもらい計算すると60万ほどあり、請求を発射したら45万でどうだと
来た・・。今のアイフルの現状を見て入金期間を2ヶ月との条件で和解した。
俺って負け組？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:10:08.47 dRb+fglS0
まぁ
今頃、過払いで騒いでやつは
ゆとりだろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:16:59.71 GhaIRDZmO
人間のカスだろカバライする輩は
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 07:55:13.67 cUZnEP/y0
このスレ見てるアンタもそのカスの一人だろなｗ
358:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 02:11:48.71 puGgefyg0
あと、一ヶ月で入金だ！待ち遠しい…。
過払い金かえってきたらレイクに残金一括返済してやる！
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:51:19.93 YLtYwap90
てんぷら
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 17:45:35.64 EObO6CtZ0
ら・・・ラッコ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 18:05:10.55 PLnzllhA0
人間のカス、負け組カツアゲ脅迫盗撮盗聴犯罪者長沼雅子
さっさと百万返して自首しろよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 14:18:31.71 0EQ8wNSA0
実名出して良いのかな．．．
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 09:43:03.01 gBro6fJd0
この板は寂れてるなあ
アイフルに対する過払い請求はもう下火なのかな
364:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 01:16:43.17 UUx2eXLf0
振込が二週間後に迫ってきました！
口座確認が楽しみだ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 09:21:44.76 XIBxGbNH0
335です。
昨日第二回公判に行ってきました。
が！！
地裁案件なのに、被告にすっぽかされた！ 時間になっても被告こないし。
裁判官苦笑。
結審したかったけれど、審理を尽くせなかったとのことで、次回にまた公判ありとのこと。
しかも、電話会議。むかつく。
被告から準備書面当日にもらったけれど、主張を小出しにしていて、いかにも裁判延長が目的なのがみえみえ。
そんな被告準備書面が↓です。
（始めに）
本準備書面において、従前の被告たる旧・被告株式会社ライフを、旧被告と述べるものとする。
請求の原因に対する認否
原告ら作成のカード契約取引計算書（甲号証）に記載されている取引履歴と合致する部分についてのみ認め、
仮に合致しない部分が存在すれば否認し、請求の原因に記載あるその余の事項については、否認乃至争う。
→ここは、
「取引年月日・貸付額・返済額について、被告作成取引計算書と合致する部分についてのみ認め、仮に
合致しない部分が存在すれば否認する。」とあるが、訴状添付の「利息制限法に基づく法定金利計算書」は，
被告アイフル（旧ライフ）が作成した取引計算書に基づいて作成したものであり，
取引年月日・貸付額・返済額については，完全に一致する。
よって、原告ら作成の取引履歴は正しいものといえる。
と、主張しようかと思います。
被告の主張（悪意の受益者について）
1．原告ら作成の計算書において、不当利得金に対し利得金発生日の翌日から
年5％の利息を加える点について被告としては承服できないもので、この点について
以下の通り反論する。
2.不当利得金の返還のみならず、これに利息を付することを求め、又は損害賠償を求めるには、
「悪意の受益者」であることを要することは明らかである。（民法704条）
3.旧被告は、昭和58年11月1日より施行された貸金業法第17条1項及び18条1項に規定する書面を交付
する十分な体制を常に整備し、同項の施行から現在に至るまで、各消費者に対し、各取引毎に、
かかる書面の交付を行っている。また、旧被告は同法第17条1項及び第18条1項に規定する書面の交付の不備（違法）
を理由に行政処分を受けたことは一度もない。
したがって、旧被告が、貸金業者として、各消費者に対し、各取引毎に、
適法に同法17条1項及び18条1項に規定する所定の書面を交付していると認識していたこと、
またそのように認識するにいたったことについて、やむを得ないといえる特段の事情がある。
4.よって、被告会社は、「悪意の受益者」ではない。
→ここは、訴状で悪意の受益者と悪意の基準値について主張しているので、
被告の主張を全て否認及び争う。
原告らの主張は、すでに訴状で述べたとおりである。
（被告アイフルの判例・甲1号証から甲7号証《→平成22年後半と23年8月までの最近の判決文》において、
被告は悪意の受益者であり、過払利息の発生時についても、
過払金の発生時であると判決を下している。）。
続き↓
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 09:22:27.98 XIBxGbNH0
今後の口頭弁論の予定について
以上に述べたとおり、被告は悪意の受益者に該当しない旨主張しているところであり、
この主張に対して、原告らにおいて被告が悪意の受益者に該当すると争うのであれば、
次回以降、旧被告において、みなし弁済が成立すると認識していたことに付き、
やむを得ないといえる「特段の事情」が存在し、被告は悪意の受益者に該当しない点に
関して詳細に主張する予定である。
→ここは、
特段の事情について
被告主張の「被告会社が、貸金業者として、各消費者に対し、各取引毎に、
適法に同法１７条１項及び１８条１項に規定する所定の書面を交付していると認識していたこと、
またそのように認識するに至ったことについて、やむをえないといえる特段の事情がある。」に対して，
全て否認及び争う。
① みなし弁済が成立するとの認識を有しており，かつそのような認識を有するに至ったことについて
やむを得ないといえる特段の事情（最二判平成１９年７月１３日民集第６１巻５号１９８０頁）が
認められる場合というのは，貸業法４３条の各要件の不備について，超過利息の支払当時，
その不備にもかわらず貸金業法４３条の適用があるとの解釈を示す裁判例が相当数あったか，
上記認識に一致する解釈を示す学説が有力であったというような合理的な根拠があって，
上記認識を有するに至ったことが必要であり，被告が主張する同法１７条１項及１８条１項の書面交付の不備（違法）を
理由に行政処分を受けたことは一度も無いというだけでは，貸金業者の業務の適正な運営を確保し，
資金需要者等の利益の保護を図ること等を目的として貸金業に対する必要な規制等を定める法の趣旨，
目的（法１条）等にかんがみると，上記特段の事情があるとは解することができない。
被告は，各消費者に対し，各取引毎に，同法１７条１項及び１８条１項に規定する所定の書面を交付していない以上，
同書面を交付していたとの認識またはそのように認識するに至ったことについてやむを得ないといえる特段の事情は，存在しない。
かかる特段の事情は，貸金業者が同法１７条１項及び１８条１項に規定する所定の書面を各取引毎に適法に交付した時に生じるに
過ぎない。
② 本件において，被告は，貸金業者として，同法１７条１項及び１８条１項に規定する所定の書面を
各取引毎に適法に交付したことの立証を放棄している以上，被告に最高裁判決に言う「特段の事情が
存在する」とは，評価し得ない。
③ よって，被告の主張には，理由がない。（甲1号証から甲7号証の各判例においても、
裁判所は被告に対し、みなし弁済が成立するとの認識を有しており，かつそのような認識を有するに
至ったことについてやむを得ないといえる特段の事情は存在しないとしている。）
ウ．現存利益の主張について（←ここは、アイフルが主張してくるところで今回主張してないですが、
今後主張されたら裁判延びそうなので先に主張しとこうと思いました。）
甲1号証から甲7号証の判決文を見る限り、被告は、
被告が法人税として納付した部分について返還義務を免れると主張している。
しかし、この主張は被告が悪意の受益者に当たらないことを前提とするものであるから、
上記判例全てにおいて、悪意の受益者である被告アイフルには当てはまらない。
よって、被告が悪意の受益者である以上、不当利得の返還の範囲は受けた利益（民法704条）であって
現存利益（民法703条）ではないから、返還の範囲を過払元金の55パーセントに限定すべきであるとの
主張には理由がないことは明らかである。
今後、被告が同様の主張をしてきた場合、これらの判決文をもって原告の主張とする。
あと、原告の主張の一文として、
「被告は和解そのものに応じないという風であり，全く誠意が感じられなかった。
その上、被告は裁判所の期日に出頭しないばかりか、一回にまとめればいい主張も小出しにしており、
裁判そのものの引き伸ばしとも取れる行いは納得できない。」
↑これを入れようかと思うのですが、入れないほうがいいですかね？
次の後半で被告が欠席？ した場合などは結審と裁判官は仰っていたのですが、
次は電話だから参加するだろうなと。いっそのこと全期日来なかったら結審になるのにな。
そこまで甘くはないだろうなあ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 09:26:48.44 Qd9i7g/60
>>366
ライフは悪意の受益者が認められないと、利息の起算日を争ってくるよ
なのでそれを主張してくる前に、もしこれを主張した場合の反論として
判例を示して利息の起算日は訴状のとおりであると主張したほうがいいと思うよ
（それと公判ではなく口頭弁論ですよ、公判は刑事事件の場合）
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 13:09:30.05 hXErS0AF0
>>367
ありがとうございます。利息の起算日（悪意の基準値）については訴状にて先に主張してたんで
もう言わなくていいかなあと思ったんですが、（平成２１年９月４日の最高裁判決も含めて）
今回アイフルの答弁書（被告がライフじゃなくなったんで）も甲号証として提出予定なので、
そこに判例を示して「利息の起算日は訴状のとおりである」との主張も加えておきます！
もうこれ以上、被告の裁判延ばし工作にはつきあってられないので。
公判、じゃないですね…なんか刑事事件みたいになってるし。（恥）でも過払い。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 17:53:18.30 Qd9i7g/60
>>368
早く終わるといいですね
頑張ってください。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 16:01:35.61 aVcKNI4s0
368です。
>>369
ありがとうございます！ 頑張ります！
>>342
私と同じく立替金がある状況ということで、今日弁護士さんに確認したことで、
ひとつ教えていただいたことがあるので、こちらにてお知らせします。
ライフカードにて立替金の金額を聞き、私は振込口座を確認しすぐ入金しました。
（金額がとても少なかったので）
そして、再びライフカードに連絡し、①入金の確認は取れているか②もう立替金はない状態か
立替金がもうない場合、ライフカードに「立替金がない状態であることを書面にて送ってほしい」と伝え、
立替金を入金した振込用紙とライフカードからの書面をコピーして甲号証に添付することが必要です。
（訴額の確定できない場合、裁判の期日が確定するまでのびてしまうそうです）
振込用紙は甲号証で用意してたんですが、ライフカードからの書面がなかったので、弁護士さんに助言いただき
早速ライフに電話しました。
すぐおくっていただけるとのことで、来週には準備書面を裁判所へ提出できそうです。
聞いてよかった…
訴額から相殺も出来ますが、訴額の変更したりとかめんどくさいなーと思ったんでこの
方法を取りました。
あと、知りたいことがあるんですが、アイフルの答弁書でPDFなどで掲載している
サイトとかありますかね？ （裁判所のハンコとか押してあったらベスト）
探したんですが見つからず…ご存知の方がいらっしゃったら教えてください！
371:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 18:33:16.85 PbeRLvco0
入金まであと10日。待ち遠しい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 12:03:29.67 f3az7xM10
今日もリアル哀れｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 18:27:17.54 XJ8ZwleM0
愛に飢えすぎたキモオ頑張れよｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 09:17:55.05 z95wd3hz0
>>373
こいつキモッｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 10:41:49.38 81kcYmY+0
17日入金予定であったがライフから電話で本日入金確定！
ライフから卒業させて頂きます。
まだの人頑張ってくれたまえ！
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 19:47:28.84 aSNVK+0qO
10万過払いあるのでカード作って即10万借りて相殺してもらうって素晴らしい考え実行して勝てますか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 16:53:15.71 +p/nsJqT0
えらいことになりました。
もうすぐ判決がもらえそうだったのに、また一から訴訟提起から始めなければならない事態に陥りました。
６月末にライフに訴訟提起し、７月1日にアイフルと合併したので相手方はアイフルに。
で、ずっとアイフルと訴訟していたのですが、今日、アイフルが「やっぱりあなたはライフと訴訟しなおしてください」
と言ってきた。「うちに支払義務はないので」ですって。
今になってそれ～！？ って感じで憤慨しております。
だって、ライフに訴訟提起して、途中で勝手に相手方がアイフルに代わったけれど
それで間違いないと思っていたのに、もうすぐ判決というときにそれはないでしょう！
って感じです。なんか、私の契約書とか過払いの支払とかの義務はライフにあり
アイフルにはないって言ってんだけど、だったらもっと早く言えって！ って思った。
ダンナと一緒に地裁で訴訟してたから、一緒になってうち（アイフル）でやっちゃってましたごめんなさい、だって。
ああ、怒りがおさまらない。。。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 16:57:42.04 +p/nsJqT0
377です。
ライフは親会社であるアイフルと訴訟してくれって言ってた。
支払はライフがするから、ですって。
そんなんあり？ こんな体験した人って他にいるのかしら？
379: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/04 12:18:55.79 3wsjC5Tq0
test
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 21:53:04.63 2IqEFk4lO
結局過払い訴訟はライフでいいんですよね!?
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:51:47.34 n7suNRLzO
ライフにショッピングで約9万残債あるんですが、任意整理に応じますかね？
少額ですみません。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:29:12.14 qIMYTBNj0
ショッピングの残債で任意整理とか、初めて聞いたわｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:03:21.83 4Z8W+gdS0
＞380
377です。ライフカードでいいと思うのですが、訴状を出す前に一度ライフに電話して「私の債権はライフカード、アイフルどちらにあるんですか？（契約書や支払の義務などが発生するのはどちらか確認）」
聞いた方がいいと思います。弁護士さん曰く「僕なら訴訟前に（今現在どちらに債権があるのか）必ず確認するけどね」とイヤミったらしく言われましたから。
あれから結局和解しました。利息は取れなかったけど過払い金は満額取れたので。判決まで行く覚悟だったけど、また一から訴訟する気力体力がなかった…
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:15:54.64 x0bflYX10
>>382
クレジットカードの任意整理の場合は普通ですが、、、
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:44:07.32 MCLsX0wG0
>>384
キャッシングで過払いがある場合じゃねーの？
ショッピングの９万を整理とか、あつかましいにも程がある。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 12:08:22.47 x0bflYX10
>>385
過払いが無いと任意整理出来ない認識は間違ってる
自分で出来ないので、弁護士か司に着手金払ってやるわけだが、
将来利息が無くなってのメリットとブラックになるデメリットを考えて
少額のショッピング分をするのは自由
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 14:20:49.93 XMQUUGyvO
10万の過払い請求します！過去レス読みましたが即訴訟？するのが良いんですね。
簡易裁判所に行くと書き方教えてくれるのでしょうか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 14:21:52.68 XMQUUGyvO
383さん有り難うございました。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 14:23:28.06 XMQUUGyvO
すみません初心者スレ行きます。
m(__)m
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 20:27:13.08 1bgTHOpG0
年内支払いで和解した。
８割にちょっと届かないくらい。
まぁ良しとする。
年末年始が楽しみだなー