11/02/16 01:01:27 71OKZ/DX0
電話の和解は粘っても2.3割程度が限界かもね。
人生で勝ち戦の裁判も滅多に経験できないことだから、
いくら仕事で忙しいとか、面倒くさいとかそんな理由で
妥協するのは本当に馬鹿馬鹿しい。
まじめに返済していた頃の苦悩を思い出せば、提訴なんてチョロい。
とりあえず的な黒字出してる会社だから、一気に追い込みかけるべきなんだよ。
ADRはあくまで過払対象者への誘導作戦だよ。
ADR申請するような会社がいくら人員削減など色々しようが黒字出す訳がない。
今の時代は言ったもん勝ちな世の中なんで、何もしない奴は損するだけ。
ホント、グレーゾーンとか、こんな言葉があること自体が末期社会。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 11:40:29 eeWLbDhHi
先人達に質問だけど
アイフルって17条書面と18条書面
出してこないけど2000年から2004年位の
ものって要件を満たしたものになってます？
満たしてものになってないなら
どこが満たしてないか教えて欲しいです。
推測でも準備書面に記述したいと思ってるので
よろしくお願いします
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 12:32:06 x3gTxasdO
お前らに払う金は１円もない
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 13:19:57 NOav+GRx0
>>711
第一回口頭弁論行ってきた
裁判官に「答弁書に主張が書かれてないけど、準備書面で反論の必要ある？」って聞いたら
「悪意について争うって書いてあるから、それについて反論あるなら出してください」と言われた
同じ答弁書を受け取った方は参考に
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 13:33:38 haWNHW5/0
>>801
出してこないなら要件満たしていないことを
推測で書く必要ない。
出せ、と言っておけばいい。
サンプル書面が出てきたら
サンプル書面では実際の書面を
証明したことにはならない、と言っておけばいい。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 16:50:27 MmuvlW7uO
過払いがんばろう
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 17:20:13 nuhMIRDaO
おもいっきり株価あがったな
日銀なんかした？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:21:10 CGcmWO2M0
>>801
1回目の準備書面ならこんな感じでOKだと思うよ。
第2．被告の主張第2，「悪意の受益者ではないことについて」，争う。
民法704条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り，
もしくは知り得るべき状況の下で受益したことを言う。
貸金業の登録業者であれば，
過払金の発生については，原則的に悪意と言ってよい。
すなわち，被告は貸金業の登録業者として，
原告と包括的消費貸借契約を締結するに際し，
原告から弁済を受ける利息，損害金が利息制限法の法定利率を
超えていることを認識し，かつその後なされた取引も取引履歴のとおり貸付けと
弁済が行われたことを把握している。
かかる認識からすれば，被告は原告が借入と返済を繰り返すうちに
いずれ過払の状態になることを認識していたことは明白である。
貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立すると
判断していただけでは，善意と言うことはできない。
つまり，貸金業規制法43条の要件事実を充足するような適法な要件を
具備した書面を原告に交付し，その書面の写しを保管し，
訴訟において疎明できるほどに整えていない限り，善意と言えない。
みなし弁済が成立しないときは特段の事情がない限り悪意の受益者と推定される。
特段の事情を主張するなら17条18条書面を交付した事実を個別具体的に
主張立証する必要がある。被告はそれを放棄しているので，
みなし弁済の適用を受けないのであることから当然，「悪意の受益者」である。
一般に不当利得者が，その利得にかかる法律上の原因の不存在を
基礎づける事実につき，これを認識している場合には，
当然に「悪意の受益者」となるのであって，法令の存在を知らなかったり，
誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりしたとしても，
そのことは結論に影響を及ぼさない（法の不知はこれを許さず）。
以上のことから、被告は、悪意の受益者であり，過払金が発生した時点から
５％の利息を負担する義務が生じる。
（最高裁平成19年7月13日判決，平成19年7月17日判決）
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:01:23 5WmAebWr0
>>806
何かいい材料があったんかな？
1000億クラスの長期の融資があったとか、、、
上がるのはいいんだけど、
材料が無いのに上がるのはちょっと不安。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:16:24 hgctOEwd0
まったく催促もなかった２年空白期間の接触度合いを問い合わせたら、当時の担当者居ない
と言われた。
そこで貸金業の交渉記録について突っついたらあっけなく「記録出します」ときたもんだｗ
後でみてみたらここって交渉記録隠避の罪で罰せられてるね。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:25:40 eeWLbDhHi
>>807
レス遅れました
ほんと丁寧に教えて頂いて感謝です
まだ始まったばかりなので頑張ります
是非参考にしたいと思います
またこのスレで質問したときはよろしくお願いします
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:26:42 /gL6Eirb0
ここはめんどくさいこと目一杯してくるから、過払い金を５割とかで妥協する人が多く、
嫌がる弁護士も多いので、他に比べて過払い金の支払いが少なく、営業黒字
で、株価が上がると
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:31:57 hgctOEwd0
不当行為で目一杯訴えてやりたくなるほどにね。
録音しといて法定で流してやる
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:32:58 hgctOEwd0
法廷ね
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:37:40 hgctOEwd0
>>810
貸金業である被告に対し、特段の事情について具体的に主張・立証を求める。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:48:29 uKCV35OI0
司に依頼中です。
アイフルは未だに代理人をスルーして郵便為替で返金ですか？
「司に聞け」がごもっともでしょうが、けっこう専門家って自分案件以外の
現状を理解されてないことがあるもんで...
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 11:41:06 /qPYJ1is0
100％勝てる裁判だからね。
時間延ばしは嫌がらでこっちの戦意喪失狙いで少しでも請求額を減らしたいのが
狙い。
この行為について更に損害賠償を請求できないかな。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 14:21:58 OBWR/Q3r0
>>808
まっとうな理由があれば嬉々としてＩＲで発表するさ。
高騰させて創業者や役員が売り逃げする前兆だろ。だから上がった理由を内部からは説明できない。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 17:55:49 UiIBnN3K0
今日、「５割で和解しませんか？」って電話来た
アイフルにしては頑張ってる？
でも「元金で和解しても良いよ」の返事がこれか…分かってたけどムカッてする
やっぱ利息＋裁判費用（6万くらい）も頂こうと決心
まだ充分時間はあるだろうし
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 18:07:54 SJDBJFoo0
テスト
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:33:06 yZFmzsWcO
弁護士依頼ですが、７割なら３月入金との和解案で思わず承諾してしまった。
先生はもう少し争って満額取りたかったみたいだけど、潰れるの心配で減額和解した自分はヘタレですかね？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:35:31 HJqLu5XS0
超ヘタレ
黒字なのに潰れるかよｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:56:47 LNVNaS3n0
ここよりプロミスのほうが危ない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 23:10:16 4D9+DtyF0
>>821
黒字だったら潰れないって思ってるの？？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 01:01:01 utRYH0vT0
過払い金なんて１０割だろうが５割だろうが
どうせすぐ泡と消えていくんだから
それがちょっと早いか遅いかの差
とっととカタつけたほうが楽だぜ
苦にならない人はガンバレよ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 10:27:51 ZjC3c7uf0
経営の知識ゼロだな
手形とか不渡りになったり手元にキャッシュがなくなったりフローが滞れば黒字でも潰れる
826:711
11/02/18 11:19:05 5+FZ4p3J0
第一回行ってきた。
答弁書の悪意の受益者および過払い利息の起算時点の部分に
書面で反論の必要あるか聞いたら、まだ必要ないです。
とのことでした。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 11:56:42 7d22Ck440
>>826
おつかれさま。
自分も>>710の答弁書と全く一緒なんで参考になります。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 12:43:43 TnsGmGJP0
今の銀行は黒字の企業にだって簡単には融資しないからな～
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 13:32:43 xGaPJcEUO
ここは減額要求しつこい所。時間に余裕ある人は満額近くまで目指し 提訴するのも一つ、いきなり武 状態を不安がり 五割から七割で和解する人多いけど 入金も遅いですからね 半年先が普通。
プロ とここ 倒れるならどっち？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:18:26 GgGBwlag0
>>828
黒字赤字は過去のこと。
これからどのように推移しそうかで金を貸すかどうかが決まる。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:32:25 3JuhKcv70
電話連絡あり
過払い金額￥60,000
しかし全額は払えないとのこと
最大でも、￥25,000～￥28,000と言われた
どうしよう・・・
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:33:45 3JuhKcv70
追加
いま会社更生申請の一歩手前の段階だそう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:41:55 C5ccR3x50
>>831
提訴するなら判決とるところまで行かないと割に合わないね、
提訴した後、中途半端に和解したら
裁判にかかる時間、費用を考えれば28000円で最初に和解したほうが良かったかも？
って後悔するかもしれない。
まぁ、電話で条件を引き上げて妥協できるところであれば
和解すればいいし、
納得いかなければ裁判でいいんじゃない？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:44:07 C5ccR3x50
>>832
ソースは？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 15:00:23 B6qr3o9FP
アイフルと戦っている人の参考になればと
アイフル(8515)は東証1部上昇率7位に
「貸金業法改正に関する超党派勉強会発足」報道で過度な警戒感が後退
民主、自民、公明、みんなの4党有志議員ら約30人が17日都内で、
「貸金業法改正」に関する勉強会を発足させたと報じられたことが手掛かり材料に。
昨年6月に完全施行された改正貸金業法の影響に加えて、
武富士を破綻に追い込んだ過払い金請求問題の現状などを検証し、
同法を見直す必要性などを検討すると伝わっており、
消費者金融株では事業環境悪化に対する過度な警戒感が後退、
見直し機運が高まっている。
アイフル(8515)の株価は14時39分現在、13円高の181円。
NSJショートライブ 2011年2月18日 14時39分 更新
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 16:12:43 3JuhKcv70
>>834
ソースは社員
おれの担当T氏（中年45～50前後）
とりあえず間違いない情報
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 16:15:45 3JuhKcv70
>>833
だよね、話してたとき「ん～、いっかぁ」って思ったよ
とりあえず後日連絡で一旦終了したけど・・・
裁判するほどの額面ではないしなあ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 16:44:00 MUUE0oTc0
２ちゃんねるみたいな匿名ゴミ掲示板の書き込み
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:19:29 xGaPJcEUO
個人交渉で請求額が低いと 減額要求もかなり。
三割～五割は普通に言い出して来ますよ 弁司に依頼した場合の手数料を考えれば 即提訴して我慢比べするのも悪くないけど 精神的疲れますよ。
結論出ても入金までに六ヶ月以上かかるしね
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:26:14 FmOLi/Y6O
>>836
それはソースじゃなく風説の流布だろ
お縄になってこいや
政府もたまにはいいことをする。
俺のが入金されるまでは延命頼むぞ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:29:13 LP0dRyu+0
つーか、これだけ急速な株価の上昇って、一部の金持ち、役員、投資企業の売り逃げの所作にしか見えないんだけどね。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:30:07 LP0dRyu+0
しかも上げ材料なんかほとんどない。株やってる人間なら>>835のニュースなんかどうでもいいレベルだし。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:43:18 OopH7TG20
黒字とはいえ、ろくに融資できず、過払い金の返還に追われ
後ろ楯のない会社が、近い将来どうなるかなんてバカでもわかるよな。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:51:10 7d22Ck440
払うもんさえ払ってくれたらどうでもいい。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:02:40 3JuhKcv70
>>839
ここのが早いね
現在、アイフルが他社他企業250社以上からの借り入れ
ましてや一本でやっててバックというバックがないのも事実
プロミスはバックにメガバンク
腐ってもメガバンクだしね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:07:02 3JuhKcv70
>>840
おまえ唯一使えそうで知ってる言葉だからってほざくな
じゃあなにか？社員が言ってた事を言うのは
口止めさえされていないのにするのは風説の流布になんのか？
おまえのトンデモ法律論なんて聞きたかないんだよ
あほが
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:41:29 z3sEE64D0
>>846
まぁまぁ、キレずに落ち着いて。
ちなみにその証拠は音声を録音するなりなんなりで
残ってる？
相手に一筆書かせて送ってもらうとか。
それがもし事実でなかった場合、お金いっぱいもらえるんじゃないの？
もう一回電話して証拠取ってみればどう？
時期はいつぐらいなんですか？とかしれっと聞いてみてよｗ
多分、ナメられているのではないかと推測されます。
俺も、「潰れます潰れます」を連呼されたし。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:44:06 C5ccR3x50
今の日本と似てるね。
多くの赤字国債（アイフルは社債、長期、短期での借り入れ）で現金を手に入れ
償還期限の来た国債（償還期限の社債、長期、短期での借り入れ）の支払いに当ててる
2月9日時点のＩＲ発表では償還金額は連結2,684億ｗ
アイフルが資金調達ができなくなったらかなりマズイ。
>>835の情報が現実になれば、、
今のアイフルの新規申し込みに対しての成約率を考えれば
かなりいい話、早く決まればいいなぁ、、
将来性が明るくなればお金も集めやすいだろうし。
849:848
11/02/18 18:47:48 C5ccR3x50
追記
今の時点ではおかしな動きが無いから
しばらくは大丈夫だと思ってる。
ただし注意は必要
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:50:58 5+FZ4p3J0
俺は満5+5取る
もし途中で飛んでも、それはそれで構わない
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:13:54 +vF/EJKj0
２ちゃんねるみたいなウソ八百の書き込みなんて当てにせずやれやアホども
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:39:41 UIelSuNr0
実際いつ頃まで会社あるんだろう？
訴訟しても飛ばれるなら意味無いから妥協しそうになる
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:53:44 RcdEqug8O
過払い金でお前んとこの株買ってやる！！
だからもちっと持ってくれｱｲﾌﾙ！！
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:22:09 MvFjQaw30
>>831
当然、弁護士を通じて訴訟だろ?
1円でもいいから搾り取れ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 22:05:22 3JuhKcv70
>>854
当然がデフォですか・・・
う～む、実に迷う額面だ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 22:24:06 reFSlFwE0
今日裁判所に訴状を提出してきました。
口頭弁論の日程が3月下旬に決まったんですが、もしかして裁判期日って
早めにお願いしますとかできたんでしょうか？
初めてなもので萎縮してしまって聞けなかったorz
しかもアイフルは悪あがきいっぱいしてくると聞いたので今から不安です･･･
自分は潰れた時のことはあまり考えないようにしようと思います。
裁判費用は宝くじ買ったと思って頑張る事にします！
気持ち悪いアイフルの弁護士からの電話に挫けず、皆さんも頑張りましょう！
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:20:04 n4TrzC4K0
>>856
提出日に期日が決まったの？早いね。
判決が決まってる裁判だから大丈夫。
あとはアイフルの嫌がらせをどう捌くかだけです。
時間稼ぎ、無意味な控訴などね。
そういえば最近、満5+5なら5年分割を言ってくるときいたけど、
そういう被害にあった人いた？
その場合、どうすればいいんだろう？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:25:46 A+ozLsps0
和解しなけりゃいい
判決貰って強制執行
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:25:50 iXpSrsa80
>>857
5年分割？
60回払いって事？？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:52:01 nz/imA+o0
>>856
通常1回目の口頭弁論日は約1か月後だから妥当でしょ。
最近は通常訴訟の前に調停になる場合が多いのに
即通常訴訟でラッキーだね！
まぁ争点がない場合は、ほぼ勝訴確定だから！
ファイツ！！
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 02:08:38 vJ87KynN0
過払いに関して、アイから土日に電話がかかってくる事ってある？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 02:16:31 7XsP+cL30
まず、ない。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 02:19:40 DXc/fPw00
>>861
たぶんなさそう。「2割で」に対して「考えたいので後日こちらから連絡します」
って言ったら「いつ頃までにお返事もらえますか？」
「明日明後日は土日だからダメですよね？」「そうですね」「では月曜日にお電話します」
ってやりとりをした記憶あり。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 02:25:22 vJ87KynN0
>>862-863
サンクス やっぱ平日なんかね
先週初めて電話して履歴要求したら、郵送する前にTELするって言われたんだがまだ来なくて・・・
かなりの人数対応してるから時間かかってるんだろうね。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 03:02:46 7XsP+cL30
>>864
郵送までは２週間くらいかかる。
なんで開示請求の連絡入れてから２週間後に「まだですか～？」って連絡入れるといいよ。
むこうのデフォは４５日くらい。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 03:17:00 DXc/fPw00
>>864
俺も要求したら「明日電話します」って言われて二日後に電話来たよ。
かなりの人数対応してるのは間違いない、最初のフリーダイヤルに電話した時
あまりにもつながらなくて（３回かけて10分くらいねばった）返済のご相談てとこに
かけてみたらようやくつながったｗ
こりゃ訴訟しても会社消えてるかもしれんな。
867:名無しさん＠お腹いっぱい
11/02/19 03:26:24 2uC0sx1R0
残が60万くらいあって過払い計算したら7万くらい過払いになった。
最近残ありで請求した人いますか？
いたら状況を教えて下さい。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 05:53:27 VsC6GCSt0
総計40万の過払いで、満5+5で60万ちょい
向こうから電話で、10万で和解とか少し舐めすぎじゃね？
最初は4万円で和解とか寝言言っていたけど、最近はそんな感じなのかな？
争点は分断6日のみ
全面勝訴いけるかな？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 07:43:53 5Bm4zW1F0
>>868
まあ裁判すれば負ける理由はないわ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 09:25:05 iLCPNXUt0
>>857,>>860
レスありがとうございます！
1ヶ月後くらいが普通なんですね。確認できてよかったです！
ありがとうございます。
この後の1ヶ月はアイフルの悪あがき対策を勉強します！
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 09:57:03 afQkk/4x0
>>867
自分で提訴する？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 14:02:03 PkYEGFMf0
>>867みたいなケースだと、７万くらい借り出しておいて、「ゼロ和解でよろしく！」
ってのはどうなの？
アコムでは、それやって手っ取り早かったんだけども。ここはどうなのか。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 15:12:03 4dq/yrgW0
即訴訟でに簡裁1回で満5+5判決、アイフル控訴、ここまできたら徹底的にやる。
過払い案件は、地裁で判決がひっくり返ることは、ほとんどない。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 15:15:29 n4TrzC4K0
>>873
その控訴され地裁に対して、我々が準備する手続きや書類は何があるの？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 15:50:04 nz/imA+o0
>>874
控訴上の到着を待って、答弁書で反論！
悪意の受益者について争うぐらいでしょ。
簡単に言うと今度は逆の立場ということさっ！
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 15:53:48 2oynBiurO
>>872
俺は その方法で200万満額借り取ったぜ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 16:28:36 ANLlfVQl0
>>710さんと全く同じ答弁書が届いた。
>>714さんと同じように利息の起算点だけ反論したほうが
いいのか、それとも当日に裁判官に聞いたほうがいいのか
どっちなんだろ。
どちらにしても長引かせようという気満々だろうから、
一定時間が必要という部分を突っつくことできないのかな。
請求書はｘｘ年ｘｘ月ｘｘ日に送付しており、提訴後第一回口頭弁論の日
まで１ヶ月以上の時間があったにもかかわらず、
さらに時間が必要というのは納得できない。
みたいな。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 17:12:28 nz/imA+o0
>>877
悪意の受益者であることに反論、主張する。
＝悪意の受益者の場合の過払い金利息がいつから
なのかを主張する。
>>807 ＋↓
過払い金につき貸金業者である被告は、計算上元金が消滅し過払いが発生した時点で
悪意である。
ゆえに過払い発生から悪意の受益者として年利５％の過払い利息を支払う義務を負う。
あなたが反論しようとしている
請求書はｘｘ年ｘｘ月ｘｘ日に送付しており、提訴後第一回口頭弁論の日
まで１ヶ月以上の時間があったにもかかわらず、
さらに時間が必要というのは納得できない。
はあまり意味がないと思われます。
それよりも準備書面最後に
原告は被告から具体的な主張、立証がないのであれば
早期の判決を求める。と記載すればよいです。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 17:57:21 ANLlfVQl0
>>878
なるほど。詳しく丁寧にご回答ありがとうございます。
早速準備書面作成してみます。
今の流れ的には一般的に
一回目=>二回目=>判決=>控訴
なんでしょうか。ここが一発目なのですが、
他の会社が先に解決しそうです。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 18:33:13 nz/imA+o0
>>879
残念ながら誰にも明確には答えられませんが、
一回目=>二回目=>判決のパターンが通常でしょう。
控訴はどのように決定しているが分かりませんが、
される案件、されない案件があるようです。
されたところで、こちらは擬制陳述で欠席でOKです。
当然、答弁書は提出しなければなりませんが。
1回目で終了、次回、勝訴判決となるでしょう。
アイフルは他の業者より面倒です。
引き伸ばしで戦意喪失、減額和解を狙っているのでしょう。
通常、負けるはずのない訴訟なので満額、利息、訴訟費用
すべて取り返してください。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:23:57.02 g/AKGNu10
アイフルから過払い返すと電話 が
あったよ。親切な応対だったけど
かなりきびしい金額でした。
でも借りたのは自分だし、諦めて応じた
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:37:59.39 g/AKGNu10
裁判やるなら直接アイフルに相談する
方が楽ですよ。
戦意喪失してまで戦う必要もない。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:32:50.14 BrBgrfig0
訴訟すれば負けはないと思うけど、実際入金までにはどれくらいかかるものなの？
半年とかかかるんだったら会社消えてる可能性高くないかな・・・
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:33:11.64 jnC+lLab0
はぁ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 02:21:55.95 cXJl1swa0
訴訟したらうまく行って半年、アイフルが払わなければ
差し押さえる手続きでもできるが、そこまでやるかは貴方次第
886:名無しさん＠お腹いっぱい
11/02/20 02:52:42.19 hoiDM4jC0
>>871
867です
裁判にするつもりはありません。
電話で0和解してくれないかなーと思ってますが、
どうなんでしょう。
887:871
11/02/20 07:34:50.50 mgD3jJr90
>>886
どうなんだろ、自分は即提訴したから分らないな
提訴しないなら、請求書送付して、向こうからの
電話での交渉になるのかな、最悪提訴も頭に入れ
といたらとは思う。
自分の場合11月中旬に履歴が届き、30強の過払いがあった
ので、担当の店に電話して、過払いがあり、提訴する予定なので
今月より支払いはしませんと電話、アイフルの計算では残ありなので
どうぞ提訴して下さい、12月中は督促しませんとの事。
12月下旬提訴、1月下旬第一回目、数日後アイフルより10万円で和解
の申し出あり断る、2月下旬第二回目で、数日前に１５万円で和解の申し出
あり、断った所です、参考にならなくてすいません
最近電話で和解した人はどんな感じなんだろう？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 09:19:27.00 cXJl1swa0
訴訟するなら相談した方が良いと思うよ
簡単だし、弁護士に騙される心配ないし
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 10:21:12.73 0aPc+yCf0
>>881
>>882
ID:g/AKGNu10
の言ってることは意味不明というか
関係者、お疲れ様です。
戦意喪失させようとするだけで、
法的根拠は何もなく、「ただの独り言」状態です。
和解上では「過払い認識はありません」と言っておいて
判決が出ればすぐに支払う詐欺師的体質会社なのです。
そんな会社に容赦する必要は全くありません＾＾
潰れると言っておきながら、賞与も出すような会社ですよ！
遠慮はいりません。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 10:35:43.32 jnC+lLab0
アイフルの電話のパターン
・弁護士つけなくても和解できますよぉ
↓
・5％は一切つけてないんですぅ～
↓
・1割か2割でどうですか？
↓
・じゃあ、どこまでなら妥協できます？5割が上限です！
↓
・会社が潰れてしまいます。武富士の例が～
↓
よく考えて明日、電話ください。
これデフォ？
1割基準を認識させる、勝手に妥協することが前提での話をしはじめる、
5割上限で偽装誠意をアピール、武富士を持ち出し潰れる潰れるアピール、
一旦、電話を切られリスクを埋め込み戦意喪失を狙う。
これ人間の心理を利用したものです。
「条件つき100万」と「無条件50万」なら、「無条件50万」を選択する人が
多い心理につけこんだ作戦です。
たぶん、電話担当も過去事例から妥協する数値を割り出しているはずです。
既に判例がある一般的な勝ちが決まってる裁判。
惑わされないように。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 10:39:31.47 BvpXuB07O
即提訴で判決もらって 強制執行するのがいちばん早い。
争点なくても引き延ばししてくるし 酷い減額提示しかしてきませんから。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:31:17.31 0aPc+yCf0
>>891
確かに即提訴は必要だけど、強制執行は結構、ハードル高いです。
特に個人訴訟の場合は・・・
アイフルの場合は、判決が出れば素直に支払うので。
（控訴審でも判決が出れば）
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:46:03.60 cXJl1swa0
手数料掻っ払いの
悪徳法律家関係者の回しものレス((⌒∇⌒)ノ"
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 12:09:25.17 cXJl1swa0
面倒なだけだったのですが、、裁判って
嫌じゃないのかなあ、、なんか怖い。しお金払ってくれたし、むきになんなくても
あまり悪いイメージはなかったけど、、では頑張って下さい。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 12:40:07.37 BqP1MUeAO
>>881
法定利息ははらってんだから遠慮したらだめです
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:28:55.48 cXJl1swa0
手元に和解書があります。当時、都合がつかなくて借りたのに、なんとなく悪い気が
するのは、私だけですかね。。
今日送りますが、ごめんなさい。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:30:04.04 j44FzoIL0
>>896
どんな和解書？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:46:32.99 0aPc+yCf0
>>885
>>888
>>893
>>894
>>896
同じIDって気付いてた？
恥ずかしいよ 自演は・・・ ぷぷぷぷぷぷぷ
>>897 も釣られちゃだめよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい
11/02/20 14:49:30.61 hoiDM4jC0
>>871
867ですありがとう
提訴も視野に入れてやってみます。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:57:12.92 mgD3jJr90
>>896
人それぞれじゃないですかね、自分が提訴進めてるのは当然自分で提訴でです
自分でやってみて驚くほど簡単だし、アイフルの場合は同じ答弁書、準備書面
を出してくるので、それに対する準備書面はネットで公開されているので、コピー
するだけだし、でも896さんの考え方は理解できますよ、ただ＞886さんのような
場合でも、電話交渉だけで上手くいかない場合い裁判も有力な手段だといううだけです。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:57:40.63 48X0i7v6O
すみません。アイフルも履歴は簡単に要請できますか？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:29:45.66 jnC+lLab0
>>901
できます。
というより拒否できません。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:31:12.23 BuzdqSBL0
ただし最長４５日まで引き伸ばしてもいいです
904:名無しさん＠お腹いっぱい。：
11/02/20 23:25:13.33 F7CxR/M20
どなたか、教えていただけますでしょうか。
個人にて、明日請求書を発送する予定なのですが、契約元に送るのが
基本でしょうか？又は本社でしょうか？あて先がわからない為、電話
でアイフルに送付先を聞こうか悩んでおります。お手数ですが、よろ
しくお願いいたします。
※因みに、即提訴したい考えはあったのですが、仕事の関係で３ヶ月
は有給が取れない為、早めに請求して、合意できない場合、時間が
でき次第、早急に提訴にもって行きたいと考えております。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:04:11.55 46COI0i70
本社でも契約先の支店でも、どちらでもいいんじゃないで
しょうか。
ただ、内容証明で送ることをお勧めします。
有休は3ヵ月後ということですが、個人で提訴する場合は
社員として真面目に働いている方ほどきついと思います。
請求額にもよりますが法律事務所に相談することも視野
にいれたほうがいいかと思います。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。：
11/02/21 00:49:37.02 BJtmLM4i0
>>904です。
>>905さん、ありがとうございます。
どちらでも良いのであれば、本社に送付しようかと思います。
部署までわからないのですが、「債権管理部門」と書いて送るよりは、
電話で聞いたほうがいいですよね？
過払い金額が約２３万なので、満額５返済可能として、弁に依頼すると、
約５万（２０％想定計算）引かれますね。
満額返金は難しいかもしれませんが、自分の現在の状況含めて再度考え
てみます。
お手数おかけしました。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 03:23:23.43 WQvfgkdzO
10年前ぐらいに20万借りてそれを5年間ぐらい借りて返してを繰り返し、その後2年ぐらいは利子だけ返しここ4年ぐらいは支払いしていません
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 03:24:29.74 WQvfgkdzO
（続き）督促状に『元金残17万円、延滞利息23万円、計40万円を一括で払って下さい』と書いてありました。延滞利息払わないといけないのでしょうか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 08:17:43.97 RWDu9S7V0
>>907>>908
釣り？アイフルって利息だけの支払いって出来なかった気が、、、、
利息が書いてないから想像だけど、
グレーゾーンの金利で借りていたんだったら元金はかなり減ってるはず
当然、かなり減ってる元金からの利息のはずだから
利息の23万もありえない。
過払いの可能性もある。
取引履歴送ってもらえば？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 09:12:23.10 WqqQ2ve40
>>909
>アイフルって利息だけの支払いって出来なかった気が
出来るよ。
俺もそういった時期があったから。
ただ利子のみじゃなくて端数で元本返済してはいたけどｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。：
11/02/21 15:07:16.08 BJtmLM4i0
確認です。
本日、過払い請求書を送る為、アイフル（滋賀の相談窓口）に送付先を
聞いたら、滋賀の相談窓口に送ってくれとのこと。
本社か支店のどちらかと思っていたのですが、今は違うみたいですね。
最近、請求書を郵送した方も、同様の回答だったでしょうか？
アイフル側が、たらい回しにする為に、郵送先を変えてきたとのでは、
と勝手に思い込んでいるため、どなたか意見をいただければと思い書き
込みました。
よろしくお願いいたします。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 15:31:43.36 mYV8Mw730
自分は
訴訟するときアイフル代表の「代表者事項証明書」を取得しました。
この内容が本社なので請求書も合わせて本社にしました。
訴訟書類に請求書コピーも添付するので。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 15:50:49.42 Tk/AYuBqO
>>911
電話交渉のとき滋賀からかかってきたので、それでいいと思う。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。：
11/02/21 16:13:28.65 BJtmLM4i0
>>911です。
>>912さん、>>913さん、ありがとうございます。
いったん、相談窓口に内容証明を送って、郵便局からの到着確認が
取れ次第、念のためアイフル（相談窓口）に対し、到着事実確認と
内容の確認を同時に行って、証拠を取ることにします。
ありがとうございました。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:15:38.15 WQvfgkdzO
909さん、私は利息だけ返済していました。取引履歴を取り寄せるのに電話したら支払いを要求されるのが怖いです。手紙も電話も無視し続けているので・・・907です
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:59:42.76 eJwt+XMH0
>>915
そうはいっても実際に返さないといけない金額が本当は幾らなのかわからないとどうにもならないよ
請求がきてるなら事態は待っていても良くならないと思うからとっとと履歴請求しちゃったほうがいいよ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:50:53.60 MiWJBJx40
>>915
あのね、１０年前に５年取引してて、その後２年くらい利息払ってたのなら
普通に考えたらたぶんもう借金無くなってると思うよ。
再計算の上で残金が消えてたら、延滞金なんて物は払わなくていいんだよ。
払いすぎてて過払いになってたら延滞どころかお金返ってくるんだよ。
当たり前だけど、支払いのの督促も無くなる。
再計算で例えば少し残ったとしても、それに対しての遅延金になるんで、
１万円残るなら３万位で片付く話だと思うけどね。
履歴を取り寄せるのに、支払い要求なんて無いよ。
もしそうなっても、再計算してから考えますって言えば、それ以上は言われない。
督促も止まる。
めんどうなら司法書士とか弁護士に頼めばいい。
依頼したその日から手紙も電話も一切止まる。お金かかるけどね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 21:34:44.86 RWDu9S7V0
そうか、利息だけの返済ってあるんか、、、
>>915
元金がかなり減ってるはずなので（もしくは過払い）
債務が残ってたとしても利息なんて微々たる物。
払わなくてはいけない状態だったとしても
分割で払うって交渉すればいい。
まずは履歴を確認しよう。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:29:14.05 yG8VuIJki
正直あとどれ位もつんですかね？
これから履歴取り寄せるんですが
株価上昇や過払いが思ったより増えてない
という記事を見るとあと1年は大丈夫？
などと余裕ぶっこいてるんですが
控訴って絶対してきますか？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:37:18.38 WQvfgkdzO
915です。皆さんご親切にありがとうございました。履歴を取り寄せしてみます。早く綺麗さっぱりになりたいです。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:27:56.90 C/KOyiJ50
>>919
のんびりやったら？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:42:19.90 w8ZXQUx60
>>919
誰にも「絶対」なんて答えられないよ！
世の中、絶対はないんだよ・・・
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 09:04:38.98 hI4+/4/90
数字上とはいえ黒字と世に発表したんだから
今までのような減額提示はできなくなるね。
これからの減額理由が楽しみですね。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 09:09:27.45 alCcMZnC0
シャープ信販の金券後払いも利用しやすいよ！
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 09:35:50.52 R4WZRaRF0
>>923
どんなに黒字経営でも実際にどの程度現金を所有してるかでかわってくるから。
だから黒字でも現金が少なすぎて倒産する場合も出てくる。
ただアイフルは年前に親族が社長になったりとすぐに逝っちゃう危険性は回避したんじゃないかと思う。
それでも急いだ方がいいのは間違いない。
妥協はする必要ないが。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 09:39:05.54 alCcMZnC0
シャープ信販の金券後払いも利用しやすいよ！
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 09:47:14.14 R4WZRaRF0
>>926
シャープ信販で検索したら色々分かりますが貸金業者じゃなく金券を買う形で送られて来た金券を
金券ショップで換金して手数料は引かれる上に保証料は2割、返済は毎月元金、利息一括返済など
利用者の声がありますから個人的には止めといたが無難だと思います。
等と他で書き込みあり。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:13:26.15 h0xBrQru0
ID:alCcMZnC0
↑
ｷﾁｶﾞｲ注意。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:49:54.47 HddZJmfZ0
>>928
業者の手先でしょ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:33:28.30 MpLkpPmb0
シャープ信販が代金前払いで金券を販売してる。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:55:57.84 vE1rq2Wn0
シャープに聞いてみたが、一括払いしか出来ないって言われたから断ったよ。
分割でやらないと駄目だろ。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:07:01.73 y/jfonkXO
金貸してくれ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 10:48:09.55 mvJ9ObCm0
シャープ信販に申し込んだら金券送って来た
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 17:42:48.01 kQCa+KPG0
完全勝訴したのですが控訴されました。
アイフルより控訴状と控訴理由書が届いたのですが、
これに対する控訴答弁書の書き方がわかりません。
争点は①悪意②返還55％③分断(17年の取引に対し9ヶ月)④消滅時効
ネットで探しても控訴答弁書のサンプルって見あたらないので･･･
「全て否認する」みたいな感じでA4用紙１枚とかでも大丈夫なんでしょうか？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:11:10.92 d1sIy3vJ0
弁護士会にフォーマットがすでにありそうだから聴いてみるか、検索してみればｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:25:55.12 x4muYIkB0
いくら考えても分からないので質問します。平成18に電話があり和解契約交わしてる事案です。
和解内容は
遅延損害金○円、元本○円・・多少減額した計100ﾏﾝを分割払い で、既に完済済み。
支払を遅延させてから１年後の和解です。でもその間催促ありませんでした。
しかも信用機関には「強制解約」と遅延開始の翌月付けで記載あり。
損害金を争点にしてきた場合、
遅延後も「期限の利益を再交付」したことで遅延損害金は発生しない。のみで主張は足りますか？
というのは、強制解約された月日から１年後の和解契約であっても上記が当てはまるのか、
また、履歴の最終日の弁済額が丸々「損害金」として計上されいますが、
和解書には和解金○○円とだけあり、内訳に損害金の記載はなく、ここも不明です。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:39:11.12 uphNRTm5O
あ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:19:34.40 gjYkJa670
>>934
参考までに、、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 08:51:31.08 Bg0p/pSu0
過払い活動２年・・
武富士 満額（ギリギリセーフで２２０万）２０％弁に支払い
アコム ８割（長い分断があったのと早く金が欲しかったので２回目で和解）７０万程度 ２０％弁に支払い
アイフル８割程度（2回目あたりで和解 株価低下でビビッタ）１７８万 弁に２０％支払い
アイフルの金が弁のところに入金された・・
３月始めに振込みとのこと。 長い過払い活動だった。武がなんとか間に合ったのが幸い。
アイフルについては現段階では最後まで勝負すればよかったと思うがしかたない。
弁まかせなんで特に何をしたかというわけでもないが精神的につかれた。
みんなもがんばってくれ！ アイの株価が上昇しているが安心するなよ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 09:22:14.13 gjYkJa670
>>939
武富士、アイフル、、この２社が相手ってだけで睡眠不足になりそうｗ
しかしこれからはゆっくり寝れるハズ
お疲れさん。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 09:46:31.89 Bg0p/pSu0
ありがとう。
武は結審まで４回、その後はすんなり振り込みで助かった 半年遅ければ大変だった。
アイフルは３割とか意味不明の和解案を何度も出してくる。２回目あたりで株価が怪しく
なったのこちらの和解案を出すと支払い時期を大幅に引き延ばす。１ヶ月後とかで交渉す
ると減額を要求してくる。
くやしいがアイには負けたと感じる
みんなはがんばってください。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 09:47:04.32 7ZKBnFVyO
武の時も株価が急降下したけども、落ちて破綻じゃなかったんだよね。
落ちて、リバウンドで株価が上がって、
「え？大丈夫なの？」と思ってたらいきなり破綻したもんね。
破綻なら武よりアイフルが先だろって言われてたし、
武破綻の時も「なんでアイフルより先なんだ？」って言われてたくらいなので
気が抜けない状況なのは変わらないね。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 10:17:11.76 Bg0p/pSu0
弁の話しではADRの関係で次回の更新までは会社自体がなくなることはないとのことでした。
しかし 会社があっても支払ってくれなければ意味がない。
株価の上昇は一族が売り抜ける為に一時的に上げている可能性もないとは言えない
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 12:36:38.57 i+OPGKcB0
あと19日で入金。よく潰れずに持ってくれた♪
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 12:48:31.92 nisEqEbGO
株価の上昇は作為的なものを感じるよね
次のADRっていつなんですか？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:46:11.10 h79kFI34O
>>944
＞ あと19日で入金。よく潰れずに持ってくれた♪
↑
あと19日持つかなぁ～ｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:39:38.57 q+MgpYsb0
>>943
本日はナイアガラなり
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:25:47.22 sscCz2p2I
本日アイフルから履歴到着
平成14年から平成21年までの取引で完済済みですが、
3回程遅延がありました
いずれも1日だけの遅延でしたが裁判になった際に争点となりますか？
あと、契約したばかりの頃は借入元金が少額だったので完済、また借り入れって感じのが6回ほどあり
完済~再び借り入れまでの期間は最長でも2ヶ月でした。後は完済から1ヶ月でまた借り入れしてました。
この期間もアイフル側は分断と主張してきますか？
とりあえず司に頼もうとしてるのですがアイフルは控訴してくる前提で裁判に挑んだほうがいいのか
そしたらその後の裁判では自分で出廷しないといけないのですよね？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:04:57.42 GSX5hTaH0
>>948
司法書士に頼むのなら、そこまで心配しなくてもいいのでは？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:08:24.71 wpWQbz6b0
そうだ、特捜司法官に頼もう！
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:13:01.79 gjYkJa670
>>948
遅延、分断については心配要らない、
それくらいじゃ遅延、分断とは言えないから、、、
司に頼む時の注意点は140万を超えない事
（利息を含めて140万超えても元金が140万以下なら大丈夫）
相手が控訴してきた時は自宅に裁判所から書類が届く可能性がある。
司に相談すれば司が裁判所に連絡をして書類届出先を
司の事務所にしてくれるが確実ではない。
今のアイフルだと
控訴されても一回目は出なくてもいい事が多いし（必要書類は出す）
現時点では控訴審一回で判決が出ることが多い。
もし家族に内緒の裁判なら色々相談すればいいと思う。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:25:34.90 sscCz2p2I
>>949
>>951ありがとうございます。
先の質問した内容位では心配しなくてもいいんですね。
書き込み色々見てるとアイフルはかなり厳しいらしいので争点になるかなと思って
金額は140万以下なので司法書士でも大丈夫です。
自分は裁判等には素人なので控訴になった後が心配だったもので
後は良い司法書士見つけて速依頼ですね。
953:sage
11/02/24 23:10:53.61 D/I0lb1aI
相談です。最近、アイフルに取引履歴開示の連絡をしたところ、
『過払いは80万円出てますね。残債務110万円をゼロ和解しませんか？
過払い金額は誰が計算しても70万円なので、ウソは言ってません。後日
履歴送って間違っていたら、言ってください。なるべく早めに回答を
ください』と言われました。履歴を待てば良いだけの話ですが、早く
解決したい自分も居て・・・。どなたか、アドバイスをいただけない
でしょうか？よろしくお願いします。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:23:04.49 6b7ow7JP0
普通に考えて110万の残債務があり、80万円過払いがある。
30万円も債務が残るのに０和解を提案する・・・
貴方ならそんな提案しますか？？
間違いなく110万円以上の過払いか利息を含んで110万円以上になっているから
０和解の提案でしょ。
素直に履歴を待って、引き直し計算後に対応の仕方を考えるのが○でしょ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:39:36.16 gjYkJa670
>>953
残債務も何も、、、
過払いが80万なら80万請求すればいいんじゃない？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:43:29.81 h79kFI34O
>>954
それは違うだろ馬鹿なの死ぬの？
って昔流行ったの使っちまった。
お前釣り上手いな 思わず釣れちまったｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:46:48.95 TFQdtsIBO
>>954
残債務が消えてさらに過払いが80万発生してんでしょ
>>953
即提訴だろ
和解すんなら皿にくれてやるその万券80枚俺にくれｗ
958:sage
11/02/25 00:25:47.81 iK1/QY6sI
皆さん、早々のアドバイスありがとうございます。自分も954さんと同じ考え方を
してました。なので、アイフル担当者には『正直、なぜ30万円を鳴いてまで和解を
望むのか理解に苦しみます。真意は？』とバカ正直に聞きました。すると、『こちら
も早期解決で業務効率化が・・・云々』と言われました。しかし、かなり自信をもって
『あなたは80万円の過払い金を請求する権利があります。』と言い切っているのは、
957さんがおっしゃっている過払い金が190万円（110万円を残債と相殺し、返金80万円）
発生しているとも解釈出来るんですね。それは、確かに業務効率化だ・・・。
って業務効率化どころじゃないですね。言葉遊びですかね！？やはり、素直に履歴を
待った方が良さそうな気がしてきました。
全て嘘は言って
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:32:36.67 ZUmCS6A50
改行覚えろよ、まず
その次は「sage」のやり方だ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:36:46.79 9lPi5HJfO
お前ら釣られ過ぎだろ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 10:26:57.85 loqvklPC0
>>954
過払い金ってのは普通残債務０になってから発生する【本来払う必要のない金】
の事を指す。
だから残債務１１０と過払い８０相殺して３０残りとか何処の星の話？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 11:19:03.53 Of6fBX3PO
よろしくお願いします。
過払い20万通知で一割で解決してくれと言われました(汗
せめても五割は欲しいのですが、書類をしっかり送ればそのくらいにはなりますでしょうか？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 12:25:26.85 yonxVngZ0
>>962
目標が5割と仮定して答えるが、
最低5割じゃないと提訴します！って電話で言ってみれば？
（もちろん早めの支払い、出来なければ満額を目指しての裁判の含みを伝える）
もしかしたら和解できるかも？
今の自分の環境が裁判に時間を裂けない状況なら専門家に依頼
（この場合報酬を考えて最低8割以上から満額を目指す）
自分で裁判をする
（この場合訴訟費用を考えて最低7割以上から満額を目指す）
目標金額を得るにはどうすれば自分に負担が少ないか、色々考えてみれば？
もちろん自分で裁判、満額を目指した方が入るお金が一番大きい
964:963
11/02/25 12:35:04.11 yonxVngZ0
追記
提訴しないとまともな条件出してこないよ、
提訴してもおかしな事言ってくるけどｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 12:50:20.07 M+qBU7ebO
>>962
しっかり訴状書いて
しっかり裁判所に即提訴して
しっかり訴状直されて
しっかり勉強して
しっかり第１回迎えて
しっかり和解勧められ
しっかり別室行って
しっかり司法委員が電話交渉したら～
そんくらいの和解案が向こうから出てくるかも
半年後入金とかだがｗ
仮にそこまでしっかりやったならば判決までがんばってﾏﾝｺﾞｺﾞ目指すべきだなｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 13:40:21.88 wl0Zvm700
アイフルの第一準備書面と第二準備書面が同時に届いた…
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 14:12:59.99 Of6fBX3PO
了解しました｡
とりあえず履歴を確認してそんな感じで行ってみます。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 16:49:42.26 oP/k4NR50
>>966
で、内容はどんなもんなの？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 17:53:15.40 wl0Zvm700
>>968
とりあえずざっと読んだ感じで
第１準備書面
・みなし弁済の主張はめんどいからしないよ
・悪意の受益者について
１７条１８条の記載がされたＡＴＭ明細書を交付できるようにシステム構築やってきたよ
全取引で１７条１８条の記載がされてたって証明すると数百枚も書類出すし、裁判所もその審理が大変でしょ？訴訟経済的にもマズいよ
まぁ記載したって書証は探してみたけど、なかったけどね！仮にあって提出しても「やっぱり悪意と推定される」と判断されたら嫌だよ
だから交付出来るような業務体制を構築していたことを交付してたって証拠にして、
原告が「交付されてない」と証明出来なかったら「交付してた」という事にしてよ
・現存利益
法人税で払った分は減額するね
その計算書は第２準備書面見てね
第２準備書面
現存利益の計算書がずらっと
最後に「表の通りに超過利息もらって、こんだけ法人税払ったから、現存利益はこれだけだよ、だからこれだけしか払わないよ」
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 18:04:13.55 TgeOh3NU0
>>969
裁判を舐めてるなｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 18:45:22.97 b2bO+MbW0
>>969
こちらは第一準備書面しか来てないけど、
現存利益についてはなかった。次にくるのかな。
来週、第一回口頭弁論なんだが、今週あっちから
和解の電話があった。提訴してるのに５割で納得すると
思っているのだろうか？
・請求後=>２割でどう？
・第一回前=>５割でどう？
と来たけど、第一回の後また電話がくるのでしょうか。
それでもまだ６割とか７割（多分元金に対しての割りだと思うけど）
って言ってくるのでしょうか。
毎回、会社の状況が～って言ってくるけど、一種の脅迫だよなｗ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 19:08:48.27 FLW1UlHmO
元金7割４月払いの提案出してきた。
８割で和解してやる一回目前
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 20:20:10.89 v7DLW3Ui0
なんか和解案の利率が上がってきてない？
やはりちょっと余裕が出てきたのかな・・・
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 20:54:02.51 Q4ubmPHVO
履歴請求
↓
1か月かかるといわれた、翌日完成したとTEL
↓
残債が93万が7万と言われたが、念のため履歴取得し確認。問題なし。
↓
残債7万に変更手続きしてくれた。残りは3回の毎月25日に振込で返済しなければならない。
過払いなければ、履歴作成も、対応もかなり早い。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:09:05.11 EBe0YOAv0
コンビニ支払いの領収書が出てきた！
これを証拠とすれば「悪意の受益者」間違いなしだよね
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 00:48:19.40 sjPiY9xT0
>>975
ネットで書かれている過払い取り戻しの支援情報はもう古いんだよ。
例１） サラ金、消費者金融から過払い金を取り返す
・・・掲示板で管理人が返してるレス内容が情報古すぎだし、アコムの準備書面での主張を読み違えてるしｗ
東京・横浜地裁で郵券の現金納付が今年から始まってることも知らないし
例２） 過○い金取り戻すぞー！
・・・情報古すぎ、今は通用しなくなってる
例３） 過○い太郎
・・・対策系の情報ちと古いが、新しい有益な判例を今でも探してるからとても偉い
コンビニ支払いの領収書が出てきたところで、「特段の事情」を覆すネタにはならないんだよ。
コンビニ支払いの領収書は単に「１８条書面交付してなかった」というだけの話。
そんなことはもうサラ金側は認めてる。
現在のサラ金の主張トレンドは
１．「みなし弁済ではなかった」ことは認めるので過払い元本は認める
２．しかし「特段の事情」があるから悪意の受益者ではないので利息はビタ一文払わない
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 01:03:10.34 sjPiY9xT0
>>969
法人税で払った分は減額するね ってｗ
現存利益の主張は実にくだらなくて笑ってしまうわ。
被告が自ら国庫に納めた租税公課が，いかなる理由で原告の過払金から負担されるのか
法的根拠に基づいて証明せよ。
国税に払った分はアイフル自身で還付請求するのが筋。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 01:19:00.38 sjPiY9xT0
あるいは
租税公課を徴収したのは国税局であって原告ではない。
従って原告の過払金から，支払い済み法人税額を相殺できる理由は存在せず，
被告の主張は失当である。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 08:45:51.47 RKw/G1n10
店頭に行って拡声器で「過払い金はよかえせ！はよかえせ！」ってアピールしてくる予定なんだけど
法的にダメかな？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 09:22:38.57 9kTpeY8g0
デモの届をだして、かばらいもんを集めて拡声器じゃなくて大声だしてビラ配るんなら、普通の抗議デモになるんじゃないのか？
個人で行くなら普通に回収にいけばいいじゃないか。窓口言って責任者につないでもらって、かえしてくださいと交渉するだけ。
電話じゃなくて直に行くだけという差だけだけど。アピールにはなるだろう。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 10:38:08.47 ae4uPaAli
すいません、、履歴を請求したら電話があって、
今利息が28.8%だけど15%にしますよー
ってだけいわれました。自分的には０和解とか言われるのかなーと思ってましたが、
平成16年11月から現在まで50万かりて残債17万です。過払いがないからいってるんですか？
後、今後電話してどうゆう交渉をしたらいいでしょうか？だれか教えてもらえませんか？よろしくお願いします。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 11:08:00.23 N3j1RkIE0
>>981
それで履歴はもらえることになったのか？
あくまでも履歴もらって自分で計算。
交渉はそのあと。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 11:22:35.63 ae4uPaAli
回答ありがとうございます。
履歴はおくるそうです、計算後電話したらいいんですか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 13:52:23.95 N3j1RkIE0
>>983
計算後、残ありなら、それをどうやって返すか（一括か分割か）の
話をする。
計算後、過払いになってれば請求できるけど、向こうは4割とか
言ってくるから訴訟しないと取れない。
過払いになっててゼロ和解するとか4割で妥協するなら
電話だけでも交渉できるだろうけどもったいない。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 15:03:18.10 ae4uPaAli
そうなんですね！
履歴がこないと話は進まないんですねー。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 15:49:29.96 QkEFc9pt0
長期延滞１年間の遅延損害金について争ってきました。滞納後に約定元本と損害金を含めた和解金を１２回払いで完済してます。
当時のＡＴＭ明細にも損害金に充当する旨の記載も一切ないです。
準備書面でどうか力を貸して下さい。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 16:05:22.66 LDzA+gTzO
一般人のまんこまで盗撮する長山雅子、作り話ばかり書く暇があるならさっさと金を返せ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 16:07:58.00 LDzA+gTzO
作り話ばかり書き捲る長山雅子長山雅子長山雅子長山雅子長山雅子長山雅子長山雅子長山雅子長山雅子長山雅子さっさと金を返して自首をしろ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 16:49:02.21 0OMtsf5jO
長山雅子って誰？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 17:31:41.38 Bfhq1dWg0
>>989
キチガイ相手にかまっちゃだめよ