10/12/26 18:37:24 iav4wu/b0
>>697
念のために付け加えておくけど、仮にお母さまからあなたへの名義変更ができたとしても、
それは破産手続においては財産隠しとみなされ、免責不許可事由に該当するからね。
>>4のＱ７を参照してください。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 19:25:24 Wiq3yVH/0
>>700
普通に隠してただけの場合よりも悪質と見做されて、免責審査が厳しくなるんだよね。
702:697
10/12/26 19:38:20 FKi9HrEA0
今、母に自己破産の手続きに入ってることを告白してきました。
母は私名義でかなりの額を貯めていることが判明しました。
そして、そのお金を返済に使ってくれ、と言ってくれました。
なぜ、もっと早く打ち明けなかったのか、と叱られました。
母のコツコツ貯めたお金、使いたくないけど使わせていただきます。
なんかもう自分が情けなくて、母がありがたくて涙がいっぱいです。
本当、すみませんでした。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 21:23:36 vviJaZ8v0
やったね、自己破産一回分得したじゃんｗ
また借金できるねｗ
704:697
10/12/26 21:36:33 FKi9HrEA0
借金総額には及ばないけど、7割くらいの額を貯めてました。
個人民事再生にしようと調べてるけど、預金が借金の7割もあるとできなそうなんですが
どうなんですかね？
なんか額が中途半端に大きくて、どうしようかと悩んでます。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 22:05:10 gk9ErrcF0
>>698
普通に通信として使った金額の範囲内なら払うべき。
免責にも影響しない。
買い物とかモバゲーとか本来の目的と離れた用途で
高額を使ったとかなら微妙だな。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 22:14:15 gk9ErrcF0
>>704
それこそ弁司に相談してメリットデメリット検討して
決めればよいだろう。
一言言っておくが、預金があるからと言って法的手続をとる前に
一部の債権者に返済するのはくれぐれも慎重に。
偏頗返済とみなされるかも。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 11:58:31 +l8J3gUM0
>>704
普通に債務整理すればＯＫ。再生・破産の必要なし。
弁護士に委任して、過払いで減額→分割弁済とか、一括支払いを条件に
減額交渉とかやってもらえば良い。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 13:09:03 XrWcRF4C0
>>あと、銀行口座にはいくら以上、お金を入れないほうがいいというのはありますか？
破産後、免責確定後の話だろ？いくら入っていたって関係ないだろ。
それともまだ管財人が口座をチェックしているような状況なのか？
もし、そのよくない過払い請求をしてしまったとして、その入金口座がどうのこうのと考えているなら、
破産債権者と同じ、もしくは同グループの預金口座に過払いを払い込む会社名義で
金が入ったり、司法書士、弁護士事務所と分かる名義で振り込みがあったら
元債権者にばれる可能性は０ではない。ただ、そんな暇人ではないというだけのレベルの問題。
踏み倒された額によっては社内の調査部門が貼りついているかもしれないし、
そのあたりは予想はできないだろ。大体そこまでの人員を割く額は物凄く高額だと思ったほうがいい。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 22:21:50 Xt+ukWbU0
>>708
同時廃止なので管財人はいません。
ただ債権者のなかに某銀行がありまして３００万くらいなんですけど
免責をうけてます。
で自分はこの銀行にしか口座をもっていませので過払いの振込み口座を
この銀行の口座にしました。
もちろん住宅ローンの引き落とし口座とは支店が違う別口座なんですけど
今でも銀行が口座を監視してて、口座を差し押さえるというような事はあり
ますでしょうか？ 今は２０００円ぐらいしかはいっていません。
給料は手渡しです。
それとも別の銀行に口座を新しく作って、その口座を過払いの振込み口座
に変更したほうがいいでしょうか？
710:７０９
10/12/27 22:27:05 Xt+ukWbU0
いまよく考えたら、破産の手続きをしてた時には、過払いの事は
まったく認識していませんでした。
まさか過払いが３００万もあったなんて寝耳に水の出来事です。
こういうのって善意の第三者っていうんですよね？
なら、なんら問題がないのでは？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:13:27 yZqW+Z5BO
今日やっと免責決定の知らせがあった。
少しほっとしたけど、まだ一ヶ月くらいは異議申し立てがあるのかもと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙで安心はできないお…
しかしつくづく自分はカードを持っちゃいけない人間だと思う。
カード払いは＝後で現金で支払う
という意識が全く持てなくて怖い！
まぁ今後はカードなんて作れないからいいけど…
やはり現金払いで、きちんと出納帳でお金の出入りを管理すべきだとしみじみ思う。
5月からずっと出納帳つけてたら僅かだけど1万円近く貯金も出来ててそれが嬉しい。
これからはまっとうに生きていきます。
このスレで色々知恵を下さった皆様ありがとうございました。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:13:51 +Y3Hz3qgO
300万ほど借金があり自己破産を希望しているのですが
親が自分名義でかけた養老保険が二口あり、いま解約すると解約金が借金の倍以上になります。
親の金なので手を付ける訳にもいかないのですが、やはり自己破産は無理でしょうか？
ちなみに現在求職中です。
弁護士に相談したら解約しろとか、保険を担保に借金しろとかいわれ困っています。
借金で困っているのにこれ以上借りろと言われても、どうしたらいいのか。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:30:12 5nXexCGn0
>>712
頑張れよ。
もうこんなところに相談に来なくてすむようにね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:38:19 5nXexCGn0
あ、ごめん。
>>713は>>711宛てだったorz
>>712
親が掛けたものだろうと、貴方の名義なら貴方の財産です。
その弁の言う通り、解約するか保険を担保に保険会社から借りて他社を完済するほかない。
ちなみに、保険からの借入は通常の借金ではなく、返戻金の前渡しみたいなもの。
返せなければ満期に返ってくる金が減るだけだ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:52:35 valfmZS/O
任意整理をしたのですが、躁鬱でまともな勤めが
できなくなり、月々の予定返済額を払えそうにないので
自己破産を考えています…支援してもらえる身内も
いないので…
弁護士と年明けに相談する予定です。
170万ほどなのですが…似た理由で破産された方いますか？
悩んだ末に覚悟をきめるしかないと思ったのですが
やはり不安です。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 03:23:50 Ykkk2DrBO
>>711
弁護士さんが私の場合99.9%大丈夫とおっしゃっていましたよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 06:50:40 q4BcckyJ0
>>712
＞やはり自己破産は無理でしょうか？
１００％無理。なぜなら破産原因がないから。
＞親の金なので手を付ける訳にもいかないのですが
この認識が間違い。
あなた名義の保険なのだから、その解約返戻金もあなたの財産。
破産手続きではそうみなされる。
＞借金で困っているのに
あなたに借金は無い。あるのは３００万円以上の財産。
＞どうしたらいいのか。
親に現状を正直に話して、保険を解約すればよい。それで全て終了。
そして完済後に、借りていた期間や利率を考えて過払い請求を検討する。
>>715
そういう人は珍しくも何ともない。
法テラス利用や生活保護もあわせて検討した方がいいのかもしれない。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 07:37:02 nWIrA3mH0
>>715
私もそれでまともに仕事が出来なくなり借金が膨らんだよ
似たような人、多いんじゃないかな？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 09:50:09 yZqW+Z5BO
>>713
ありがとう
もう借金板に来る事はないです。
頑張ってやり直して生きていきます！
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 10:11:06 yZqW+Z5BO
>>716 ん？
711は私ですが？？？
安価間違いですよね？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 10:47:10 B9//f5e80
>>720
異議申立があるかもって書いてあったからじゃないのかな。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 11:17:58 yZqW+Z5BO
あ、そうか
でも異議申し立ても私が心配しているだけで弁護士さんは無いって言ってます
けど不安なのが本音ですよね(苦笑)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 13:02:54 Ykkk2DrBO
>>715
私は統合失調症で仕事クビになり先週 免責受けましたよ
724:697
10/12/28 13:30:14 7jquFk7J0
>>707
自分もその方向で行きたいと思うのですが
なぜか依頼した司が「自己破産にしなさい。普通に返済してもあまり・・・」
とすすめるのです。
なぜ司はそこまで自己破産をすすめるのか？今まで色々手続きしてきて
「今更普通に返済するのかよ！」とでも思っているのでしょうか？
それともよかれと思って、お金の負担の少なくて済む自己破産をすすめてくれるのか分かりません。
母が頑なに「自己破産は絶対やめて」というのもあります。
正直な気持ちを言えば、母が私に内緒で多額の預金してなければ
私は小額の代金（10数万円）で自己破産できたのに・・・
少なくとも50万円は納めなきゃいけないことになりました。
なんだかなあ・・・
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:49:11 g+5O/j2j0
>>710
そんなの訴えられてから考えろ。みてるひとはみてるから。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:55:12 YeM/sveA0
街金からの債務返済が出来なくなり、破産も考えていると社員の人に言ったら、月々の返済額は千円でもいい、自己破産は管財費用、手続き費用、弁護士費用で百万もする、そんな金があるのか？って言われてしまいました。
法テラスから支援を受けても債務を背負って自己破産するのも大変だと思いました。悩みながら年末を迎えそうです。。。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 17:55:46 HP25UTBI0
>>726
街金社員乙ｗｗｗ
そんな不味い釣り餌はﾅﾝﾄｶ質問箱にでも垂らしなさい。
法テラスなら15万で出来る。
管財費用入れても35万。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 20:45:48 jdzTZm+u0
>>726
はぁ？債務を背負って破産って、何勘違いしてんだ？
弁護士に頼んだらその日から借金は返済しなくていいから
その分を弁護士費用に回すなり、法テラスへの毎月五千円～一万円程度の
支払いにまわすなりできるじゃないか。
つかこのスレ全部読んだら、普通は悩まないけどねえ。
街金も年末で必死なんだねｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:35:57 v48KRtHS0
>>709
済んでるんだから、口座を新しく作るのは問題ないだろう。
これまでまったく関係のない銀行のネットバンキング（系列には注意）、
ネットバンキングのある信金、信組あたりは使いやすいだろう。
＞710さん
＞こういうのって善意の第三者っていうんですよね？
いわねーよ、タコスけ。
お前が知ってようがいまいが、法律の不知はこれを許さずが原則だと何べん言えば分かるんだよ。
そのことは知りませんでしたではなくて、過払いも財産であり隠してはいけないという法律を知らなかったことがすでに
アウトだと理解できないのか？
まあ、そんだけバカなら、過払いでも何でもして寒い人生をこれからも送ってくれ。
運が良ければ大金もらえるかもね。よかったね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:39:20 v48KRtHS0
>>724
不動産屋と士業は自己破産を猛烈に薦めるよ。だって自分は無傷で手数料が入るから。
士業の連中は管財になれば、少額、通常の管財問わず、国庫が潤うから裁判官の覚えもめでたいと。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:42:23 v48KRtHS0
それと意外かもしれないが、貸し手いる金融会社も大手なら破産してもらったほうが楽なんだよ。
散々足掻かれると人件費もばかにならないし、何よりも不良債権があると経営に響くので、
予め用意してある引当金で処理して帳簿がきれいになるほうがよっぽど株主の印象もいいわけだ。
引当金を黒字に回すようなばか銀行以外はねｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 02:23:35 X3YWESrN0
>>724
その司は辞めて、弁に依頼（または相談）してみたら？
いいお母さんだね。
自分は名義だけ自分、母管理の預金があったけど申告しなかったよ
さりげなく母に聞いたら「名義はあんただけどこれは私の金なんだからね！」
と言ったからこりゃ駄目だと思って
7月に免責降りたよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 03:28:56 KX2GkTjn0
年明けに管財人との面談がありますが、通帳持って来いよと言われました。
やっぱり、いろいろと根掘り葉掘り聞かれるんでしょうか？
びびってます
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 08:31:49 XRjoHvHe0
弁受任からはや10ヶ月
いくらなんでも放置されすぎだ！
あとまわしもたいがいにしろ！
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 09:29:03 jwLo5n7eO
自己破産の申請準備のため、家計簿をつけています。
弁護士にはまだ受任して貰っていません。
年末年始用にお酒を買いたいのですが、やっぱり自己破産するのに酒を買うのはまずいでしょうか？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 09:37:29 57C0zqNsP
>>735
食費って書いておけ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 10:26:26 E4RIeAw10
>>735
俺はビール代月2万前後で付けていたけど、何も言われなかったよ！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 11:22:25 jwLo5n7eO
>>736 >>737
レスありがとうございます。
年越し用の何か適当な品目にして、ウイスキー大ボトルを買おうと思います。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 11:27:29 e6fNUfwh0
嗜好品で酒、たばこ毎月３万くらい使って家計簿出したけどOKだった。
領収証も一切添付しなかったけど通ったよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 13:16:17 tV91nOSh0
酒代に３万も使うの？皆さん意外に金持ちだね(笑)
私は８３円の発泡酒を３個買って、年末年始の晩酌にしようと思ってる。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 14:30:06 aLSCuqTW0
自己破産、または個人再生を考えていますが
どちらを選んだ方が良いのか悩んでます。
現在5社に450万円ほどの借り入れがあります。
四苦八苦しながら何とか延滞もなく返済してますが、これ以上はもう
無理になってきました。
過払い減額が有りそうなのが1社で、多分30万ほどの減額で、
任意整理では無理な感じです。
財産的な物は、個人年金積立が約70万円。今現在での退職金が80万円ほど。
預貯金が約20万円。
何にも無ければ迷わず自己破産なのですが、中途半端に財産が有るので
どちらが良いのか考えてしまいます。
個人再生では、上記財産的な金額を３年ないし５年の分割払いが可能ですよね？
自己破産の場合は分割払いは可能なのでしょうか？
個人年金積み立ては、会社の労組管理の元行っていて、原則解約出来ないので
どうしても解約をしてもらうには、しっかりとした理由が必須なので、
破産バレしてしまう可能性が大です。
出来れば会社にはバレずに債務整理をしたいので困っています。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
長文で失礼いたしました。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 14:58:50 Lg7Yc7H50
>>741
退職していない場合には、退職金見込額の8分の1を原則として破産財団に組み込みます。
現時点で退職するとしたら退職金はいくらになるのかを、職場に計算してもらい「退職金計算書」を作成してもらいます。
ただし、退職金の見込額の８分の１が２０万円未満の場合には、退職金を破産財団に組み込む必要はありません。
「公的年金」が、差押え禁止財産であるのには、法律上の根拠があります。
「個人年金保険」は、私人個人と私企業である保険会社との契約です。
私人間の契約で差押え禁止財産を作ることはできないので、差押え対象の財産になります。
つまり、破産すると財団にとられます。
具体的には、管財人が解約して解約返戻金を破産財団に算入するか、管財人が希望者に保険契約を解約返戻金相当額で売却して、代金を破産財団に算入します。
ただし、解約返戻金が他の保険と合計して２０万円を超えなければとられません。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 17:27:36 yvBJ56fS0
>>732
＞自分は名義だけ自分、母管理の預金があったけど申告しなかったよ
詐欺破産罪っていう立派な犯罪なんだよ、これは。無責任に他人に薦めるな。
あなたの場合は運がよかっただけ。
＞さりげなく母に聞いたら「名義はあんただけどこれは私の金なんだからね！」
自分は預金ガッチリ保護で、息子は破産か。立派な母親だなｗ
>>741
読んだ限りでは、個人再生の方がいいと思う。
恐らく100万円強（積立70＋退職金の8分の1である10＋預貯金20＋その他）を3年で返済する事になる。
＞個人年金積立が約70万円
＞今現在での退職金が80万円
これらの金額を証明できる書面を会社に発行してもらう必要がある。
仮に破産を選択して、かつ個人年金積立を解約したくない場合、
それに相当する金額70万円を自分で用意しなければならない。
親に援助を受けるとかしてね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 23:52:01 w3J1fn/M0
>>741
>個人年金積み立ては、会社の労組管理の元行っていて、原則解約出来ないので
何か理由を付けて借りることはできないの？
生命保険の場合、貸付で返戻金を少なくすることによって解約しなくても済むのと
同じように、年金積み立ても借りて戻りを少なくすれば良いのでは。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 23:52:19 RY5tJutb0
>>741
弁護士に受任して貰ったら過払い金の計算やらでそれなりに
時間がかかるからそれまで必死に貯金しておき、
個人年金分の７０万円を管財人に支払えばおそらく
大丈夫かと思います。
あくまでこの辺は管財人の裁量によりますが。
退職金は742さんが書いているとおり８分の１が２０万円以下
なので財団に入れる必要はないが、２０万円以下である事を証明する
書類（退職金計算書）が必要。
会社の就業規則に退職金規定や計算方法が書いてあると思うので、それを
コピーし、自分で計算書を作ればＯＫ。（あくまで自分はそうだった）
で、今回の場合は個人年金があるので、借金の原因はともあれ
管財になる可能性が高いです。
あと借金の原因は？
浪費やギャンブルなら尚更管財かと思います。
管財人の言う通りにしていれば免責はおりますので
安心して下さい。
個人再生も良いですが、そこまで借金が膨らんだ以上、
一度人生をやり直す意味も兼ねて破産したする事を
お勧めします。
あと管財の場合は管財人への予納金として２０万円が必要です。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 00:20:49 e9vVVvYv0
>>741
東京地方裁判所を前提に話します。
あなたの場合、己破産と個人再生のどちらを選んでも、100万円程度かかる事に変わりはありません。
>>743さんと>>745さんが既に述べていますが。
そのため個人再生の方がいいでしょう。
現実的にも、70万円を貯めることは、現状不可能でしょう。
もしそんな事が可能ならば、まだこの板には来ていないでしょうし。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 08:49:25 eCo/XbMX0
レスを下さった皆様、ありがとうございます。
昨日、ひ○り法律事務所の電話無料相談を致しました。
電話のみですが、親切丁寧にかなり詳しく相談にのってくれました。
相談後に「もし宜しければ事務所の方に来ませんか？もっと詳しく時間をかけて
一番良い方法を一緒に考えませんか？」とお誘いを受けました。
今日相談に行こうかと思っていますが、いろいろなスレで、
多くのCMを流してる事務所は良くない、と言われていますが、この事務所も
多くのCMを流しているので、どうなのかと思っています。
電話での応対だけでいえば、かなり好印象なのですがどうなのでしょうか？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 09:21:33 JhUzAV6l0
>>747
意味のない伏せ字をされたら、客観的に調べられないよ。
ひかり法律事務所でいいのかな。
サイトだけの情報で言えば、自己破産費用42万は高いな。
しかも事務所経費31,500ってなにそれ。
法テラスにしてみれば？
15万だし、収入に応じて月5000円からの分割もある。
難点は担当弁護士に当たり外れがあることだが、そんなのはどこに頼んでもあるからね。
あとは都道府県弁護士会でも相談を受け付けてる。
焦るとカスを掴むから慎重に。
1月中旬位までに決めればいいんじゃないの。
あと、もう支払いはしないように。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 10:04:45 ygNIm4lN0
カスって具体的にどんな弁のこと？
法テラス限定（つまりぼったくり以外）だとして、
どんなひとを避ければいいですか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 11:10:07 e9vVVvYv0
>>747
特定の事務所についてのコメントは控えます。
結局は
＞電話での応対だけでいえば、かなり好印象なのですがどうなのでしょうか？
が全てではないのですか？
ＣＭ流している大手だからダメ、個人だからイイ、という判断方法はあまりにも単純すぎます。
なお法テラスは所得制限がありますから、あなたが利用できるか否かは分かりません。
事務所経費というのは通信費などが別枠ということでしょう。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 15:01:23 tQ5tqNzY0
>>749
普通の人を判断する基準と同じ。
上から目線、人の言う事を聞かず自分の主張のみを通そうとする、等。
後は交渉力に長けている方が良いのは確かだが、これは実際に依頼してみなければ分からないのが辛いとこ。
まあ交渉力に関しては、任意整理には必要な素養だが、自己破産・民事再生はそれほど影響はないだろう。
>>750
ダメ、イイではなく、CMしてるが故に
・値段が高い（CM料金が上乗せされるから）
・客が殺到するから、場合によっては対応が御座成りになりがち。
と、一般的に言えるということ。
但し、大手に対する悪評がよく見受けられるのは、それだけ客が多いということだから
割り引いて考えるべきだろう。
電話の印象が良いといっても、サラ金だって借りる時はお姉さんが優しい声で応対してくれるけどねえ。
その後延滞でもすれば途端に声音が変わるのは、この板の住人なら経験済みでしょ。
それと、法テラスの所得制限は扶助に関してだから、所得が高いと利用できない訳ではない。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 15:23:44 e9vVVvYv0
>>751
法テラスのくだりは、>>748の
＞15万だし、収入に応じて月5000円からの分割もある。
を受けての記載ね。要するに扶助の件。
電話の件は、サラ金と弁司は違うでしょう。・・金にうるさいのはいっしょかなｗ
いずれにせよ、弁司の費用を滞納しなければいいだけのこと。
大手についてはご指摘の部分はまさにその通りだと思う。
そのかわりそれだけの経験等はあると思うけどね。
ちなみに、自分が知っている弁１事１の事務は、１００万円以上は１５％という
利限法の内容を理解しておらず、何でもかんでも１８％と勘違いしていました。
当たり外れはあるでしょうねえ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 18:01:08 9WOrKwjH0
>上から目線、人の言う事を聞かず自分の主張のみを通そうとする、等。
そうですよね。ありがとございます。
>１００万円以上は１５％
まじですか！
わたしも過払いあるかも。。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 21:45:11 vZaw1i9J0
>>753
ちなみに一度でも15％になったら、100万以下になっても15％のままだから。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 14:55:11 vjpx2MI00
姫はじめ完了しますた
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 23:55:24 X2z8YX3q0
殿はじめだろ嘘つくな
そういう見栄っ張りなところが借金地獄の入り口だ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 00:41:39 4ueULcs+0
>>755
うおっ
一日遅れた！
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 01:36:48 8KROflpx0
>>752
そこまでひどいとこってあるんだｗ
金利なんて基本中の基本なのに・・・
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 02:43:35 ZtQ5aVU2O
受任してもらってから、1年6ｶ月と法テラスの支払も15万中7万5千円がすぎてるが、弁護士からあんまり連絡ないのですが、時間かかりすぎじゃね？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 19:27:20 U/SPYK640
現在、自己破産を検討している者です。
離婚した妻と子供が、自分が名義人の新築一戸建てに住んでおります。（ローン有り）
そのことを伝えると元妻は出て行かないと言っているのですが、私は売りたいと考えています。
①自己破産した場合、住宅ローンは、元妻に引き継いでもらうことは可能ですか？
②もし、住宅を売却したい場合、売却のため妻と子供に出て行ってもらう事は出来ますか？
よろしくお願いします。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:07:53 WyXMAstwP
>>760
自己破産して持ち家をキープすることは出来ない。
というか、持ち家を処分しなうで自己破産？
寝言言うな！！！！
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:15:44 WyXMAstwP
正月三が日。静かなので寝坊」してしまった。でも、自己破産前は取られる家は閑静な住宅街で
こういった環境で暮らしていたんだなと思った。
自己破産後、目の前にコンビニ、大型トラックも頻繁に往来するだけでなく、2キロ先に消防署
があって大変だよ。
脱出したい！ひどいこんな生活。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:16:23 YK9iMMKo0
>>760
ま、信義をもって接するしかねーだろーな？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:46:36 E8QUf78L0
>>760
1）民事再生にすれば住宅を残せる。
2）破産の場合は競売になって強制的に売却されるから、居座るのは無理。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:52:45 U/SPYK640
>>761>>763>>764
元妻が競売で買った場合にのみ、住み続けられる、ということですね。
みなさん、ありがとうございました。
調べてみたら、住んでいることをアピールして住宅の価値を下げるとか色々テクニックがあるんですね。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:57:23 4ueULcs+0
「居座りたいと思ってるひとが競売に参加する」ってことがばれた場合、
競売相手は足元を見て釣り上げるからね～
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 07:51:42 Ohfmg/Sr0
自己破産申請するのにネットのプロバイダー契約や聖教新聞も解約しないとまずいでか？
聖教新聞はどうでもいいんですが、ネットは職探しとかで利用しているので非常に困ります。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 08:07:23 hQxyQOOe0
>>767
解約する必要はないよ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 08:30:50 Ohfmg/Sr0
>>768
レスどうもです。
自己破産するような文無しが新聞とかネットとか贅沢こいてるんじゃないと
裁判官に悪印象あるんじゃないかと思っているのですが。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 22:13:45 LZyQDn+c0
ねえよカス
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 23:09:10 aT+1T1F10
光だったら一時的にADSLに変えとけや
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 01:47:53 kjJdKI8j0
レスどうもです。
安いワンルームマンションなんですが、築何年もたってないので
光収容でＡＤＳＬが利用できないんです。
やはり悪印象ですか?
いまさらISDNやダイヤルアップなんて逆に金かかるし。
あと全労済とか都民共済のような数千円の共済とかも解約したほうがいいですか?
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 03:52:21 XBj86A8m0
>>772
ネット＝贅沢という認識の裁判官は確かにいる。
そこら辺りは、地元で活動している弁の方が詳しいだろう。
彼らはしょっちゅう地裁に出向いてるんだから、各裁判官の人となりもよく判ってるはず。
依頼した弁と話し合って、まずいようなら免責出るまでの3,4ヶ月間、一時休止すればいい。
保険は返戻金が20万以下なら解約の必要なし。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 09:48:21 y8r8wWztP
>>772
エリア内ならWiMaxにしてみたら？
解約も再契約も当然工事は無しだし、いつでもできる。
2年縛りで安いプランもあるし、通常プランなら30日経てば解約も自由。
USBタイプの端末なら、タダでもらえるし良いと思うよ。
ちなみに速度も8MADSLより速い。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 17:48:34 9ViEVoE30
都市部ならwimaxでも良いが
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:27:47 Yxts/mMg0
>>769
新聞は大丈夫だろ。ほぼ基本的人権の生活レベルに必須に近い購入物だわ。
それともテレビがあるならテレビで行政情報を知れってか。
ネットも携帯、電話、通信料全体で１万円ぐらいなら贅沢にはならない。
心配ならゲームの料金など遊興的なものは気をつければ？
俺は携帯、固定電話、インターネットで１万いかないけどね。
携帯も着信だけでいいならソフトバンクのプリペイドで待ち受け専用でもすればいいし。
一年間ごとにチケット買う必要はあるがそれ以外は無料だ。
>>772
共済はむしろ、もともと高額の保険などから変えた場合は好印象だろ。
とにかく返戻金のないものは大丈夫だ。
田舎でwimaxがいけないなら、携帯の通信しかないだろうな。
ドコモのパケホーダイダブルならPC接続でも上限があるから大丈夫なんじゃないの。
激おそだけど。突っ込まれたら変えれば？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:44:57 3e+KsOJhP
破産を考え中で 財産はないので管財は入らないと思うのですが
申請すると家計簿を提出したり郵便物をチェックされたりするものなのですか？
PC接続や高めの携帯料金やスポーツ施設への会費なんかは贅沢していると見なされて
破産が認められなくなりそうでしょうか？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:24:37 Yxts/mMg0
>>777
自分が財産がないと思っていても、状況によっては強制的に管財になるんだよ。
条件は別の人が教えてくれるか、自分でぐぐってくれ。
たとえるなら、税務でも鉄くずに資産価値をつけられ、帳簿記載が必要になるようなもので、
ものにはすべて価値がある。
たとえば敷金が高いところ、数カ月分とるところで２０万越えたらあっさり管財。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:31:50 qd3zF1Gw0
>>777
財産が無ければ管財にすらならないでしょう。しかし、です。
破産申請後の生活について、収入に比して過大な支出項目があれば、免責却下もあります。(大阪地裁)
780:777
11/01/05 23:01:18 3e+KsOJhP
>>778->>779
ありがとうございます。ググったところ管財は大丈夫だと思います
破産申請後の過大な支出はなるべくしないよう心掛けます
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:27:21 4VeV9E9j0
>>779
破産申請後に免責が下りる間に過大な支出があった場合と解釈してよろしいですか？
免責確定後は大丈夫ですよね？
782:７７９
11/01/06 00:19:44 xthTb/O20
>>781
そうです。破産申請後から免責確定までです。
その大阪地裁の例は、生活費は債務返済を除けば赤字ではなかったものの、過大な家賃を破産申請後も支出続けたために、免責が却下された例です。弁護士さんからその却下記事のコピーを見せられました。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:24:14 xthTb/O20
>>780
頑張ってください。生活再建に努力していないと裁判所に判断されると困りますからね。
無駄使いをしない、堅実な家計にしましょう。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:51:00 nL/vsAbQ0
過大な家賃てなんだ？
一人暮らしで3LDKとか？
あるいはワンルームなのに10万越えとか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:11:54 pVrs9ALI0
俺も過大な家賃って聞いたことがないな。
月５０とか１００とかか？
いずれにしても敷金で管財やんか。
大阪って小額管財もないんだっけ？
現在は首都圏はすべて小額管財かほぼ同等の取り扱いと聞いているが、
大阪はないんか。
小額管財なら申し立てに弁護士が必要なので、相談したその時点で免責降りないものには警告がでるだろうに。
たとえば、５DKだって木造、都市部から見て郊外なら１０万切る物件もあるからな。
一概に広さだけでは語れないと思うが、敷金の場合はすでにどっかに払っている
預金や保険と同じ扱いだからな。１０万の物件でも３カ月の敷金ならやばいだろ。
それを弁護士使わないで個人の申し立てだったらちょっと揉めると思う。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:15:18 pVrs9ALI0
想像するに却下された理由は、管財案件ではないとして破産手続きを進めていたのに
裁判官が最終的に本来ならば破産財団に入れるべき資産が隠されていたと考えて、
管財事件として告知されなかったことを鑑みて、免責却下にしたんじゃないだろうか。
つまり資産隠しだな。でもそれが悪質とは到底思えないので、ネタとしか思えんな。
でも大阪には面白裁判官がいそうだな…
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:17:54 SUYy7wZY0
そりゃあ給料の半分以上とかの豪華な家を借りてたら金返せよってなるわな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:23:29 ysAcv/d20
破産すると借家から追い出されるらしい。
大家に破産を知られないようにせんとアカンよ！
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 04:21:18 OlYj4m+C0
いくら大阪でも少額管財ぐらいあるんじゃないの。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 05:05:39 oMhnqfuF0
家賃滞納とかなきゃ大丈夫だよ。
自己破産が理由で大家は解約できない。
ってか黙ってりゃバレないだろ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 08:02:29 nL/vsAbQ0
いや、そんな心配は無用だが上にあるように
敷金が高杉で管財になって出ていくはめになることはあるだろうな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 09:57:30 uwYih1Wu0
弁護士に自己破産を依頼しているものです
現在、借金返済の催促の電話等が無くなっています
この状態で、実は自己破産をこの年末年始親族に打ち明けたところ
親族から借金全額を肩代わりするという案が上がりました
私としてはありがたいことなのですが、その場合依頼していた弁護士を通さず借金を返済（できれば分割払い）することは可能ですか？
やはり借金の催促が止まっている以上、弁護士を通して弁護士料金も払って
借金返済するしかないのでしょうか？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:39:58 oMhnqfuF0
>>792
弁に依頼している以上すべて弁に話さなきゃ。
自己破産やめて返済するにしても弁護士通して
任意整理すれば月々の返済は相当安くなるよ。
ただ、どうせブラックになるし、借りた金だって親族に
いずれ返さなきゃいけないんだろうから、金額によるけど自己破産しちゃった方が
すっきりする場合もあるんじゃない。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:09:36 FruV9Iqz0
>>792
既に請求が止まってるなら弁が動いた後だから、最低でも着手金は払わなければならない。
それ以外の追加費用については弁によって違う。
借金返済に関しては、弁の受任通知が届いた時点で貴方の負債は期限の利益を喪失してるから
基本的には一括返済しなければならない。
分割希望なら個々の債権者と交渉することになる。
それを自分でやるか弁との契約を任意整理に変更するかは貴方次第。
交渉力に自信があれば、自分でやればそれ以降の費用は発生しない。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:23:41 86QpFSMC0
ロト6当たりますように
一億なんていいません
500万円でいいので
そしたら自己破産せずに済みます
よろしくお願い申し上げます（-人-）
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:59:04 nL/vsAbQ0
>>792
>弁護士を通して弁護士料金も払って
やっぱりこういう馬鹿が破産するんだね。
だからここまで考えが及ばないんだよ↓
>自己破産やめて返済するにしても弁護士通して
>任意整理すれば月々の返済は相当安くなるよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:58:56 Nx7xEMvu0
>>790
一般的な賃貸契約書だと個人の借り手の破産に言及することは無いね。
ただ、法人名義で借りている場合は法人が清算、破産、解消になったらアウトの契約が普通だと思う。
問題は敷金であって、返還請求が大家に行けば出ていかざるを得ない。
が、普通は買い戻して（破産財団にお金を払って）何事もなかったかのように住み続ける。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 16:04:14 Nx7xEMvu0
>>796
そうとも限らない。
弁護士の中には破産は請け負うが、特定調停、任意整理は請け負わないところがあるから。
全部やるところなら、契約内容を破産手続きから任意整理に移行すればいいが、
弁護士がそれを受けないなら、別の弁護士に依頼し直さなければならない。
したがって、場合によっては解任まで視野にいれないといけない事案だ度思うぞ。
いずれにせよ、元相談者は弁護士に、支援者が出てきたので着地方法を変えたいと相談することは大事。
そのうえで弁護士が任意整理に同意したら、契約内容だけ変えてそのまま受任してもらったらいい。
もし、任意はできないと言われた場合、支援者があなたの破産を避けたいがために
お金を出すということなら、支援を断って破産手続きをそのまま進めるか
弁護士を解任して支援を受けて別の弁護士に任意整理をお願いすることになるだろう。
その場合でも元弁護士から紹介を受ける形でうまくシフトすればいいと思う。
任意整理を受けないのはその弁護士の都合だからね。
弁護士は依頼者の利益を第一に考えなければいけないのだからよっぽど酷い弁護士じゃなければ
うまいこと話しつけてくれると思うので、まずは相談だね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:17:00 GK6zujoh0
引越しってどの段階で出来るんだろうか？
今、申し立てしたとこだけど…
800:792
11/01/06 23:21:40 uwYih1Wu0
皆さんお答えいただきありがとうございます
本日弁護士に相談してきました
「ウチ（弁護士）が介在してる、ということが信用情報にもう載ってしまっているので、任意整理したとしても自己破産と同じような扱い（信用度）になっている」
「既に信用が低いのにお金かけて借金返済してもお得ではない。自己破産した方が金銭的にはラク」
といった主旨のことを言われました。
795じゃないけど、宝くじ当たらないかなあ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:34:00 nL/vsAbQ0
そんなことは事前に（調べれば）わかるじゃん
あんたの最初の書き込みの主旨は、
おもに家族が「身内から破産者を出したくないから返済を」ってとこだろ？
それと社会的な信用度（今後の審査云々）の話とごっちゃになってんじゃん
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:46:20 AuQpfwWK0
>>800
それならもう自己破産したほうがお徳じゃない？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:25:58 ma4+2kt00
>>801
違うよ。
最初の主旨は
『自己破産をやめるんだから、弁護士費用払わなくていいのでは？
それとも一度弁に頼んだら最後まで弁を通さなきゃだめなの？
そんなの勿体ないよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！』
ってことだろ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 18:47:02 1Ygv0PTb0
>>800
>>803の観点から言うと、弁護士は一旦きた客は逃がしたくないから、そういう答えをしているということも忘れないように。
弁護士が必ずしもあなた個人の幸せのためのアドバイスをすると思ってはいけない。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 19:14:22 8X6AiGHH0
>>800
あなたが弁護士と交わした委任契約書、あるはずだよね？読んでみたら？
普通は依頼者の都合で委任契約を解除する時も、弁護士報酬は必ず支払う契約になってるケースが多いよ。まさか契約書もらって無いの？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:44:38 IlsRu5s/0
> やはり借金の催促が止まっている以上、弁護士を通して弁護士料金も払って
> 借金返済するしかないのでしょうか？
あたりまえだろ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 03:25:24 VN4Xylta0
一昨年破産しました。負債総額は３００万。
失業して詰んだ。無職だったこともあり法テラスの弁費用
立替を利用して弁に受任。呆気なく半年後には面積下りました。
裁判所行くことも無かったしね。
今は某大手の会社へ奇跡的に転職でき、しかも諦めていた
クレカも持てた。クレカ付き社員証の会社だったので。
多分クレカの発行元はグループ会社なので特例だと思う。
今は破産した事を忘れるくらい、すっきりと毎日を送れています。
勿論生活は見直しましたよ。破産の原因はパチンコなので完全に
足を洗った。それに何気に社員証クレカが使える事で、破産のデメリットも
感じない。
自分の場合はかなり恵まれたケースだと思うけど。
人生やり直すには自己破産は有りかとおもう。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 11:37:25 oXOENbko0
よかったね。
いちばん興味があるのは、失業、破産してから転職できるまでの間の暮らしぶりですね
たぶんみんなもそう。聞かせて欲しいな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 11:56:07 GxIN9dnW0
>>807>>808
話の腰を折ってすんませんが
自己破産関連の雑談系はこちらへ
自己破産後の生活 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 13:05:47 G/0g1Rdd0
>>807
はやりその桁だと管財にならんな。
面接なしか。いいな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 16:41:45 uqoxxHSW0
東京だったら、杉本俊明弁護士。
オレにとっては神。
厳しいが温かい、弱者の味方。
同姓同名いるから気を付けて。この先生は麹町、四谷駅上智大向かい。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 16:47:24 uqoxxHSW0
オレは先に法テラス行ったけど、弁護士の方に先にそうだんした方がいいかも。
法テラスはその後利用資格を問われて利用の道があるし。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 17:52:56 asAkuCs/0
>>811
本当に感謝してるなら、こういう書き込みはやめな。
掲示板上で本名とかTelとかを書くのは宣伝と見做されるという事を知らないのか。
本人には迷惑なだけだよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:03:25 s7PsoKpA0
プロバイダの件だが、俺はドコモのデータ通信＆一括契約なので、
支払は「携帯通信料」扱いにしてもらっている。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 00:14:22 IeOuc6GD0
おれの場合、せっぱ詰まって喉から手が出るほど欲しかったのが弁護士情報。
いろんな弁護士がいるし、いい人でもウマが合わなきゃ長丁場やってけないしな。
事が事だけに周囲に相談できない。
法テラスに行けばいいけどどんな弁護士に巡り合わせになるかわからないよ。
審査担当の人は高圧的でうんざりした。
ここで相談されてるような事は話しやすい弁護士に持ちかければ全て解決することだ。
弁護士の広告宣伝だって平成１２年に解禁されてるし、利用した側が情報発してなにが問題なの。
口コミ・ネット情報の信頼度は受け取る側が判断することだ。
せっぱ詰まると視野狭窄・思考停止に陥っちゃう。
あのときの苦しみを思うとココを覗く人を一人でも助けられればと思うんだよ。
オレは経験した弁護士情報のスレがあればいいと思うがな。
実名・電話番号入りでね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 00:57:00 ShiS/mAz0
>>815
そういうスレがあったとして、弁護士本人か弁護士の了解を得た人が書き込むならいいんだよ。
けど、本人に断りなく誰が見るか分からないネットに実名を書くのはまずいだろ。
それで問い合わせが殺到して、通常の事務処理が滞るような事になったらどうするのよ。
中には面白半分や嫌がらせする奴だっているだろ。
良い弁護士を誰かに紹介したい気持ちは分かるし、困ってる人に情報を伝えたいというのも分かる。
だけど御世話になった弁護士だからこそ、その人が本当に実名公表を望んでいるのかを考えないとね。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 02:07:20 pe6+XRJd0
ま、ニッポン人の文化じゃないね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 15:13:09 rMZFI1UKP
免責審尋の呼び出しが来ました。東京だけど、何分位掛かって、裁判官に
突っ込んだ質問とかされるんですか？
前の書込みで、何十人も一片に集められて出席点呼確認だけとか書いて
あったような気がするけど。弁には、突っ込まれるかもしれないと言われた
ような気がする。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 15:47:18 pe6+XRJd0
彼らはあなたの表情を見て質問を変えますから注意ね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 18:03:11 FZZg0nRJ0
>>818
東京は基本的に集団だから点呼と説諭のみの筈だけど
弁護士がそう言ったなら、貴方の場合管財ぎりぎりで裁量免責になる事案なのかもね。
その場合は個別で2、3の質問されることもあると聞いた。（聞いた話だから確定的じゃなくてすまん。）
821:818
11/01/09 18:54:39 rMZFI1UKP
>>819 >>820
そういうこともあると、心しておいた方がいいってことですね。
免責不許可事由は特にないんだけど、借金する前の生活が羽振り良かったと
取られる可能性が高そうなので、聞かれたらまずいというか答えにくいなぁ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 19:14:03 Abq2KDfw0
>>821
借金する前ならあまり関係ないのでは。
弁護士は一般的な心構えを言ったのかもね。
免責審尋まで来てるなら、よほど酷い資産隠しとかが無ければ大丈夫だよ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 19:15:20 nJLxzo0g0
借金前の生活の羽振りがいいのは整合性に問題はないのでは？
普通に仕事の状況が変わった、その後節約に走ったでいいだろう。（証明しにくいのか？）
借金中の羽振りがいいのならあかんけど。
借金返済滞納後の羽振りが良かったらアウトだけどｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 21:57:07 pe6+XRJd0
そうだね、今ははぶりいいです。かなり。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 02:32:41 LSuFBV9EP
>>815
この板で最初の頃に単独スレ立った弁護士さんは自殺しちゃったんだよね。
元々、善かれとスレ立てでも中傷する者もいた。
あなたのレスとは関係ないけど、ちょっと昔を思い出した。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 11:53:17 6u+pd+gt0
裁判官は管財人に免責不許可事由の有無について確認して、オレには○○さんですかだけだったよ。
２週間ぐらいで文書が来た。晴れて免責。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 11:57:32 6u+pd+gt0
東京は管財事件の場合、裁判官と会うのは債権者集会一回だけ。
管財人とは別のおれの担当弁護士が手慣れていて完璧にやってくれたからと思う。
弁護士選定はやっぱ大事だな。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 13:45:24 cFiZTjT40
弁護士が裁判所の中の人に詳しいと
かなり成果が違うね。
反省文とか担当裁判官の性向に沿ったものを作ってくれる。
こういう弁に出会えるかどうかは
もう運を天に任せるしかないけど。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 16:51:07 cdxNb/It0
選定なんてできないよな普通。運だよ運
何度も経験するなら別だが
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 19:47:39 uwRn43RP0
先日同時廃止なったのですが、その後異議申し立てされてしまったら免責おりないのですか？
管財人事件にならずに同時廃止なったとはいえ不安で・・・
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 20:48:31 6u+pd+gt0
異議申し立てをするならもっと早い段階でする。
もはや形式的な待機期間。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 21:35:17 pjW+MdZD0
この板的には異議申し立てはクレカの買い物で
未開封、未使用などで返還できるものに限られているようだから、
該当するケースなんてほとんどないだろう。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 23:30:08 uwRn43RP0
>>831-832ありがとうございます。
ではこういった場合、あとは免責おりて終わりなのが大方の流れなのでしょうか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 06:43:50 y/BbVnFm0
やべえ金つかいすぎだ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 09:15:43 njMtN+bE0
上の方で、私と似たような境遇の書き込みがあったので
私も相談させていただきます。流れはこうです。
私の借金総額350万
弁に依頼後、私名義の預金が200万あることが判明（親が私が子供の頃から作っていたらしい）
これって自己破産でなく、任意整理できますか？
弁は「私の収入が現在少ない（月収平均4万円）から、キツイ」
と自己破産をすすめてきます
私は心の病で現在定職につけずバイトで収入を得ている状態で
内心私も、これ以上返済の重圧が苦しい状態です
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:14:03 +ElOuFog0
あまりいいことではないが、管財になっていない、なりそうもないなら、
その名義はあくまでも体裁的なもので実質母親のものだから、母親が持っていればそれでいいだけなのでわ。
ただ、借り先の中にその預金の銀行のグループがあると、
建前上個人情報保護法があっても内部で知られる可能性は高いから
弁護士に正直に話したほうがいいだろう。
たとえばプロミスの借金、三井住友の口座。
ニコス、アコムの借金、三菱UFJの口座など。
免責後の異議申し立てで財産隠しが発覚した場合はその弁済をするだけではなく、
他社の免責すべてを含めて取り消しになるのだから１５０万の赤字になる。
どうしても危険を冒したいのなら、母親にあなたが委任状を書いて、
銀行の名義を母親のものにするということもできると思うけどね。
かなり危ないと思うけど。
もしくはどのみちその預金通帳から母親はお金を引き出せるのだろ？
母親が使ってしまうという手もあると思うが。
弁護士にまだ破産手続きをお願いしていないなら、
弁護士は基本もうけのために破産をすすめるということを念頭に置いて、
債務整理ですっきりしたいという気持ちは分かるが、あなたの神経では債務整理のほうが負担が高いかもしれない。
本来であれば３５０万に対して２００万の弾があるなら、
弁護士を頼まずに、個人で各債権者に交渉、
これだけの額なら払えると下げてもらう、延滞利息カット、過払い請求をするのが順当だと思う。
サラ金相手に長く借りているなら、まず簡単に解決するはず。
破産にした場合、弁護士費用を払っても２００万もあると管財、小額管財になってしまい、
あなたが予想しているより、長い期間の破産手続きの闘いになる。
したがって、個人的お薦めは任意整理。しかも分割ではなく、弾を使って、減額一括返済で片づける。
そうすれば早く、気分もすっきりするだろう。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:19:29 +ElOuFog0
任意整理の場合、たとえばだが、
減額として提示できる額は、最悪自己破産へ移行することも考えて、
高めの弁護士費用３０万、管財費２０万は最低ひいて考えたほうがいい。
つまり使える玉は預金の２００万円のうち１５０万まで。
それで交渉してみてダメなら破産するぞと言えばほんとなら個人でも整理できると思うけどね。
破産の場合、２００万円を正直に話すなら、まず９９万の現金まで手元に置く。
先に弁護士費用と管財費で５０万円ぐらいを弁護士に渡してしまう。
そうすると１４９万円が消えてしまう。管財だとしても５１万の取り合いに
業者は陥るわけだ。
１５０万の取り合いと５１万の取り合い、企業にとってどちらが得か？
普通だったら１５０万での減額整理に付き合うしか企業には選択肢がない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:36:33 njMtN+bE0
>>836
上の相談者の例を見ると、いくら名義が自分になっていても
勝手に名義替えとか預金引き出しは出来そうにないようですが
＞２００万もあると管財、小額管財になってしまい、
＞あなたが予想しているより、長い期間の破産手続きの闘いになる。
破産手続きが長引く闘いって、具体的にどのような事態が起こるのでしょうか？教えてください
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:39:35 njMtN+bE0
＞個人的お薦めは任意整理。しかも分割ではなく、弾を使って、減額一括返済で片づける。
私は数社から350万の借金をしていますが、そういう場合
一部の業者には全額返済、一部には減額返済できるのでしょうか？
一括ということですが、350万借金のうち、私名義は200万です
足りない分はどうするのでしょうか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:41:14 njMtN+bE0
あと、弁護士には200万の私名義の預金があることは勿論話してあります
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 14:32:29 y/BbVnFm0
つーかそんくらいのこと、なんで弁がちゃんと教えてくれんの？
つかえねえな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 21:36:04 WTBVcHia0
>>838
もちろん勝手にという意味ではなくて…
＞＞破産手続きが長引く闘いって、具体的にどのような事態が起こるのでしょうか？教えてください
要するに管財、小額管財になると、債権者に分配するものが発生するってこと。
その価値の見積もりや調査などを管財人（依頼した弁護士とは別の弁護士なのが建前）がおこなって、
適切な残存財産価値を判断し、それを債権者に分配する。
のだが、それは面倒なわけで、それの相当額を後から支払うことによって、
終結する。つまりその額が出せれば、差し押さえなどもないのが普通なんだけど、
それが分割払いとかになれば、その積立が終わるまでは終結しない。
それが伸びるっていう内容。
＞＞私は数社から350万の借金をしていますが、そういう場合
一部の業者には全額返済、一部には減額返済できるのでしょうか？
任意整理だったら相手が応じればなんでもいい。
だけど、基本的に弁護士を介在させる場合は一律何らかの条件減額が必須となる。
結論で言えば、そうした偏った条件はできない。
＞＞一括ということですが、350万借金のうち、私名義は200万です
＞＞足りない分はどうするのでしょうか？
つまり各社にそれぞれ一定の割合で泣いてもらうってことだよ。
たとえば半額にしろよと弁護士に交渉させるということ。だけど、それぞれ
元金、利息、延滞利息の内容によって違う。任意整理で元金を負けさせることは
できないので、まずは延滞利息をばっさりいかせることになるだろう。
そうした細かい作業は弁護士に聞いて、２００万でなんとかなるのか聞くしかないね。
>>あと、弁護士には200万の私名義の預金があることは勿論話してあります
それで自己破産を弁護士が薦めているなら、間違いなく自分の儲けしか考えてないから。そいつ。
本当だったら２００万をマックスに整理したいんですけどと他の弁に行ったほうがいいが、
すでに払い込んでいる弁護士費用や、解任の費用などは考えないといけないね。
精神的に元気なら、絶対整理にしたいんですけど、とその弁護士を押し切るしかないだろう。
それで金銭的に２００万じゃ無理だと思うねと弁護士がはっきり言い切れるなら、
破産にすればいい。整理できるものを破産に強引にした場合は弁護士も処分を受ける可能性があるので、
無理無理に薦めたりはしないから。（中には懲戒処分上等の悪質な弁護士もいるけどね。CMやってるところとか）
＞＞841
つーかそんくらいのこと、なんで弁がちゃんと教えてくれんの？
つかえねえな
弁護士は基本的に様々な状況を包括してこっちのためにアイディアをひり出してはくれない。
あくまでもこちらの要望に従って、法に反していないか、無理がないかをアドバイスし、
一般人のできない法的手続きを代行してくれるだけ。アドバイザーとかスーパーバイザーじゃないんだよな、これが。
なんとかの専門家です。とかいう弁護士だってぜんぜん専門知識なんかないよ。
法律、条件が複数にわたった段階で大体はどっちかに対する対応が抜けたりする。
だから整理と破産を天秤にかけるだけでも弁護士の行動を惑わせる可能性は十分にある。
上のほうに書いたけど、破産手続きは受けるけど、そのほかの方法の債務整理は受けないって弁護士は普通に存在するんだから。
取り弁（回収、督促裁判に特化した弁護士）はするけど、損害賠償請求裁判はまったくどうやっていいかわからない奴だっている。
そういう世界なのよね。かなしいけど。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 01:07:36 arVX09cN0
先週免責もらいました 弁護士さんにお願いして半年で晴れて免責。
私は管財になるところでしたが、反省文が良かったのか審尋にも行かなくて
すみました。もう浪費は出来ないな。前レスの方と一緒で私も精神の病で
働けなく収入より支出の方が大きかったですので。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 05:19:07 SEw1yOBE0
誰もが見ているインターネッツで堂々と資産隠しという犯罪的行為を勧めるとはね～。
なに考えてるんだか。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 05:44:02 wDymg4jL0
もうすぐ破産の申請をするんだけど、債務増加する前にほんの少し
株やってた事話した方がいいかな？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 08:52:24 WWwffGP90
>>845
ここで聞くってことは悪い事だと分かってるんでしょ。
自己責任でどうぞ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 17:33:57 fxCCzfxt0
>>844
犯罪的行為って？
犯罪行為って言いきる勇気がないだけ？ｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 17:34:50 fxCCzfxt0
>>844
ちなみに不動産屋さんは完全にアウトなこと平気で薦めるけどね。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 17:45:07 kONZFIvn0
>>848
tatoeba ?
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 18:38:21 6WHhxpja0
現在サラ金より貸金返還請求で訴えられて裁判中です。
係争中でも自己破産の申立はできるのでしょうか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 19:28:06 hKbNX+0v0
>>850
もちろんできる。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 19:37:48 3xw+mUcA0
今日弁護士に依頼してきました。2社から裁判起こされてたけど、大丈夫って言われましたよ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:01:26 VDhpX2fS0
性的犯罪って？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 00:12:02 bOGOLu9z0
個人で借りたお金は申告しないで進めたいのですがばれますか？
6年以上前に借りてます。(郵便振込)
余裕がある時にちょこちょこ返しているのですが、人妻様ですので、自分にお金を貸しているのが旦那にばれるとまずいのです。
破産の通知がいったらばれる可能性があるので、申告しないでといわれました。すでに返済終わってますなどいえば大丈夫でしょうか？アドバイスお願いしますm(_ _)m
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 01:33:37 /DjvQf/30
同時廃止になったのですが、免責おりるまでの待機期間に裁判所ではどういったことをしているのでしょうか？また更に何か調べたりされるのでしょうか？
教えてください。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 03:21:25 7q21NeO30
すべての書類の裏付けを相手先にとっています
銀行、家族、出身校
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 06:33:48 aOjKd5Lh0
>>854
個人から借りたお金も申告しなければならない。
あとはあなたのお好きなように。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 06:58:06 VbxBqKd50
>>854
趣旨から言えば>>857の通りだが、例えば友人と晩飯ご一緒して
会計時に足りなかったのでちょっと借りたとか言うのまで、いちいち
申告しなければならないわけじゃないよ。と、俺担当の弁は言ってました。
その辺はどう解釈するかだけの話だと思うんですがね…。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 10:55:36 9Cv0PxCQ0
>>854
回答→>>846
>>858
ちょっと足りなくて一時的に借りるのと>>854のケースは全く違うだろ。
>>857
最近ごまかそうとする奴多すぎるな。
だから審査が厳しくなるんだよな。
『自己責任で好きにしろ』ってテンプレ追加すべきかw
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 11:00:53 9Cv0PxCQ0
>>855
他の人の申請書類を審査したり、他の民事事件の裁判したり。
一人の同時廃止にいつまでも構ってられません。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 11:20:58 XoGHhCRO0
官報も見たけど、住所名前とは。
隠せるものじゃない
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 12:33:00 sKQNl9LW0
>>854
債務放棄書を記入してもらえばいい
弁護士がくれる
そうすれば、申し立てしても裁判所から相手に通知はいかないよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 12:47:41 /DjvQf/30
>>856>>860
どっちが本当ですか？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 13:59:04 WtGjgdsK0
教えてください。
私が10年ほど前に、医学部に行く学費の為に
医師として数年間働く事を条件に病院から２千万円近く借りたのですが、
うつになり、働けなくなってしまいました。
治療をしているのですが、回復するかしないか判らない状態になっていて
現在、休職中です。
もし、病院をやめたら、一括返済しろと借用書には書かれています。
仮に分割が認められても、支払能力がありません。
こんな場合は破産は認められますか？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 16:30:29 mY1otf450
>>863
申請書類を吟味するのは同廃（あるいは管財）決定まで。
あとは債権者側が異議申立した場合に、弁に問い合わせがあったりする。
債権者が金融業者なら異議申立はほとんどない。
そこが「同廃＝免責決定」とよく言われる所以。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 22:04:57 aYQighIQ0
>>845
俺 破産受任前に 証券会社の口座のことも弁に話したよ
結果的には 免責許可
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 22:56:41 JUD5pGx50
借金約300万、弁護士に自己破産の相談をした後に
宝くじと競馬で170万ほど臨時収入を得ました
正直に言ったところ「管財事件になる」と言われ自己破産の方向しかないんじゃないか？と言われました
私としては170万もあれば、分割で返済可能かと思ったんですが弁護士曰く
「債権者が分割返済に応じるか難しい。一括で返済できるならいいが、やはり自己破産しかないだろう」
と言われました。
ちなみに170万のうち99万円しか手元に残らないようです。
70万近くも取られて自己破産するのなら、返済したいのですが
他の弁護士に変えた方がいいのでしょうか？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 23:55:58 7q21NeO30
変えようと思っている。と弁に言ってみろ。まず反応をみるんだ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 00:03:11 HGg6g+mq0
>>867
弁護士の言うとおりだと思う。
破産がいい。
残りの１３０万円を分割で払ってしかも余裕のある生活をする収入があるの？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 00:10:53 HGg6g+mq0
>>863は空が落ちてくるのを心配してるようだな。
異常に小心なのか、精神的ダメージを受けて神経衰弱に陥ってるのか。
免責後の社会生活が心配だ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 00:49:38 HGg6g+mq0
>>864
認められるかどうか難しいですね。
最寄りの法テラスに電話して相談の予約をしてみたらいい。
無料だから。
鬱病治るでしょ。
外へ出る元気があるならインドか東南アジアを旅行することを勧めます。
こいつら、なんでこんな悲惨な状態で笑って生活できるんだよって、
世界観変わっちゃうし悩んでるのがばかばかしくなる。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 01:12:56 cc8HC1N90
>>867
整理の主役は貴方。
極端な話、自分でやってもいいのだが、
慣れない素人では手続きや交渉事が上手くいかなかったりするので、専門家を雇うわけだ。
だから今の弁が貴方の意向に沿わなければ変えればよい。
ただし正式に委任した後だと、着手金等を取られるだろう。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 01:21:42 cc8HC1N90
>>864
支払い能力ないんなら破産できるでしょ。
それにしても、数年間の勤務で普通に給料出しても２千万円ペイするのか。
病院経営って儲かるんだな。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 01:43:41 pHl3ARMN0
>>870
小心者ですし、精神疾患も患ってます。
同時廃止になったにも関わらず、免責おりないとなるような気がして心配です。ただ私の知識不足なだけであれば幸いですが。
二月末までに異議申し立てされることも主観ながらありまして・・・
無事免責おりるのをただただ願うばかりです。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 01:54:50 VYBvE5P40
とにかく隠し事はまずバレると思ったほうが吉。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 03:10:15 4X5OLc1t0
>>874
その日が来れば杞憂だったことが分かるよ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 10:46:30 fA2t0PeX0
もう自己破産しかないのは覚悟してます
ただ周りに知られるのが嫌で・・。
まわりに知られない方法はありますか。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 10:55:12 VYBvE5P40
チャラにする代償だ。あきらめろ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 11:28:26 2FaNQJvE0
>>867
１７０万円を全て返済に充てた上で、残りの１３０万円を３年～５年で返済できるというのなら、
任意整理がいいと思う。
ちなみに破産した場合、９９万円は手元に「残る」のではなく、正しくは「残る可能性がある」ね。
なぜなら、残すか否かを決めるのは裁判官であって、あなたの依頼した弁護士ではないから。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 12:40:28 6yEzJdUQ0
>>879
横レスだけど、99万円残らない可能性もあるの？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 14:23:50 VYBvE5P40
無職とかなまぽ対象じゃないと無理。
ふつうにサラリーがある奴はまず９９万満満額なんて残せないね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 15:34:18 HGg6g+mq0
周囲にばれることはないだろ。
警備員になれないだけ。そのての制限も免責が降りれば解除だし。
クレカ使えないのが痛いぞ。
航空券その他クレカ決済でないとダメという買い物も多い。
裏技あるんだけど教えない。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 16:07:48 AtGZlZh/0
>>880
基本は20万。
自由財産の拡張というのを裁判所に申請して
裁判所が21万～99万の間で認可する。
希望通りの金額が認められるとは限らない。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 18:38:08 ssiG4OehP
99万円まで残せる可能性ががあるやつだけど、弁に聞いたらほとんど
難しいと言われたよ。特に過払い金とか競馬とか宝くじみたいなのだと。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:45:58 6yEzJdUQ0
>>881->>884
867は自己破産するのに、ひょっとしたら150万も取られる可能性があるのか
うーん
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:25:07 VgV7rIin0
>>867
残債は、「借り替え」とか「おまとめ」で回避できそうだけどね？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:40:22 VYBvE5P40
いくら貯めこんでるかなんて関係なし。
今後（直近３ヶ月）くらしていくために必要かどうかの財産として測られる
だからサラリーがあるなら手元の銭は20マンを残して没収、分配。
借りてたんだからそれがあたりまえだろ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:53:56 KM4+1nsg0
>>882
裏技も何も、スルガ銀行か楽天銀行でVISAデビットカード作るか
ネットでの買い物だけならジャパンネット銀行のVISAデビサービス使えばいいだけだろ。
リアル店舗でクレカ決済のみなんてないから全く問題ない。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 06:19:21 wZRv/N010
>>867
170マソ有るの黙って自己破産してもバレなくね？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 10:05:27 Aytq74yy0
オリは親族や関係先にも電話してくる
やり方汚い
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 11:50:18 ZXlDdzoV0
>>889
だね。
宝くじや競馬だったらばれないと思う。
競馬はIPAT使ってるとばれるけどね。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 11:52:08 AbP8BkAB0
自己破産後、喪に服してから８年が経過したので情報開示というのをやってみようと思うのだが、
JICC、全銀協、CIC
この三つでいいかな？
全銀行は１０年と言われてるけど、どうせなら全部一度にやってみようってのと、
記載されていたらそれはそれで、どいういうものか見てみたいってのがあってやってみようと思う。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 14:07:34 7u0nTj3A0
スレチだが８年は待ち過ぎだw
ネットの情報に従順すぎだろw
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 14:12:04 AbP8BkAB0
>>893
そうかｗ待ち過ぎか。
まぁせっかくだから３社を開示してみて結果でたらレポするよ
スレチっぽいから、よかったら該当スレに誘導してくんろ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 16:44:09 K36n2mGP0
クレカのみの決済て結構あるよ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 17:02:38 K36n2mGP0
２ｃｈビューアの支払いとかｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 17:11:30 9vjQxg720
>>896
駿河のVISAデビでOK。
っていうか、>>888の最後の行よく読んでから書こうな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 18:27:26 K36n2mGP0
＞クレカのみの決済て結構あるよ。
間違ってないんだけど。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 19:27:20 TY1+Osf30
>>898
おまいは小学生かｗ
・「クレカのみの決済」＝VISAデビでほとんど可能。
・「リアル店舗でクレカ決済のみ」なんてないから全く問題ない。
と言ってるんだろうが。(>>888)
その上で、>>895で「クレカのみの決済て結構あるよ。」ってか？
そして、>>896で「２ｃｈビューアの支払いとかｗ」かよ？
>>897で書いてあるとおり、2chビューアって言うか●買うのはスルガVISAデビで決済可能。
んで、>>898で「間違ってないんだけど」ってどういうことだよ？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 20:13:41 pZopnnrc0
>>890
それは、全く連絡つかないから消息聞きに来るんだろ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 22:56:02 7u0nTj3A0
>>899
たぶん本当に小学生だよ。文体でわかる。
漏れの知り合いのとこのガキも小５のくせに
2ちゃんで大人たちをさげすんで遊んでる。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 23:36:11 CkaBfKc20
そりゃ一人称が「漏れ」で破産スレにいる大人じゃ蔑まされるわ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 00:15:44 d6tOJ8730
>>901
半分以上がこどもの冷やかし。弁士（事務所勤務の関係者ふくむ）が３人。以上。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 00:59:20 3BtKRjyS0
>>899はスルガ銀の営業マンか？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 01:15:29 3BtKRjyS0
>>902
ワロタから寝るわ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 06:12:19 8e88r/Sq0
>>902
さすがに今時の２ちゃんで「漏れ」は恥ずかしくないか？
死語の世界だぞ。
>>903
解析すると、子供が４人で弁司が３人か。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 06:41:57 d6tOJ8730
ちがう。弁士が各1、弁事務所の総務1。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 08:13:21 C6UkaPYm0
引き直して3件250ﾏｿになりました。
年収は400ﾏｿしかないんですけど
公的年金を受給しており2ヶ月に一度23ﾏｿ振り込まれす。
年収540ﾏｿあると自己破産できないですか？
弁護士には公的年金受給を黙っているので自己破産ﾗｸｼｮｰって
言ってくれてるんですが、受給隠してるのバレたらﾀｲｰﾎですかね？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 10:48:05 3BtKRjyS0
いまどきそんな弁護士いるのか？
一緒に捕まれよ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 11:00:26 sSbH7Ex7P
>>908
いくらなんでもネタだろ。
年金もらってるのって、そもそも隠せるのか？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 11:15:45 C6UkaPYm0
>>909
書き方が悪かったです。
弁護士は公的年金受給を知りません。伝えてないので。
仕事での収入が年間400万円で公的年金が年間140万円で
合計の年収が540万円です。
>>910
そもそも質問が間違ってました。自己破産する際に公的年金受給を隠せるか否か、
バレたら逮捕されますか？と質問しればよかったです。
冷静に考えたら隠せなそうなので返済することにします。すみませんでした。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 14:00:19 NmoOm3m/0
知人のことで相談します
現在個人再生手続き開始を受け、積立や家計簿の作成中にも関わらず
少額ですが（月に２～３千円）競馬を買っていたことが判明しました
この場合再生手続きに影響はあるでしょうか
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 14:12:47 FzzwrI870
>少額ですが（月に２～３千円）競馬を買っていたことが判明しました
>この場合再生手続きに影響はあるでしょうか
弁や裁判官にばれたの？ あなたが知っただけ？
っつーか自己申告でもしなければ、弁や裁判官にどうやって知られるの？
ネタ？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 14:19:06 NmoOm3m/0
元々口座を持っていて
開始後の取引履歴提出でばれたみたいです
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 15:16:55 69jLOqpaP
家計簿って管財が入らない場合でも提出させられるものなのですか？
そうだとしたら期間は？申し立て後から免責決定までとかですかね？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 15:26:53 2S9fzEN0P
>>915
同廃だったけど提出したよ。
弁に依頼した日から1ヶ月分だったかな。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 15:43:35 69jLOqpaP
そうなんですか！ありがとうございます。そこで過度の支出等あると認められない訳なんですね
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 15:47:58 2S9fzEN0P
>>917
それはどうかわからないｗ
俺が聞いたのは、破産しないと収支がﾏｲﾅｽになるという証明にするってことだった。
あとは、家計の管理をする癖を付けるのも目的。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 16:01:45 69jLOqpaP
>>918
なるほど。ちなみに弁に依頼から申し立てまでというのは１～２ヶ月かかるものなのですか？
一度相談はしていて、依頼しようと思っている弁事務所はあるのですが。
通帳コピーは申し立て月から二年を振り返ってのコピーで良いのでしょうか？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 16:05:55 2S9fzEN0P
>>919
1～2ヶ月ならまあまあ早い方じゃないかな。
通帳の提出期間は弁に依頼したら指示があるからそれに従えばいい。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 16:42:35 69jLOqpaP
>>920
わかりました。ありがとうございます
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 18:02:51 FzzwrI870
>>914
そのお友達はなんなの？ 通帳の取引履歴をのちに提出するなんて
初めから説明されてるだろうに・・・
まあ月２～３千円位なら問題ないだろうけどね。
でもそんな細かい事、ただの「知人」には言わんよね？
自分だったら誰にも言わんけど。
匿名のネットなんだから、素直に自分自身の事だって言えば？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 19:03:11 zTeHF5yr0
東京在住です。
今、弁に依頼し分割で支払い中です。
裁判所からは必ず呼び出しがかかりますか？
原因不明の体調不良で有休を使い果たしたため、
呼び出しの際に何て言って会社を休もうか悩んでいます。
即日面接になれば呼ばれないこともあるのでしょうか。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:06:24 HPRcYxev0
>>923
即日面接というのは弁護士と裁判官の面接。なので、あなたは裁判所に行く必要はない。
しかし、即日面接の数ヶ月後に裁判所で行われる免責審問には必ず行かなくてはならない。
呼び出しがかかるということ。
925:923
11/01/18 23:30:32 zTeHF5yr0
>>924
ありが㌧
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:39:29 tIIXxulm0
>>912
再生？破産じゃなく？
再生が認可されるかどうかは、返済計画が3年間破綻のない返済計画を立てられるかで決まる。
ギャンブルやってたとか浪費とかは関係ない。
だから手放したくない財産があったり、免責不許可事由がある人は、破産ではなく再生にする場合が多い。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:43:58 tIIXxulm0
ごめん。
マルチに答えちゃったよ。
しかもネタぽorz
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 20:58:26 9PVraD0nO
今、破産手続き中で保護寮にいるんだけどアパートが契約出来ない・・・
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 21:10:01 MF6vTwGL0
保護寮ってなに？
DV保護のシェルターとか？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 22:35:10 x5UdwdmX0
派遣村みたいなやつ？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:43:24 FvhLdCp/0
拘置所？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 14:00:28 UNY3fhal0
精神障害があると認められると寮に入ることはあるな。
詳しくは自分たちで調べろや
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 14:43:42 YXz0d/SJ0
初めて質問させていただきます。
現在、弁護士を立てずに一人で自己破産の手続きを進めているのですが（東京地方裁判所・立川支部）、
・債務総額４４５万円
・恥ずかしながら１２月までほぼ無職で、今月よりアルバイトを開始致しました。
・先月まで生活費（現金）が必要で、クレジットカードで新幹線回数券を何度も購入し、現金化してしまっています。
こんな状態なのですが、免責は難しいのでしょうか？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 15:53:04 5FceZaJQO
たぶん無理だよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 16:30:25 e7Cjikiv0
９月に弁に破産依頼する。１２月頭に申し立てとの説明があったが未だ手続きに進展なし。
そうこうしてるうちにモビから訴状が届いた。すぐに弁に連絡するも３日間連絡なし。
このままで大丈夫なのだろうか・・・
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 16:55:49 h7r8todr0
>>933
無理というか犯罪レベルね、それ。詐欺だから。しかも堂々と立川がうんぬんとか書いて釣りか
本人じゃなくて、個人債権者の妨害目的の書き込みだろ？ｗ
>>935
まったく大丈夫じゃない。
所属の弁護士会へ相談に行ったほうがいいレベル。
それとモビの件で３日間連絡ないのはかなり重篤なので、事務所に貼りつくか、
無理なら即弁護士会へ駆け込むこと。
受任の紙もしくは契約書、振り込みを証明するもの通帳なども持っていくといい。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 16:58:04 h7r8todr0
つか、とりあえずその弁護士は受任通知を債権者に出していない可能性があるわけだよな？
モビから訴訟を起こされるんだから。
もちろんモビが受任通知上等で訴訟を起こす可能性は０じゃないけど、買ったところで
財産を公平に分配しないといけないので、訴訟費用がむだになるだけの行動。
よってその弁護士がモビに受任通知を出していない可能性が高い。
もしくはあんたがモビを債権者に入れるのを忘れたか、どちらかじゃないかな。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 18:09:10 FvhLdCp/0
借金するやつってやっぱどこまでもバカだね。
法テラス行くまでの知恵くらい無いのか。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 18:50:15 P2EOpM+t0
現金化は詐欺にあたる可能性あるけど初回ならきちんと弁護士立てればなんとかしてくれるよ。
同時は無理だろうけど管財でいけると思う。
というか俺はいけた。
ただ弁護士には説教くらった。
あと2ヶ月早くくればよかったって。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 20:59:35 GydFJ77U0
ID:YXz0d/SJ0＝ID:FvhLdCp/0
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:39:23 2OG1Rhhi0
受任通知はすぐに出したみたいだが、そのあと１年放置されている。。。。。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 13:08:12 uxlk8YclO
書類だるい‥‥‥‥‥‥
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 13:41:41 4siq+42T0
海外のFXでクレジット使って入金してきたけどもう首回らん。。
自己破産できるかね？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 15:59:23 8wKE0MSI0
障害年金受給中で
障害年金がなければローン返せません。
自己破産できますか？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 16:20:36 sek80rzC0
自己破産申請しました。
過去にカードを現金化したことがあるので
管財人が入るとのこと。
その費用が２０万です。
分割は５万を４回までと言われたのですが、
当方、生活保護受給中でそんなお金ありません。
それでしばらく弁護士と連絡を取ってなかったんですが
先日、電話が掛かってきました。
このままだと担当を降りる可能性もあると言われました。
途方にくれていたところ、今日、２ｃｈの他板で５０００円４０回払いとかも
大丈夫だと言われたんですが、本当でしょうか？
本当ならなぜ弁護士は教えてくれなかったんでしょうか？
ご意見いただければ幸いです。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 16:35:00 hlEITxrG0
>>945
生保受けてるならCWに相談の上法テラスに行けよ。
そしたら格安ｏｒ無料でやってくれるから。
東京だと2万でやってくれるはず。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 16:38:07 sek80rzC0
>>946
行ったのは法テラスなんですが・・。
＞東京だと2万でやってくれるはず。
本当ですか！？
何で法テラスの弁護士はその情報をおしえてくれないのでしょうか・・。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 16:43:59 hlEITxrG0
いや、だから生保もらってること伝えてある？
伝えてないとだめだよ？
もう一度法テラスに連絡とって生保受けてるってこと説明しろよ。
だめならＣＷに相談しろ。
ここより早くて確実だし、まだどっちもあいてるだろ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 16:46:07 sek80rzC0
>>948
もちろん生保のことは伝えてありますよ。
そのうえで、5万×4回払いを提案されたんです・・。
とりあえず法テラスに掛け合ってみます。
ありがとうございました。
950:935
11/01/21 18:16:45 0BJCMCeg0
>>936
ですよね・・・週明けに行動してみます。
>>937
弁にはモビを含め全て包み隠さず話してあります。
依頼した後に取立ての連絡等は一切ないのでモビの嫌がらせと思いたいのですが。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 21:03:03 fRQW5DNq0
管財人の２０万円はどうにもならない。まからない。
管財人は分割でも支払いが終わらないと動かない。
担当弁護士がいくら動いてくれても破産手続きの流れはそこで（２０万支払いが終わるまで）止まる。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 21:05:37 fRQW5DNq0
法テラスが立て替えてくれて分割返済の便宜をはかってくれるのは担当弁護士の報酬１５万程度。
裁判所への印紙代とかは自前。管財人の支払いも同じ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 22:51:10 1hWPYNYV0
>>943
破産はできる。
免責下りるかどうかは裁判官次第。
>>944
できる。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 22:58:37 Tf5j4Yml0
>>950
>>941みたいなこともあるんだけどさ、要するに弁護士としては受任通知出せば
騒ぎは収まって、仕事に集中できるでしょ、その間稼ぎなさいよという意図がある人もいれば、
本気で忘れている人までいるのね。
たとえば自営業の場合、督促や裁判が止まるってことは落ちついて仕事ができて、
しかも、時間が伸びれば管財でものが抑えられることも引き延ばされるわけで、
戦略の一つ、サービス精神の表れという場合もある。
しかし、訴訟を起こされた場合はどっちに転ぶかわからない。
一応、すでに破産手続き、弁護士の裁判官への面接が始まっていれば（終わっていれば）
起こされた訴訟で敗訴したところで、財産はきっちり公平に分配されるのはずなので、
強制執行や仮執行はされない（勝手に持っていったり、差し押さえたら、法律に反する）はずだと思うよ。
弁護士に確認してみ？
ただ、全般的眺めていて、自己破産にしろ、過払いにしろ、金融業者、弁護士、裁判所
全部がごたごたしている。こんなに進まないことが多いと本当に法治国家なのかと不思議に思うぐらい。
訴訟ごとに関しては恐らく地裁が大混雑しているみたい。
簡裁はがらがらなんだけど、地裁に集中し、でも裁判官、書記官などの人員は簡裁にも確保しないと
いけないので、人海戦術がとれない、オーバーヘッドが多い状況と思われる。
また、刑事が地裁でたくさんおきた場合は簡裁の人員も応援に行っているみたいだが、
民事と刑事でもかきねがきっちりあるみたい。
結果、地裁の民事は一番混雑していて、その処理、他の案件に弁護士が忙しいと
放置され放題に陥る可能性もあるが、伸びて困ることがないかだけ押さえておけば
のんびり待つのも、その間に稼げるだけ稼ぐのもありかと。
管財だったら、あんまりものもっていると買い戻し費用もかかるし、その間にためておこうかぐらい思えればいいんじゃない？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 23:12:30 2wRFwu8G0
なるほど。勉強になりました。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:11:20 in5kavzM0
>>954
>たとえば自営業の場合、督促や裁判が止まるってことは落ちついて仕事ができて、
>しかも、時間が伸びれば管財でものが抑えられることも引き延ばされるわけで、
>戦略の一つ、サービス精神の表れという場合もある。
それはうれしいけど。。。
>のんびり待つのも、その間に稼げるだけ稼ぐのもありかと。
通知だけだして放置されてる場合（まだ申請しないままで放置）って
その間にいくら落ち着いて稼げても、はじまったら管財でほとんどもってかれてまた文無し。。。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 07:43:18 qHCc5CI30
1年ちょっと前に法テラスから弁護士を紹介してもらい、自己破産する事になりました。
介入はすぐにしてくれたので催促は止まりましたが、
弁護士からは債権者からの書類が揃ったら連絡するから書類用意して待てと言われ1年･･･
その間に母は脳梗塞で倒れ(母と2人暮らし)右半身麻痺となってしまいました。
その事もあり忙しくこちらも連絡出来ず、
先日こちらから連絡したら書類揃ってるから事務所へ来いと言われ来週行く事になっています。
4月に親戚の結婚式の為アメリカに行く事になっています。
この1年の間返済が無かったので少しずつ貯めて、あと母の事もあったので親戚も協力してくれて
50万円程銀行に預金が出来てしまいました。
弁に電話で相談したところ、なんだか曖昧な感じでしたが説明すれば何とかなるだろうと･･･
母親、親戚には自己破産の件は内緒で進めています。
そして、海外へ行く事は避けられません。
破産するくせに海外なんてむしが良すぎると言われるかもしれませんが、
本当に無事に全て終わるのか、不安で･･。
ご意見下さい。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 09:20:12 HNssMpOG0
ていうか自己破産するのがわかってたんなら銀行に金残してなければよかったのに。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 12:02:22 J+fiO17F0
>>958
そういうことだね。
少し調べれば、20万以上の貯金は没収されるってすぐに分かっただろうに。
今さら急に下ろせば資産隠しと取られる。
1年間何してたんだか。
>>957
弁護士は自由財産の拡張を申請するつもりなのでは。
ただし許可するのは裁判官だから、認められるか否かは分からない。
4月の旅行も旅費が自分持ちになるなら、弁護士に話して
なるべく早く破産申立してもらった方がいいかな。
ただし貯金が引っ掛かって管財になったら、管財審査が4月にかかってしまうだろう。
そうなると贅沢の海外旅行ではないという事を管財人に分かって貰わなくてはならない。
その辺りも弁護士とよく相談した方がいい。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:43:14 x0qxvJyE0
>>951
それでも5万4回払いより負担少なくすることはできるんですよね？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:43:58 FBKqD2HJ0
弁護士がちんたらやっていて、その間に財産の状況が変わるのは免責には影響しないだろうし、
入金が口座にある以上、それは預金ではないから下ろそうがなにしようがとがめられないよ。
じゃ、なにかい、給料が２０万以上振り込まれて、公共料金、家賃払ったらアウトなのか？
自分で口座から引き出して生活必需品や、商売に必要な備品を買ったらアウトなのか？
もう少し、常識的に考えな。それを正当化して抗弁するための（破産手続きの）弁護士なのだから、
自分で破産手続きしているならともかく、もろもろの不都合は全部受任した弁護士におっかぶせればＯＫだ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:45:06 FBKqD2HJ0
もちろん、特別な、一時的な理由で大金入りました、うっかり高額なぜいたく品買いました派だめだけどな。
でもそれでも弁護士は融通するのが仕事。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:55:38 mj7vUOx90
>>960
＞管財人の２０万円はどうにもならない。まからない。
ちゃんと文章読みなよ。
20万は絶対払う金額。
5万が4回だろうと5千が40回だろうと合計金額は同じだよ。
つか支払い等の運用は地方によって違うから、
他地域の「○回払い可能」が自分の地域でも可能とは限らない。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:10:45 iHg3WBAz0
>>962
＞でもそれでも弁護士は融通するのが仕事。
無茶言うなｗ 弁にも限度ってもんがある。
おまいさん、現実の破産者を知らないな。
弁「半年前にＡ銀行から５０万円下されていますが、何に使いましたか？」
破「何だっけな～・・・・忘れました。」
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:24:25 0/c5EUvgO
教えて下さい。
約１０年前にＡ社と取引開始。取引から４年後支払い不能。
裁判かけられいつの間にか郵便局口座を差し押さえ。裁判所から通知あり。
先方に連絡して払うと口答で言い、差し押さえ解除。
後日、裁判所より判決を取下げるとの通知あり。
こういう場合も時効は１０年ですか？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:22:09 bItltAo60
てすと
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:56:39 bItltAo60
弁護士に依頼して１年、先週免責もらいました。
裁判所に行くこともなかったのであまり実感がない。
家族も会社にも知られる事なく自己破産できた。
弁護士から渡された書類、自分と嫁の銀行通帳全部のコピー（一括記帳されてても問題なかった）
住民票と二人分の無資産証明書、嫁のパートの給与明細と自分の給与明細に家計簿二ヶ月分
あと弁護士費用を途中から法テラスにしてもらったので二人分の給与明細がいった。
弁に頼んですぐに返済しなくてよくなり、車はローン中だったのでローン会社に返したけど
支払いなかったから貯まったお金で安い中古車買う事が出来た。
長いようであっという間一年でした。