10/12/13 11:01:16 wTXVnkIR0
>>556
直ぐに破産申請すれば無問題。
ていうか、不服申し立てって事はもう破産審尋に進んでるんじゃないの？
それなら無駄な足掻きだろ。
モビは何考えてるんだか。
558:名無し＠お腹いっぱい
10/12/13 11:49:00 A+UNlFox0
５３８です。まあ、こちらとしても最初から再生しかないだろうと考えて
いたところに破産でもいけるのでは？という弁護士の意見があったので、
破産に向けて心の準備してたとこなので、あれ？みたいな感じです。
ちなみに愛知県内ですが、この地方は基準が厳しかったりしますか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 20:23:16 RokXD+/K0
再生で済むなら再生で良いと思うが。どうせ月３万程しか返さないのだし。
破産は７年間は烙印が残るからな。気分的に良いもんじゃないだろ。
でも、再生が無理なら破産すること。
一発目から返済せずに再生計画が取り消された奴を見たことがある。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 20:45:01 MW6N6AEW0
最近の皿社員って市役所勤めなんだｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 01:16:10 X1l8oNL1O
>>558
自分も名古屋ですが250万ほどで破産進めてますよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 05:56:18 DRZvfljN0
中国地方ですが、２６０万円で、進めてます。（うち３０万は年金担保（合法的な機関の）なので、年金支給の時に差し引かれて結局返済するのですが）
先日、裁判官とのお話に行ってきました。破産同時廃止が認められ、今は２ヶ月間の、債権者からの異議申し立ての期間です。
計５社あるのですが、どれも結構、利用開始から破産まで短かったので、異議申し立て、結構あるかもだそうです。
サラ金はもちろん、クレカは、直前に買ったものを返せとか、もしなかったら、その分支払えとか。
どの業者も、大手ですが。
順調にいけば、春には、免責確定だそうですが・・・どうなることやら。
仕事が手につきません。
ま、取り立てが止まっているだけでも感謝しないと、ですが。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 07:11:31 8ENrhd9Z0
>>562
異議申立期間なんて飾りみたいなものだよ。
直前に買った物を返せとか、それじゃあ武富士も過払金全部返せよって話になるだろ。
余裕で待ってなよ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 10:32:39 j3ysgI0TO
競馬で自己破産とかバカなの？（・∀・）
ま、あんな畜生のかけっこに夢中になるんだからバカなんだろうけどw
お前ら人としてどうなの
このスレは楽しいよ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 11:21:13 ImzC7WwB0
普通に法律を遵守してるだけじゃーん
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 12:27:07 hTU0vz+60
>>563
その飾りでもついたらバランスが良くなるってパーフェクト◎◎◎グに乗ったシ◎アが言ってた。
冗談はさておき、社内の都合、株主への配慮、色々な観点から異議申し立てを儀式のように起こす会社もあるって程度だな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 14:50:41 j3ysgI0TO
>>565
法律を遵守してると言いきるなら
会社の仲間や親族に自慢したらいい（・∀・）
なんで 肩身狭い思いしてんの!?(笑)
都合のいいとこだけ抜粋して遠吠えしとけよ（・∀・） カスWWWW
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 14:57:02 ImzC7WwB0
肩身のせまい思いはしてないよーん
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 22:24:43 cL07wZr40
>>560
自前で傘を使って立ち退きまでやるのが、真の市役所職員(w
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 23:03:24 HFtmbZXp0
法テラスって予約必要？ そんで相談一回につき制限時間とかきまっているのかしら？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 23:27:41 7PaW9kUg0
必要。制限時間はなし。案件にもよるけどね。どのみち一回ですむわけじゃないし、まずは電話。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 02:43:54 KTMzi3VaO
ギャンブルの借金は破産出来ないって本当ですか？
と言っても、借金したのを全てギャンブルに使った訳ではないです
今度法テラスに行く予定なのですが 素直に本当の事話すべきでしょうか。
正直に言えば大丈夫みたいのをどこかで見たもので…
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 08:35:57 UIYfZMyc0
>>572
>>4
ギャンブルの事を隠すか否かはあなたの自由。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 10:36:31 JG6zS94U0
>>572
隠し事をしたってバレるよ。
相手は毎日何年も同じ様な事例を扱ってきてるんだから。
下手に隠してバレたら弁は辞任、
破産申請後にバレれば免責不許可、
禄な事にならない。
シロウトの下手な工作はやめるのが吉。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 18:21:13 DjcdLKAFO
先生は儲かっているのか？税金滞納分を払うかわりに弁護士費用安くしてもらったんだが
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 18:28:00 R19lwjJm0
>>572
ギャンブルで１０００万円くらい穴をあけたのなら免責は難しいだろう。
ＰＡＴなら絶望的（記録が残るから）。
月１～２万円、パチンコに突っ込んでいたというのであれば全く問題なし（証拠がないし）。
月１～２万円、ＰＡＴに突っ込んでいたというのであれば反省文を書かされる。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 19:48:14 8Xsq75f+0
>>575
そういう考えをもつおまいさんは人間として終わっている。
人の善意をなんだと思ってるんだ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 20:28:58 DjcdLKAFO
>>577さんへ
先生には感謝しているつもりです。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 21:25:52 oy1DgmZB0
とうとう明日、債権者集会です。
緊張します。
今日、眠れるかな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 22:28:39 e8878ERC0
>>579
大丈夫、寝て下さいw
自分の時は10分足らずで終わったよ^^
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 22:33:18 oy1DgmZB0
>>580
そんなもんなんですか。 ありがとうございます。寝ます。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 23:55:44 TR7FUCGS0
異議申し立て期間て２ヶ月？
だれでも同じなの？同廃も少額管財もみんな？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 01:13:32 vYgcjjkYP
リストラされてから滞納続きで、弁護士さんに自己破産で相談しました。
給料が減り続け、その分を補うために借金がきっかけですが、多くは
リストラ後、無職の生活費の為に狩り続けたのです。
弁護士さんは言いました。無職なのに借り続けたと？つまり、帰すあての
ないのに借金を繰り返えしたんだよねって言われました。確かにその通り
ですが。
今も就職活動こそしていますが履歴書を送っても不採用が続いています。
弁護士さんは、無職なのに借りてたら裁判で免責は降りないよ。それに
自己破産の弁護士費用だってどうやって捻出すｒんだい？って言われて
言葉を失いました。これでは免責はおりませんよね。いや、弁護士さんを
通じてそうなったとしても費用が出せないんです。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 02:34:27 YRiOT6qX0
>>583
法テラスへ相談に行きなよ
月々の支払いは最低3000円からだし
理由を話せば、支払いは待ってもらえるよ
自分もリストラに合って同じような理由の借金だったけど
免責降りたよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 06:08:57 hnFhXWve0
>>582
だいたい同じ。
>>583
この不況の就職難を知らんような情弱弁護士は無視無視。
>>584の言う通り、ちゃーんと免責下りるよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 11:12:34 mhR2af3n0
自己破産はできるかもしれないが、
もし一回でも回していないところがあると大変なことになるから
法テラスでしっかり相談すれ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 11:16:28 mhR2af3n0
それと法テラスで相手にされなかったら、司法センターだったっけ？
とか弁護士会に直接言ってもいいしさ。いろいろ方法はあるわ。
また、どうしても費用が出せそうもなかったら自分で自己破産手続きをして
印紙代だけで済ませてもいいじゃない。
もし、それで失敗して免責（借金ちゃらのこと）がおりなくても、
破産申請と廃止にすすむだけでも
サラ金とかはだいたい事実上の回収は諦めるぜ。
今猛烈な勢いで滞納者と破産者が増えているので、裁判所も弁護士も
サラ金も飽和しているよ。特にサラ金なんかリストラしまくったから人がいない。
しかも過払いできゅうきゅうだから。
どう転ぼうが、あまり気にすることは無い。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 11:24:48 mhR2af3n0
ちなみに比較的、簡裁はがらがらだから、金融業者側もコストの問題と相まって
簡裁を積極的に使うようになってきているね。
滞納で引き延ばすか、破産するか。どっちでもあまり変わらないという人もいる。
ただ、資産が多少でもある人にとっては破産するのと債権者に裁判起こされて強制執行の差し押さえ食らうのでは
抑えられる範囲がほぼ間逆に近いので、それを調べてから検討しても遅くない。
ざっくり言えば、給与、バイト、企業経営者などは破産に向くが、自営業者は向かない。
無職でも手受け取りの生活保護は向くが、自分の資産を切り売りして生活しているなら破産には向かない。
逆に無職でも公的援助費が口座に振り込まれてしまうような制度（まずほとんどないが）、
は破産もしくは債務整理していないとそもそも援助は受けられないが、なんやかんやで受けてしまっている場合、
裁判起こされて預金の差し押さえには気をつけないといけないので、破産しておいたほうがいい。
質問者はＰがでてるな。ということはＰＣでわざわざ２ｃｈに御金払って利用していると思われるので、
たっぷりネットで情報収集してくれ。人の細かい事情によって本当に違うのだ。
だからこそ弁護士を使って破産するのがベストなんだけどね。金がないなら法テラスがまずファイナルアンサー。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 12:18:35 Wnv/rZR50
債権者集会、行ってきました。
あっけなく終わったけど、やはり緊張しました。
まだすべてが終わりではないけど
弁護士の先生、ほんとにどうもありがとうございました。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 13:16:12 Oh69DbBa0
破産後に闇金からダイレクトメールが来るらしいですが、
何通ぐらい来ますか。
人によってはほとんど来ない人と、10通以上来る人とまちまちみたいですが、
この差はなぜ生じるのでしょうか。
官報見た闇金次第ということでしょうか。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 13:47:59 EatL6Vb40
>>590
書司の事務所の破産担当者曰く、人によっては、ダンボール１箱くらい来る人もいるって言ってました。
根本的な治療（自助グループに参加するとか、依存症に理解のある精神科医の診察を受けるとか）しないと、
あっさり、そのダイレクトメールにつられてしまうようです。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 15:58:32 mhR2af3n0
あれ？>>591の書き込みが見えないぞ。皿社員ＩＤチェッカーに引っかかってるのか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 16:27:10 P29aDuCy0
法テラスに無料相談に行ったら、
「５０万持って出直して来い」と言われたので、他の弁に行った。
そしたら２０万で自己破産できました。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 22:04:56 N+H6IPsD0
給与の差し押さえについて教えてください。
破産手続開始決定後に取得した賞与って、差し押さえ対象になりますか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 22:46:40 k7AinC9S0
>>594
そもそも破産手続開始決定後に給与差し押さえはできない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 00:09:19 85VZXVT70
国保が払えない
なまぽ申請か、、、情けない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 15:20:14 yBP+1DId0
今年の3月頃に2回目の免責めざしてがんばるってレスしたものですが、今日やっとこ裁量免責頂きました。
かなーり温情で出したと裁判官に言われてしまいました。
内容が内容なんで正直でないと思ってたから、今後身の丈にあった生活を心がけます。
そんな喜びもつかの間、URから委託された弁護士事務所から家賃滞納分払えやってのがきた・・・・orz
そういや今回の債権者リストに入れてなかた
約40万どうしよう(´・ω・｀)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 21:32:23 ZamVNBnj0
破産手続き開始直前なんですが、電子マネーって自由財産なんですか？
電子マネー→現金化は99%無理ですが、やり方によっては～例えば
購入→奥出品→現金化はできますよね。
弁への成功報酬分を隠したいんですけど…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 22:04:13 dJueFvps0
小細工しねー方がいいぞ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 23:16:03 8PGtzjdG0
来月、東京地裁に免責のための出頭をする事になりました。弁護士事務所に事前に打ち合わせをしたいと言いましたが、事務所からは打ち合わせは不要ですと言われてしまいました。
打ち合わせもしないで裁判官に問い詰められたら、弁護士さんが抗弁していただけるのでしょうか？何だか不安になってきました。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 23:40:26 42pFzhJz0
>>600
東京地裁ならばぶっちゃけ確かに弁護士との打ち合わせは不要かも
先日俺も行って来たんだよ・・・ｗ
裁判所とはいっても法廷で何かするって事じゃなく
広い会議室みたいな所に大勢が集まっており、1番～6番くらいまで
テーブルがセットしてあって、その各テーブルで流れ作業的な感じだたから
俺の場合は破産管財人と弁護士とが書面を読み合わせて、それを聞いた裁判官が
最期に「一週間ほどじっくり考えて結果を出しますね。」的な事を言われて終わりだった。ｗ
裁判官もスーツだし、俺自身も、え？これが債権者集会なの？って
逆の意味で驚いたよ。
でもそれで大体は普通に免責おりるって弁護士さんから聞いていて
一応、決定は出た。
余程何か不安な事があるのならば不安な内容を文章にまとめて
弁護士さんにFAXでも入れておいて、後で都合のいい時に連絡をもらうようにとか
すれば落ち着くんじゃないかな。
ちなみに、
>>裁判官に問い詰められたら、弁護士さんが抗弁していただけるのでしょうか
弁護士さんは抗弁してくれます。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 23:52:08 lAY1ckyb0
>>598
成功報酬って？
負債額×何％とかなの？
破産で歩合制の報酬って初めて聞いた。
そんなのがあるのか。
ちなみに電子マネーは金券扱い。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 04:01:56 WTJmPBqS0
免責なりました。
このスレでは大変お世話になりました。
これからの将来に不安もあるから全面的にガッツポーズの雰囲気ではないけど
少しだけほっとしてます。
私の場合、免責不許可事由があったけれど
思った以上に金銭的にも安く、精神的にも負担が少なかった。
思い悩むより、まずは第一歩を踏み出すことでしょうね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 08:11:46 bdDIraJl0
>>601
ありがとうございます。
弁護士さんからは免責が下りるケースだと説明は受けましたが、事前に打ち合わせもなく裁判官の前に立つのがちょっと不安でした。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 09:42:27 CGlTdoGW0
>>604
東京地裁は集団面談だから、
同時廃止だったら、出欠取って裁判官の説諭を聞くぐらいだよ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 09:55:59 qoAd/p310
面接のときは管財のひとも混じってんのかな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 09:56:39 qoAd/p310
面談でしたorz
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 11:02:19 p+vC65ps0
電子マネーが金券扱いとしてもどの商品も２０万を超えてチャージできないでしょ。
あれって２万が限界なんじゃないだろうか。万が一漏れても、現金で相当額もってなければ後からばれても問題にならないだろう。
その程度でもめたら、引き出しの奥から１円玉がでましたでもめるわ。
たとえば、積極的に現金隠しのためにせっせと満額チャージしましたとかなら問題だと思うけど。
法の基本としてはきちっと報告したほうがいいけど、場合によっては弁護士の手間を増やすだけだぜ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 14:40:16 oB4QSOOV0
>>598
着手金と同額じゃない？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 16:09:10 ngxHEGAKO
>>606
東京地裁だと確か少額管財ってテーブルもあった気がする
多分まとめて面談、面接みたいな感じかと思うが。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 00:50:25 aJtufySm0
>>597
乙。
裁判官が女性でとても厳しいって愚痴っていた奴だっけ。
借金板とは言え免責を二回経験した奴は珍しいだろう。
ある意味サイマーの希望の星になるだろう。
しかし家賃滞納とは相も変わらずどうしようもない奴だ。
３回目を目指すのはやめておいてくれ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 09:46:45 xvSpGf7n0
煽りでなくマジで言いたい。二回免責で依然金が焦げ付くなんて
こいつは疾患だ。上で誰かも書いてたが。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 11:58:48 cUqUP/vZ0
>>611
そうです女性裁判官にひどすぎるとダメだし食らったものです
で、家賃滞納分ですが補足させてもらうと
・破産申請したのは去年１２月
・明渡請求訴訟起こされたのが今年１月
・強制退去になったのが今年３月
・払えなくなってから退去までの家賃の請求きたのが先週
これ免責の範疇に入らないのかな？
申請前のヒアリングでも家賃滞納あること弁には話してたんだけど・・・・
紛らわしくてスマソ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 13:43:53 mB2TDR+U0
弁護士がダメだな。家賃債務も裁判所に申請しなかったのだから。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 13:50:07 CRz5h7b60
あー俺、家賃債務外して申請したよ。連帯保証人付いてたから。
URなら連帯保証人要らないんだよね？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 14:30:54 aJtufySm0
家賃滞納は破産債務に含めない方が一般的だ。
なぜならば破産債務に含めると即刻退去になり生活基盤を失うからだ。
一般的には破産して他の債務の支払が無くなれば家賃は余裕で払えるものだ。
でも最初から退去するつもりだったなら、滞納家賃も破産債務に含める選択も
ありなので>>597の場合は結果論だけど含めるべきだったね。
担当弁護士を責めるのは酷だぞ。
二回目の免責を勝ち取ったんだからむしろスゴ腕と言える。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 15:52:33 WoUyDLwF0
みなさんどもです
とりあえず明日弁に相談してみます。
だめだったら返済計画をその送られてきた弁護士事務所に提出しなきゃならんわけだけど
今無職なんだよなぁ
仕事始めたら月々○○円返しますっじゃあだめかもね
誠意もって交渉してみるよ
弁と裁判官に意見述べてくれた管財人と免責下ろしてくれた裁判官にはほんとうに感謝してます。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 15:59:16 rSjhOLGr0
>>617
その滞納家賃を貸してあげましょうか？もちろん印鑑証明はもらいますがね。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 16:17:55 b+nxsAW/0
昔住んでたアパートの大家が質屋さんだった。
家賃滞納すると服や電化製品持ってこいとか言われて、それを担保に家賃を払った。
高い利息までついて支払いが大変だった。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 16:43:54 gK5T6nmM0
2回の自己破産って…
資金繰りとか云々よりもよく精神が持つな
世の中、免責一回すらできなくて吊った人もいるだろうに。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 16:55:31 R9qjkCfA0
青木雄二のマンガ読んでると何回でも平然と自己破産する奴もおる。神経が丈夫で何よりｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 16:59:26 95FO8Xn+0
自己破産のプロだな！
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 17:05:02 OxFg1oph0
自己破産検定一級。自己破産士。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 17:51:21 WoUyDLwF0
>>618
いや、もう借りるのはコリゴリっすわ
気持ちだけ頂いておきますね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 17:52:56 WoUyDLwF0
>>621
あー、俺も見たかもｗｗ
けど、今度喪明けするころはもう５０近いからなぁ
さすがにどこも貸してくれない
まぁ借りないけどね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 21:37:44 mbz+dzGO0
破産手続き中に発生する不動産の税金ってどうなるんですか？
先週不動産の買主が決まったが年内に移転登記は難しい。
1月1日の時点では登記簿上は私所有となるので、こちらに税金が来るのでしょうが、
4月の納税書発行の時点で免責がおりているかどうかわかりません。
破産財団の中から払ってくれると助かるのですが・・・
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 22:21:01 nwzv4Q/I0
債権者集会の日時って選択可能なの？
それとも、弁と相談してＮＧの日でも「○月○日に来い」になるの？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 22:40:36 bE01pzIK0
>>627
上意なので問答無用です。
何とか都合付けて出廷して下さい。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 11:47:54 /uQO1noO0
>>626
当然、あんたが支払う。
完全に滞納している場合、任意売買なら、金融会社が一旦は立て替えて売却をスムースにすると言うことはあるが、
それでも借金の残金に上乗せするだけ。
それ以外の目的で他から充当されることは無いので、破産後、放置すれば動産差し押さえや給料差し押さえはあっという間に起きる。
税金の場合、容赦ないよ。
区市町村の住民税、年金、健康保険の場合、相談すればそれなりに対処はあるんだけどね。
固定資産についた税金の滞納は分割のお願いでもするしかないだろうね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 11:51:05 /uQO1noO0
補足。
年の間で譲渡した場合は、恐らくは日割りで分担になると思う。譲渡契約までがあんたで、
譲渡契約以降が飼い主の分担。だから一年分の額ではないだろう。
それでも普通はあなたがいったん全額払って、日割り分を買主から充当してもらうことになると思う。
詳しくは担当の不動産屋さんに確認するのがいいさ。それとも破産のことを不動産屋に隠しているとか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 12:04:10 yESWzPQB0
免責をいただいたうえに滞納とか隠し事とかどこまで終わってんだよ
632:617
10/12/20 13:11:39 dHY7w3Pe0
>>617で話した家賃の件ですが
管財人の受付ハンコみたら今年の7月でしたｗｗｗ（なんで今頃）
どうやらこれも免責の範疇に入ってる模様です
大変失礼いたしましたm(_ _)m
633:626
10/12/20 19:53:38 zo/Le44q0
任意売却ではなく競売です。
落札が12月でまだ登記手続きが終わっていないんです。
現在、税金の滞納はなくて1月1日時点では登記上は私になっている可能性があるということです。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 20:38:14 dYAdq9LA0
>>626
もちろん626に支払義務あり。
通常の売買の場合、固都税は売買日で按分するのが通常。
契約書の中で決めておく。
だけど、競売ではそんな契約ないから、1月1日の所有者である626が全額払うしかない。
免責前後は関係ない。公租公課だから。
635:626
10/12/20 20:42:01 zo/Le44q0
税金の納付書が来る4月の時点では免責おりていなくてもですか？
636:626
10/12/20 20:43:06 zo/Le44q0
あ、すいません。
破産財団の中から支払われるのかと思っていますが。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 22:39:35 /QIolvPO0
>>635
破産財団は債権者に配分されるべきものでしょ。
貴方の税金支払いには使えないのでは。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 22:45:58 rXIVnyvz0
競売で人手に渡る資産の税金なんて、今更払いたくねーな・・・
って、心情的には分からなくもないです^^;
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 22:48:15 are0mVNy0
質問なんですが。
免責前に宝くじやBIGが当たっちゃったらやっぱり債権者に配分しないとまずいんですか？
当たったわけじゃないんですけどｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 23:29:51 kmxkpBPY0
>>639
破産確定してれば、晴れて自分のもの。
確定してなくても、原則として申立時の資産状況で審査されるから、理屈としては同時廃止ならOK。
ただし、債権者に知られたら異議申立があるだろう。
その異議申立が認められるかどうかは、裁判官の胸先三寸。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 00:11:35 S40wqC4x0
>>639
難しいよね。
買った以上は抽選日が当選の事実を知ったこととみなされるのか、
それとも実際に当選の確認を取った日が返済能力が発生したとみなされるのか。
どちらにせよ、換金期限まで当選を確認しないのがいいと思うけどね。
万が一換金期限を過ぎて気付いた場合は確実に債務返済能力は無かったとみなされるだろう。
まずいケースは返済処理の可能な時期に当選の事実を知った、換金した場合だろうね。
これは完全に公務の執行を妨害する意図がある裁判の処理の妨害になるだろう。
当った額が返済に十分に足りるなら払ってあげたらいいと思うよ。
ただ、弁護士を通しているなら、破産を停止、取り下げさせて、
和解交渉で全額返済する代わりに信用情報をきれいにさせるとか
できないか聞いてみるのが一番平和でいいんじゃないだろうか。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 00:20:55 LtZQE5NU0
仮にBIG6億なら、汚れ信用情報のままで良いよw
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 00:30:20 Qb1CocLd0
>>640-642
ですよねぇ・・・。
ま、実際は当選金額と債務額の比較によって判断と行動が変わるとは思うんですがね(^^;
BIG6億なら、後のことは、もうどうでもいいですけどｗ
中途半端にジャンボ１００万円当選とか言われても、全額返済できる金額じゃないし
それ持ってかれると、やはり手許には残らないし(^^;
とりあえず、色々あがく手はあるってことですね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 01:39:23 URsqCPy50
漏れはメインの債権者がみ○ほ
換金できねえorz
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 04:33:21 CW9JjXD10
>>641
一旦申し立てたら取り消しは出来ないよ。
債権者に個人がいるなら返すべきだろうが、
業者だけなら支払う必要は全然なし。
まあ当たらないけどねwww
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 06:34:54 NKtfNYih0
>>637
ヒント 財団債権、優先的破産債権
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 06:49:29 YYFiZNmg0
モビットで相談したものです。
自己破産手続きに入っていることを陳述郵送したら相手が訴え取り下げました。
ありがとうございました。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 23:48:13 jYpxKJh10
わたしは、管財事件扱いになる可能性大なのですが、
みなさん、管財人に過去のお金の入出金で突っ込まれたのって
どんなケースがありますか？（金額の大きさも教えていただけたらありがたいです。）
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 10:02:13 xqmNY1vX0
どうしよう
仕事がない
生活保護申請しようかな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 17:42:45 b5WG2bvBO
明後日裁判所で免責だ。名古屋地裁です。お説教とかされますか？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 18:18:29 b/jknvjv0
>>646
たしか分配優先順位の高いほうに租税公課の類があったような。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 18:22:59 b/jknvjv0
>>648
んなもん、管財人次第だ。今猛烈に破産が増えているんだから、細かいところなんか見てらんないよ。
基本突っ込むなら一回に２０万以上の動きだけだろうけど、それ自体が入れ先、出し先への
振込手数料の削減のための数件分の合算だったら突っ込みようもないだろ？
それをいちいち掘り下げているほど暇な人かどうかで変わるだろう。
すでに記帳はされているわけだから隠すつもりでもない限り、
あんたが何の金の動きを心配しているか具体的に書いたほうが答えやすいだろう。
むしろここで聞いて何かを隠すつもりだったらそっちのほうがやばいだろ。
報告することは受任弁護士に報告して、代わりに正当性や必要性を交渉してもらうほうが無難だろうに。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 21:17:16 pbpNp+U00
>>650
変な奴がいなければすぐ終わる。
俺の時はとんでもない奴がいて、裁判官切れて20～30分説教された。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 22:20:03 b/jknvjv0
名古屋と大阪はごね得の県民性だもんな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 07:19:37 t+hIOlxBO
自己破産して同時廃止の決定が出たらもう免責は下りたも同然ですか？
先月同時廃止の決定が出たのですが、その後闇金から手紙が来たり家の立ち退きがどうのこうのという手紙が来たりしたのですが…。
ちなみにアパート住まいでマイホームは持ってません。
家賃はちゃんと払っています。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 11:24:56 2YcDi6qs0
下りたも同然
無意識にそういう表現を使ってしまうところにつけ込まれてるんだよ
かみさまはちゃんと知ってる
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 15:11:26 w22VY+nX0
>>655
立ち退きがどうのこうのって何だ？
まぁほとんど煽りだと思うが、万一の事があるから
きちんと読んで理解しておいた方がいいと思うぞ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 16:50:27 xbsByAsu0
競売なら、あんたが固定資産税の心配はしなくて良い。
競売代金の中から支払われる。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:52:20 srh+NTCN0
>>648
俺は無職になったあとのレンタカー利用を突っ込まれたな
死に場所探してたとかムチャクチャなこといったら呆れてたｗｗｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 22:23:01 A7wbxKqZ0
車がないとできないことってたくさんあるんだが、それを遊興とでも思われたのか？
生活を見直すため引っ越しの下見とか別に矛盾はしないけどな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 06:33:53 Vrz0CqRP0
無職なのにレンタカーを借りるお金はどこから出てきたの？
レンタカーを利用して何をしてたの？遊んでたの？
ってことだろ。悪いけど当然の疑問だわ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 08:46:47 ru2auqlq0
無職だけど２０万ぐらいの現金は持っていましたが何か？
で、終わりでしょ。突っ込むだけ時間の無駄なのに裁判官はなにを思ったのか
というのが元発言者の意図だと思うのだが。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 09:24:52 eNdw8gdC0
弁護士から破産費用は現金で50万用意してくれって言われたけど用意できたの？
分割できないのか聞いたら無理だと言われた
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 11:19:19 eDGo6r5O0
>>663
法テラスに行きな。
15万で済む。
50万というのは、多分管財になりそうな事案なんだろうが
管財費用の20万は支払いが止まったら貯めればいいよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 11:32:14 2j8kWfrD0
>>662
破産状態なのに浪費癖が直らなければ
裁判官によっては反省なしということで、免責下りないかもって事だよ。
破産決定すれば、免責下りないケースは殆どないというのは確かだが、
僅かだが免責下りない場合もある。
既に車使用を突っ込まれてるのに、その「僅かの人」の中に自分が入らないと、何故思えるのか。
その脳天気な思考には恐れ入りますですわwww
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 11:38:45 2j8kWfrD0
>>660
＞車がないとできないことってたくさんあるんだが
車必須の仕事以外に何がある？
車がないと不便にはなるが「全然出来なくなる」場合が思いつかないんだが。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 12:06:17 fmj79dNgO
免責尋人終わった 裁判官から一ヶ月後に免責が下りるそうだ。夏前に弁護士さんにお願いして、やっとここまで こぎ着けたよ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 12:20:26 /l3cjY2k0
>>660
そのたくさんってどんな事だよｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 12:46:03 GifS+Qa30
業者がたくさん釣れるクリスマスかな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 19:35:55 j4aVTTY7O
10日に同時廃止で破産決定したけど官報の検索にひっかからない。
免責にならないと載らないのですか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 22:05:13 oVRw03k30
免責受けた後に完済済みの過払い請求したらやばいですかね？
過払いの事は破産手続きを頼んだ弁にはいってません。
履歴とって引き直し計算したら３００万くらいあります。
業者との交渉は司か弁に依頼しようとおもってます。
免責受けたのは８月でそろそろ動こうかなとおもってます。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 22:34:25 oVRw03k30
潰れそうという話をきいたので
とりあえずアイフルだけ依頼しちゃいました。
５割の３０万で和解しました。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 00:25:03 tP04bBZS0
釣られないぞ釣られないぞ（AA略
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 09:54:51 cJCru5bI0
闇金からDMが届いたよ。
ついに官報に載ったみたい。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 10:29:04 h31FBamN0
>>671
釣られちゃうぞ。
通常、弁護士を使って破産したのなら、引きなおしは作業コミでやってもらうのが前提なので、
その時点で過払いの存在は分かるはず。しかも３００万もかえってくるほどあちこちに借りているのなら、
建前上は多額の借金で管財事案だ。通常は弁護士に頼んで小額管財だろうね。
それを弁護士を使わずに真っ向から管財、もしくは色々と小細工して自分で破産申し立て、免責されたらなら
かなり良く知っている人間だわね。
そんで後から３００万も過払い（資産）を隠していることが発覚したら、それはもう刑事事件になると思うんだが。
もちろん請求先の金融業者が告訴とかしなければ関係ないだろうけど。
裁判官や書記官が気付いてもする―だろうな～。あいつらこの手のことであんまり働く気ねーし。
異議申し立て期間が下手に終わっているので、免責取り消しとかにはならないだろうから、
民事の損害賠償か、刑事の詐欺、もしくは行政？（裁判所手続きの執行妨害かな？）かなんかの
手続きを取られる可能性はあると思うよ。
弁護士や士業の人には相談できないだろうから、他の人の経験をググるしかないだろうな。
お金がないわけじゃないんだからもっと眠らせておけば？つか、もう起こしちゃったのか。
アイフルはここの板良く見ているからね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 10:42:47 Li4szPGW0
>>671
URLﾘﾝｸ(www.saimu-tokyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.karireru.com)
URLﾘﾝｸ(www.1276.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kabarai-manual.net)
「自己破産後」「過払い請求」で、ググると結構事案あるますよ
677:６７１
10/12/25 14:29:24 Hqyfr9300
自己破産で免責を受けたのはすべて住宅ローンです。
８月に免責うけたあとに任売を決めたときより、１年かかり最近、契約になりました。
そのときは住宅ローンの事で頭が一杯で過払いのことは頭の中に
ありませんでした。
過払いのことは２ヶ月まえにきずき、すべて完済済みなんですがいろいろしらべて
自分で履歴をとりよせました。
こういう場合でもダメでしょうか
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 14:39:27 Hqyfr9300
>>676
リンク先をみましたが免責後なら、問題なくできるみたいですね。
さっそく月曜日にでも弁護士か司法書士にすべて打ち明けて
相談しようと思います。
ありがとうございます。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 16:49:13 ogUlrOXc0
＞８月に免責うけたあとに任売を決めたときより、１年かかり最近、契約になりました。
日本語で書いてくれないか。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 17:34:35 Hqyfr9300
>>679
去年の１２月 住宅支援機構半年延滞で任売に着手
この時退去し実家にかえる。
今年の４月 まったく買い手がみつからず、法テラスに相談に行く。
弁護士より自己破産をすすめられ自己破産を決意。
６月 自己破産決定
８月 免責決定
１０月 昔、サラ金に借りてたのを思い出し、色々しらべて８社に履歴請求。
１１月 履歴より引き直し計算したところ、３００万の過払いがあった。
潰れそうという噂があったので、アイフルだけ司法書士に依頼。
１２月 アイフル５割３０万であっさり和解。１月末入金予定。
他の７社も依頼する予定。
こんな感じです。
問題ないですよね？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 17:42:42 Hqyfr9300
あと、今月に任売のマンション契約。決済は来月。
業者が債権者と話してるみたいだが、管理費、税金の延滞があるため
私の手元には１円もはいらない予定で管理費は売買代金より、税金は
買主さんがほとんど肩代わりしてくれますが私の持ち出しも１０万あります。
こんな感じですが過払い請求してもいいでしょうか？
それとももう少し時間をおいたほうがいいでしょうか
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 23:52:32 oWJ3NbLG0
い～んじゃないの
がんばって７社全部請求してくれ
早くしないとこんな御時世だからいつどこが潰れるか分からないよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 10:48:09 iav4wu/b0
>>680
本来、その過払い金は、破産手続の中で破産管財人から債権者に分配されるべきものだよね。
>>675も前半で書いているけれど。
弁護士と裁判所をうまく騙し、財産隠しできて良かったね。
このスレみんなの希望だよ、あなたは。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 10:52:54 iav4wu/b0
おや・・よく見ると、過払い金があるにもかかわらず、マンションの
買主に滞納している税金のほとんどを支払わせるのか。
いや～ご立派！！
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 12:46:40 FKi9HrEA0
自己破産に向け手続き中なのですが、母親が私に内緒で私名義でゆうちょに口座持ってることが判明しました。
どうも50万以上らしいのですが、詳細な額を母は頑なに教えてくれません。
司法書士は「50万以上預金があると、いろいろ問題になる」とのことでした。
母が私に内緒で私名義の口座作れるなら、私が母の名前に名義変更することも可能ですか？
それともいっそ母に自己破産することを正直に話した方がいいのかなあ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 13:12:33 HHX1mOCT0
>>683
問題あるよ。明らかに違法行為だから。弁護士に相談するのは構わないけど、
猛烈に怒られる。その挙句受任してもらえない。そんなんでよければ相談したら？
金さえ入ればなんでもやる弁護士もいるんだから当たったら普通に処理してもらえるだろう。
懲戒のリスクと引き換えにな。
つまり、過払いの件をしった住宅ローンを担当した金融機関だって馬鹿じゃない。
信用情報でそれをチェックしている可能性もある。過払い請求は信用情報に乗らないことになったのだが
別の形で一瞬はわかる。破産者に対してチェックするほど暇じゃないとは思うが、
ばれる可能性が０だと思っているならちょっと違うと思う。
後で気付いたというシナリオにしたいみたいだが、過払いのことが一般に認知されるようになってから随分たつ上に、
法律の不知はこれを許さずという基本があるので、財産があることも破産前に知っていたとみなされるんだよ。
だから問題は２点。住宅ローン会社が気付けば法的手続きをとる可能性がある。
弁護士に依頼すれば、受任拒否、最悪、その弁護士が保身のために何か手続きをする可能性だってある。
過払いの時効はもっと後なんだから、確かに倒産リスクはあるが、自分のシナリオに酔いしれているなら
悪いことは言わないので、同じ過払いをもぎ取るにしても時効ぎりぎりまで寝かしたほうがいいぞ。
つまり自己破産したことを過払いの対応をお願いする弁護士に気付かれない程度には寝かしておかないと、かなりやばいだろ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 13:37:22 0pxH0qBEO
>>685
司法書士には話したの？
言わなきゃわからないよ。
688:６８０
10/12/26 13:48:11 nEs6laC90
>>686
なっるほど！！
やっぱり、後で気づいたというのは嘘っぽいですか？
実は破産手続きをした時、過払いのことは薄々、認識してました。
さすがに額までは把握してませんでしたが。
時効まで、まだ時間があるので、最低でもマンションの決済が終り
債権者にお金が分配されるまでまったほうがいいですよね？
あと、銀行口座にはいくら以上、お金を入れないほうがいいというのはありますか？
いやアイフルの３０万は司法書士の事務所に振り込まれて、手数料の２０％を引かれて
自分の口座に振り込まれるので、なんだったら事務所に取りにいったほうがいいかな
なんておもったので。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 14:13:21 7siXkEfH0
あんたもう特定されてる。御愁傷様。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 14:13:22 FKi9HrEA0
>>685
司法書士には「あるかもしれない」と言いました。
言わなきゃ分からないもんなのか
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 14:38:04 gk9ErrcF0
>>685
少し前までは家族名義で口座を作ることは出来たが今は出来ない。
既存の口座の名義を変更するのも不可能。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 15:25:04 uI65fMpg0
>>686
なんで言っちゃうんだよ～。
こんな奴はバカみたいに不服申立期間内に派手に過払請求して
債権者にバレて不服申立されればいいんだよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 15:30:31 uI65fMpg0
>>690
同時廃止ならバレずに済むかもしれないが
管財になったら管財人が2,3ヵ月間郵便物をチェックするので
その間に銀行からお知らせとかが来たらバレる。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 15:40:19 FKi9HrEA0
>>691
>既存の口座の名義を変更するのも不可能。
マジですか？
母と私が同席して、名義変更したいと申し出てもダメなの？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 15:53:05 3HXS3bEnO
＞＞688
免責受けたら、債権者は本人には一切、請求できなくなる。安心して過払い請求しろよ。
ここでうだうだ言ってる奴は素人だから、なにも知らないんだよ！
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 16:15:01 gk9ErrcF0
>>694
預金口座の譲渡は同意があっても不可能だ。
それ認めたら贈与税の脱税がやりたい放題になってしまう。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 16:35:38 FKi9HrEA0
えーーーー！！>>696
んじゃ、母に自己破産のこと正直に打ち明けて
私名義の口座を解約させるくらいしか方法ないの？
母に何気に尋ねたら、名義は私だけどなにかあった際、母が自力で引き出せないから
私名義にしてあるって言ってた
私は勿論母の貯めた預金を借金整理に回したくはないし
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:04:39 GEWKnhaZP
お聞きしたいのですが、
破産する時、携帯の滞納料金もやった方がいいですか？
それとも携帯の料金だけは払った方がいいですか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:26:20 iav4wu/b0
>>697
＞私は勿論母の貯めた預金を借金整理に回したくはないし
気持はよくわかるが、名義があなたである以上、それはあなたの財産ということになる。
たとえ実際に貯めていたのがあなたのお母様だとしても。
＞私名義の口座を解約させるくらいしか方法ないの？
解約させたところで、「解約して得た５０万円はどうしましたか？」と弁や裁判所に聞かれるのがオチ。
どうしても隠したいなら、解約してから２年間、自己破産をせずに堪えるしかない。
>>698
厳密に言うなら払ってはいけないのだが、実際には払っておいた方がいい。
解約してもいい、というのなら払う必要はないけれど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:37:24 iav4wu/b0
>>697
念のために付け加えておくけど、仮にお母さまからあなたへの名義変更ができたとしても、
それは破産手続においては財産隠しとみなされ、免責不許可事由に該当するからね。
>>4のＱ７を参照してください。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 19:25:24 Wiq3yVH/0
>>700
普通に隠してただけの場合よりも悪質と見做されて、免責審査が厳しくなるんだよね。
702:697
10/12/26 19:38:20 FKi9HrEA0
今、母に自己破産の手続きに入ってることを告白してきました。
母は私名義でかなりの額を貯めていることが判明しました。
そして、そのお金を返済に使ってくれ、と言ってくれました。
なぜ、もっと早く打ち明けなかったのか、と叱られました。
母のコツコツ貯めたお金、使いたくないけど使わせていただきます。
なんかもう自分が情けなくて、母がありがたくて涙がいっぱいです。
本当、すみませんでした。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 21:23:36 vviJaZ8v0
やったね、自己破産一回分得したじゃんｗ
また借金できるねｗ
704:697
10/12/26 21:36:33 FKi9HrEA0
借金総額には及ばないけど、7割くらいの額を貯めてました。
個人民事再生にしようと調べてるけど、預金が借金の7割もあるとできなそうなんですが
どうなんですかね？
なんか額が中途半端に大きくて、どうしようかと悩んでます。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 22:05:10 gk9ErrcF0
>>698
普通に通信として使った金額の範囲内なら払うべき。
免責にも影響しない。
買い物とかモバゲーとか本来の目的と離れた用途で
高額を使ったとかなら微妙だな。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 22:14:15 gk9ErrcF0
>>704
それこそ弁司に相談してメリットデメリット検討して
決めればよいだろう。
一言言っておくが、預金があるからと言って法的手続をとる前に
一部の債権者に返済するのはくれぐれも慎重に。
偏頗返済とみなされるかも。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 11:58:31 +l8J3gUM0
>>704
普通に債務整理すればＯＫ。再生・破産の必要なし。
弁護士に委任して、過払いで減額→分割弁済とか、一括支払いを条件に
減額交渉とかやってもらえば良い。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 13:09:03 XrWcRF4C0
>>あと、銀行口座にはいくら以上、お金を入れないほうがいいというのはありますか？
破産後、免責確定後の話だろ？いくら入っていたって関係ないだろ。
それともまだ管財人が口座をチェックしているような状況なのか？
もし、そのよくない過払い請求をしてしまったとして、その入金口座がどうのこうのと考えているなら、
破産債権者と同じ、もしくは同グループの預金口座に過払いを払い込む会社名義で
金が入ったり、司法書士、弁護士事務所と分かる名義で振り込みがあったら
元債権者にばれる可能性は０ではない。ただ、そんな暇人ではないというだけのレベルの問題。
踏み倒された額によっては社内の調査部門が貼りついているかもしれないし、
そのあたりは予想はできないだろ。大体そこまでの人員を割く額は物凄く高額だと思ったほうがいい。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 22:21:50 Xt+ukWbU0
>>708
同時廃止なので管財人はいません。
ただ債権者のなかに某銀行がありまして３００万くらいなんですけど
免責をうけてます。
で自分はこの銀行にしか口座をもっていませので過払いの振込み口座を
この銀行の口座にしました。
もちろん住宅ローンの引き落とし口座とは支店が違う別口座なんですけど
今でも銀行が口座を監視してて、口座を差し押さえるというような事はあり
ますでしょうか？ 今は２０００円ぐらいしかはいっていません。
給料は手渡しです。
それとも別の銀行に口座を新しく作って、その口座を過払いの振込み口座
に変更したほうがいいでしょうか？
710:７０９
10/12/27 22:27:05 Xt+ukWbU0
いまよく考えたら、破産の手続きをしてた時には、過払いの事は
まったく認識していませんでした。
まさか過払いが３００万もあったなんて寝耳に水の出来事です。
こういうのって善意の第三者っていうんですよね？
なら、なんら問題がないのでは？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:13:27 yZqW+Z5BO
今日やっと免責決定の知らせがあった。
少しほっとしたけど、まだ一ヶ月くらいは異議申し立てがあるのかもと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙで安心はできないお…
しかしつくづく自分はカードを持っちゃいけない人間だと思う。
カード払いは＝後で現金で支払う
という意識が全く持てなくて怖い！
まぁ今後はカードなんて作れないからいいけど…
やはり現金払いで、きちんと出納帳でお金の出入りを管理すべきだとしみじみ思う。
5月からずっと出納帳つけてたら僅かだけど1万円近く貯金も出来ててそれが嬉しい。
これからはまっとうに生きていきます。
このスレで色々知恵を下さった皆様ありがとうございました。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:13:51 +Y3Hz3qgO
300万ほど借金があり自己破産を希望しているのですが
親が自分名義でかけた養老保険が二口あり、いま解約すると解約金が借金の倍以上になります。
親の金なので手を付ける訳にもいかないのですが、やはり自己破産は無理でしょうか？
ちなみに現在求職中です。
弁護士に相談したら解約しろとか、保険を担保に借金しろとかいわれ困っています。
借金で困っているのにこれ以上借りろと言われても、どうしたらいいのか。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:30:12 5nXexCGn0
>>712
頑張れよ。
もうこんなところに相談に来なくてすむようにね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:38:19 5nXexCGn0
あ、ごめん。
>>713は>>711宛てだったorz
>>712
親が掛けたものだろうと、貴方の名義なら貴方の財産です。
その弁の言う通り、解約するか保険を担保に保険会社から借りて他社を完済するほかない。
ちなみに、保険からの借入は通常の借金ではなく、返戻金の前渡しみたいなもの。
返せなければ満期に返ってくる金が減るだけだ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:52:35 valfmZS/O
任意整理をしたのですが、躁鬱でまともな勤めが
できなくなり、月々の予定返済額を払えそうにないので
自己破産を考えています…支援してもらえる身内も
いないので…
弁護士と年明けに相談する予定です。
170万ほどなのですが…似た理由で破産された方いますか？
悩んだ末に覚悟をきめるしかないと思ったのですが
やはり不安です。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 03:23:50 Ykkk2DrBO
>>711
弁護士さんが私の場合99.9%大丈夫とおっしゃっていましたよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 06:50:40 q4BcckyJ0
>>712
＞やはり自己破産は無理でしょうか？
１００％無理。なぜなら破産原因がないから。
＞親の金なので手を付ける訳にもいかないのですが
この認識が間違い。
あなた名義の保険なのだから、その解約返戻金もあなたの財産。
破産手続きではそうみなされる。
＞借金で困っているのに
あなたに借金は無い。あるのは３００万円以上の財産。
＞どうしたらいいのか。
親に現状を正直に話して、保険を解約すればよい。それで全て終了。
そして完済後に、借りていた期間や利率を考えて過払い請求を検討する。
>>715
そういう人は珍しくも何ともない。
法テラス利用や生活保護もあわせて検討した方がいいのかもしれない。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 07:37:02 nWIrA3mH0
>>715
私もそれでまともに仕事が出来なくなり借金が膨らんだよ
似たような人、多いんじゃないかな？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 09:50:09 yZqW+Z5BO
>>713
ありがとう
もう借金板に来る事はないです。
頑張ってやり直して生きていきます！
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 10:11:06 yZqW+Z5BO
>>716 ん？
711は私ですが？？？
安価間違いですよね？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 10:47:10 B9//f5e80
>>720
異議申立があるかもって書いてあったからじゃないのかな。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 11:17:58 yZqW+Z5BO
あ、そうか
でも異議申し立ても私が心配しているだけで弁護士さんは無いって言ってます
けど不安なのが本音ですよね(苦笑)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 13:02:54 Ykkk2DrBO
>>715
私は統合失調症で仕事クビになり先週 免責受けましたよ
724:697
10/12/28 13:30:14 7jquFk7J0
>>707
自分もその方向で行きたいと思うのですが
なぜか依頼した司が「自己破産にしなさい。普通に返済してもあまり・・・」
とすすめるのです。
なぜ司はそこまで自己破産をすすめるのか？今まで色々手続きしてきて
「今更普通に返済するのかよ！」とでも思っているのでしょうか？
それともよかれと思って、お金の負担の少なくて済む自己破産をすすめてくれるのか分かりません。
母が頑なに「自己破産は絶対やめて」というのもあります。
正直な気持ちを言えば、母が私に内緒で多額の預金してなければ
私は小額の代金（10数万円）で自己破産できたのに・・・
少なくとも50万円は納めなきゃいけないことになりました。
なんだかなあ・・・
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:49:11 g+5O/j2j0
>>710
そんなの訴えられてから考えろ。みてるひとはみてるから。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:55:12 YeM/sveA0
街金からの債務返済が出来なくなり、破産も考えていると社員の人に言ったら、月々の返済額は千円でもいい、自己破産は管財費用、手続き費用、弁護士費用で百万もする、そんな金があるのか？って言われてしまいました。
法テラスから支援を受けても債務を背負って自己破産するのも大変だと思いました。悩みながら年末を迎えそうです。。。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 17:55:46 HP25UTBI0
>>726
街金社員乙ｗｗｗ
そんな不味い釣り餌はﾅﾝﾄｶ質問箱にでも垂らしなさい。
法テラスなら15万で出来る。
管財費用入れても35万。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 20:45:48 jdzTZm+u0
>>726
はぁ？債務を背負って破産って、何勘違いしてんだ？
弁護士に頼んだらその日から借金は返済しなくていいから
その分を弁護士費用に回すなり、法テラスへの毎月五千円～一万円程度の
支払いにまわすなりできるじゃないか。
つかこのスレ全部読んだら、普通は悩まないけどねえ。
街金も年末で必死なんだねｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:35:57 v48KRtHS0
>>709
済んでるんだから、口座を新しく作るのは問題ないだろう。
これまでまったく関係のない銀行のネットバンキング（系列には注意）、
ネットバンキングのある信金、信組あたりは使いやすいだろう。
＞710さん
＞こういうのって善意の第三者っていうんですよね？
いわねーよ、タコスけ。
お前が知ってようがいまいが、法律の不知はこれを許さずが原則だと何べん言えば分かるんだよ。
そのことは知りませんでしたではなくて、過払いも財産であり隠してはいけないという法律を知らなかったことがすでに
アウトだと理解できないのか？
まあ、そんだけバカなら、過払いでも何でもして寒い人生をこれからも送ってくれ。
運が良ければ大金もらえるかもね。よかったね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:39:20 v48KRtHS0
>>724
不動産屋と士業は自己破産を猛烈に薦めるよ。だって自分は無傷で手数料が入るから。
士業の連中は管財になれば、少額、通常の管財問わず、国庫が潤うから裁判官の覚えもめでたいと。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:42:23 v48KRtHS0
それと意外かもしれないが、貸し手いる金融会社も大手なら破産してもらったほうが楽なんだよ。
散々足掻かれると人件費もばかにならないし、何よりも不良債権があると経営に響くので、
予め用意してある引当金で処理して帳簿がきれいになるほうがよっぽど株主の印象もいいわけだ。
引当金を黒字に回すようなばか銀行以外はねｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 02:23:35 X3YWESrN0
>>724
その司は辞めて、弁に依頼（または相談）してみたら？
いいお母さんだね。
自分は名義だけ自分、母管理の預金があったけど申告しなかったよ
さりげなく母に聞いたら「名義はあんただけどこれは私の金なんだからね！」
と言ったからこりゃ駄目だと思って
7月に免責降りたよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 03:28:56 KX2GkTjn0
年明けに管財人との面談がありますが、通帳持って来いよと言われました。
やっぱり、いろいろと根掘り葉掘り聞かれるんでしょうか？
びびってます
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 08:31:49 XRjoHvHe0
弁受任からはや10ヶ月
いくらなんでも放置されすぎだ！
あとまわしもたいがいにしろ！
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 09:29:03 jwLo5n7eO
自己破産の申請準備のため、家計簿をつけています。
弁護士にはまだ受任して貰っていません。
年末年始用にお酒を買いたいのですが、やっぱり自己破産するのに酒を買うのはまずいでしょうか？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 09:37:29 57C0zqNsP
>>735
食費って書いておけ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 10:26:26 E4RIeAw10
>>735
俺はビール代月2万前後で付けていたけど、何も言われなかったよ！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 11:22:25 jwLo5n7eO
>>736 >>737
レスありがとうございます。
年越し用の何か適当な品目にして、ウイスキー大ボトルを買おうと思います。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 11:27:29 e6fNUfwh0
嗜好品で酒、たばこ毎月３万くらい使って家計簿出したけどOKだった。
領収証も一切添付しなかったけど通ったよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 13:16:17 tV91nOSh0
酒代に３万も使うの？皆さん意外に金持ちだね(笑)
私は８３円の発泡酒を３個買って、年末年始の晩酌にしようと思ってる。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 14:30:06 aLSCuqTW0
自己破産、または個人再生を考えていますが
どちらを選んだ方が良いのか悩んでます。
現在5社に450万円ほどの借り入れがあります。
四苦八苦しながら何とか延滞もなく返済してますが、これ以上はもう
無理になってきました。
過払い減額が有りそうなのが1社で、多分30万ほどの減額で、
任意整理では無理な感じです。
財産的な物は、個人年金積立が約70万円。今現在での退職金が80万円ほど。
預貯金が約20万円。
何にも無ければ迷わず自己破産なのですが、中途半端に財産が有るので
どちらが良いのか考えてしまいます。
個人再生では、上記財産的な金額を３年ないし５年の分割払いが可能ですよね？
自己破産の場合は分割払いは可能なのでしょうか？
個人年金積み立ては、会社の労組管理の元行っていて、原則解約出来ないので
どうしても解約をしてもらうには、しっかりとした理由が必須なので、
破産バレしてしまう可能性が大です。
出来れば会社にはバレずに債務整理をしたいので困っています。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
長文で失礼いたしました。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 14:58:50 Lg7Yc7H50
>>741
退職していない場合には、退職金見込額の8分の1を原則として破産財団に組み込みます。
現時点で退職するとしたら退職金はいくらになるのかを、職場に計算してもらい「退職金計算書」を作成してもらいます。
ただし、退職金の見込額の８分の１が２０万円未満の場合には、退職金を破産財団に組み込む必要はありません。
「公的年金」が、差押え禁止財産であるのには、法律上の根拠があります。
「個人年金保険」は、私人個人と私企業である保険会社との契約です。
私人間の契約で差押え禁止財産を作ることはできないので、差押え対象の財産になります。
つまり、破産すると財団にとられます。
具体的には、管財人が解約して解約返戻金を破産財団に算入するか、管財人が希望者に保険契約を解約返戻金相当額で売却して、代金を破産財団に算入します。
ただし、解約返戻金が他の保険と合計して２０万円を超えなければとられません。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 17:27:36 yvBJ56fS0
>>732
＞自分は名義だけ自分、母管理の預金があったけど申告しなかったよ
詐欺破産罪っていう立派な犯罪なんだよ、これは。無責任に他人に薦めるな。
あなたの場合は運がよかっただけ。
＞さりげなく母に聞いたら「名義はあんただけどこれは私の金なんだからね！」
自分は預金ガッチリ保護で、息子は破産か。立派な母親だなｗ
>>741
読んだ限りでは、個人再生の方がいいと思う。
恐らく100万円強（積立70＋退職金の8分の1である10＋預貯金20＋その他）を3年で返済する事になる。
＞個人年金積立が約70万円
＞今現在での退職金が80万円
これらの金額を証明できる書面を会社に発行してもらう必要がある。
仮に破産を選択して、かつ個人年金積立を解約したくない場合、
それに相当する金額70万円を自分で用意しなければならない。
親に援助を受けるとかしてね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 23:52:01 w3J1fn/M0
>>741
>個人年金積み立ては、会社の労組管理の元行っていて、原則解約出来ないので
何か理由を付けて借りることはできないの？
生命保険の場合、貸付で返戻金を少なくすることによって解約しなくても済むのと
同じように、年金積み立ても借りて戻りを少なくすれば良いのでは。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 23:52:19 RY5tJutb0
>>741
弁護士に受任して貰ったら過払い金の計算やらでそれなりに
時間がかかるからそれまで必死に貯金しておき、
個人年金分の７０万円を管財人に支払えばおそらく
大丈夫かと思います。
あくまでこの辺は管財人の裁量によりますが。
退職金は742さんが書いているとおり８分の１が２０万円以下
なので財団に入れる必要はないが、２０万円以下である事を証明する
書類（退職金計算書）が必要。
会社の就業規則に退職金規定や計算方法が書いてあると思うので、それを
コピーし、自分で計算書を作ればＯＫ。（あくまで自分はそうだった）
で、今回の場合は個人年金があるので、借金の原因はともあれ
管財になる可能性が高いです。
あと借金の原因は？
浪費やギャンブルなら尚更管財かと思います。
管財人の言う通りにしていれば免責はおりますので
安心して下さい。
個人再生も良いですが、そこまで借金が膨らんだ以上、
一度人生をやり直す意味も兼ねて破産したする事を
お勧めします。
あと管財の場合は管財人への予納金として２０万円が必要です。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 00:20:49 e9vVVvYv0
>>741
東京地方裁判所を前提に話します。
あなたの場合、己破産と個人再生のどちらを選んでも、100万円程度かかる事に変わりはありません。
>>743さんと>>745さんが既に述べていますが。
そのため個人再生の方がいいでしょう。
現実的にも、70万円を貯めることは、現状不可能でしょう。
もしそんな事が可能ならば、まだこの板には来ていないでしょうし。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 08:49:25 eCo/XbMX0
レスを下さった皆様、ありがとうございます。
昨日、ひ○り法律事務所の電話無料相談を致しました。
電話のみですが、親切丁寧にかなり詳しく相談にのってくれました。
相談後に「もし宜しければ事務所の方に来ませんか？もっと詳しく時間をかけて
一番良い方法を一緒に考えませんか？」とお誘いを受けました。
今日相談に行こうかと思っていますが、いろいろなスレで、
多くのCMを流してる事務所は良くない、と言われていますが、この事務所も
多くのCMを流しているので、どうなのかと思っています。
電話での応対だけでいえば、かなり好印象なのですがどうなのでしょうか？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 09:21:33 JhUzAV6l0
>>747
意味のない伏せ字をされたら、客観的に調べられないよ。
ひかり法律事務所でいいのかな。
サイトだけの情報で言えば、自己破産費用42万は高いな。
しかも事務所経費31,500ってなにそれ。
法テラスにしてみれば？
15万だし、収入に応じて月5000円からの分割もある。
難点は担当弁護士に当たり外れがあることだが、そんなのはどこに頼んでもあるからね。
あとは都道府県弁護士会でも相談を受け付けてる。
焦るとカスを掴むから慎重に。
1月中旬位までに決めればいいんじゃないの。
あと、もう支払いはしないように。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 10:04:45 ygNIm4lN0
カスって具体的にどんな弁のこと？
法テラス限定（つまりぼったくり以外）だとして、
どんなひとを避ければいいですか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 11:10:07 e9vVVvYv0
>>747
特定の事務所についてのコメントは控えます。
結局は
＞電話での応対だけでいえば、かなり好印象なのですがどうなのでしょうか？
が全てではないのですか？
ＣＭ流している大手だからダメ、個人だからイイ、という判断方法はあまりにも単純すぎます。
なお法テラスは所得制限がありますから、あなたが利用できるか否かは分かりません。
事務所経費というのは通信費などが別枠ということでしょう。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 15:01:23 tQ5tqNzY0
>>749
普通の人を判断する基準と同じ。
上から目線、人の言う事を聞かず自分の主張のみを通そうとする、等。
後は交渉力に長けている方が良いのは確かだが、これは実際に依頼してみなければ分からないのが辛いとこ。
まあ交渉力に関しては、任意整理には必要な素養だが、自己破産・民事再生はそれほど影響はないだろう。
>>750
ダメ、イイではなく、CMしてるが故に
・値段が高い（CM料金が上乗せされるから）
・客が殺到するから、場合によっては対応が御座成りになりがち。
と、一般的に言えるということ。
但し、大手に対する悪評がよく見受けられるのは、それだけ客が多いということだから
割り引いて考えるべきだろう。
電話の印象が良いといっても、サラ金だって借りる時はお姉さんが優しい声で応対してくれるけどねえ。
その後延滞でもすれば途端に声音が変わるのは、この板の住人なら経験済みでしょ。
それと、法テラスの所得制限は扶助に関してだから、所得が高いと利用できない訳ではない。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 15:23:44 e9vVVvYv0
>>751
法テラスのくだりは、>>748の
＞15万だし、収入に応じて月5000円からの分割もある。
を受けての記載ね。要するに扶助の件。
電話の件は、サラ金と弁司は違うでしょう。・・金にうるさいのはいっしょかなｗ
いずれにせよ、弁司の費用を滞納しなければいいだけのこと。
大手についてはご指摘の部分はまさにその通りだと思う。
そのかわりそれだけの経験等はあると思うけどね。
ちなみに、自分が知っている弁１事１の事務は、１００万円以上は１５％という
利限法の内容を理解しておらず、何でもかんでも１８％と勘違いしていました。
当たり外れはあるでしょうねえ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 18:01:08 9WOrKwjH0
>上から目線、人の言う事を聞かず自分の主張のみを通そうとする、等。
そうですよね。ありがとございます。
>１００万円以上は１５％
まじですか！
わたしも過払いあるかも。。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 21:45:11 vZaw1i9J0
>>753
ちなみに一度でも15％になったら、100万以下になっても15％のままだから。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 14:55:11 vjpx2MI00
姫はじめ完了しますた
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 23:55:24 X2z8YX3q0
殿はじめだろ嘘つくな
そういう見栄っ張りなところが借金地獄の入り口だ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 00:41:39 4ueULcs+0
>>755
うおっ
一日遅れた！
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 01:36:48 8KROflpx0
>>752
そこまでひどいとこってあるんだｗ
金利なんて基本中の基本なのに・・・
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 02:43:35 ZtQ5aVU2O
受任してもらってから、1年6ｶ月と法テラスの支払も15万中7万5千円がすぎてるが、弁護士からあんまり連絡ないのですが、時間かかりすぎじゃね？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 19:27:20 U/SPYK640
現在、自己破産を検討している者です。
離婚した妻と子供が、自分が名義人の新築一戸建てに住んでおります。（ローン有り）
そのことを伝えると元妻は出て行かないと言っているのですが、私は売りたいと考えています。
①自己破産した場合、住宅ローンは、元妻に引き継いでもらうことは可能ですか？
②もし、住宅を売却したい場合、売却のため妻と子供に出て行ってもらう事は出来ますか？
よろしくお願いします。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:07:53 WyXMAstwP
>>760
自己破産して持ち家をキープすることは出来ない。
というか、持ち家を処分しなうで自己破産？
寝言言うな！！！！
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:15:44 WyXMAstwP
正月三が日。静かなので寝坊」してしまった。でも、自己破産前は取られる家は閑静な住宅街で
こういった環境で暮らしていたんだなと思った。
自己破産後、目の前にコンビニ、大型トラックも頻繁に往来するだけでなく、2キロ先に消防署
があって大変だよ。
脱出したい！ひどいこんな生活。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:16:23 YK9iMMKo0
>>760
ま、信義をもって接するしかねーだろーな？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:46:36 E8QUf78L0
>>760
1）民事再生にすれば住宅を残せる。
2）破産の場合は競売になって強制的に売却されるから、居座るのは無理。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:52:45 U/SPYK640
>>761>>763>>764
元妻が競売で買った場合にのみ、住み続けられる、ということですね。
みなさん、ありがとうございました。
調べてみたら、住んでいることをアピールして住宅の価値を下げるとか色々テクニックがあるんですね。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:57:23 4ueULcs+0
「居座りたいと思ってるひとが競売に参加する」ってことがばれた場合、
競売相手は足元を見て釣り上げるからね～
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 07:51:42 Ohfmg/Sr0
自己破産申請するのにネットのプロバイダー契約や聖教新聞も解約しないとまずいでか？
聖教新聞はどうでもいいんですが、ネットは職探しとかで利用しているので非常に困ります。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 08:07:23 hQxyQOOe0
>>767
解約する必要はないよ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 08:30:50 Ohfmg/Sr0
>>768
レスどうもです。
自己破産するような文無しが新聞とかネットとか贅沢こいてるんじゃないと
裁判官に悪印象あるんじゃないかと思っているのですが。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 22:13:45 LZyQDn+c0
ねえよカス
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 23:09:10 aT+1T1F10
光だったら一時的にADSLに変えとけや
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 01:47:53 kjJdKI8j0
レスどうもです。
安いワンルームマンションなんですが、築何年もたってないので
光収容でＡＤＳＬが利用できないんです。
やはり悪印象ですか?
いまさらISDNやダイヤルアップなんて逆に金かかるし。
あと全労済とか都民共済のような数千円の共済とかも解約したほうがいいですか?
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 03:52:21 XBj86A8m0
>>772
ネット＝贅沢という認識の裁判官は確かにいる。
そこら辺りは、地元で活動している弁の方が詳しいだろう。
彼らはしょっちゅう地裁に出向いてるんだから、各裁判官の人となりもよく判ってるはず。
依頼した弁と話し合って、まずいようなら免責出るまでの3,4ヶ月間、一時休止すればいい。
保険は返戻金が20万以下なら解約の必要なし。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 09:48:21 y8r8wWztP
>>772
エリア内ならWiMaxにしてみたら？
解約も再契約も当然工事は無しだし、いつでもできる。
2年縛りで安いプランもあるし、通常プランなら30日経てば解約も自由。
USBタイプの端末なら、タダでもらえるし良いと思うよ。
ちなみに速度も8MADSLより速い。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 17:48:34 9ViEVoE30
都市部ならwimaxでも良いが
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:27:47 Yxts/mMg0
>>769
新聞は大丈夫だろ。ほぼ基本的人権の生活レベルに必須に近い購入物だわ。
それともテレビがあるならテレビで行政情報を知れってか。
ネットも携帯、電話、通信料全体で１万円ぐらいなら贅沢にはならない。
心配ならゲームの料金など遊興的なものは気をつければ？
俺は携帯、固定電話、インターネットで１万いかないけどね。
携帯も着信だけでいいならソフトバンクのプリペイドで待ち受け専用でもすればいいし。
一年間ごとにチケット買う必要はあるがそれ以外は無料だ。
>>772
共済はむしろ、もともと高額の保険などから変えた場合は好印象だろ。
とにかく返戻金のないものは大丈夫だ。
田舎でwimaxがいけないなら、携帯の通信しかないだろうな。
ドコモのパケホーダイダブルならPC接続でも上限があるから大丈夫なんじゃないの。
激おそだけど。突っ込まれたら変えれば？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:44:57 3e+KsOJhP
破産を考え中で 財産はないので管財は入らないと思うのですが
申請すると家計簿を提出したり郵便物をチェックされたりするものなのですか？
PC接続や高めの携帯料金やスポーツ施設への会費なんかは贅沢していると見なされて
破産が認められなくなりそうでしょうか？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:24:37 Yxts/mMg0
>>777
自分が財産がないと思っていても、状況によっては強制的に管財になるんだよ。
条件は別の人が教えてくれるか、自分でぐぐってくれ。
たとえるなら、税務でも鉄くずに資産価値をつけられ、帳簿記載が必要になるようなもので、
ものにはすべて価値がある。
たとえば敷金が高いところ、数カ月分とるところで２０万越えたらあっさり管財。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:31:50 qd3zF1Gw0
>>777
財産が無ければ管財にすらならないでしょう。しかし、です。
破産申請後の生活について、収入に比して過大な支出項目があれば、免責却下もあります。(大阪地裁)
780:777
11/01/05 23:01:18 3e+KsOJhP
>>778->>779
ありがとうございます。ググったところ管財は大丈夫だと思います
破産申請後の過大な支出はなるべくしないよう心掛けます
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:27:21 4VeV9E9j0
>>779
破産申請後に免責が下りる間に過大な支出があった場合と解釈してよろしいですか？
免責確定後は大丈夫ですよね？
782:７７９
11/01/06 00:19:44 xthTb/O20
>>781
そうです。破産申請後から免責確定までです。
その大阪地裁の例は、生活費は債務返済を除けば赤字ではなかったものの、過大な家賃を破産申請後も支出続けたために、免責が却下された例です。弁護士さんからその却下記事のコピーを見せられました。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:24:14 xthTb/O20
>>780
頑張ってください。生活再建に努力していないと裁判所に判断されると困りますからね。
無駄使いをしない、堅実な家計にしましょう。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:51:00 nL/vsAbQ0
過大な家賃てなんだ？
一人暮らしで3LDKとか？
あるいはワンルームなのに10万越えとか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:11:54 pVrs9ALI0
俺も過大な家賃って聞いたことがないな。
月５０とか１００とかか？
いずれにしても敷金で管財やんか。
大阪って小額管財もないんだっけ？
現在は首都圏はすべて小額管財かほぼ同等の取り扱いと聞いているが、
大阪はないんか。
小額管財なら申し立てに弁護士が必要なので、相談したその時点で免責降りないものには警告がでるだろうに。
たとえば、５DKだって木造、都市部から見て郊外なら１０万切る物件もあるからな。
一概に広さだけでは語れないと思うが、敷金の場合はすでにどっかに払っている
預金や保険と同じ扱いだからな。１０万の物件でも３カ月の敷金ならやばいだろ。
それを弁護士使わないで個人の申し立てだったらちょっと揉めると思う。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:15:18 pVrs9ALI0
想像するに却下された理由は、管財案件ではないとして破産手続きを進めていたのに
裁判官が最終的に本来ならば破産財団に入れるべき資産が隠されていたと考えて、
管財事件として告知されなかったことを鑑みて、免責却下にしたんじゃないだろうか。
つまり資産隠しだな。でもそれが悪質とは到底思えないので、ネタとしか思えんな。
でも大阪には面白裁判官がいそうだな…
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:17:54 SUYy7wZY0
そりゃあ給料の半分以上とかの豪華な家を借りてたら金返せよってなるわな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:23:29 ysAcv/d20
破産すると借家から追い出されるらしい。
大家に破産を知られないようにせんとアカンよ！
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 04:21:18 OlYj4m+C0
いくら大阪でも少額管財ぐらいあるんじゃないの。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 05:05:39 oMhnqfuF0
家賃滞納とかなきゃ大丈夫だよ。
自己破産が理由で大家は解約できない。
ってか黙ってりゃバレないだろ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 08:02:29 nL/vsAbQ0
いや、そんな心配は無用だが上にあるように
敷金が高杉で管財になって出ていくはめになることはあるだろうな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 09:57:30 uwYih1Wu0
弁護士に自己破産を依頼しているものです
現在、借金返済の催促の電話等が無くなっています
この状態で、実は自己破産をこの年末年始親族に打ち明けたところ
親族から借金全額を肩代わりするという案が上がりました
私としてはありがたいことなのですが、その場合依頼していた弁護士を通さず借金を返済（できれば分割払い）することは可能ですか？
やはり借金の催促が止まっている以上、弁護士を通して弁護士料金も払って
借金返済するしかないのでしょうか？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:39:58 oMhnqfuF0
>>792
弁に依頼している以上すべて弁に話さなきゃ。
自己破産やめて返済するにしても弁護士通して
任意整理すれば月々の返済は相当安くなるよ。
ただ、どうせブラックになるし、借りた金だって親族に
いずれ返さなきゃいけないんだろうから、金額によるけど自己破産しちゃった方が
すっきりする場合もあるんじゃない。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:09:36 FruV9Iqz0
>>792
既に請求が止まってるなら弁が動いた後だから、最低でも着手金は払わなければならない。
それ以外の追加費用については弁によって違う。
借金返済に関しては、弁の受任通知が届いた時点で貴方の負債は期限の利益を喪失してるから
基本的には一括返済しなければならない。
分割希望なら個々の債権者と交渉することになる。
それを自分でやるか弁との契約を任意整理に変更するかは貴方次第。
交渉力に自信があれば、自分でやればそれ以降の費用は発生しない。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:23:41 86QpFSMC0
ロト6当たりますように
一億なんていいません
500万円でいいので
そしたら自己破産せずに済みます
よろしくお願い申し上げます（-人-）
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:59:04 nL/vsAbQ0
>>792
>弁護士を通して弁護士料金も払って
やっぱりこういう馬鹿が破産するんだね。
だからここまで考えが及ばないんだよ↓
>自己破産やめて返済するにしても弁護士通して
>任意整理すれば月々の返済は相当安くなるよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:58:56 Nx7xEMvu0
>>790
一般的な賃貸契約書だと個人の借り手の破産に言及することは無いね。
ただ、法人名義で借りている場合は法人が清算、破産、解消になったらアウトの契約が普通だと思う。
問題は敷金であって、返還請求が大家に行けば出ていかざるを得ない。
が、普通は買い戻して（破産財団にお金を払って）何事もなかったかのように住み続ける。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 16:04:14 Nx7xEMvu0
>>796
そうとも限らない。
弁護士の中には破産は請け負うが、特定調停、任意整理は請け負わないところがあるから。
全部やるところなら、契約内容を破産手続きから任意整理に移行すればいいが、
弁護士がそれを受けないなら、別の弁護士に依頼し直さなければならない。
したがって、場合によっては解任まで視野にいれないといけない事案だ度思うぞ。
いずれにせよ、元相談者は弁護士に、支援者が出てきたので着地方法を変えたいと相談することは大事。
そのうえで弁護士が任意整理に同意したら、契約内容だけ変えてそのまま受任してもらったらいい。
もし、任意はできないと言われた場合、支援者があなたの破産を避けたいがために
お金を出すということなら、支援を断って破産手続きをそのまま進めるか
弁護士を解任して支援を受けて別の弁護士に任意整理をお願いすることになるだろう。
その場合でも元弁護士から紹介を受ける形でうまくシフトすればいいと思う。
任意整理を受けないのはその弁護士の都合だからね。
弁護士は依頼者の利益を第一に考えなければいけないのだからよっぽど酷い弁護士じゃなければ
うまいこと話しつけてくれると思うので、まずは相談だね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:17:00 GK6zujoh0
引越しってどの段階で出来るんだろうか？
今、申し立てしたとこだけど…
800:792
11/01/06 23:21:40 uwYih1Wu0
皆さんお答えいただきありがとうございます
本日弁護士に相談してきました
「ウチ（弁護士）が介在してる、ということが信用情報にもう載ってしまっているので、任意整理したとしても自己破産と同じような扱い（信用度）になっている」
「既に信用が低いのにお金かけて借金返済してもお得ではない。自己破産した方が金銭的にはラク」
といった主旨のことを言われました。
795じゃないけど、宝くじ当たらないかなあ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:34:00 nL/vsAbQ0
そんなことは事前に（調べれば）わかるじゃん
あんたの最初の書き込みの主旨は、
おもに家族が「身内から破産者を出したくないから返済を」ってとこだろ？
それと社会的な信用度（今後の審査云々）の話とごっちゃになってんじゃん
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:46:20 AuQpfwWK0
>>800
それならもう自己破産したほうがお徳じゃない？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:25:58 ma4+2kt00
>>801
違うよ。
最初の主旨は
『自己破産をやめるんだから、弁護士費用払わなくていいのでは？
それとも一度弁に頼んだら最後まで弁を通さなきゃだめなの？
そんなの勿体ないよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！』
ってことだろ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 18:47:02 1Ygv0PTb0
>>800
>>803の観点から言うと、弁護士は一旦きた客は逃がしたくないから、そういう答えをしているということも忘れないように。
弁護士が必ずしもあなた個人の幸せのためのアドバイスをすると思ってはいけない。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 19:14:22 8X6AiGHH0
>>800
あなたが弁護士と交わした委任契約書、あるはずだよね？読んでみたら？
普通は依頼者の都合で委任契約を解除する時も、弁護士報酬は必ず支払う契約になってるケースが多いよ。まさか契約書もらって無いの？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:44:38 IlsRu5s/0
> やはり借金の催促が止まっている以上、弁護士を通して弁護士料金も払って
> 借金返済するしかないのでしょうか？
あたりまえだろ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 03:25:24 VN4Xylta0
一昨年破産しました。負債総額は３００万。
失業して詰んだ。無職だったこともあり法テラスの弁費用
立替を利用して弁に受任。呆気なく半年後には面積下りました。
裁判所行くことも無かったしね。
今は某大手の会社へ奇跡的に転職でき、しかも諦めていた
クレカも持てた。クレカ付き社員証の会社だったので。
多分クレカの発行元はグループ会社なので特例だと思う。
今は破産した事を忘れるくらい、すっきりと毎日を送れています。
勿論生活は見直しましたよ。破産の原因はパチンコなので完全に
足を洗った。それに何気に社員証クレカが使える事で、破産のデメリットも
感じない。
自分の場合はかなり恵まれたケースだと思うけど。
人生やり直すには自己破産は有りかとおもう。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 11:37:25 oXOENbko0
よかったね。
いちばん興味があるのは、失業、破産してから転職できるまでの間の暮らしぶりですね
たぶんみんなもそう。聞かせて欲しいな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 11:56:07 GxIN9dnW0
>>807>>808
話の腰を折ってすんませんが
自己破産関連の雑談系はこちらへ
自己破産後の生活 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 13:05:47 G/0g1Rdd0
>>807
はやりその桁だと管財にならんな。
面接なしか。いいな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 16:41:45 uqoxxHSW0
東京だったら、杉本俊明弁護士。
オレにとっては神。
厳しいが温かい、弱者の味方。
同姓同名いるから気を付けて。この先生は麹町、四谷駅上智大向かい。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 16:47:24 uqoxxHSW0
オレは先に法テラス行ったけど、弁護士の方に先にそうだんした方がいいかも。
法テラスはその後利用資格を問われて利用の道があるし。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 17:52:56 asAkuCs/0
>>811
本当に感謝してるなら、こういう書き込みはやめな。
掲示板上で本名とかTelとかを書くのは宣伝と見做されるという事を知らないのか。
本人には迷惑なだけだよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:03:25 s7PsoKpA0
プロバイダの件だが、俺はドコモのデータ通信＆一括契約なので、
支払は「携帯通信料」扱いにしてもらっている。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 00:14:22 IeOuc6GD0
おれの場合、せっぱ詰まって喉から手が出るほど欲しかったのが弁護士情報。
いろんな弁護士がいるし、いい人でもウマが合わなきゃ長丁場やってけないしな。
事が事だけに周囲に相談できない。
法テラスに行けばいいけどどんな弁護士に巡り合わせになるかわからないよ。
審査担当の人は高圧的でうんざりした。
ここで相談されてるような事は話しやすい弁護士に持ちかければ全て解決することだ。
弁護士の広告宣伝だって平成１２年に解禁されてるし、利用した側が情報発してなにが問題なの。
口コミ・ネット情報の信頼度は受け取る側が判断することだ。
せっぱ詰まると視野狭窄・思考停止に陥っちゃう。
あのときの苦しみを思うとココを覗く人を一人でも助けられればと思うんだよ。
オレは経験した弁護士情報のスレがあればいいと思うがな。
実名・電話番号入りでね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 00:57:00 ShiS/mAz0
>>815
そういうスレがあったとして、弁護士本人か弁護士の了解を得た人が書き込むならいいんだよ。
けど、本人に断りなく誰が見るか分からないネットに実名を書くのはまずいだろ。
それで問い合わせが殺到して、通常の事務処理が滞るような事になったらどうするのよ。
中には面白半分や嫌がらせする奴だっているだろ。
良い弁護士を誰かに紹介したい気持ちは分かるし、困ってる人に情報を伝えたいというのも分かる。
だけど御世話になった弁護士だからこそ、その人が本当に実名公表を望んでいるのかを考えないとね。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 02:07:20 pe6+XRJd0
ま、ニッポン人の文化じゃないね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 15:13:09 rMZFI1UKP
免責審尋の呼び出しが来ました。東京だけど、何分位掛かって、裁判官に
突っ込んだ質問とかされるんですか？
前の書込みで、何十人も一片に集められて出席点呼確認だけとか書いて
あったような気がするけど。弁には、突っ込まれるかもしれないと言われた
ような気がする。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 15:47:18 pe6+XRJd0
彼らはあなたの表情を見て質問を変えますから注意ね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 18:03:11 FZZg0nRJ0
>>818
東京は基本的に集団だから点呼と説諭のみの筈だけど
弁護士がそう言ったなら、貴方の場合管財ぎりぎりで裁量免責になる事案なのかもね。
その場合は個別で2、3の質問されることもあると聞いた。（聞いた話だから確定的じゃなくてすまん。）
821:818
11/01/09 18:54:39 rMZFI1UKP
>>819 >>820
そういうこともあると、心しておいた方がいいってことですね。
免責不許可事由は特にないんだけど、借金する前の生活が羽振り良かったと
取られる可能性が高そうなので、聞かれたらまずいというか答えにくいなぁ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 19:14:03 Abq2KDfw0
>>821
借金する前ならあまり関係ないのでは。
弁護士は一般的な心構えを言ったのかもね。
免責審尋まで来てるなら、よほど酷い資産隠しとかが無ければ大丈夫だよ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 19:15:20 nJLxzo0g0
借金前の生活の羽振りがいいのは整合性に問題はないのでは？
普通に仕事の状況が変わった、その後節約に走ったでいいだろう。（証明しにくいのか？）
借金中の羽振りがいいのならあかんけど。
借金返済滞納後の羽振りが良かったらアウトだけどｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 21:57:07 pe6+XRJd0
そうだね、今ははぶりいいです。かなり。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 02:32:41 LSuFBV9EP
>>815
この板で最初の頃に単独スレ立った弁護士さんは自殺しちゃったんだよね。
元々、善かれとスレ立てでも中傷する者もいた。
あなたのレスとは関係ないけど、ちょっと昔を思い出した。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 11:53:17 6u+pd+gt0
裁判官は管財人に免責不許可事由の有無について確認して、オレには○○さんですかだけだったよ。
２週間ぐらいで文書が来た。晴れて免責。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 11:57:32 6u+pd+gt0
東京は管財事件の場合、裁判官と会うのは債権者集会一回だけ。
管財人とは別のおれの担当弁護士が手慣れていて完璧にやってくれたからと思う。
弁護士選定はやっぱ大事だな。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 13:45:24 cFiZTjT40
弁護士が裁判所の中の人に詳しいと
かなり成果が違うね。
反省文とか担当裁判官の性向に沿ったものを作ってくれる。
こういう弁に出会えるかどうかは
もう運を天に任せるしかないけど。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 16:51:07 cdxNb/It0
選定なんてできないよな普通。運だよ運
何度も経験するなら別だが
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 19:47:39 uwRn43RP0
先日同時廃止なったのですが、その後異議申し立てされてしまったら免責おりないのですか？
管財人事件にならずに同時廃止なったとはいえ不安で・・・
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 20:48:31 6u+pd+gt0
異議申し立てをするならもっと早い段階でする。
もはや形式的な待機期間。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 21:35:17 pjW+MdZD0
この板的には異議申し立てはクレカの買い物で
未開封、未使用などで返還できるものに限られているようだから、
該当するケースなんてほとんどないだろう。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 23:30:08 uwRn43RP0
>>831-832ありがとうございます。
ではこういった場合、あとは免責おりて終わりなのが大方の流れなのでしょうか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 06:43:50 y/BbVnFm0
やべえ金つかいすぎだ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 09:15:43 njMtN+bE0
上の方で、私と似たような境遇の書き込みがあったので
私も相談させていただきます。流れはこうです。
私の借金総額350万
弁に依頼後、私名義の預金が200万あることが判明（親が私が子供の頃から作っていたらしい）
これって自己破産でなく、任意整理できますか？
弁は「私の収入が現在少ない（月収平均4万円）から、キツイ」
と自己破産をすすめてきます
私は心の病で現在定職につけずバイトで収入を得ている状態で
内心私も、これ以上返済の重圧が苦しい状態です
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:14:03 +ElOuFog0
あまりいいことではないが、管財になっていない、なりそうもないなら、
その名義はあくまでも体裁的なもので実質母親のものだから、母親が持っていればそれでいいだけなのでわ。
ただ、借り先の中にその預金の銀行のグループがあると、
建前上個人情報保護法があっても内部で知られる可能性は高いから
弁護士に正直に話したほうがいいだろう。
たとえばプロミスの借金、三井住友の口座。
ニコス、アコムの借金、三菱UFJの口座など。
免責後の異議申し立てで財産隠しが発覚した場合はその弁済をするだけではなく、
他社の免責すべてを含めて取り消しになるのだから１５０万の赤字になる。
どうしても危険を冒したいのなら、母親にあなたが委任状を書いて、
銀行の名義を母親のものにするということもできると思うけどね。
かなり危ないと思うけど。
もしくはどのみちその預金通帳から母親はお金を引き出せるのだろ？
母親が使ってしまうという手もあると思うが。
弁護士にまだ破産手続きをお願いしていないなら、
弁護士は基本もうけのために破産をすすめるということを念頭に置いて、
債務整理ですっきりしたいという気持ちは分かるが、あなたの神経では債務整理のほうが負担が高いかもしれない。
本来であれば３５０万に対して２００万の弾があるなら、
弁護士を頼まずに、個人で各債権者に交渉、
これだけの額なら払えると下げてもらう、延滞利息カット、過払い請求をするのが順当だと思う。
サラ金相手に長く借りているなら、まず簡単に解決するはず。
破産にした場合、弁護士費用を払っても２００万もあると管財、小額管財になってしまい、
あなたが予想しているより、長い期間の破産手続きの闘いになる。
したがって、個人的お薦めは任意整理。しかも分割ではなく、弾を使って、減額一括返済で片づける。
そうすれば早く、気分もすっきりするだろう。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:19:29 +ElOuFog0
任意整理の場合、たとえばだが、
減額として提示できる額は、最悪自己破産へ移行することも考えて、
高めの弁護士費用３０万、管財費２０万は最低ひいて考えたほうがいい。
つまり使える玉は預金の２００万円のうち１５０万まで。
それで交渉してみてダメなら破産するぞと言えばほんとなら個人でも整理できると思うけどね。
破産の場合、２００万円を正直に話すなら、まず９９万の現金まで手元に置く。
先に弁護士費用と管財費で５０万円ぐらいを弁護士に渡してしまう。
そうすると１４９万円が消えてしまう。管財だとしても５１万の取り合いに
業者は陥るわけだ。
１５０万の取り合いと５１万の取り合い、企業にとってどちらが得か？
普通だったら１５０万での減額整理に付き合うしか企業には選択肢がない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:36:33 njMtN+bE0
>>836
上の相談者の例を見ると、いくら名義が自分になっていても
勝手に名義替えとか預金引き出しは出来そうにないようですが
＞２００万もあると管財、小額管財になってしまい、
＞あなたが予想しているより、長い期間の破産手続きの闘いになる。
破産手続きが長引く闘いって、具体的にどのような事態が起こるのでしょうか？教えてください
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:39:35 njMtN+bE0
＞個人的お薦めは任意整理。しかも分割ではなく、弾を使って、減額一括返済で片づける。
私は数社から350万の借金をしていますが、そういう場合
一部の業者には全額返済、一部には減額返済できるのでしょうか？
一括ということですが、350万借金のうち、私名義は200万です
足りない分はどうするのでしょうか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:41:14 njMtN+bE0
あと、弁護士には200万の私名義の預金があることは勿論話してあります
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 14:32:29 y/BbVnFm0
つーかそんくらいのこと、なんで弁がちゃんと教えてくれんの？
つかえねえな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 21:36:04 WTBVcHia0
>>838
もちろん勝手にという意味ではなくて…
＞＞破産手続きが長引く闘いって、具体的にどのような事態が起こるのでしょうか？教えてください
要するに管財、小額管財になると、債権者に分配するものが発生するってこと。
その価値の見積もりや調査などを管財人（依頼した弁護士とは別の弁護士なのが建前）がおこなって、
適切な残存財産価値を判断し、それを債権者に分配する。
のだが、それは面倒なわけで、それの相当額を後から支払うことによって、
終結する。つまりその額が出せれば、差し押さえなどもないのが普通なんだけど、
それが分割払いとかになれば、その積立が終わるまでは終結しない。
それが伸びるっていう内容。
＞＞私は数社から350万の借金をしていますが、そういう場合
一部の業者には全額返済、一部には減額返済できるのでしょうか？
任意整理だったら相手が応じればなんでもいい。
だけど、基本的に弁護士を介在させる場合は一律何らかの条件減額が必須となる。
結論で言えば、そうした偏った条件はできない。
＞＞一括ということですが、350万借金のうち、私名義は200万です
＞＞足りない分はどうするのでしょうか？
つまり各社にそれぞれ一定の割合で泣いてもらうってことだよ。
たとえば半額にしろよと弁護士に交渉させるということ。だけど、それぞれ
元金、利息、延滞利息の内容によって違う。任意整理で元金を負けさせることは
できないので、まずは延滞利息をばっさりいかせることになるだろう。
そうした細かい作業は弁護士に聞いて、２００万でなんとかなるのか聞くしかないね。
>>あと、弁護士には200万の私名義の預金があることは勿論話してあります
それで自己破産を弁護士が薦めているなら、間違いなく自分の儲けしか考えてないから。そいつ。
本当だったら２００万をマックスに整理したいんですけどと他の弁に行ったほうがいいが、
すでに払い込んでいる弁護士費用や、解任の費用などは考えないといけないね。
精神的に元気なら、絶対整理にしたいんですけど、とその弁護士を押し切るしかないだろう。
それで金銭的に２００万じゃ無理だと思うねと弁護士がはっきり言い切れるなら、
破産にすればいい。整理できるものを破産に強引にした場合は弁護士も処分を受ける可能性があるので、
無理無理に薦めたりはしないから。（中には懲戒処分上等の悪質な弁護士もいるけどね。CMやってるところとか）
＞＞841
つーかそんくらいのこと、なんで弁がちゃんと教えてくれんの？
つかえねえな
弁護士は基本的に様々な状況を包括してこっちのためにアイディアをひり出してはくれない。
あくまでもこちらの要望に従って、法に反していないか、無理がないかをアドバイスし、
一般人のできない法的手続きを代行してくれるだけ。アドバイザーとかスーパーバイザーじゃないんだよな、これが。
なんとかの専門家です。とかいう弁護士だってぜんぜん専門知識なんかないよ。
法律、条件が複数にわたった段階で大体はどっちかに対する対応が抜けたりする。
だから整理と破産を天秤にかけるだけでも弁護士の行動を惑わせる可能性は十分にある。
上のほうに書いたけど、破産手続きは受けるけど、そのほかの方法の債務整理は受けないって弁護士は普通に存在するんだから。
取り弁（回収、督促裁判に特化した弁護士）はするけど、損害賠償請求裁判はまったくどうやっていいかわからない奴だっている。
そういう世界なのよね。かなしいけど。