10/10/05 11:37:26 k18VfcTC0
>>476
俺も明日アイフル1回目行ってくるわ
478:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/05 13:24:39 RdKUuOV70
>>476
怯むな、闘え。・・・・・って、判事さんは敵ではないからね、味方だから。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/05 15:28:17 pS135bQAO
>>478
いや、敵でも味方でもない
そういうお約束
単なる観客
480:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/05 15:37:28 u8yhMone0
交渉してダメだから此処に来てんだよヴォケ!
と言いたけど、そのままは言えない罠
481:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/05 16:18:57 oeI1mz+E0
>>476です!
>>477
がんがれ!応援しているよ!報告よろしく!
やさしいおじさんに当たるといいね!!
>>478>>479
判事さんは味方・・・そう思っていた時期が私にもありました・・・
でも!敵にしかみえん!( iдi )
基本、中立の立場だよね。
>>480
そそ!その辺察しておくれよ!って言いたい!
強引に和解すすめてくる判事に当たった人に聞きたい!
どうやったらうまくかわして判決まで持っていけますか?!
それにしても、テレビで見たまんまの法廷でドン引きしたわぁ・・・
482:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/05 16:29:22 9yl0rS7D0
>>481
簡単ですよ、「請求どおりの内容以下では和解は致しません」とハッキリ言えばいいんですよ
483:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/05 17:41:57 3k+vd7wvO
おれん時もそうだったなー
でも、請求してるのは俺なんだしって思ってたら割と強気でイケたよ
普段気弱だけど立場が上にいると気持ちが大きくなるよねw
判事なんてジャガイモだよ
484:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/05 18:02:54 +4H09aDQ0
すみません。ちょっと質問いいでしょうか?
借りていた時の名前が旧姓になっているんですが、提訴にあたり必要になる書類はあるのでしょうか?
485:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/05 21:50:27 +6pc2Pn+0
いまは検事も弱い立場だから無理が通りそうだけど
486:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/05 23:19:27 MjCuz1HE0
取引履歴貰おうと電話掛けて30分後、月に2~3回しか鳴らない俺の携帯に知らない番号から着信
その会社からの電話かと思って出たら消費者金融ボランティアとか名乗る胡散臭いとこからの電話だったよ
番号漏らしてんのかねぇ…あからさますぎて笑える
487:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 00:09:31 FImavlFG0
>>465
ありがとう
本人訴訟の場合でも通用するように読めますね。
明日じっくり読んでみます。
488:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 00:58:01 hGdEDBgXO
探してみたのですがよく分からないので質問させてください。
※契約見直しの記載は2010年4月19日で廃止、以前の記録も削除される。
JICC(日本信用情報機構)
とありますが所謂コード71が廃止になったってことですよね。
現在も取引中で、過払いになってるのは分かってるけど
信用情報を気にして請求できなかったのが
請求しても信用情報にキズが付かなくなったと理解してるんですが
司法書士に依頼した場合も信用情報にキズがつかないのですか?
介入でキズがつくのでしょうか?自分で請求してスムーズに和解できなそうなら
司法書士に丸投げしようと思ってるんですが。それだとキズ付いちゃいますか?
489:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 01:11:56 OKN5tZTg0
>>488
おそらくCCBの弁護士介入登録を気にしてるんでしょうけど、
JICCと合併後にその項目は無くなってますよ。
490:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 02:02:20 6zSdbClo0
>>485 健二、ってw
裁判法廷で原告が発言を許されるって無いだろ、
書面を書けない人間以外に。
491:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 02:21:07 OKN5tZTg0
>>484
書類は特にいりません。
名前の横に
鈴木 花子 (旧姓 山田)
の様に
492:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 08:26:35 uazIr0t30
>>491
ありがとうございます。助かりました。
493:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 09:52:27 tfQsfKgJ0
過払い請求/提訴して和解または判決でたら皿側で自動的に解約扱いになるの?
494:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 09:56:23 IcCz8jDx0
>>493
業者によります。
495:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 10:26:52 pio5qaVV0
>>493
クレカ系には示談で解決して利用継続する場合がたまにあります。
アコムは請求の時点で解約を持ちかけてたような
496:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 10:44:05 tfQsfKgJ0
>>495
プロなんだけど、提訴後数日で会員ログインできなくなってたからその時点で解約扱いなんかなと思って
497:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 11:41:13 IcCz8jDx0
>>496
プロなら解約だね。
つか、レスの無駄だから最初から業者名書こうよ。
498:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 11:44:53 tfQsfKgJ0
>>497
あいすみません
499:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 11:53:38 IcCz8jDx0
>>498
提訴したなら判決もらうまで粘るつもりかどうか知らんけど
和解ならその時に契約書の返還の説明がある。
自宅に送ってもらうか、指定日に支店に取りに行くか
どっちかだと思うよ。
500:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 11:57:57 N1ksmV/g0
先週、アイフル相手の1回目があり、和解交渉も決裂した後、
裁判官が「次回、結審します」と言っていたのですが、
2回目に「やっぱり次回で結審」といった具合に変わる事はありますか?
501:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 15:53:29 ZfEWXs9MO
携帯から失礼します。
三洋信販に200強の過払いが有り近々提訴する予定なのですが、相手はプロミスで良いんですよね?
まさか過払い請求出来ないなんて事ありませんよね?
502:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 15:59:45 MrA0PcqU0
過払い請求しようかと考えてるんだけど、
5~7年前のことで手元に記録は一切のこってない。
記憶も曖昧。この場合どこからはじめればいいんでしょうか?
とりあえず信用情報開示かなっと思ってるんだけど、
どの会社から請求すれば漏れがないでしょうか。
それとも情報開示からも弁護士やら司法書士から丸投げってできるのかな?
503:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 16:23:26 AqLTE1W20
敷金、礼金、鍵交換費用、クリーニング費用、更新料、違約金
家賃の減額分は取り戻せます。
訴訟も過去に上って起こせます。
悪徳不動産管理会社から返してもらいましょう。
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スレリンク(estate板)
504:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 16:26:30 AqLTE1W20
>>503
訂正
誤)訴訟も過去に上って起こせます。
正)過去の分も遡って訴訟して取り戻せます。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 19:24:42 DY4WB5G50
質問させてください。
訳あって請求書発射前にプロミスと過払い交渉をしました。
本日プロミスより電話があり、「まず請求書を送ってもらって、それが届いた一ヵ月後程度に電話します。まぁ大体5割くらいです。」との事でした。
問題はここからで、引き直し計算前の状態では残債があります。
これについては払わなくていいですよね?と確認したところ
「お支払いに関してこちらで指示できませんので貴方にお任せします」と言われました。
そちらでしっかり手続きしてもらわないと延滞発生するのでは?と言っても、
「貴方にお任せします」の一点張りでした。
これはどうすればいいのでしょうか?
順調にいって請求書発射後ひと月で連絡があったとしても、その間確実に次回の入金日がきてしまいます。
506:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 19:35:12 ySBJH5F4O
質問です。ただ今プロミスに80万借りがあります。
過払いも計算したら82万ていどあります(利息込)チャラになることをプロの担に伝えるだけでOKかな?
提訴されても負けることはないよね。誰かおしえて。
507:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 19:38:51 hc6NrAkN0
>>506
何で過払い82万で現在の借金チャラにしようとする?
残債は一切無視で訴訟すれば82万+5%返ってくるんだぜ?
ゼロ和解する必要ないぞ
むしり取れ
508:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 19:48:20 6zSdbClo0
>>507
和解でも、普通の人は82万+5%を要求するよね。落とし所は人様々だけど。
509:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 19:59:45 tahG4dqDO
>>505 訴訟を起こした段階で皿は延滞付けるよ。それに判決出たら即消える。延滞付けたく無いなら、皿の言い値の和解しか無いが大幅に値切られるだけ。さっさと訴えて決着つけるべし。
510:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 20:08:56 DY4WB5G50
>>509
ありがとうございます。
過払い4万なので五割の2万でもいいかなとは思っているのですが、
向こうがそれを提示してくるのも一ヵ月後となると確実に延滞が…。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 20:35:20 4PNcLPZD0
>>481
今朝一回目行ってきたよ
やる気が無さそうな裁判官だった・・・
一発判決のある裁判官だったそうだが、次回11月10日です
512:488
10/10/06 20:37:51 hGdEDBgXO
>>489
レスありです。解釈としては
請求して残が残るなら任意整理扱いで
過払いなら何もなしってことでいいんですよね。
あと、勘違いしてるかもですが任意整理と弁護士介入は別物ですよね?
弁とか司が介入した時点で付く記録は無くなったってことでしょうか?
513:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 21:10:33 5NmqIuVKO
>>512
このスレだけで何回目よ
前のレスも読まずに質問してるのか?
元本・利息カットが債務整理だって
引き直して残債が残っただけでは何もつかん
わざとやってんの?
514:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 23:51:11 mIAro1p50
>>510
延滞登録は約定返済日から2ヶ月以上先ですが
515:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 23:58:32 mIAro1p50
>>501
★★★三洋信販★クズ出入り禁止★叩き潰せ★★★
スレリンク(debt板)
>>502
借りていたところのHPをよく読んで履歴請求
どこから借りたかも覚えてないなら思い出さなきゃ話になりませんが
516:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/07 01:24:41 ae2MaReE0
引き直し計算について、教えてください。
今も50万残債ありで、上限張り付きです。
昨年、10年分ほどの履歴とり計算したのですが、
2007年に利率が18%になったので、そこまでの履歴で計算してました。
ただ、今も支払いしてるので、本来の利息より多く支払いしてるはずなので、現在直近までの履歴で計算するでよいのでしょうか。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/07 01:52:23 hAb8SpZA0
>>511
1回目おつ!!
そかーやる気なさそうだったかー。
自分も一発判決期待してたんだけどねー。そんな甘くなかった・・・(´Д⊂
自分は次回11月2日です!もう裁判所行きたくないーーー!
元金割れの和解もしたくないーー!w
また報告します!!
>>516
直近まで計算しちゃいなよ!!なんでやらないのさ!
いっぱい過払いありそうだけど??
518:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/07 01:53:18 kfq5+L/pO
>>515
501です。ありがとうございます!
519:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/07 02:06:06 2JBCVHj80
>>516
「過払い請求」を理解してないと思います。。。
520:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/07 02:12:37 ae2MaReE0
>>517
回答ありがとう!
3年前、2社に請求したあと、1社は放置してて、勘違いしてました。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/07 14:14:21 OgChTn5c0
15年くらい払い続けているのですが、途中で年利を変更するための再契約を
しています。この場合、再契約以前は、対象にならなくなってしまうのでしょうか
それと、司や弁に頼むときは、着手金や成功報酬のほかに
費用が発生することは、ありますでしょうか?
522:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/07 19:57:33 nXzpZG1l0
>>335
>>339
>>340
>>341
334です。書き込みが出来ず、レス遅くなりました!すいません。
色々とありがとうございました!
おかげさまで、その後引き直し計算書と請求書を発送しました。
そしたら、今日電話があってゼロ和解でどうでしょ?との事で即オッケーしました。
アイフルは色々と評判悪いからゴネられるかもーと不安だったのですが、少額だったからか、本当にあっさりでした!
皆様のおかげです、ありがとうございました!
523:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/07 23:25:37 Vn/1MeM70
取引履歴なんですが、きてすぐにコピーをとって保管してたつもり・・・だったのですが、原本の方をメモ用紙にしちゃってました。
裁判所に提出するものは原本でなければならないのでしょうか?
読めはするけど、若干かっこ悪いので、出来ればコピーしていたものを使いたいのですが。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/07 23:55:25 AY88i4IfO
>>522おめでとう!
>>523自分の場合原本もっていったらこっちはコピーでいい、原本は自分で持ってなって言われたよ
525:523
10/10/08 00:40:47 oOXhmrKy0
>>524
ありがとうございます。
一安心です
526:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/09 16:04:36 udyw8nxy0
●途中に3カ月の取引中断期間が在しても過払金はその後の発生債務に充当
最高裁一平成19年7月19日
分断でお教えください。
クレジットカードなら別ですが、サラ金でひとつの基本契約で空白期間ってできますか?
毎月返済しなければならないのだから空白なんてできないのでは?
完済し、次に借りるときは、それが一連か分断かは別として、契約書は2個になるでしょ。
ひとつの契約で空白期間が生じるといいうのが解りません。
ご指導ください。
527:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 05:52:07 QPJ1CtS20
うちのバカ親父の話なんですが
アイフル:120万(提訴済み 11月4日第1回)
アコム:480万(数日~1年の分断が数回有)
プロミス:590万(数日~1年の分断が数回)
こんな感じで、できれば本人にやらせたいと思ってるんで
いまQ&A本読ませてるのですが、70前のボンクラ親父には荷が重いですかね?
おとなしく自分が簡裁は代理ででて地裁は弁に頼んだほうがいいんですかねぇ・・・。
あと、皿と電話で交渉するのは代理人でもいけるんですかね?
528:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 06:01:43 lre0vqSc0
...- ^^^ -、、
/,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、゙、
/,,llllllll]゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚"゚゚""゚゚lllllllll、ゝ
././llllllllllll .。 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[ こいけ .lllllllllllll |
!|lllllllllllll. 〈llllllll]] |
l..lllll]゜ ]llll ,,。.;。.。 ..lllllllllllll |
1 llll[ ]llll ゆうき、 |[^゚゚l^| 人
ヽ.lllll llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[ 」 (~~)
゙、`、〈lililililili[゚゚^゚゚lllllllllllllllll メ゜ (~~~~)
こ ま ざ わ よ う ち え ん
529:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 07:56:43 UXsjw3TL0
>>527
その金額で分断ありだとサラ側も弁護士出して抵抗してくるんで、
ご本人にはちと荷が重いと思いますよ。
さくっと弁に頼んだ方がいいでしょう。
交渉以前にサラが本人以外の家族に契約内容を教えてくれるますかね。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 08:07:42 Rtm+PNJc0
>>527
途中で解約してなきゃ分断にはならないけど
地裁で本人にできない話なら弁に依頼した方がいいんじゃないかな
531:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 19:12:31 AyDka5Zl0
すみません、ちょっと質問よろしいですか?
訴状に関してなんですが、原告名なんかはプリントアウトでなく手書きで書くべきなんでしょうか?
それと訴状副本は印鑑押した後の訴状をコピーすればよいのでしょうか?
532:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 19:41:24 VJ1KA/uLO
すみませんm(_ _)m教えてください。
アコムに残債30万で過払い金5万あり、マスターカードに残債30万過払い金0があります。
ブラックにならずに最小限の返済で済む方法を教えてください。ちなみに他社にも借りてます。
533:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 19:48:43 pt+C1iXm0
.>>531
原告名もプリントアウトでおk
印鑑も2部とも押して持って行きましたよ。
534:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 19:51:10 AyDka5Zl0
>>533
ありがとうございました。
助かりました。
そんなに休みとれないので、間違えたあったらつらいです。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 22:11:24 h6h8NT190
>>534
印鑑は裁判所提出時に事務官に確認しながら押します。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 22:13:48 Z9aZcr3K0
ポケットバンクで法定金利で借り入れ20万
プロミスでは履歴まだ来てないけど、過払いちょっとありかほぼ残金無し
この場合は完全に別の契約って事で考えて行動すればいいんでしょうか?
もしプロミスで過払い発生してたらポッケトバンクの残金に充当とかできるんですかね?
電話交渉等前提の話にはなると思いますが。
537:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 22:31:28 h6h8NT190
>>536
その両名に関する実態を知らないけど、請求先の会社(被告)はそれぞれ何処の会社なのかな。
ヒントで、請求先は訴訟の被告と同じだとおもうんだけど。
被告が同一で複数の契約だったら訴状は一本にするよね、通常では。
この板では両名のスレがそれぞれたってるからそっちのが詳しいかもな。
538:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 22:57:25 Z9aZcr3K0
>>537
ポケットバンクは三洋信販でプロミスに合併され、口座は両方プロミス名義になるそうです。
10/1の話なのでまだ情報が少ないようですね
レスありがとうございました。
539:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 23:12:54 h6h8NT190
>>536 >>538
> ポケットバンクで法定金利で借り入れ20万
残債務有るんだね、、、債務整理扱いにされないように気をつけて。
540:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 00:41:38 EPo0cLe/0
先日、アコムで奥が借りた金の引き直しやってきた。
せっかく作った計算書も確認せんと、あっさり、みとめて帳消しにななったよ。
みんな、さっさとやるべきだね。
ちなみに、アコムから貰った明細だと、うるう年(2008年)の金利が365日ベースになってた。
366日が正だから、みんな気をつけたほうがいいよ。
金額&期間によってはけっこう違いがでるよ。
>>522
と同じで少額だと、あっさりなんかな?
541:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 01:13:55 9UxT+jJz0
>>529
>>530
途中で解約はしてないんですが、弁に頼む方向で検討したいと思います。
ありがとうございました。
542:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 15:03:52 Uh55xgMkO
過払い知って取引履歴を取り寄せて引き直ししてみた。そしたら残140万から残20万まで減ったよ
もう漕げないって思ってたけど、これならな来年2月には過払いも発生しそう…
なんか元気でてきたw情報くれてる皆さんありがとうm(__)m
543:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 22:16:55 jLUBPD3i0
4,5年前にアコ○と契約しました
途中、50万くらい借りてる時期がありました
今か完済してます
過払い金が発生する可能性はありますか?
544:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 00:00:33 +jSb4xqy0
弁護士に相談に行ったら「過払い金返還は期待できない」みたいな事を
言われました…。
10年近く延滞もなし(2~3日の遅延はあるけど)なんですが…orz
借りてるところはレイクとプロミスです。
最近は過払い金返還請求してる人が増えたから業者も資金繰りが苦しくて
期待できないという意味なんでしょうか?
知ってる方がいらっしゃったら教えてください。
545:526
10/10/12 00:03:00 AxoW+iuI0
どなたか回答いただけませんか?
サラ金でひとつの契約中に空白期間ができるってあるんですかね?
546:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 00:31:06 L0tEa1YJ0
本当に勉強不足ですみません。
質問させてください。
ゆめカードですが履歴請求をして封書に利息制限法所定の利率による計算書
が1通とお客様の取引状況というのが1通届きました。
これは取引状況を引き直し計算して過払い請求したらいいのですか?
計算書で計算しても過払いは出ず取引状況で計算したら過払いでした。
どちらで計算するのかわからず・・・
どなたか教えてください。
547:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 02:07:08 6bv6UW1Y0
過払いの存在自体最近知ったものです。
アコム50万、武富士50万、どちらも借りてから7年くらいになります
アコムは4年前くらいに完済しましたがすぐにまた借り始めて
そのときに利率が下がってます(はっきり何%か不明)
現在アコム43万、武富士24万残ってるのですが過払いは発生していますか?
最近アコムの支払いが遅れていて業者から「利息0にするので元本だけ返して」
と言われて数日後その契約をしにいくのですが契約しちゃっていいですか?
548:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 09:11:09 u8WcVKzp0
>>546
送られてきた計算書は相手の都合の良い理屈で計算されたものです。
取引状況の方で自分なりの理屈で計算してください
たぶん遅延利息の有無でだいぶ変わってくると思います。
>>547
武富士は直ぐに取引履歴を取り寄せて計算してください。会社自体が倒産・・
アコムは契約しても問題ないと思うけど過払いになってる確率高いと思う、こちらも取引履歴取り寄せ計算してみて
549:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 09:17:21 paKGdIhF0
アコムから200万借りています
10年前から取引があり、今日現在、過払い金との
相殺で差し引きゼロ程度です
こうした場合、弁護士に依頼し、履歴を
取り寄せた時点で、過払い額が確定してしまうのでしょうか?
つまり、来月以降、返済して借入額を減らしたり
一括返済などはできないのでしょうか?
今年4月の法改正によるブラック登載の基準規制の
有利化を利用し、過払い金がわずかでも発生するように
返済して登載を避けたいのですが
550:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 10:01:45 z5X+8Hd50
>>549
釣ってるつもりなのか?
551:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 10:29:07 hSYjvpEV0
>>549
過払い額は履歴を取り寄せて計算した時点ではあくまでもこちらの主張です。
アコムと交渉して和解するか裁判で判決が確定して初めて金額が確定します。
それまでは何度履歴を取り寄せて計算しようが取らぬ狸の皮算用です。
来月以降続けて返済しようが、完済までがんばろうがあなたの自由です。
履歴を取り寄せたからといって、即過払い請求にはならないのでご安心を。
ただ、弁護士に依頼すると、依頼した時点で弁護士からアコムに受任通知が届き
取引履歴開示請求も含めて過払い請求・債務整理の手続きが始まってしまうので、
万が一過払いになっていなかったら債務整理になってしまいます。
依頼する前に、まず自分で履歴を取り寄せ確認したほうがいいと思います。
老婆心ながら、200万残ありで弁護士に債務整理を依頼すると、
過払い金が0でも弁護士に払う着手金と減額報酬が結構請求されるので、
事前に費用の説明はしっかり受けることをお勧めします。
>>550
初心者スレでそんなこと言うもんじゃありませんよ。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 10:43:15 z5X+8Hd50
>>551
> 過払い額は履歴を取り寄せて計算した時点ではあくまでもこちらの主張です。
> アコムと交渉して和解するか裁判で判決が確定して初めて金額が確定します。
業者から取引履歴を取り寄せて引き直し計算を作成して、更に過払い金請求書を作成して、
両書面を簡易書留や内容証明郵便で送達して、業者に届いたことを確認する。
電話でもいいので、業者が過払い金を認めた時点で返済は不要であり、こののちは和解交渉乃至は訴訟に移行する。
というよりこれ以降返済することは違法。
過払い金を既に請求しているのに、更に過払い金利息5%を獲得しようと企んでることになる。
553:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 10:44:49 hSYjvpEV0
>>552
そうでした。失礼。
554:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 11:04:33 eKndSsU80
2年前の返済直後に取引履歴を入手してあるのですが、
今から返還請求を行った場合、この2年前に履歴を取り寄せたことが不利になったりしますか?
「なんですぐに返還請求しなかったのか」等で。
555:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 11:14:24 90oRq/qv0
>>554
その前にここで訊かれるだろう。
なんですぐに返還請求しなかったの?
556:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 12:28:49 cSpEw+1d0
>>543
法定金利以上で借りていて完済してるんなら間違いなく過払い。
557:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 12:38:38 cSpEw+1d0
>>549
> アコムから200万借りています
> 10年前から取引があり、今日現在、過払い金との
> 相殺で差し引きゼロ程度です
もしかして勘違いしてないか?
過払い金が200万あるんならそれは相殺するものじゃなく
まさに返ってくる金だぞ。
558:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 12:51:21 /7FcuUpS0
今日嫁の分とあわせて4通(相手は2社)の訴状提出してきました。
全て問題なく受理されたのはよかったんですが、担当者が全部ばらばら・・・
これはルール的な問題なのか、それともお役所仕事だからなのか。
第一回を同じ日、近い時間で調整したりしたかったんですが、望み薄そうです
559:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 13:05:19 eKndSsU80
>>555
完済後に仕事が忙しくなり、そこまで手が廻りませんでした。
560:551です
10/10/12 14:23:38 paKGdIhF0
みなさんありがとうございます
助かっています
チェッカーを使って計算していますが
現時点では、過払いか否か微妙です
思い切って、弁護士に依頼するか
個人で履歴を取り寄せ、それなりの人に
計算してもらって弁護士に頼むか
思案中です。。。。
どなたか、アドバイスを
561:549です
10/10/12 14:31:09 paKGdIhF0
すみません
上は549の間違いです
562:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 15:26:09 u8WcVKzp0
>>549 >>560-561
決めるのは彼方だけど、好きな方を選んで
楽して借金減らしたい →弁
ちょっと頑張るくらいを覚悟で借金無くしたい → 自分
563:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 17:38:38 td7RSHmV0
会社の代表者が現在返済中の皿に過払い請求をしたら、今後の事業に不都合があるんですか?
自営業から会社を設立したのですが…
銀行等の取引でマイナス要素になるんでしょうか?
564:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 17:51:57 ywgpNceZ0
アコム
16年の付き合いで残290
履歴請求すると、残債0提案あり、過払い分請求可とのこと。
名古屋式引きなおし計算で230過払いあり。
この場合、残債0にしてもらい、過払い230請求したほうがよいのでしょうか?
また引きなおし計算は、残債がある時点の最終取引日までの入力でよいのでしょうか?
565:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 17:55:56 OKeTReNu0
質問いたします。
弁護士に依頼して過払い請求する場合、
提訴した勝訴した場合、
相手企業へ弁護士依頼料や成功報酬料まで
請求できますか?
宜しくお願いいたします。
566:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 18:23:51 yZp7b9Jf0
>>564
引き直し計算後、過払い金発生で債務は有りません。
支払い日まで、利息を付けて230万円払えでOK
>>565
過払い金返還【弁&司】依頼スレ19件目
スレリンク(debt板)
残念ながら、単なる返済請求だけでは、経費は請求出来ません。
相手側に、相当の悪意(履歴を出さない・支払い判決を無視するなど)が有って、
弁護士を雇ったとしても出来るかどうか。
567:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 19:24:53 m0ch/yUC0
平成20年頃、1か月返済を送れたら、プロと武から急に利息を下げてくれました。
これって事故のコード71(契約変更)になってませんよね。
教えてください
568:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 20:44:25 zd9MhkW7O
すいませんが質問させて下さい。
今アイフルに200ほどあり引き直すとたぶん半分ぐらいになるのですが、引き直してから全額返済はブラックになるのでしょうか?
569:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 20:48:35 zd9MhkW7O
>>568
過払いじゃなくスレチなんですがお願いします。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 20:59:31 Q26Z7ILq0
>>568
引き直し後に債務が残る場合:
小額の過払い状態になるまで返済してから過払い請求→ゼロ和解する。
信用情報は完了になるだけで何もつきません。
571:526
10/10/12 21:32:56 AxoW+iuI0
個人訴訟している方、
第1回口頭弁論前にどんな勉強しました?
何から知識を得ました?
どんな本を読みました?
教えてください。お願いします。
572:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 21:42:49 zd9MhkW7O
>>570
ありがとうございます。
まずは履歴を取り寄せて計算して、その方法やってみたいと思います。
573:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 22:56:27 QeDyEjh90
皆様の経験をお聞かせ下さい。
終審してから判決をもらうまで皆様、どのくらいの時間が掛かりました?
もちろん、裁判官、裁判所によりけりなんでしょうけど・・・。
皆様の場合はどうでしたか?
574:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 00:05:37 c1/IUAB0O
>>568です
例えばなんですが、あと100入金したら過払いになるとします。
その場合ATMで何回かに分けて入金して電話すればよいのですか?
過払いになってるけど0でいいよってな具合に。
575:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 01:34:46 smGPirIJ0
このスレってなんとなく、業者と交渉してこい、って感じ
576:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 04:13:37 Xb09Wkbj0
10月8日に完済済みの3社を提訴しました。弁護士には頼まず、
自分での戦いを選択しました。経過報告等をします。
皆さんも頑張りましょう。そして応援もよろくしお願いします。
プロミス約83万円、アイフル約80万円、レイク約18万円
577:名無しさん@お腹いっぱい
10/10/13 04:28:51 Xb09Wkbj0
アコム約定残債200万(極度額250万)、現在までで過払い計算120万あります。で提訴準備中です。
信用情報に傷をつけたくなかったので、全額返済をしてから過払い請求をしようと
返済金を準備しましたが、掲示板等を調べると4月以降ブラック等の心配はないと
わかりました。
そこで、質問です。以下の3ケースで対応しようと思いますが、諸先輩方の
ご意見を拝聴いただければ幸いです。なお、分断等の論点はない状況です。
ケース1:過払い金120万で提訴(簡裁)
ケース2:過払い金75万(簡裁:極度額まで約50万借入して提訴】
ケース3:過払い金140万円以上(地裁)【約20万返済してから提訴】
ケース2は、過払い金の一部を先に返還してもらう意味合いで、ケース3は、
被告側が弁護士を立てる必要があるので、不要な経費を払いたくない被告側
との交渉(提訴後の満額和解も含め)に有利に働くのではとの考えです。
いずれにせよ、近々に提訴するつもりです。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 05:54:07 awJz3xBgO
>>573
東京簡裁で4週間でした。
個人的には結審から判決より、判決が確定するのを待つのが長かったです。
579:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 07:25:40 jci7cMoE0
>>571
答弁書は届いたの?もし色々書いてある答弁書が届いたなら準備書面を作る
必要あり。
自分の場合は当日に紙切れ一枚の答弁書を貰った時の経験。
自分も第一審はドキドキしたが、先人さんの経験どおり被告欠席で裁判官
からも「和解交渉しているか?」と聞かれ「提訴前に請求書を送り和解勧告
したが、応じられないと言われたので判決でお願いします」でOKと思う。
争点ありなら第2審で争う事になるので、それまで理論武装をしっかりする
事。(分断ありだったので結構判例漁った)
特に読んだ本はないが、過払いブログ等を見ると結構参考になるよ。
580:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 08:21:32 /wlCtO1E0
>>579
提訴前請求してなかったから適当な言葉が見つからない・・・
581:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 09:05:04 3XaJlpf80
>>578さん
573ですが、御返答有り難う御座います。
そうですか、やはり1ヶ月程度掛ってしまうのですね。
1週間前後で判決が貰えるのかと思っていました。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 10:10:34 odTmAwVx0
今アコムの履歴を見て名古屋式で引きなおし
してるんですが、
「利率」の部分が18%になっていますが、
自分の借りた利息が18%以下変更になった時点
から「利率」のところを、17%とかに変えて入力
すればいいのでしょうか?
もしくは、取引開始から最終取引日まで18%でいいのでしょうか?
583:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 10:19:42 smGPirIJ0
>>582
約定利率が法定利率を下回ったので、
その取引日から最終取引日まで約定利率(17%ですか?)でおk。
584:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 10:34:21 odTmAwVx0
ありがとうございます。
29.2→28.47→27.3→25.5
→24.8→24.0→23.3→20.8→17.0→15
という感じです。
利率が変わった箇所は「契約」となっており入金・貸付の数字が
明細にはいってないので、計算書にはとばして入力で
いいんですよね?
585:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 10:42:56 iC71aHCg0
>>584 なぜ飛ばす? 借入か返済の所、0円で入力して備考に契約変更(利率)とでも書いとけ
586:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 10:54:05 odTmAwVx0
飛ばしちゃだめですか?
計算変わっちゃいますかね
587:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 11:10:50 AuOhd/Tq0
>>577
ケース3は私なら絶対しませんね。
全額請求どおり返還されるとは限りませんし…
そういう意味ではケース2が現実的かもね。
588:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 11:11:41 /wlCtO1E0
ただの計算書なんだから、飛ばしても問題ないだろ
589:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 12:04:40 P9FtkQvbP
>>588
その日から利率が変わるから残高が変わるとオモワレ
590:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 12:23:47 iC71aHCg0
>>589 正解!!
裁判でも使い回す計算書なんだから、飛ばして計算間違え指摘されたら証拠能力疑われるわな
まぁ過去には裁判中にその場で手計算で修正した人もいたから、それができるんなら飛ばしていいんでない
591:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 13:19:26 aWV+lqCl0
>>584
利率も入力できるシートを使いなさい
誤差が大きくなるから裁判とかで争う時に
『主張がいかに正しくないか』の証拠になりますよ
592:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 15:26:11 /WbvsoIaO
約6年前学生時代からディック、レイク、ニコスで借り入れを始め一番多い時で200万程の借金をしました
2年程前から借り入れ出来なくなりコツコツ返し始め現在トータル100万円程まで減り始めました
ちゃんと就職し3年が過ぎ年収もあがりコツコツ返して行けば後2年位で完済予定ですが、過払い請求をしたらもうちょっと短い期間で返せるかと希望をもっております
しかし数年後結婚を予定しており住宅ローン、マイカーローン、クレジットカードの審査で不利になりたくはないのです
完済前に過払い請求をしてもブラックリストには乗りませんか?
テンプレを見る限り契約内容改訂という内容でブラックリストに乗ると受け取ったのですが、これはその他ローン審査に影響しますか?
完全に完済してから過払い請求をするか悩んでおります
593:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 16:20:29 6JcSqGFD0
初心者です。宜しくお願いします。
①H2~H5に10万借入れでプロミスと取引開始
②途中で再契約で増額を繰り返し最高190万まで借入れ
③会社がぽしゃり、バイト掛け持ち等で根気良く返済
④H15.11に完済、と同時に取引を凍結される(恐らく会社勤めをしてない為?)
⑤ATMで完済した為に過不足金が少額発生したまま6年放置
⑥H21.7に解約手続をしに行き、過不足金を受領する~現在
H2~H5に取引開始した事は記憶しているのですが、電話での履歴請求は可能ですか?
そのままH2~H5がわからないと申し出ても良いのでしょうか?
尚、取引開始の契約書は無くしていて、150万借入れ時の再契約書は去年解約した時に郵送してもらい手元には有ります。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 16:58:47 qu/t9BZX0
>>592
法定利息で引き直し計算をして、なお債務が残る場合は「過払い」ではありません。
今後の返済額は少なくなりますが、残念ながら債務整理でブラックになります。
ただブラックにならないよう交渉できる可能性もあるようですよ。
URLリンク(torimodose.com)
もし真剣に結婚を考えているなら、相手の方に洗いざらい話すことをお勧めします。
借金を隠して付き合ってもいいことないですよ。
595:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 17:05:36 kfPgVbdD0
レイクに過払い請求し、本日TELあり満額の8割(60万程)を11月末に振り込むという和解案
を提示されたのですが和解すべきか迷っています。
状況としては10/7に提訴済み、最初7割提示でしたが渋ったらすぐ8割提示してきました。
和解案は検討して連絡するということで保留してあります。
武の件もあり訴訟で長引かせるのはどうかと思って思案してる次第です。
皆さんの意見聞かせて頂けると助かります。
596:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 17:14:32 qu/t9BZX0
>>593
長期の返済、ご苦労様でした。
プロミスには「初回契約時からの取引履歴」を請求すれば全部出してくれます。
わざわざ言わなくても電話だけで全部出してくれると思いますが、
念のため電話したときに最初の契約が何時になっているか確認したほうがいいです。
597:593
10/10/13 17:29:39 6JcSqGFD0
>>596
有難う御座います。
ご苦労様でした、とか言われると少し泣きそうですw
あなたのアドバイスの通りに、最初の契約日を確認して請求してみる事にします。
また質問させていただくと思いますが、またご教授下さい。
優しいお言葉をかけて下さって本当に有難う御座いました。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 18:01:12 /wlCtO1E0
>>589
吊ってきます
599:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 18:18:06 odTmAwVx0
「履歴でH18/2/10 契約 29.2が24に下がった部分」は名古屋式エクセルに
入力わざわざ入力の必要ありませんよね。18で計算しているわけだから。
するのは、18%を下回ってからでいいんですよね?
18→17のときや、17→のときはエクセルに入力して、利率も変更するのでは
ないのでしょうか?
また、18→17に約定利率が下がっても、その時点で約定残が100を超えている
場合は入力する利率は15でいいのでしょうか?
600:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 18:21:06 /WbvsoIaO
>>594
ありがとうございます
完済か債務が残らない場合のみ過払いになってブラックに入らないということですね。
彼女には借金の話はしており完済しある程度貯蓄ができたら結婚という話になっております
ちなみに2社だけ先に完済しその2社のみ過払い請求をしたらブラックには入りませんか?
601:579
10/10/13 19:49:56 jci7cMoE0
>>580
いきなり発射なら第一審の前にでもコールセンターに電話して、和解案がある
かどうかを確かめる手がある。プロの場合「100歩譲って0和解と言われた」
(訴額15万)大体納得のいかない和解案を提示するので「じゃ、判決まで争います」
と言えばOK。そうすれば和解交渉した大義名分が出来る。
もしTelがいやなら「提訴しても被告から和解案が提示されない」と言えばいい
んじゃない?
602:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 21:19:08 qu/t9BZX0
>>600
完済後または引き直し後過払いが発生する案件はブラックにはなりません。
できるだけ早く過払い請求の手続きを開始して、返還金を返済に充てましょう。
現在借りているところの金利が高ければ、法定金利に下げてもらえないか
だめもとで交渉してみるのも一手です。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 21:26:03 /WbvsoIaO
>>602
有り難うございました
一社ずつ完済後過払い請求してゆきます
604:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 22:36:30 FhsHqbKI0
>>595
レイクは第1回目前に、電話であっさり満5+5のちょっと減額で和解できましたよ。
自分は9月始めにいきなり提訴、10/5に第1回目でした。
第1回目前にレイクから答弁書が届き、和解提示案がほぼ元金満額。
んで、電話で5+5ついてないから納得できませんと交渉。
相手は利息は半額にまけてくれと言って来ました。半額じゃぁダメって言ってもうちょい上乗せで
提案したら、「じゃぁそれで・・・」って和解成立。第1回目で和解に代わる決定いただきました。
相手提示37万→42.5万→45万 和解成立ってカンジです。自分は48万提示してましたが・・・
9/13提訴で、11/12限りの入金で和解です~。
自分はあと4社、2回目続行です~。がんがります!
605:名無しさん@お腹いっぱい
10/10/13 23:26:33 Xb09Wkbj0
577です。
587さん。ありがとうございます。言われれば当り前ですよね。
それに印紙代も安いし・・・・・ケース2でいきなり提訴します。
606:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/13 23:40:28 fV+ZbIO8O
>>603とりあえず取引履歴取り寄せて計算してみたら?過払いになってるようならもう返済せずに請求でオケだよ
残債ありでも過払いになってれば請求してもブラックにもならない
607:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 00:06:49 fV+ZbIO8O
>>599履歴の利率は気にしなくていい
10未満20%10以上18%100越えたら15%でいいと思う
間違ってたら誰か訂正おながいします
608:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 00:12:42 O3UVZgJ80
約定残高のことは忘れて、利率欄は引き直し後の残高に対して法定利率に
合わせた利率に下げる。
約定利率が法定利率を下回った時も利率を下げる。
609:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 03:49:15 WPxar9Yn0
過払い請求したいが、完済後6,7年経っていて
借りた会社がハッキリとよくわからんのだ。
ある程度大手ではあるが(6,7社)
弁に頼めばそのあたりも全部調べてくれるのかな?
610:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 06:46:32 oTvENTFo0
>>609
自分がよくわからんのに弁護士が分かる訳ないだろ
611:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 07:20:14 7Hbnr/3G0
>>609
思い当たる業者に片っ端から「完済して5~6年なんですけど履歴もらえますか?」
と、借りてた前提で問合わせたらいいと思う。
「かもしれない」で問い合わせるとバックレられるかもしれないから自信満々で聞くといい。
契約書もないし契約内容が判らなくても本人なら名前や生年月日で履歴の照会は出来る。
酷いとこは詳細判ってても「契約番号がないと調べられない」と言うとこもあるけど。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 09:45:59 1jzgpojE0
>>604
595です、そんないい条件出るんですね。
交渉もう少し頑張ってみます、お返事ありがとうございました。
御礼が遅くなりすみません。
私も他に3社あるので共に頑張りましょう!!
613:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 10:18:51 iFySjQfA0
質問です、引き直し後に残が多少出たのですが、その残額分を入金して過払い状態
になるまで返済した場合、自分としてはゼロ和解希望なのですが提訴してしまった方が
早いのでしょうか?それとも請求書発射後、電話交渉の方が良いのでしょうか?
そんなの自分で考えろと言われるのを承知でアドバイスお願いします。
614:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 10:20:29 Oq4262Fl0
>>597
取らぬ狸の・・・になったら申し訳ないけど私の経験から行くと軽く200以上過払いありそうだね
615:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 10:30:59 7Hbnr/3G0
>>613
残が残る分を過払いにしてから0和解したいと言う事ならそれでいいと思うけど
提訴してしまったほうが早いとは何をもってそう思うの?
業者によっては電話交渉であっさり和解できるところもあるし
残があるなら提訴してくださいと言うところもある。
業者によって対応が違うのでアドバイスを求めるならまず業者名を。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 11:12:29 XffyKui80
過払い金は、振込みがあるまでは「絵に描いた餅」「取らぬ狸の・・・・」だからなぁ・・・
617:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 11:54:04 iFySjQfA0
>>615さん
業者はレイクとノーローンなんですが、レイクは完済が5回ですべて若干のブランクが開いて
また借り入れという感じなので、分断うんぬんと言われて結局裁判行きかも知れないので
いきなり提訴してみようかとも考えた次第です。ノーローンも似た様な感じだったので同じ様に
質問してみました。またアドバイスありましたらお願いします。
618:593
10/10/14 11:59:23 Rh735hM70
>>614
マジですか!?
150万の契約書は利息25%になってますけど、
その後180万、190万の時は再契約してないですけど21%ぐらいに見直しだったような・・・
ただ、最初の頃はもらった給料やボーナスは一旦すべて入金してそこから生活費を出金してましたから・・・
そんなには期待しないでおきますw
619:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 12:24:48 Oq4262Fl0
>>618
ごめんごめん。もっと少ないって思っておいた方がいいね。
期待がでかいとそれ以下だったときガッカリだもんね。
忘れてね。
620:593
10/10/14 12:33:00 Rh735hM70
>>619
いえいえ!気も使わせて申し訳ないです。
満額5+5(っていうんですよね?)を目標に出来るだけ努力してみます。
またいろいろご教授して下さい。
621:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 13:11:33 7Hbnr/3G0
>>617
レイクの場合は過払い額が多ければ7割程度の減額を持ちかけてくる。
ただ0和解なら大して揉めないと思う。
分断と言っても何年も開いていないのなら継続とみなされるから
とりあえずまず電話のほうが早いかも。
状況は日々変わるので、もしそれでゴタ付くようなら提訴すればいいんじゃない。
ノーローンはスレが落ちてて現状つかめないので
判る人を待ってください。
622:617
10/10/14 14:31:50 iFySjQfA0
>>621さん
先ほど過払い5000円程になる様入金後レイクに電話した所、ゼロ和解希望ならOKだと思うので
取りあえず形だけ過払い金の請求をして、ゼロ和解希望と書面に入れてくれればそれで和解出来ます
と、担当に言われました。まだ決着した訳ではありませんがこんなにあっさりとは・・・・・
アドバイスありがとうございました。
623:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 15:04:01 7Hbnr/3G0
>>622
おお、良かった。提訴は面倒だもんね。
ノーローンも同じような感じでいけたらいいですな。
頑張ってください。
624:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 16:33:55 FfuvmCe60
請求書を送る際は、引きなおしの
計算書も送ったほうがよいのでしょうか?
625:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 19:34:32 g+A3zJ420
>>622
やったね^^b
626:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 20:41:43 Gx8eozG70
バブルの頃、お友達の女の子は短大出て皿に入社して
1年目の夏に60万円、冬に100万円のボーナス貰ってたぞ。
電気メーカー勤め2年目(学卒)の俺はその年、夏冬合わせて70万足らずでした・・・・・orz
えぇ、おごって貰いましたよ・・・・
昔の皿は景気良かったね
627:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 21:47:25 Rw9xOAq4O
>>624自分の場合は送りました
628:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 22:19:33 cOYqPZh70
毎日、大阪地裁に見学に行っている。
過払金請求など弁護士不要です。
ほとんど、書面だけで進行してます。
書面を出して、次の口頭弁論日を決めて終わり。
それの繰り返しです。
だから、自分で提訴すべきです。
まずは、近くの簡裁・地裁に見学に行って、傍聴してください。
それと、やたら簡単に和解しないでいただきたい。
後に控えているものが困ります。
悪しき前例、判例を作らないでほしい。
629:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 23:13:39 g+A3zJ420
>>628
んなもん、個人の勝手じゃんよ
630:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 23:32:18 4COnYuT70
今更時間的に引っ張る行為は武の二の舞になるだけだろw
如何に早くどれだけ回収できるかだろ
631:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 02:07:06 tFhP2Nbw0
>>628
民事裁判で書面以外の話は、訴訟代理人が適格か、などを判事さんが主導するから。
法定の進行に不服無ければ、言葉は「はい」「準備書面提出します」だけだよ。
まあ、不当利得返還請求事件で金融業者は法定で勝ち目ないよ。
ここ数年間の長期間は悪意の受益者、即ち犯罪者なんだからな。
しかも最近は裁判所が庶民に優しいよ。
某雇われ無知識訴訟代理人が簡易裁判所で判事に向かって
「私は業界団体の代表で来てるんだ」って叫んだのが居たけど、
必死過ぎて、俺は腹で笑った。いい年こいて、と思った。
判事も書記官も別案件の弁護士さんも無視してた。
632:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 07:17:06 wrd5eaLfO
司法書士に過払い請求お願いしたらどのくらいの期間で終わりますか?
CFJとレイクです
633:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 07:40:44 cR71wPpeO
>>632
半年ぐらい
634:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 10:46:09 rqiafVIRO
先日から過払い請求始めた者です 質問お願いします
アコムから履歴が届き、名古屋式で引き直し計算中したのですが、延滞利息分は無視していいのでしょうか?
それとも違う利率で計算し直しが必要でしょうか?
635:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 10:56:38 mZ72Hxq3O
>>634無視でオケ
636:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 11:25:12 rqiafVIRO
>>635
ありがとうございます
助かりました
637:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 12:23:53 Fqw9GWrd0
名古屋式を使用して引き直し計算をしたところ、過払利率0%欄にチェックを入れた状態で約52万の過払いが発生しました。
以前アイフルに請求書を発送した時は5%欄にチェックを入れたもので計算して発送し、
先方から電話で
「過払利率が0%以外なのは裁判で争う時のみなんだけどww」
「裁判ナシでスムーズに和解を求めての請求書でしょ?そういう場合は普通0%なんですよねーwww」
とバカにしたような言い方をされた事があるのですが、
今回はこのまま0%計算の金額で算出すれば良いでしょうか?
その場合、返還請求書に記載するのは元金分のみで良いのでしょうか?
(拾ってきたテンプレには利率5%を記入する様式になっていたので気になりました)
638:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 12:38:06 Na6DTxnx0
質問させてください。
過払い金の請求をするとブラックに載るというのはわかったのですが、
同居している妻のクレジットカードや、ETCカードまで使用不可になりますか。
もし、自分だけなら過払い金の請求をしようと思っています。
639:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 12:40:48 TgVKqqav0
>>638
> 過払い金の請求をするとブラックに載るというのはわかったのですが、
なりませんよ (どこにそんなことを書いてたのかな...)
640:638
10/10/15 12:45:16 Na6DTxnx0
これですが、とりあえず信用情報機関に登録されるのではないのですか?たびたびの質問すいません。
7 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/09/11(土) 21:54:39 ID:yYDzSBhE0
Q:ブラックリストというのは
A:
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。
※約定残高ありで過払い請求された方は2007年9月3日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。
※契約見直しの記載は2010年4月19日で廃止、以前の記録も削除される。
JICC(日本信用情報機構)
URLリンク(www.jicc.co.jp)
641:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 12:50:05 TgVKqqav0
書き方が悪かったようですね、次スレでは直すべきか
この部分を↓
> ※約定残高ありで過払い請求された方は2007年9月3日以降、
> 債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。
>
> ※契約見直しの記載は2010年4月19日で廃止、以前の記録も削除される。
> JICC(日本信用情報機構)
> URLリンク(www.jicc.co.jp)
642:638
10/10/15 12:57:19 Na6DTxnx0
それでは、妻のカードが使えなくなるということは無いということでしょうか。
借金のことがばれたら非常にマズイのです。
643:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 13:07:00 Fqw9GWrd0
初歩的な質問で申し訳ないのですが、
>>505さんと同じく「過払い金が発生しているが、引き直し計算前の状態では残債が残っている」という状況なのですが、
引き直し計算をして最終的に過払いが発生しているとなった時点で残債はないものと考えて良いのですよね?
借りた金額と、それに正しい利息をつけた正式な借金額より支払額の方が上回っているから過払いが発生する ととらえて良いのですよね?
過去2回過払い請求をしたのですが、1社は民事再生時に先方から過払い返還の案内がきて、過払い金は受け取ったのですが現在も残りを支払っている状態で、
もう1社は過払い請求をして振り込まれた後、先方から残債の支払いについては何も言われず互いに何の連絡もしていない状態だそうです。
644:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 13:26:07 a3vEA5B6O
過払い請求してもブラックにならないの?初心者なので詳しく教えて下さい。
お願いします。
645:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 13:27:14 w2Be7c3j0
少し上ぐらい読みましょうね
646:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 13:38:03 nPgAt44F0
>>642>>644
>>369-
647:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 14:07:35 /FCYt8z80
>>642
奥さんが自分の属性でクレカを作っているのなら
あなたの個人的な借金と奥さんの契約は無関係。
あなたが過払い請求して奥さんのカードが止まる事はありません。
ただし、奥さんのカード属性が「専業主婦」であなたの収入を前提に
個人カードを作っているのなら影響ある可能性はあります。
あなたが承認した覚えがなくても、改定前なら奥さんが勝手にあなたの会社名とか書いて
クレカ作ってる場合もあるので、よーく話し合ったほうがいいと思います。
648:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 15:58:11 c5yq7ZRJ0
10/7に提訴したのですがいまだに裁判所からなんの連絡もありません。
大体1週間位で連絡来るという話しが多いのですがこれは一度確認した方がいいですか?
649:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 16:17:25 oZTZu+WO0
>>641
直すのは本文の方だろ
650:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 17:54:34 i8ZJRLEzP
Wikiの手順のページ壊れてない?
651:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 18:57:10 qk4maAnr0
>>643
つれますか?
652:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 19:48:56 5iga5UE/0
>>648
自分の時は特送来たのが2~3週間後だったよ。7月頭に提訴して1審が8月末
だったしね。
もう少し待ってみたら?
653:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 20:28:13 UUziO9F70
俺は4本出して、3つは翌日に電話きたよ
今日で3日目だけど、4つ目だけはいまだにこない
なまじ3つが早く連絡きたから、4つ目こないのがちょっと不安
ちなみに東京簡裁
654:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 20:47:06 id6N1NBK0
過払い請求をしようと取引履歴を取り寄せた所、4年分しかないんですが
かれこれ8年ほど取引してます
途中で2回債権譲渡されオリカ系→オリカファイナンス→オーシャンセブン
となり、オーシャンセブンで完済しました
履歴開示したのはオーシャンセブンです
オーシャンセブンに問い合わせた所、当社より前の履歴は貰ってないと言わ
れオリカに聞いた所、全部渡してるはずと言われました
こういう場合は弁護士さんに頼んだ方がいいんでしょうか?
オーシャンセブンの履歴だけで計算した所、30万程過払いありです
とりあえず30万で請求書出して様子見てもいいんでしょうか?
債権譲渡とややこしい状況なので、この際30万だけでも返してもら
えばいいかなという気持ちもあります
どなたかアドバイスお願いします
オーシャンセブンという会社ですが、振り込み詐欺でしか引っ掛かって
こないんですが、かなり怪しい会社なのかなとも思います
655:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 21:27:08 l6MTltmo0
>>654
手間だけの問題なら弁護士より自分でやる方が早いでしょ。
履歴の先頭はどうなってます?
前の取引からの残高があるならそこをゼロにして請求するとか
いっそのことオリカファイナンスとオーシャンセブンの両方を
まとめて被告欄に書くと言ってみるとか
656:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 21:50:30 id6N1NBK0
>>655
自分でやった方が早いんですね
ありがとうございます
履歴の先頭は150万でした
H18年6月から始まってました
債権譲渡がH21年6月です
それ以前の履歴がないのですが、金融監督庁などに指導してもらうように
届け出ればいいんでしょうか?
657:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 22:11:05 /FCYt8z80
>>656
先頭残高が150万なら履歴が出て引き直したら
100万クラスで過払い金額増えると思うよ。
658:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 22:33:00 HO8DM8Ya0
>>629>>630
個人の勝手じゃねえんだよ。
悪しき判例作るなって!
後に続く奴が迷惑だ。
1000円不足しただけで翌朝には会社や自宅に電話してきたことを思い出せ!
>>631
あなたの言うとおりです。
弁護士に依頼すれば勝つ、個人なら負けるなんてことありません。
みなさん、度胸出して、個人で立ち向かいましょう!
659:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 22:43:14 HO8DM8Ya0
>643
>1社は民事再生時に先方から過払い返還の案内がきて、過払い金は受け取ったのですが現在も残りを支払っている状態で、
過払い金を受け取り、まだ支払っているという意味がわからない?
660:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 23:18:06 a/GBNoXL0
>>658
他人の為に提訴してるわけじゃねぇんだよ!
自分が返してもらう金額、自分で納得して減額して何が悪い!
661:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 23:32:15 C4T1Tjbc0
分断が1500日とかだとやっぱり一連を認めてもらうのは難しいですか?
弁に依頼すべきか迷っています。
662:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 01:14:33 IXoQY++y0
>>657
100万クラスですか・・・
150万の前は50万、100万と徐々に限度額があがってきて、最終的に150万で
そこからしか履歴を開示してくれないんです
出さないんじゃなくて、ないから出せないという回答書が来ました
この場合、どうやって出させたらいいのか・・・
663:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 07:30:01 YoeOWiaE0
>>662
とりあえず「残高0計算」から始めて、その引きなおし計算書で提訴したら?
訴状にも皿が開示しないと書き込めばOK。この場合説明責任は皿にあるので
過去のデータ持っていれば出してくるはず。「推定計算」やると説明責任は原
告にあるのでよほどの証拠抱えてない限りやらないほうが賢明
664:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 07:31:54 xygQnbvWO
初めて質問します、よろしくお願いします。
現在4社から履歴を取り寄せて計算したところ過払いがあることが分かりました。
プロミス、完済済み、過払い9万円ほど
NSIグループ(旧ニッシン)、残り12万、過払い10万ほど
アコム、残り45万、過払い5千円
プロミス、残り14万、過払い無し
質問、借り入れが無いプロミスは大丈夫だと思うのですが
NSI、アコムに過払い請求してもブラックにはなりませんか?
アコムに関しては過払いの金額が少ないので支払いしなくていいようになれば良いのですが…
上の2社から過払い金が戻ってきたらプロミスを完済する予定です。
よろしくお願いします。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 07:50:13 adOx68OzO
>>664だからブラックにはならないってば!
アコムのゼロ和解なら電話で交渉するだけで終わる
666:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 11:21:05 RdAYUVOCO
質問出来る場所がここでいいのかは分かりませんが、お願いします。
四国で金融業を営んでいたサンライフという会社なんですが、
ここの履歴取り寄せ&過払い請求は可能なんでしょうか?
少し調べた所、2007年頃にプロミスに債権が譲渡→
2009年にネオラインホールディングスの完全子会社化したらしいです。
もし可能性があるなら、破棄したなどとしらばっくれられないように、
確実に請求したいので直電はまだしていません。
詳しい方いましたらよろしくお願いします。
667:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 11:30:47 tSl4+Svd0
過払い妨害私のしてる集団ストーカー武富士が1%なら面白いですねwww
100万以上が1%WWW
668:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 14:04:00 8LSlW2cR0
>>667
店長、武富士から借りてたのか?
ご愁傷さまだったな
669:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 16:18:20 s4QDwPX90
異音とお利口で合計200万、ただいま返済中です
履歴取り寄せて自分で計算したら両方とも過払いが発生してた。
債務ゼロで和解、ただしブラックリストに載せない、引き続きカード使用可能という条件を提示したいのだが、
弁護士に依頼したほうがいいだろうか?
670:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 16:35:33 eWOksdmsO
>>669
質問スレで伏せ字や仮名にはしないほうがいいよ
671:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 16:44:15 65Kw6NpI0
自分で過払い請求する場合、債権者と電話で話をするのは何回ですか?
まず履歴を取り寄せるときは電話ですよね。
仕事にも差し支えるし、なるべく書面でやりとりしたいのですが。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 17:17:26 adOx68OzO
>>671そんなものは人によって違うから一概には言えない
最低でも履歴請求の時と和解交渉の時は電話じゃない?
673:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 17:35:30 kAT00QGFO
書面で交渉ってどうやるんだろうw
674:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 18:01:18 tSl4+Svd0
>>670
借りてないけどきみらの仲間が終わりwwwwwwwwwww
嫌がらせした結果がこれwwwwwwwwww
675:664
10/10/16 20:08:34 xygQnbvWO
>>665さんありがとうございます。
やはりブラックにはならないんですね。
他のスレ見たりしてブラックになるやらならないやら書いてあったので…思いきって聞いてみて良かったです。
まずはアコムに電話して0和解してみます、他の2社にも電話して過払いがある事を伝えます。
電話応対だけで過払い金が戻ってきたらいいんですが…。
676:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 21:13:05 adOx68OzO
>>675減額で我慢出来るなら電話だけでも終わると思うけど…
ここまで来たらあと少し!提訴でも何でもこい位の勢いでガンガレ!
677:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 21:22:08 +WVrJoEs0
ゼロ和解なら電話交渉で終わるってほんとかよ??
678:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 21:23:36 d8pTNJ8q0
アコムは終わるよ
679:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 21:33:38 adOx68OzO
>>677アコム終わったよ
とゆうか>>664今また読み返したらプロミス完済後解約して再契約してまた借りてるの?
プロミス完済過払いあり
プロミス残債あり
の部分をkwsk
680:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 22:00:02 MC8gU4x90
>660
時折、おまえのような自己中が出てくるから困ったもんだw
さんざん、この板や他のネットで先人の世話になっておきながら、
後人の奴のことまでは知らんか?
消えろ!
681:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 22:38:03 Ex6S4PAJ0
減額和解したら、過去の判例とかに影響すんの?
判決じゃなく和解だろ?
682:664
10/10/17 02:01:17 oyuVaS9wO
>>679
スパイダーマン見てたら途中で寝てました…目覚めたらこんな時間にw
完済の方はアイフルでした、ごめんなさい。
残債があるのがプロミスです。
アイフルは履歴を取り寄せた時、過払いの事だったら電話下さいと言ってたので少し気が楽です。
全部終わった後、JCBかVISAのカードを作りたいので(キャッシング目的ではなくプロバイダ代等の支払いの為)ブラックは避けたかったのです。
まずは過払いのお金でプロミスを完済したいと思います!
683:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 03:34:36 TxuheF87O
>>682了解
あとは専スレ読んで対応準備しておくといいよ
684:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 13:29:54 1nja82RnO
質問です
完済契約終了分のアイフルを一週間前に司法書士に依頼
残36万過払い金60万のアコムは個人でアコムに請求しようとしている者です
両親に内緒にしたいのですが(借りてること内緒だから)個人で請求した場合、アコムから自宅に連絡きてしまうのでしょうか?
一発目のアコムに請求書送る際の要求は
36万の残の取り消しと、差し引き24万の請求をして大丈夫でしょうか?
満額が難しいな、ら一発目どこまで要求するのが妥当でしょうか?
現在の借金がゼロになれば、残りの過払い分24万は半額なり減額でも早く振り込まれば構わないです
どのへんが妥当の線でしょうか?
最初から全てを要求する請求はしない方が良いのでしょうか?
長文すみません
だいたいの方向性を教えて頂きたく(>_<)アドバイスを宜しくお願いいたします!m(_ _)m
685:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 13:32:51 a4L7ipqq0
司法書士に書類出して貰えば
686:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 13:35:18 1nja82RnO
684です
司法書士にアイフル依頼したら手取りがあまりに少なく、まだ残有りのアコムは自分で請求していこうと思っています!
初心者でサッパリわかりませんが過払い計算は二回見直しして自分でやりました
次はいよいよ計算書同封して初請求書送ろうという段階です
わからないことだらけです、すみませんがアドバイス宜しくお願いします!m(_ _)m
687:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 13:52:56 1nja82RnO
>>685やはり、個人で請求する場合は、両親も住む自宅に連絡来てしまうのですね(>_<)
司法書士に頼むしかないのでしょうか?
アイフル依頼分が司法書士に依頼で手取り少ないので、出来ればアコムは個人でやりたいのですが…
困りました…
688:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 14:13:18 bI+34b060
過払いスペシャリストの皆様にお尋ねしたいのですが、
先日レイクに取引履歴の開示を請求しました。
ちなみに、取引7年以上で残債200万です
途中完済して分断期間は3,4カ月だと思います。
今は履歴待ちなのですが、
不当利得金が少なくなるようにと
故意に改ざんして送ってきたりとかするのでしょうか?
恐らく、過払いは発生しないのではと思うのですが…
債務減少の交渉をする時に分断が不利になったりするのでしょうか?
ちなみに再度借りるときに電話したら
『お客様はカード紛失の上、休止状態という形にして頂いておりました』
との返答がありました。
たしか契約書は帰って来たような…?
記憶が定かではないので申し訳ありません
689:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 14:40:18 GWXVKyZV0
>>684
残36万で過払い60万なら、そのまま60万請求だべさ。差し引いちゃダメだべさ。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 14:46:32 jmsTRD120
>>687
A:しっかり過払い回収→裁判→裁判所から書類が自宅に届く→親「これなに?」
B:司法書士・弁護士に依頼→連絡は携帯へ
さあどっち?
691:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 14:49:35 Yjqb+5VGO
>>687
過払い分はちゃんとエクセルか何かで出した金額だよね?
だったら上の人も書いてる通りその額面で請求書作成&発射でOK
その際に交渉の為の連絡先として自分の携帯を指定すれば、家には電話来ないよ
内緒って事は今までだってかかって来た事ないんでしょ?
ならそれで大丈夫
692:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 14:54:14 Yjqb+5VGO
ああそうだ
たとえ携帯で交渉するにしても、和解書だの契約書の返送だので郵便は来ちゃうよ
だいたい個人名の封書だろうけどそれが嫌だったらちょっと工夫しないとね
取引履歴はどうやって受け取ったんだろう
693:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 15:09:00 NK5Q8b3y0
質問なのですが、悪意の受益者の利息は、最終取引日までの分を
言うのでしょうか?最終取引日~支払日までの分も悪意の受益者の
利息になるのか、遅延損害金となるのか、その辺がよくわからないので、
教えて下さい。よろしくお願いします。
694:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 15:25:08 jmsTRD120
>>693
過払金支払日まで。
和解するときに、利息つける日にちを盛り込んだりする。
支払日までとか。○○日までとか。
695:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 15:26:52 1nja82RnO
>>686そのまま額を書けばいいのですね
計算書が過払い分がマイナスで表示されてくるもので、最終的に残はマイナス24万と出ました
元々36借りているので、過払い額は60ということになりますよね?
60請求します、で書いてみます
696:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 15:28:41 1nja82RnO
>>690裁判にならない様、減額で和解すれば書類来ませんかね?
本当困りました
697:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 15:32:37 jmsTRD120
>>696
それだと、武富士も潰れるような今のご時世、大した額にならない。
司法書士・弁護士に頼んだほうが労力かからないだけ楽。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 15:34:44 1nja82RnO
>>691>>692履歴はもち、店頭まで足を運びました
借りてて今まで家に連絡来たことはありません
関係種類は裁判でなくてもやはり郵送で家に来まよね(>_<)
困りました…
計算は無料ソフトでExcelで二回計算しました
でも親にバレるとまずいからまだ発射できないですね…
699:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 15:36:17 gxyjYbgI0
>>693
>>694が正しいけど、補足すると訴状も判決文も年5分で支払日まで。
判決確定後には業者が振込日までの利息を計算して入金してくれた。
あと、遅延損害金ではなくて過払利息、と称するyo。
700:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 15:46:30 GWXVKyZV0
おいおい、最終的に-24万って出たのなら請求額は60万じゃなくて24万だよ。
過払いが60万って言うから・・・・。
701:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 15:46:32 gxyjYbgI0
>>698
過払い金請求書には常識で携帯番号を記載するでしょ?
自宅電話番号なんて書いても和解交渉できないじゃん、どうやって会話すんのかなあ。
余計な細部を考える前に、基本的な作戦を立てないと。 >>3付近を読みなおした方がよさそう。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 16:25:41 1nja82RnO
>>700そのソフトは残債額が出るのですが、残債がマイナス24と出ました
借りているのは36だから過払い金は60ということになるのではないですか
残債額がゼロなら過払い金が36万ということで
違いましたか?(;_;)
703:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 16:28:40 1nja82RnO
>>701本教えて頂いて有難うございました(笑)
書類が社名や裁判所名で自宅に届くことを懸念しています
連絡先は勿論携帯番号を書きます
704:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 16:57:47 gxyjYbgI0
「書類」って大雑把に言ってるけど何を指すのかな、業者から送達するのは和解書しかないけど。
裁判所のなんて事務官に頼んで送達先希望で、携帯へ連絡してもらって裁判所へ取りに行けば済むことなのに。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 17:09:27 jmsTRD120
>>702
24ですね。
利率を18%等で計算しなおすと、36万の残債が24万の過払いになったってこと。
706:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 18:36:30 m+MlnEzUO
>>666詳しい方おられませんか。
ネオラインに凸電してみるしか無いのかな。
それとも一度プロミスに電話して反応をみた方がいいのだろうか。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 18:43:06 1nja82RnO
>>705請求金は24ですが、理解としては残債はゼロになり、尚且つ24万返してもらえるー
で宜しいでしょうか?
初心者なのですみません m(_ _)m
今勉強中です
708:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 18:52:52 jmsTRD120
>>707
そういうこと。
借金が0になるだけでなく、24万円請求できる権利がある、ということだね。
709:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 18:53:55 NK5Q8b3y0
>>693です。
>>694>>699ありがとうございます。最終取引日~支払日までの利息も
704条の悪意の受益者の利息なのですね。悪意の利息は、過払発生~支払済み
まで課されるということなのですよね?訴状でも「~及び内金~」と
別けているので、最終取引日からは遅延利息みたいなものだと思って
いました。
710:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 19:24:02 1nja82RnO
>>708過払いマニュアル本購入のの移動の為、亀レスになってしまいすみません
そうですか有難うございます
4千円の本も買えず1260円の本を買いました
借金ゼロどころか、24貰えるなんて(>_<)
貧乏生活から早く抜けたいです
頑張ります
711:699
10/10/17 19:41:15 gxyjYbgI0
>>709
> 最終取引日からは遅延利息みたいなものだと思って> いました。
ごめん、訴状作ってたので検めて見たら、
3.よって,原告は被告に対し,不当利得返還請求権に基づいて,
不当利得金x万x円,確定利息金x万x円及び前記不当利得金に対する
平成NN年NN月NN日から支払い済みまで民法所定の年5分の割合による
遅延損害金の支払いをそれぞれ求める。
なので、あなたの思いが正しかった、訂正しますorz
>>710
お互いに頑張。
712:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 21:02:48 jmsTRD120
>>711
基本、>>699の解釈でよいと思うよ。
書き方の問題かもしれないけど。
5%の悪意利息は、不当利得により業者がその分利益を得たでしょ、という意味と、利用者が手元になかった分利益を受けれなかったでしょ、という理由で民法上認められていたのだったかな。
で、それはすなわち利用者の手元に振り込まれる日まで発生すると考えられるので、悪意の受益者704条を根拠として振込み日まで請求できる。
その双方合意で決められた日に振り込まれなかったら、そこからは遅延損害金、という整理でよい気がします。
713:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 21:52:38 kRzoAe9T0
>>702
過払い金というのは、払いすぎて過払いになっている金額です。
約定残債の36万というのは、支払っているわけでは無いので、払いすぎてる過払い金は24万ですね。
約定残債の36万を払って完済しているのなら、払いすぎて過払いになっている過払い金は60万になります。
過払い金というのは払いすぎていて戻ってくる金額を言います。
他にも、過払い利息も請求出来ますけれどね。
714:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 22:00:14 kRzoAe9T0
消費者金融に過払い金の有無について問い合わせた場合に、法定金利での引き直し後の残債が少しでもあれば、約定金利の残債より大幅に少なくても、
業者に払いすぎて過払いになっている過払い金は無いので、当然過払い金はありませんと答えます。
請求されている約定残債は、まだ支払ってはいないので過払い金ではありません。
715:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 00:50:18 a8prlej90
>>663
遅くなりましたがありがとうございます
証拠というのは債権譲渡される前の会社の契約書でもいいんでしょうか?
とりあえず契約書は全部残ってます
債権譲渡通知も残ってます
ただ振込明細書が残ってなくて、いくらずつどれだけ返済してたのかが
分からないんです
716:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 02:09:51 rXIEOTiE0
>>703
請求書に連絡方法は携帯だけって指定しとけば大丈夫
本人提訴でも裁判所に送達場所と携帯番号指定しとけば
大丈夫です
自宅以外に書類を送達してもらえる場所があればの話ですが
717:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 06:16:25 weFMtx8H0
過去にGCカードというローンカードを利用していて完済していますが、
過払い金が発生していると思います。
そこの会社は新生フィナンシャルという会社に吸収合併されたみたいなので
その会社に電話したら、取引履歴を開示してもらえるのでしょうか?
またその際に、引きなおし計算も消費者金融側の方でしてもらえるのでしょうか?
718:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 06:42:13 CHnAoVbc0
するわけがない。
719:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 06:45:54 CHnAoVbc0
まずこれよんどけ。
過払金 - Wikipedia
消費者金融業者は、弁護士や司法書士などの専門家の介入しない件で、
本人に対し、訴訟外で過払金を返還することはまずない。
専門家が介入しても、訴訟外で民法704条に基づく利息まで返還することは、
当該専門家が過払金返還請求について経験豊かな者でない限り、あまりないようである。
そこで、債務整理のため依頼した弁護士や司法書士を通して過払金返還請求訴訟を提起することになる。
もっとも、最近は弁護士や司法書士に依頼せずに本人訴訟により
消費者金融から過払金を取り戻しているケースもかなり増えているようである。
ただし、本人訴訟の場合、貸金業者側の反撃に遭い、
後記の民法704条に基づく利息を付さない和解に追い込まれるケースが多いといわれ、
また、後掲のように、取引履歴の不開示があったり、充当関係で複雑な事案であったりすると、
本人訴訟で法律上正しい金額の返還を受けることは極めて困難なようである。
720:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 08:02:53 d/+jRbrW0
>>717
【新生】取り返せ!レイク 6束目【フィナンシャル】
スレリンク(debt板:1-番)
履歴は開示しますが引き直しは自分で
> ただし、本人訴訟の場合、貸金業者側の反撃に遭い、
> 後記の民法704条に基づく利息を付さない和解に追い込まれるケースが多いといわれ、
> また、後掲のように、取引履歴の不開示があったり、充当関係で複雑な事案で
> あったりすると、本人訴訟で法律上正しい金額の返還を受けることは極めて困難な
> ようである。
[要出典]
> ただし、弁護士や司法書士などの専門家に依頼しても実際には訴訟権のない
> 無資格の事務員が処理するため後記の民法704条に基づく利息を付さない
> 和解に追い込まれるケースが多いといわれ、
> また、後掲のように、取引履歴の不開示があったり、充当関係で複雑な事案で
> あったりすると、弁護士や司法書士などの代理人に依頼して法律上正しい金額の
> 返還を受けることは極めて困難なようである。 もちろん、成功報酬を支払うこと
> やすぐに訴訟ができることを考えれば本人訴訟で減額和解しても金額や解決までの
> 期間について代理人依頼より有利なことは言うまでもあい。
と書きたいけどね。
721:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 08:17:08 weFMtx8H0
>>719-720
ありがとうございます
722:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 09:34:50 PYMU9OaEO
>>666です。
レスがつきにくいようなので、スレ建てるまでもない~の方で質問してみます。ありがとうございました。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 13:46:07 LDVk5swn0
質問させてください
取引履歴が一部開示されないので残高0計算しようと考えています
途中から開示された一番最初が借入だった場合
借入金額と残高を0にしてそのまま計算すればいいのでしょうか?
信販会社のキャッシングなのですが履歴には分割払いとリボ払いが一緒に
記載されていますがまとめて計算しても大丈夫なのでしょうか?
わかるかたいらっしゃったらお願いします
724:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 19:25:20 Wjn7nIGw0
銀行のカードローンでも過払いってあったりしますか?
7年くらい前に完済しています。
借りたり返したりで10年超の取引がありました。
東京三菱銀行(当時)
定期預金を担保に借りれるってやつです
限度額30万円
725:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 19:51:33 kh547WLvO
銀行って貸金業だっけか?
726:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 19:57:35 E9eW41L70
>>724
銀行の定期預金担保なら金利は格安じゃないの?
18%以上で借りてたんですか?
727:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 19:57:56 63XaPOmu0
質問ですが、宜しくお願い致します。
3年前に完済したA+社のキャッシングの過払い確認のために取引履歴を取り寄せました。
まだ計算はしていないのですが、5年と少々の取引がありましたが、計算するにあたって少々分からないことがあります。
カード契約は一部しか交わしていないのですが、会員番号の異なる履歴が1部づつ、計2部送られてきました。
ただ、心当たりがない事もなく、カードを使い出してから1年ほど経った頃、A+社より連絡があり、ローンの利率が低い
お得なカードに乗り換えないかということでした。
私は承諾して、契約書を交わすこともなく、そのやりとりのみで新しいカードが送られてきて、前のカードは破棄し、
現在にいてったおります。
で、計算の際には1部づつ別々に計算するべきなのか、2部一緒に計算するべきなのかということです。
ちなみに最初のカードは年利28%強で三年弱の取引歴、次のカードは年利21%程で4年近くの取引歴があります。
状況が分かりにくいかもしれませんが、宜しくお願い致します。
728:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 20:06:17 2bpZLOrY0
履歴請求を今日かけたよ
プロ
1週間ほどで届けます
アイ
1ヶ月くらいかかります
武
こちらでも計算して計算書を履歴と一緒に送ります
レイク
1週間~10日で送ります
なんでこんなに送付期間に差があるんだろう・・・??
っていうか、過払い請求に着手するのが遅いオレ
計算してからだけど何割くらいとれるかな~
729:名無しさん@お腹いっぱい
10/10/18 20:22:15 qN2/zjl00
>727
一連で計算おk
730:727
10/10/18 20:25:56 j5z4LVRT0
>>729
ありがとうございました。今から入力してみます。
731:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 20:46:13 Wjn7nIGw0
>>726
すみません金利とかはっきり覚えてません
なので銀行のカードローンとかでも過払いなケースとかあったりするのかなって…
732:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 20:49:35 /iRpJIKd0
>>731
銀行のカードローンは全て18%以下だ
使い道自由のフリーの証書貸付でも12%とかそこらだ。
なので絶対に過払いにならないぞ。
証書貸付なら固定金利で返済予定表までばっちりだから
17条、18条書面対策も完璧
733:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 20:57:26 E9eW41L70
>>731
だからグレーゾーン金利(18%以上)じゃなきゃ過払いは発生しませんって。
銀行が預金担保で高金利で貸し付けはしないです。
納得できないなら金利いくらだったか銀行に聞いてみて下さい。
734:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 21:59:43 Wjn7nIGw0
>>732
>>733
わかりました
ありがとうございました
735:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 22:20:15 KcTpeyyvO
過払いまで行ってなくても、残高を減らしてもらうのは可能ですか?
武富士で50万を5年前に借りて、返しては引き出してで3年は天井状態でしたが、2年前くらいに引き出せなくなり今は、残高42万ぐらいです
まったくの無知でして、何もわかりません
やはり裁判をしないと不可能ですか?
736:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 22:23:58 E9eW41L70
>>735
武は現状曖昧なので武スレで情報貰ったほうがいい。
737:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 22:25:29 KcTpeyyvO
↑
毎月21000円を返して、元金が、1万減る感じでした
2年前からは利息以上は返済してましたが、16000円未満の返済です
738:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 22:27:00 KcTpeyyvO
>>736
わかりました!
739:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 22:31:02 Wt2a1GRj0
>>728
アイフルは1ヶ月ぐらいかかる場合もありますって言ってたけど、一番早く届いたよ。
多分何処も大手だし、それほど遅くなることは無いと思う。
株式会社DFS(旧ドリームユース フレッシュファイナンスアップル)って所が財務局に連絡して、財務局から株式会社DFSへ連絡あるまで送ってこなかったことを思い出した。
740:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 22:39:18 Wt2a1GRj0
>>735
自分は年末払いの和解してて、かなりショックを受けましたw
なので武富士スレはよく見てるのですが、ATMで過払いあるかどうか出るらしいですね。
今武富士は民事再生の申請をしているので、提訴することは出来ませんし、提訴する必要もありません。
>>728の人のように計算書を送ってもらって、その計算書の残債を18%以下の利率で支払うだけですね。
多分かなり残債は減ってるでしょうね。
741:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 23:11:41 js470gK6O
五社借り入れ有りで司法書士に過払いで整理をお願いして、経費などを払ってもお釣りがくると言われたんですけど、やっちゃうとこれから借りたり出来ないの?ブラックになるんですかね?
742:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 23:16:42 /iRpJIKd0
少なくともその5社の社内ブラックにはなるわな
743:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 23:25:32 js470gK6O
>>742 他の会社からは借りたりできますか?クレジットは?教えて下さい。
744:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 23:43:16 Wt2a1GRj0
>>741
内容によるので、司法書士に聞かないといけませんね。
任意整理で引き直し計算後の残債を利息無しで支払うとかだと、ブラックですが、過払い請求だと何も載りませんよ。
消費者金融5社の多重だと、普通の消費者金融とかは、どこも貸してくれませんし、信用情報を気にしてることを伝えて依頼すると良いと思います。
本人訴訟だと、やり方も確立された感じで、本の1冊も買えば出来ますし、何があっても納得はしやすいので、自分でやることを勧めます。
自分の場合だと取引履歴請求から1年で、過払い出ているところで訴訟中から返済を受けるまで、3か月以上の延滞になってましたが、クレジットカードは使ってます。
完済3件、約定残債有りの過払い金請求が4件です。
745:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 23:59:55 zwbCTX1gO
丸井を8年前に完済しましたが先日CICで情報を開示したところ丸井がしっかり載ってました。退会しない限り永遠に登録されるのでしょうか?
過払い金請求のため準備してたら発覚しました。
746:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 00:17:59 6f+sRTM10
三洋・武富士・レイク・しんわ・アイフル・アコム
6社から過払い取り戻した。
1年たって楽天kc通ったぞ
747:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 03:16:12 n8FyNCbC0
>>745
幸運だね、おれは別クレジット過払いの引落し確認で銀行通帳眺めてたら有ったので、
ここの過払いを提訴した、既に入金が有った、儲かった、幸運は何時訪れるか予測できないな。
748:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 07:55:57 MpHgCftSP
>>747
いや、借金を忘れてたって話じゃなく、過払いの準備してたら
完済して消えてると思ってた情報がCICに載ってた、
解約手続きしなきゃ消えないのかって疑問でしょ。
まあ、回答としては解約しなきゃ消えないけどね。
749:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 09:11:28 dmtTnB9V0
【過払い金返還】■不法行為で損害賠償 第3章■
スレリンク(debt板)
750:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 09:11:58 dmtTnB9V0
【過払い金返還】■不法行為で損害賠償 第3章■
スレリンク(debt板)
751:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 12:12:52 grgRdYiV0
>>695
???
752:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 12:27:55 nNTWXh0CO
過払いの電話したら業者の態度とかやっぱり怖いんですかね?
753:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 13:36:49 gKmbTEPP0
>>752
大手だったら丁寧な対応してくれるよ
754:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 15:40:00 txDOXefC0
wikiのFrontPage、過払い請求とは、過払い請求への手順の三ページ
削除されてるけど、いたずら?
wikiの編集やったことないけど履歴に残ってる削除差分貼り付けるだけで復活できるっぽい
やってもいい?
755:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 16:11:25 2Yj82Gw9O
質問です。
過払い請求をしても、実際に過払いが発生していれば信用情報に記載されない事は
過去レスで理解は出来だのですが、今後銀行等でローンを組む場合は、
過払い請求をした会社が保証会社になっている場合、
社内ブラックでローンの審査が通らないと言う事なのでしょうか?
どなたか詳しい方教えて下さい。
携帯からですが、よろしくお願いします。
756:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 16:23:14 sDQPl/Q60
>>755
社内データベースにより同系列の会社からのローン等は
残念ながら、ほぼ通りません。
757:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 16:42:07 2Yj82Gw9O
>>755です。
>>756さんありがとうございます。
みなさん車や家を買う時はどうされてるんでしょうか?
返還された過払い金では買えない金額の場合は諦めるしかないんでしょうか?
私の場合、大手の信販系の借り入れ先が数件あった為、今後の事が気になってます。
758:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 16:48:30 +M2rdqcDO
>>740
735です、情報ありがとうございます!
759:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 17:05:21 8tU80IY70
>>757
ブラック登録は完了後5年は消えない
車は銀行系ローンは諦める!
金利には目を瞑って、監査の甘いディーラー系でどうぞ
住宅ローンの信用照会は、CICとかの信用情報とは別だったと思うが、
銀行系ローンは全銀協参照は当然あると思う
詳しそうな奴が多い、↓で質問してみて
スレリンク(credit板)l50
760:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 17:05:24 sDQPl/Q60
>>757
大手の信販系でアクションを起こして和解している都合
そのグループ企業の銀行系は無理。
要は、グループ企業以外の銀行などをローンに狙うしか
ないと言う事です。
もう借金は懲りたのでは?
車や家は現金一括で買う事を今後はお勧めします。
761:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 17:42:48 2Yj82Gw9O
ありがとうございました。
762:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 17:48:32 n8FyNCbC0
>>754
お願いします。中国人の抗日工作員(ID:JNHTgHQ0xQ)による仕業かな。
>>760
自動車は現金の方が金利支払わなくて良いが、家の場合はそれじゃあ税制上で損するよな。
住宅ローンなんて業態広げたり、幾つかの銀行グループ探せば有るよ、貸したいんだから。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 18:30:02 okBRSo7U0
ブラックかどうか分からないけど、
銀行から電話があった。
で、「お金の運用をご検討願えないか?」とのこと。
断ったけど・・・
764:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 19:21:09 8tU80IY70
>>763
それ、ただの営業電話だから・・
お金を預かる分には、銀行にリスクは無いしね
給与振込、各種公共料金引き落とし等を、
次に作ろうとしてるカードの系列銀行に
移動しておくのをお奨めしとく
少しだけど審査で+ポイントあるよん
765:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 19:25:59 vWzGYCdN0
>>754
Wikiは誰が編集するのも自由ですよ。
ぜひよろしくおねがいします。
766:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 20:32:37 AuBlkr3Q0
すいません超初心者です
テンプレを読んできたのですが、10年経てば無効のあるのですが、現在も取引中も無効なのでしょうか?
現在二社から借りてまして、ア○ム49万、アイ○ル40万の残債があります
恥ずかしい話どちらも元金が50なのでほとんど減ってないのです・・・
どちらも14年前から月に12000円程振り込んできました
やはり弁護士に頼むのが良いのでしょうか?
767:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 20:39:37 FiF1MBo20
>>766
過払いが発生した時点から10年で時効
ただし、過払いが発生した後も同じ契約の取引が続いていればOK
768:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 20:41:14 wrHwcUAD0
頼む価値あるんじゃないでしょうか。
769:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 20:46:57 AuBlkr3Q0
>>767
お答えありがとうございます。
そうなると14年前から現在までの計算でいいのでしょうか?
あと今月分の支払いを止める事は出来るのですか?
>>768
ここ見る限りじゃCMでやってるのは止めといた方が良さそうですね
770:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 20:56:33 FiF1MBo20
>>769
14年分 というか、取引履歴ととってそれの一番最初から今まで
今月の支払いって…そりゃ流石に無理じゃね?
弁に頼むにしろ、自分でやるにしろ取引履歴を取り寄せるのに時間かかるし
そこで計算して初めて過払いあるから返せってなるわけだし
771:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 21:03:42 8tU80IY70
>>766
たぶん2社とも過払い確定だから、着手金と成功報酬と速さで選べ!
減額報酬は見なくても良い、ググってトップなCM打ちまくり大手事務所はやめとけ!
アイフルは、すでに倒産寸前のギリギリ営業だから、
過払いが出ても何年か前みたいに、
過払い満額+今までの過払い金に金利5%付きで返せとかは、たぶん無理w
とにかく早く、過払い金の5割~7割な和解に持っていける事務所で、
明日にでも相談しなされ・・
でないと、過払い金は武富士みたいに一率X%の返還になるよん
772:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 21:10:34 AuBlkr3Q0
>>770
そうでしたか。ちょっとせっかちでした。すいません
まずは電話ですよね?取り寄せは郵送なのかな