10/10/28 14:23:33 HCorr8Pq0
>>896
細かい事情は弁と相談するのがいいが、問われる資産は破産確定時まで。
現実的には、申立時の資産で判断する。
困るほど沢山貯まるなら、弁に相談して早く申請してもらったらどうか。
901:896
10/10/28 15:14:51 g+LJQxfg0
>>898
>>900
レスありがとうございます。少しでも早く申し立てできるようにお願いしてみます。
どうせ取られるなら滞納市民税もいまある分から払いたいんだけど弁に止められてる…。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 15:49:41 mQG2CKufO
>>784
1、名寄せ処理されておらず同一人物扱いになってない（よくある）
2、担当者の設定漏れ（よくある）
このあたりだと思う。
きちんとやるなら、相殺禁止になってなければ
残高100円でも設定かけた上で相殺する
（内容証明代金のほうが高いけどw）
相殺は行内手続きが若干大変だが
支払停止設定かけるだけならお気軽にすぐできる。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 16:04:00 mQG2CKufO
とはいっても元の話をたどれば
破産決定後の話なのか。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 16:45:00 xOVg/L9PO
口座から相殺処理されました
それはしょうがないとして、口座は生きているみたいですが、今後資金を入れても大丈夫なのでしょうか？
破産確定後または免責確定後の話です
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 18:13:13 GIZpO6Pd0
>>894
破産して３年の俺にもおりたのに
拒否られるって・・・どんな基準なんだろ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 18:39:18 XFy3PNmA0
家族に内緒で自己破産したいんだが、
その際にカミサン名義の家族会員カード（オレが家族会員）
ってどうなるんやろか？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:06:40 /ghi0fSi0
>>904
免責がおりてるなら普通に使えるよ
ただカードローンで借りてた銀行の口座はあまり使いたくない
取られないのはわかってるがなんとなく怖いｗｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:54:21 8FqbeOwVP
>>901
>滞納市民税もいまある分から払いたいんだけど弁に止められてる…。
滞納税金等は、先に払ってもいいはずだけど。過払い金が確定して、
どうするか決めるまで待てということか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 20:08:13 xOVg/L9PO
>>907
ありがとうございます
なんとなく入金したら取られそうな気がしますよね
そのうち勇気を出して入金してみます
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 20:20:04 L4Ql3zV00
破産確定、免責後に口座預金勝手に相殺したら着服だろ？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:09:43 Yi4j4nat0
俺も相殺されたよ
相殺されるのを見越して預金おろしてたから
相殺額３０円ぐらいだったｗｗ銀行涙目ｗ
通帳にソウサツと書き込まれてた
破産確定前のはなしだよ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:12:47 2xWgNL5u0
そうさつってどんだけ銀行バカなんだよ。ソウサイだろ？
どこの銀行だか、後学のために名前晒してくれｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:23:45 Yi4j4nat0
ホクrク銀行だが
ソウサツでもソウサイでも意味合いとしてはあってるようだよ
goo辞典をみるかぎりでは
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:26:10 Yi4j4nat0
そう‐さつ【相殺】
［名］(スル) １ 殺し合うこと。 ２ ⇒そうさい（相殺）
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:32:41 L4Ql3zV00
俺は弁に給与口座変更した方がいいか聞いたら、
凍結は多分大丈夫だろうけど、心配なら変更してくれって言われたけど、
凍結されなかった。ちなみにその銀行ローンの焦げ付きは200万。
破産決定、免審まちだけど普通に使えてる。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:33:34 2xWgNL5u0
金融用語ではソウサイだろが。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:35:39 na2F3uQ/0
年収680（去年までは840）
東京☆400
楽天300
カードキャッシュ100
カードリボ70+60
銀行系カードローン30+100+50
もうダメぽ...
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:37:28 Yi4j4nat0
俺は最初任意整理にすることで進めてから
途中で破産に切り替えたから
その間のタイミングで差し押さえられたのかもしれない
３０円じゃ差し押さえられたうちにならないがｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:40:51 Yi4j4nat0
>>917
そんなにナニに使ったんだよｗ
あきらめて破産しろ
管財ぽいが
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 23:24:51 na2F3uQ/0
やっぱ破産かなぁ...
ほとんど買い物とギャンブル...
一時期年収950位あったから
なんとかなる気でいたけど
会社の売上と共に右肩下がり...
カミさんには内緒なんだよな...
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 23:35:24 hvKcV+vu0
なに？ギャンブル？
その金額でギャンブルとかになると免責が厳しいぞ
早いとこ一度弁護士に相談しなよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 23:37:19 kDutd6N00
17社1415マソしかも全銀系と一部上場信販のみのおいらとナカーマ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 23:48:29 na2F3uQ/0
＞上には上がいるんだなぁ。
とりあえず法テラスに相談でいいんかな？
なんだろう、誰にも言えなくてここに書くだけでも
少し楽になるな。レスありがとう
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 00:01:55 gt9eWI/AP
借入先が、都銀2行とセゾンのみの計200ﾏｿ。
消費者金融が一社も無いオレは自己破産界の優秀な破産者かと思ってたが。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 00:03:53 HK5UtJ100
多重債務相談は市役所なんかでも弁護士相談会やってるし
地元の弁護士会でも相談のってくれるよ
一回３０分５０００円だけど
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 00:15:12 jnB9K9JJ0
>>908
そうだよね。
普通は滞納税金は率先して払えって言われるけどね。
なにか事情があるんだろうか。
>>911-914
殺し合うのがﾆﾁｼﾞｮｳﾁｬﾊﾝｼﾞなのかホクｒク銀行はwwwww
927:896
10/10/29 00:50:03 +JrKrBW80
>>926
税金を払わない理由は突っ込んで聞いてないけど債務の一覧に弁が書いてた。
払わないでよくなる裏技あるのかなぁ…有るわけないよね（ーー；；
公共料金の滞納分は確認したら方法はあるので払わなくて大丈夫と言われた。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 05:08:25 mQ2xpt9d0
税金と国保は破産者でもかためにくるお
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 07:56:29 JgY+Q8VJ0
無担保ローンで年収以上に借入したら破産がおすすめ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 10:25:34 dI5tXr3t0
過払いを自前でやって、弁に自己破産頼むってあり？
自己破産の時点で過払いも弁がやってくれるのかな？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 11:10:16 mQ2xpt9d0
相殺ってなんぞ？
俺、都市銀に定期預金がちょこっとだけあって、
それ担保にスイングで借りてたんだけど
（20マソ預金で16マソ借りてた）
通常だと、この定期をこの状態で解約すると
借りてる元本と日割り利息がしょっぴかれて
結果３マソくらいが手元に引き出せるんだけど
申請前で弁受任済みで督促は止まってる状態で
定期を解約するとどーなるの？
口座が凍結されてなくて、その支店窓口では何事もなく3マソ手渡されたとしたら。
それって、何かの違反？になんのかな？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 12:23:14 j9t8Uavd0
>>931
弁護士に聞けよ。アホか。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 15:07:21 5YIv+kSUO
自己破産でも破産管財人付ければ車を所有できるってマジ？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 16:42:36 k2Jl9iwJO
>>933
ローンがなくて、車がないと生活出来ない理由があれば大丈夫の場合もある
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 17:23:35 mYmpfBFr0
車の価値相当額を自由財産から破産財団に組み入れれば、
財団に帰属した車を放棄してもらえる可能性が高いかもね。
ただ、自由財産は基本的に現金で９９万円までだから、
それ以上の車はこの方法じゃ無理だろうけど。
ちなみに初年度登録から５年だっけ？経過した車や
売値が２０万円以下の車も財団に帰属しなかったりするよね。
そのあたりの運用は裁判所次第だけど。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:25:30 3hb9JOwVO
>>931
解約させてくれたならそれはそれでok。
ただ、銀行は相殺権を行使して
貸付分と預金分を打ち消すことができる
（これができるから定期を担保に金を引き出せるわけで）。
また諸事情によりまだ相殺まではしない場合でも
銀行は定期預金の解約に応じない自由もある。
一般的に定期預金は金利が不利になる事さえ我慢すれば
自由に解約できると勘違いされているが、
銀行側は期限の利益を持っており
解約に応じない処理も可能。
どっちにしろ実際になにか実行するなら
担当してくれてる弁護士に一言相談してからのほうがいい。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 00:55:11 X9n3Qel4O
再来月 免責下りるけど無職で生活出来ません。ＤＭに借りたらマズイですか？夜逃げしたいよ、マジで！！
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 01:42:00 A53akN9j0
>>937
働かざる物、食うべからず。
生活保護を受けるのも有り。
日本は、そういう仕組み。
DMに借りるのも夜逃げするのも自分の人生。
後悔したくなければ好きにすれば良い。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 01:43:58 A53akN9j0
>>938
>働かざる物、食うべからず。
訂正！働かざる者、食うべからず。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 06:02:48 uI+3J7j60
断食しろ
食わざる者働くべからず
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 06:47:25 YT0QTxu80
>>930
やってくれる。
つか破産申請前に、まず過払請求するのが普通。
今は金融の経営が厳しくて過払いを渋るので時間がかかったりする。
その間他社の支払いを止めると提訴されたり面倒な事になるので、
自己破産しないと無理な状態なら過払請求込みで依頼するのが吉。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 10:16:00 K1P9WyWd0
>>931
今の相殺と仕組みから考えると
定期解約＞普通口座編入＞相殺処理が自動で起きる＞残りが帰ってくる
になりかねない。この場合、偏重返済が起きたとみなされると困るが、
恐らくはその程度は弁護士が理由をつけてくれると思う。
ただし、弁護士には言わないといけないので、どうせなら解約前に言ったほうがいいので、
選択肢としては解約前に弁護士に相談するしかない。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 10:16:58 K1P9WyWd0
>>939
老人ホームの前で袋だたきにされろｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:32:35 /z4b/U8Q0
来週弁護士に予約を入れました
弁護士会の無料相談で自己破産しかないと判断されたので
払っていけると思ってたけどやっぱり無理だった
で、払っていけると思っていたのでたまっていた
カード会社のポイントで賞品応募しちゃったんだけど
まだ弁護士さんに入ってもらっていない状況ですが
何の問題もないですか？
詐欺とかになる？
945:944
10/10/30 14:33:24 /z4b/U8Q0
応募したのは2週間くらい前です
ま、もう賞品届いたんだけどね
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:38:00 8ze+zprAO
>>944
マルチ乙
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:38:42 /z4b/U8Q0
え？初めてですけど？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:08:38 PPOTq9h/0
質問させてください
自己破産成立後に漏れが発覚した場合
どうなりますか？
一応債権回収会社さんのほうには裁判所からの免責通知のコピー
は送っていますので自分が破産成立している事はわかってもらえているのですが
後からでも一社払ってしまったら払うお金を持っているとみなされ
すでに破産がすんでいる会社にも返済義務が生じるかもしれないと言われたのですが
ちなみに金額は１２万です。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:16:39 8ze+zprAO
>>948
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:22:05 8ze+zprAO
>>948
バレたら、免責破棄になる内容だね
でも普通バレないだろ
どっちにしろ、漏れた支払いは払うしかないんだから、バレたら素直に話せばいいよ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:50:58 M9bXtT/lO
>>948
破産が決定してるなら２ヶ月くらいで免責下りるはずだから
免責下りてから漏れたとこに支払いすればいいのでは？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 21:05:38 AFLJLpNN0
来月ぐらいに結果が出ますが弁はたぶん管財あつかいになるといわれました
無一文ですが、なんとか就職できてがんばってますが
なんとか車、軽自動車が購入したいのですが
無理でしょうか
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 21:24:16 uubvJa4U0
12月免責おりますが、免責おりてから甘い消費者金融に融資してもらったら
管財になりますか？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 21:41:35 898mwpqz0
>>953
その借金脳をなんとかしたほうがいいんじゃない？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 21:59:14 3BQXtT290
>>952
病気あるいは障碍がある、または車がなければ通勤困難というなら、
管財人の許可を得て車を持つことは可能。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:08:40 M9bXtT/lO
>>952
ローンが通らないから買えない。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:00:13 uubvJa4U0
12月下旬に免責です。
免責降りたら甘い金融屋に借りても大丈夫ですか？
家族を養っていかないといけないので。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:08:37 8ze+zprAO
>>957
大丈夫だよ
家族ごとこの世に未練がなければね
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:14:02 /z4b/U8Q0
無職なの？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:14:20 1oMMqJ3e0
むちょくにゃの
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:20:42 uubvJa4U0
>>959
はい、そうです。
アドバイスお願いします。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:21:29 /z4b/U8Q0
職を探す
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:28:39 vE2GsouG0
>957
もし就職しているなら地域の社会福祉協議会の貸付相談に行ったらどう
でしょう。生活費がないと。
無職であればハローワークに行きまじめに求職活動する約束で何か貸付
か給付がないか、ハローワークに相談するとか。
免責直後に貸してくれるところはありません。あったらまともなところ
じゃないのでやめましょう。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:31:17 898mwpqz0
>>961
厚生労働省の政策で失業者対策のための
総合支援資金という貸付制度がある
借金が免責されるなら借りられるかも知れない
保証人がいれば無利子、保証人がつけられなくても１．６％と低利で
最高１年間生活費が借りられるので
調べてみるがいい
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
２ちゃんスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:08:39 ZCJIfBS7O
免責確定日って、決定の公示日が水曜日だったら、２週間後の水曜日でいいんでしょうか
わざわざ確定証をもらいにいくほどではないのですが、気になります
ネットで調べても、公示日の翌日から２週間後とか、なかにはある司法書士事務所では公示日の１週間後とか、適当なところなどもあり、よくわかりませんでした
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:11:03 jfEZETThP
>>957
闇金の追い込みのことは考えてないの？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:24:45 /y18vwK2O
>>957
無職なのにお金借りて返せるのかい？
そもそも何で自己破産したんだ？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 05:33:05 Y33txxCwO
>>967
車のローン１５０でのこりの５０は浪費です。合計200です ＤＭってヤミ金なんですか？ 無知なので 教えてください
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 08:21:17 fN0WrE8w0
>>968
釣りか？
破産した人間に金貸すところなんて闇しかないわ
>964にもカキコしたが生活費を貸してくれる制度はあるんだから
まずそっちを頼れ
無知ですむ話じゃないだろ ちゃんと調べろよ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 09:21:29 egulVTva0
お疲れさま
最近の闇はこんな営業すんだね
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 10:12:08 /y18vwK2O
>>968は次スレ立てて去って行ってくれ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 10:26:36 L9o3/LtB0
>>968
いくつか知らないけど「無知」ではすまないだろ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:03:29 ohzOn6mw0
>>952
>>955
再びローンが組めるまで何年かかりますか
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:24:17 L9o3/LtB0
つりとしか思えない
目の前の箱はなんのためにあるんだろう
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:24:48 L9o3/LtB0
すまんめちゃくちゃｺﾞﾊﾞｸしたorz
>>974ｺﾞﾒﾝﾈ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:25:43 L9o3/LtB0
さらにﾚｽ間違ってるし
>>973でした
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:36:16 VqAFT0ds0
あわてるな＾＾
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:16:29 h12UKaUu0
>965
官報に公告された日の翌日を1日目として、異議が出される事がなく
14日経過したら確定
11月1日に官報公告であれば、
11月2日から14日目の経過をもって確定
（15日中に異議が出ない＝11月16日午前0時で確定）
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:38:22 iyZrcDtQ0
(∩^ω^∩) お疲れ様
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:40:09 yEV+om4Z0
何故破産者はまた借金できるようになるのはいつかを気にするのか
おまえら信用障害者は二度とまともな借金はできない
VISAデビットカードを作ってクレジットカード気分を味わっとけwwww
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:50:42 ZCJIfBS7O
>>978
わかりやすいご説明、ありがとうございます
納得・理解できました
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:58:55 Ru6x9AUX0
零細ながら経営する会社名義で、知り合い（個人名義）に数百万のお金を貸しているのですが、
どうも支払いが滞ってしまいそうで最悪の場合自己破産が起こりうる可能性がでてきました。
改めて、連帯保証人も付けた覚え書きを改めてかわそうと思うのですが、自分なりにネットで調べた所、
自己破産を前提とした保証人ビジネス等も存在するようでどのように対処するのがベストなのか困っております。
相手が自己破産、そして連帯保証人も連鎖で自己破産し結果返済してもらえないケースを防ぐには
どうしたら良いのでしょうか？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:07:06 DcYDhTNV0
あきらめれ
984:846です
10/11/01 00:36:05 +ZgI0r6y0
みなさん御回答ありがとうございます。
借り入れ期間３年、債務は全て無担保で１３社総額７００万ぐらいです。
そのうちの３００万ぐらいを回数券購入に使いました。
年齢は４７歳、仕事はトラックの運転手を１５年ほどしておりましたが
腰を痛めて仕事が出来なくなり、生活費の為に３年前から借り入れを繰り返し多重債務に陥り
今はどうにも成らなくなって３ヶ月ほど全てを延滞しております。
あと、手元に残っているお金はあと７０万円程です。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:39:39 +ZgI0r6y0
あと、ショッピング枠を使い切る為に
デジカメやブルーレイレコーダｰなどを買ってヤフオクで転売もしました。
これは総額１５０万ほどかと思います。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:07:53 P3Mu7teZO
まずは、練炭を７０万円分購入しな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:28:45 7+GrCuoi0
>>982
残念ながら、破産を防ぐ手段はありません。
最初から計画破産をするつもりならともかく、誰も好き好んで破産する人はいない。
貴方だって、万一会社経営がうまく行かなくなれば、破産・更生の道を選ばざるを得なくなる筈。
相手の経済状態を見抜けなかった自分の見通しの甘さを悔やむほかないですね、冷たい言い方になるけど。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:11:37 DcYDhTNV0
若干スレ違だけど聞いてくれ。東京（都心部、これは現状引っ越せない）
家計簿つけて節制してるけど食費がどうしても３万におさまらない。
自分ひとりのときは100円のサバ缶とか、もやしだけでもいいんだが
仕事先で週に３回くらい会食（って言ってもランチ800円～とか）に参加せざるをえず
あと飲み会（打ち上げとか）も、全部欠席はできないので月いち５０００円～
みんなはそういうのどうやって参加しないようにしてる？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:05:31 P3Mu7teZO
>>988
自分で全部断れない誘いって書いといて、どうしろってんだよ
馬鹿なの？
会社辞めたらいいよ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:50:37 f52EY56f0
<丶｀∀´>990なら全員破綻ﾆﾀﾞ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 07:17:48 gqdabbtLP
>>988
その悩みは金が無いからってこと？それとも、家計簿の食費額が高くなる
のが怒られそうで問題ってこと？
食費3万ちょいなら全く無問題でしょう。飲み会（打ち上げ）は食費では
なく、交際費になるので、そっちに入れる。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 15:00:17 LsHIoOjR0
今日免審が終わった。
弁からは、裁判官から質問があっても10分から15分で終わると聞いていた。
順番に質問され、夫婦で免審にきていたところで、妻が質問された。
質問は「免責がされない事があるのは知っているか？」
その回答に「はい」と答えた。
それで終わるかと思ったら、「免責されないケースは？」の問に
「全て隣の夫に任せているので私は何もわかりません」の返答。
裁判官の顔色が変わり、そこから20分くらい全員が説教された。
何はともあれ終わってほっとした。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:06:09 hvsEF/Ow0
個人面談なのか。
厳しい地方もあるんだね。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:11:00 gLkx1yN30
東京はそういう意味でははきだめだぁね