10/10/27 17:08:42 1YgrGCm60
>>505
私は >>491さんではないけど、提訴済みなので質問します。
> だから、貸付無視で計算、損害賠償込みと考えて提訴する方法をみんなが取るんだよ。
正にそうですね、損賠賠償のことは提訴時点で証拠説明が難しい。
先ずは残高無視で不当利得裁判進めて終了後にあらためて検討します。
> 立証しなさい、借主は支払いの事実の立証だけでいいよ。って判決だからね。
未開示部分を引落し口座の三井住友銀行に問い合わせたけど、直近の10年だけ開示なので無理との回答。
質問ですが、提訴後なのであらためて裁判所に「調査嘱託申立書」を提出しようと考えてます。
取引明細が出てくれば支払いの事実の立証になるし、貸付無視計算で訴額変更申立もできる。
出なければ残高無視計算の根拠にもなるので有利に裁判をすすめられると思うが、どうでしょうか。
507:380
10/10/27 19:16:18 3/IVo0aY0
２５日１１時ころ？
振込み確認。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 20:50:50 Ig5R8w950
>>506
銀行法で保管は１０年と明記されているが、
個人で申請した場合、銀行にもよるがこの規定を盾にして開示しない場合がある。
裁判所からの命令だと、手数料も無く、調査した結果を報告しないといけない。
ある事案では２０年位前の履歴が出てきたことさえある。
裁判所の開示命令で一度、試してみてね。
請求金額の変更はできるよ、新たな証拠が出てきましたので、その証拠を提出と、
新たな計算で請求金額を修正します。とやればいいんだよ。
やり方は裁判所の書記官に聞いてね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 20:57:23 D9KGvxrV0
違 う 板 に は る と 変 化 す る 魔 法 の ＡＡ
...- ^^^ -､、
／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll .｡ 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[ こいけ .lllllllllllll |
!｜lllllllllllll. 〈llllllll]] |
l..lllll]゜ ]llll ,,。.;。.｡ ..lllllllllllll |
1 llll[ ]llll ゆうき､ ｜[＾ﾟﾟl＾｜ 人
ヽ.lllll llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[ 」 (~~)
ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll メ゜ （~~~~）
こ ま ざ わ よ う ち え ん
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 00:59:21 QEADCqKkO
>>505さん、レスありがとうございます。>>491です。
損害賠償っていうからには損害を受けたわけで、それと金額の因果関係を立証しないといけないということですかね。
あちこちのブログなど見ると、｢業者には履歴開示の義務がある。しかし開示しない。
それは違法だ。だから損害賠償｣というふうに書いてあるものが多く、
履歴未開示が損害賠償に値するという根拠の判例があるのかと思っていました。
自分は、｢ニコスが開示しないから過払い金額の確定に困った。計算書作るのに苦労した!!｣
みたいなニュアンスなのかと思っていました(気持ち的には本当にそうなんですが…)。
仮に認められても金額はそんなものなのですね。
自分は貸付無視だと、推定計算の3倍くらいの額になってしまいます。
それで提訴するなら、損害賠償込みだということですね。
その場合、判決を目指すものなのでしょうか？
それとも、推定よりかなり多い額の落としどころを目指して和解案を引き出させるのが通常なのか？
みなさんそれぞれのモチベーション次第だとは思いますが。
自分は通帳がほぼあるので、むしろ｢貸付無視より、推定のが簡単に終わるんじゃないの？｣
と裁判官に印象を与えないかなど危惧してしまって。
最後にしますが、推定計算のやり方も、より現実的な(言ってみればニコス寄りな)ものを仕上げたのですが、
もうちょっと上乗せ出来るくらいの推定計算方法に(適当に)変えたりしていいんですかね？
なまじ記録が残っているので、無茶な推定は出来ないかなぁなんて。
仮に少々無茶な推定でも、落としどころの和解案を少しでも引き上げるためには有効なんでしょうか。
ちなみに陳述書というものも(SとCの振り分け方の根拠として)
記憶を辿りながら作ってみようかと思っています。
弁護士の情報、ありがとうございました。
くーっ！ビビります…。
>>506さん、私にレス下さった方ですか？
お互い大変ですが頑張りましょう。
履歴全開示しないなんてサラ金より質悪い!!
ブランドもあって長いこと付き合ってきたけど、たかが計算にこんなに苦労させられるなんて腹立つ。
悪意だとか分断だとか、それ以前の問題ですよね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 06:50:55 T5Dn0cpY0
不開示なら慰謝料請求ができるんじゃないの
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 09:53:45 QEADCqKkO
>>511さん、教えてくれてありがとうございます。
損害賠償と慰謝料と二つあるんですか？
未開示に対しては慰謝料請求が妥当なんですか？
未開示に対して慰謝してもらうんですか？
ちょっと調べてみます。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 10:40:03 fz6+lJqx0
そうか、うちに残債に取り立て来ないのは未開示部分があるからなんだなｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 14:42:49 vWjG8BPA0
>>510
判決を取るのも自分しだい。
あなたが納得がいく額の和解案をニコスが出してきたら和解をすればいいよ。
慰謝料請求でも、損害賠償と額はかわらないよ。
裁判官も和解を勧める場合、請求額を基準にして話を進めようとするよ。
請求額の８０％くらいでどうよ？みたいな感じでね。
三倍になったのなら、和解提案で、請求額の半額でいいですよ。
それでも推定計算の1.5倍、推定計算の満額で和解をしても、損はないでしょう。
推定計算で和解を進めた場合、請求額の９０％とか元本のみになるのか
請求額の満額を和解でもらうのは難しい。
満額請求だと、ニコスは判決で決着つけましょうとなる。
推定計算でも、ショッピング無視というやり方もあるよ。
ＳとＣを合計で請求してるから、私はわかりません、ニコスさん立証してね。でいい。
どっちにしても、ニコスの主張は、推察、推測で証拠は一切出てこないから、心配する事はない。
唯一、ショッピングの履歴が出てきたのを見せてもらったけど、
それは、ミリオンカード、東海銀行発行カードの平成6年の物だった。
これも、3回分しか出してこなかった、弁護士さんいわく、たまたま見つかったんだろうね。
しかし、Ｃの履歴は出てこず。
一つ、2006年の最高裁判決が出るまで、過払いなんて一般的ではなかった。
その前なんて、出資法の法廷子息で裁判所は何の疑問も持たずに
借主に支払命令を出してたんだよ。
民事裁判は、請求額は目いっぱい多く請求するが鉄則。
>>513
未開示じゃなくて、過払い状態になってるんだよ。
ヘタに提訴や、取立てに行くと、過払いを請求される可能性ありだから来ない。
わざわざ、寝た子をおこすようなマネはしない。
実はニコスはちょっと前まで取り立てしてたんだけど、
そんな人たちが弁護士などに相談して、逆の過払いを請求されまくったんだよ。
裁判所に提訴したら、判事がこの取引、過払いあるんじゃないの？と逆質問されて
原告敗訴、被告は金払うんじゃなくて、もらちゃったと言う笑い話みたいな話もあるよ。
サラ金はまだ、多少の罪悪感を持っているがクレジット会社は自分たちが正しい！
悪い事はしていないと本気で思ってるから始末に終えないと弁護士が言ってた。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 15:57:36 fz6+lJqx0
過払いと言うか、利息制限法を根拠にした利子の期間はあるけどね。
過払いと言うのはそれを計算したうえで残債がなく、返還金が生じることだろ？
計算して残債あるのに取り立てに来ないんだな。これがよくわからん。
まあ、取り立て、裁判or破産、債務０となったと同時に過払い発生となり、もっと後から
たっぷり利子つきで請求されたら目も当てられないんだろうけどｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 20:01:23 iefHlhbt0
≫507
２５日に入金ですか？
４９７ですが、末入金なのに、本日も入金なしです。
明日本当に入金があるのか不安です。
口座番号の記入間違いとかがあったのだろうか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:45:11 kGPsGiil0
実際の過払い額より多い金額で訴訟てのもありだと思う
私の場合150万くらいだったのだが０計算と損害賠償で訴額300万でやった
3回目には推定でCSとCLの充当計算で被告弁が出してきて180万で和解した
あっさりでびっくりしたけど
もしかしたら減額で和解したというのが弁の成果になるのなと
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:57:39 2xWgNL5u0
全くその通り
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:59:40 2xWgNL5u0
訴訟費用がもったいなくないなら多めで吹っ掛けるのは民事の裁判の常だ。
逆にコストカットのために数百万の督促を１４０万での簡易裁判でもやったりするわけだからな。
相手が出てこなければとりあえず１４０万しか取れないが、和解に持ち込めればその数百万まで取れるわけで。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 09:50:30 KhS24FTP0
>>516
そちらは弁や司に依頼してるんじゃないの？
だったら事務所の口座に入金されてから個人口座入金だから週明けじゃないの？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:51:59 d8oZYJQfO
未開示期間なしで10/8に履歴開示請求書を送り返したんですが、
そろそろ催促の電話をしたほうがいいでしょうか？
催促すれば早まりますか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 02:16:42 7xamie0L0
>>521
遅すぎ。
２週間経ったら催促すべき。
523:521
10/11/01 04:49:21 d8oZYJQfO
>>522
遅すぎですか！
一ヶ月～一ヶ月半って書いてあったので催促しても『書いてある』と一蹴されるかと…
今日の日中に催促電話してみます。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 19:46:18 BWxjvYC+O
面倒だから五割で和解したヘタレですまん
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 19:49:52 YJ2vUfW40
>>524
人それぞれだからいいんじゃないの、自分だけのお金のことなんだから。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 19:51:33 gLkx1yN30
>>523
金貸しは１日遅れただけでも督促するもんだぜｗ