10/12/04 16:46:33 B2gEmlRG0
すみません、
たとえば100万を分割で3年かかって返済した場合と
途中まで分割で、1年後に一括で返済した場合とでは、過払い金はかなり変ってきますか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 18:34:49 CMt8hLOb0
>>805
長期になればなるほど過払い額は多くなる
100万 25％ 36回払いだと仮定すると
毎月の利息込みの返済は4万（最終回が27000弱）
13ヶ月目に一括返済した場合の引き直し後の金額は
約10万の過払いになるが
36ヶ月キッチリ支払った場合の引き直し後の金額は
約23万となる
倍近く変わってくる。
実際には日割り計算なので違うけど、
ざっくりの月割計算でコレ
807:805
10/12/04 21:47:30 6NorSNua0
>>806
よっくわかりました。
ありがとうございます！！
てゆーか、何で俺、今までこれがわからなかったのかなあ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 12:07:22 rmpUNeni0
途中で増枠した場合って過払い金は多くなる、でいいですか？
なぜでしょうか？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 12:20:44 WFrRzQLj0
途中で増枠した場合、過払い金は少なくなる。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 13:23:58 kMsbwqv/0
すみません時効について教えてほしいのですが、
最後の支払いから10年ということですが
①1996年2月～2001年4月②2002年9月～2008年12月③2009年3月～残100天井
という取引の場合、②は過払いがもらえますよね。それを③のアタマに充当できるんですよね。
①は時効でもらえませんか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 13:30:43 WFrRzQLj0
>という取引の場合、②は過払いがもらえますよね。それを③のアタマに充当できるんですよね。
分断があるから明言は出来ない。
大抵は争うから、裁判所の判断次第。
>①は時効でもらえませんか？
分断があるから明言は出来ない。
大抵は争うから、裁判所の判断次第。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:24:59 qyQU2S450
>>810
>>811の言う通り、分断か一連かで結果は変わる。
裁判で一連と判断された場合、①も②も③もまとめて計算する。
①だけを見れば時効になっていたとしても、まとめて計算なので関係ない。
あなたの書き方に従えば
①の過払い金②のアタマに充当して計算、そして出た②の過払い金を③のアタマに充当。
裁判で分断と判断された場合、
①、②、③に関して、完全に別々に計算する。
もちろん、①の最終取引から10年経っている場合は、①は時効になる。
ただ、①の最後の支払いが2001年4月なら、まだ10年経ってないから
どのみち時効じゃないよ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:48:03 fF9tTHrV0
>>811
①が少なくとも来年の３月末迄は時効に為って無いから気が付いて良かったね。
僅か４ヶ月ほどを過ぎれば過払い金を失うところだった。
814:813
10/12/05 16:49:44 fF9tTHrV0
アンカ間違った>>811じゃなくて>>810だった。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:01:35 jhohgLfJ0
>>811-814
レスありがとうございました。
JＣＢなのですが、自分でやろうと思っていましたが
裁判の可能性も考えて司法書士か弁護士に依頼したほうがよさそうですね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:20:02 go5eDc2Z0
>>815
JCB (クレカ)なら一度も解約なんてしてなくて、借り入れがなかっただけでしょ。
分断の争いになんてならないよ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:41:50 U6t6E7omP
クレカの更新は皿と違って解約をしないから、借り入れの無い期間でも
分断にならないよね。
皿 旧契約を解約して新契約する。
クレカ 一方的に契約条件を変更して新しいカードを送る。
818:815
10/12/05 20:26:47 owvm7NdQ0
>>816-817
契約はずっと続いてます。年会費も払ってるし。
その場合一連ですか！
一連計算のが得なんですよね。
希望が持てます。ありがとうございました！！
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 08:08:17 PqYV7K1d0
過去に任意整理をして完済した借金に対して
もう一度過払い請求することってできる？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 11:09:47 KpTYwwV00
>>818
クレでも一連と認められるとは限らない。
811が正解と思っていたほうが無難。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 11:40:34 eKAwuUNL0
>>820
解約が無い場合は最高裁判決が出てるよ。
平成19年06月07日オリコ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 13:02:48 eKAwuUNL0
>>819
任意整理なら利息制限法の利率で引き直した上でさらに残高や利率を
圧縮したと思いますが
履歴請求もしなかったんですか？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 20:12:10 l8+RS0Ti0
>>815
取引時期について詳しく把握してるから利率もわかってんだろうね？
ＪＣＢはずっと１８％だと思うけど、ま、契約によるからなあ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 21:05:39 AFKUExao0
訴状書いてるんですけど、過払金請求書送らなかった場合は
証拠方法の所に過払金請求書と書かなければよいだけですか？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 00:19:36 761jvlEl0
プロミスから履歴届いて、名古屋式で引き直し計算した所46万ほど過払いが有り、、
過払い請求書をプロミスに簡易書留で送ろうと思っているんですが
引き直し計算書について質問があります。
履歴通り入力しているのですが、ATMで完済した為に過不足金が発生していました。
この場合は引き直し計算書には過不足金は入力しないのが正しいのでしょうか？
あと、計算書の上部に債務者，会員番号，貸金業者，過払い利息，作成者の項目は全て埋めるのでしょうか？
全く初心者ですが、自力で取り返そうと考えております。
宜しくお願い致します。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 00:28:39 7e5tV23L0
>>825
過不足金は気にしない
必要なのは渡したお金と受け取ったお金と日付のみ
> あと、計算書の上部に債務者，会員番号，貸金業者，過払い利息，作成者の項目は全て埋めるのでしょうか？
どうせ業者も計算するので請求書の段階で引き直し計算書を添付する
のは必須じゃ無いし、送る場合でも裁判で使うんじゃなければ債務者
云々の記入欄は無くてもＯＫです。
まぁ、事務のことを考えれば書いた方がいいんじゃないかな
827:825
10/12/07 00:39:22 761jvlEl0
>>826
ありがとうございます。
では取引履歴の通りに日付と金額を入力します。
それと、請求書に添付して計算書も送付しようと思っていますので
事務の事も考えて一応書く事にします。
この場合の債務者の項目は、プロミス(株)で宜しいでしょうか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 09:46:59 JcrQLASyP
>>827
「債務者」がプロミスなのは事実だけど、自分の名前を書いて項目名は「請求者」にでも変えればいいよ。
裁判用なら「原告」と「被告」かな
829:825
10/12/07 10:59:09 wawLEfZh0
>>828
ありがとうございます。
項目名を請求者に変更して、自分の名前を書いて送ってみます。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 17:01:40 AqunlVHZ0
今日、請求書出さずに、訴状出して来たんですけど
第一回口頭弁論って、何日後くらいになるんですか？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 18:17:08 FBB+8JOJ0
>>830
数日後に裁判所から期日を決定するための電話がきます。
裁判所は大凡一ヶ月後のｘ日ｘ時で如何ですか、と言います。
そこで、あんたの都合を言えば日時が決まります。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 18:24:23 AqunlVHZ0
>>831
ありがとうございました。
頑張ります。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 17:13:09 MJKHywhL0
第一取引 H5/11/30～H9/9/3
第二取引 H13/11/15～H15/7/25
会員番号が違うという事は第一取引は時効でしょうか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 19:11:28 M31zCyxY0
アコムを提訴中なのですが、1回目が12/13（月）にあります。
本日12/08（水）に、アコムからの答弁書の副本が裁判所より届きました。
この答弁書に対する準備書面は1回目までに用意した方がよいのでしょうか？
よろしくお願いします。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 02:09:50 7YecLtuw0
引き直し計算ソフトって、借りてた利率が２９，２％でも
27,375％だったとしても、数字入力するだけでOKなんですか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 03:53:15 X8dILPY00
>>835
約定利率は関係ない。
残が１０万以下なら２０％と入力。
一度でも１０万超えたらそこから以降は（１０万割っても）１８％。
同様に１００万超えたら１５％。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 04:00:40 UoNa5pXJO
プロミスとポケットバンクの取引履歴を手に入れて(両方プロミス支店から頂きました)請求書を出そうと考えているんですが、ポケットバンクの請求書ってプロミスに送っていいんですかね？？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 07:47:13 7YecLtuw0
>>836
どうも、ありがとうございます。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 08:11:48 Qxtxq03Q0
一回目 H5/11/30～H9/9/3完済
二回目 H13/11/15～H15/7/25完済
一回目と二回目は会員番号が違います。
一回目の過払い金返還は時効ですよね？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 09:56:21 LXLmxCx00
>>837
請求書は先週問い合わせたところ、２件分同封してと言われたので
まとめてプロミスに送りました。
〒100-0004
千代田区大手町1-2-4
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 13:54:10 LNeq6GuS0
業者に過払い請求書を出した方にお聞きしたいです。
請求金額は、最終取引日の満５で書きましたか？
それとも、満５に最終取引日から
請求書発射の日までの過払い利息を含めた
金額を請求しましたか？
初心者ですみません。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 14:01:07 4wncJVGHO
>>841
自分は満5で出しましたよ。
応じてもらえなけれ提訴し裁判費用と支払日までの利息もあわせて請求します
というような内容を書き添えて送りました。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 14:17:25 ZsqI1DY60
>>841
です
>>842
ありがとうございました。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 14:55:04 UoNa5pXJO
>>840
ありがとうございます！
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 15:37:28 o8hZh5HO0
>>841
自分は↓です。応じて貰えなかったので提訴して判決取って訴訟費用取りました。
> 請求書発射の日までの過払い利息を含めた
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 16:00:44 jofKjfTH0
>>841
です
>>845
参考になります。
ありがとうございます。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 17:53:04 Qg/acU0t0
>>846
自分のことはいちいちレスの中に「>>841です」って書かずに
名前欄に841って書けばいいよ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 18:49:21 Qxtxq03Q0
業者に過払い金請求書送ったんですが
個別計算で出してしまいました。
一連計算で修正したものを再度送りたいのですが、どのようにすれば良いでしょうか？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 19:01:10 vAYbaDJr0
質問です。
レイクとGCカードに取引履歴開示要求をしております。
完済をしてるので過払いは確実なのですが、請求は別に行うのでしょうか？
もしくは両方とも新生になったので一枚に二件の明細をのせるのでしょうか？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 20:22:01 UptbGq2C0
オリコ、11/29に取引履歴請求を為替1000円つけて送ったのにまだ届かない。
どういうつもりなんだろう。残ありだけど
、過払い発生は間違いないのに支払い請求書を送付して来た。嫌がらせか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 20:57:56 7YecLtuw0
848です。
修正せずに、訴状出そうと思ったんですけど、空白期間４年(完済解約)
イロイロ調べましたが、個人では厳しそうなんで一連計算での請求はあきらめました。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 09:38:28 2TwPM7F80
>>850
俺も11月アタマに履歴請求したがまだ届かない
単独スレでは3ヶ月かかると報告されてるよ
他社は3週間で届いたのに
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 16:00:59 oDmu5NWg0
>>850です。
先ほどオリコから履歴届きました。
夜落ち着いたらじっくり計算して、過払い請求したいと思います。私の場合、過払いが出てることは確実なので残ありですが、支払いをしない旨伝え、じっくり交渉しようと思います。場合によっては即訴訟でも特に問題もないので。頑張ります。
また分からないことが出て来たらよろしくお願いします。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 20:29:37 KnEKev4z0
過払金請求について全く知識が無くて、このスレも今日初めて見ました。
今日テレビのニュースをちょろっと見て、もしかして自分のも戻ってくるかも？！
という状態なのですが、少し教えてください！
数年前アイフルから30～40万ほど借りて月2万ずつ返済して
確か2年半ほどで完済しました。
利率は２８％だったと思います。
そこで取引履歴をアイフルに請求しようと色々調べてみたのですが、
履歴の開示に応じない消費者金融が結構あり、アイフルはそれに該当する
と書いてあるサイトがあったのですが、そうなのでしょうか？
借りるのも完済したのも10年以内なのですが、
やはり弁護士を通じて請求しなければ無理なのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらどうぞ宜しくお願いします！
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 20:38:52 +EJtpi6I0
>>854
アイフルは事業再生してる会社なので返還割合と支払い時期で簡単ではないらしい。
具体的には専用スレで。
【ADR】アイフルから金を取り返す18【成立】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1番)
弁護士さんに依頼しなくても個人でできるし、みんなやってること。
2年半ほどで完済だったら少額だろうし、
弁護士費用払ったら手もとに残るのが少ない様な気がするけど。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 20:53:31 KnEKev4z0
>>855
なるほど･･･
やはり簡単ではないんですね。
アイフル専用スレにも逝ってみます。
ありがとうございます！
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 09:27:29 1fg6uD2t0
■質問です■
オリコの利用なのですが、
ショッピングとキャッシング枠のあるAというカードと、キャッシング枠のみのＢというカードを利用していました。
契約番号はまったく別の２つの契約です。
この場合の引き直し計算は別々ということで間違いないでしょうか？
計算は別々、請求は一件としてまとめて送って問題ないでしょうか？
もし計算を一件として計算するなら150万利用で利率も15%となり別々計算よりも過払いが大幅にあがります。
詳しい方教えてください。よろしくお願いします。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 00:59:23 LbAgItVn0
外山式で引き直し計算してるんですが。
１．借入日・借入金額を全て入力
２．返済金額を全て入力
３．データ転送
これで良いんですよね？
日付は、順番に並べ替えてくれるのは確認しました。
しかし、請求書出したら、相手の会社と１０万以上差がありまして
私の入力の仕方がおかしいのかと思って悩んでます。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 01:08:12 nL4pxqck0
>>858
よく分からんけど、会社が出して来たのってどうせ利息分が乗ってないんだろ？
その差じゃね？
860:858
10/12/18 01:13:47 LbAgItVn0
>>859
レスありがとう！
利息分じゃなくて、残元金の部分が１０万以上の差がある。
もう一度入力してみるけど。
上に書いた、私の考え方は間違ってはないんでしょうか？
（考えって程のものではないんですが＾＾；）
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 01:18:08 nL4pxqck0
>>860
会社のと自分のと、どっちが高いのよ？
高い方に利息付けて請求しちゃえばいいんだよ。
自分の方が計算違いしてるんだったら後で直しゃいいんだし。
交渉事のスタートは高く、が基本だよ。
862:858
10/12/18 01:24:32 LbAgItVn0
>>861
ありがとう。
自分の計算の方が、１０万以上高い。
強気で・・・
確かに、もとは払い過ぎた自分の金だ！と思ってはいるんだけど
なかなか実際は、お手数お掛けします的な事しか言えず。
舐められるよなぁ・・・
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 01:31:06 VoMpu/cf0
>>857
遅レス容赦
オリエントコーポレーション2
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:499番)
↓のスレをキーワード「横飛ばし計算」で検索してみて
【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ4【返還】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 08:16:54 nL4pxqck0
>>862
念のため名古屋式でも計算してみたら？
たぶん外山式より少し増えると思うけど。
それでもこっちの計算が高けりゃ名古屋式でいっちまえ。
こっちが延滞した時の向こうの態度を思い出せば、強気になれるんじゃね？
何せ立場が逆なんだから。
「貸した金」はお返しいただこうぜ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 10:21:09 Or3GojA00
>>862
>お手数おかけします
下品な借金鳥は相手も下品にさせるだけ
こわい借金鳥はよく勉強している上品な借金鳥なんだぜ
866:858
10/12/18 11:25:55 6VkAT45I0
>>864
何度も本当にありがとう。
過払い請求って、もちろんだけど一人作業で、あんまり
他人にも言えなくて、でも疑問だらけで、でも弁護士や書士頼める程の
余裕もなくて・・・ってウジウジしてて＾＾
名古屋式でもやってみる！
とにかく、まずは自分で納得出来る引き直し計算をしてみる！
>>865
勉強します。今の私じゃ、どうぞお好きにって言ってるようなもんだ。
利息無理でも、せめて満額取る！
また質問すると思うが、よろしくお願いします。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 11:51:13 Lo/wAFYC0
入力の仕方がどうのこうのとか、
金額多い方を請求してしまえ。後で直せばいいとか、
無茶苦茶な意見あるけどさ、
微妙な差なら、利息計算の解釈や遅延金の扱いとかでありえるけど、
大きな差なら、当然充当の有無くらいしかありえない。
そうでなかったら、入力ミス。
間違った書類を出すのが交渉の基本とか、頭おかしすぎるわ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 19:15:09 aZfeEIe40
11月初旬に3社に履歴請求したのですが、
一番取引の長いオリコカードだけまだきません。
取引期間に比例して遅くなるのでしょうか。
どのへんで催促するべきですか？
よろしくお願いします。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 19:19:33 1yB9i+yf0
>>867
オリコはホモに対しては取引履歴を発送するのが遅い
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 20:06:39 P35j7IKO0
質問です。（テンプレなど読んでも理解出来ないアホですみません）
SAISONから履歴を請求しました。
２００１～２００４までは24%、この時点で一旦完済。
２００８～現在にいたるまでは18%です。
名古屋式にて入力しました。
実際の数値と18%で引きなおしました。
ここから過払い金額を計算する方法がわからないのですが、
どの数字が過払い金になるのでしょうか
871:870
10/12/18 20:07:20 P35j7IKO0
天井は５０万です。
872:868
10/12/18 21:27:46 kUG81vN00
>>869
すみません。
ホモって？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 21:38:02 GuU6JR3m0
>>870
？
普通に2001～2004の数字をぶちこむだけだと思うんだが・・・
違うの？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 21:38:32 4AFHDN9IP
>>868
情報が古いかも知れないけど
オリエントコーポレーション2
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:361番)
>>872
>>869じゃありませんが、遅いこともあるからまったり待ちましょうって
程度の意味かな。
>>871
残元金の欄が本当の債務額、マイナスなら過払い状態ですよ。
875:868
10/12/18 22:15:47 kUG81vN00
>>874
ありがとうございます。
参考になりました。
年明けまで様子を見ることにします。
ホモ=急かす人 ですかね。ありがとうございます。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 23:18:26 cfAfrsNg0
>>870,>>873
セゾンなら解約なんてしてないんでしょ？
約定残高ゼロの時も、１８％になった後も含めてすべて計算して
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 02:27:29 BYAYZ8Cc0
>>870
> 実際の数値と18%で引きなおしました。
> ここから過払い金額を計算する方法がわからないのですが、
> どの数字が過払い金になるのでしょうか
てめえ、、大人をからかってんのかよｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 13:36:08 6N977k3a0
>>863
ありがとうございます。
横飛ばしという単語は目にしていましたが、まさかこれを当てはめていいとは思っていませんでした。
ありがとうございました。
879:870
10/12/19 14:37:19 EuvbmqQO0
2008年以降再び借りていて今残債が約50万です。
これで全てを18%で引きなおして、24%の最終金額から
引きなおした残高を引いた数字が過払いでいいんですよね？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 15:06:56 pDqz6Lf30
>>879
一連で計算するんだったら、最終行に出る金額が過払いだよ。
あんたが勝手に足し算引き算する必要はない。
あんたの場合、過払いになっていない可能性高いけどな。
881:870
10/12/19 16:07:09 EuvbmqQO0
ぜんぶを１８％で引きなおした残高は337,222円、
実際の残高は約50万なので、この差額が過払いかなと。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 16:11:25 i1ftY6h4P
差額が減額分て表現したほうがいいな
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 16:19:46 x4gGt1J40
過払いは残高がマイナスで債務者から債権者に変わっている状態
残高が減ってるだけなら過払いじゃなく「利息の払い過ぎ」かな
過払いになるまでもう少し返済がんばれ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 16:51:25 EuvbmqQO0
ちなみにセゾンカードなんですが、
この段階で減額交渉はできますか？
過払いになるまで返済するべきですか？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 17:05:53 iMODDh0z0
債権者として過払い請求するのに比べて、債務者として減額交渉するメリットは無いでしょ。
もし他にも債務があって延滞するような状態なら特定調停を検討しては？
886:野良っち
10/12/19 21:55:03 ruiZSpul0
( ´∀｀)>>883
過払いになるまで返済してどーすんのよwww
正しくは。。。
つ「残高が０になるまでもう少し返済がんばれ」だお。。。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 17:56:39 gyYV0Gli0
本日、訴状提出完了。
個人でもできるもんなんだね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい
10/12/22 00:26:12 7M4ovWF30
887>>
自分も地裁案件、本人訴訟でした。
請求額が250万以上で不安だったのですが
二回目前に皿から電話で和解、満額＋α
争点無ければ絶対個人でやるべきです
一回目、裁判所に行ってドキドキでしたが
あっけなかったです。ただ自分のほかに４件ほど
有りましたが、全部、代理人弁護士でした。
がんばってください。
889:農民Ａ
10/12/22 19:05:35 7AGkLkdx0
あほ 争点あるほど個人訴訟ら
弁司なんぞぬ任せらりるかあ ぽけ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 23:36:29 C8orKaV0P
age
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 23:56:18 X22Jbwr50
JCBって過払い請求可能ですか？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 02:35:36 vFY7JRLOP
>>891
過払い(>>2参照)があり時効(>>5参照)でなければできます。
JCBスレもあります。
【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ4【返還】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 02:32:26 hV6fPpawO
はじめまして。
毎日この手のスレを見てますが、初心者すぎてわからない事だらけですので、根本的な事なんですが質問させて下さい。
2002年に限度額5万で契約して借り入れを始めました。
増枠が多分何度かあり、50万まで限度額が増え、借り続けて、いま現在は支払い残高が40数万残っています。
毎月18000～2万程度払って来ましたが、利息ばかりで元金が一向に減らず状態です。
5年以上返済が続いている人はほとんどが過払いが生じていると見かけたのですが
自分も過払い金は発生している事になるのでしょうか。
返ってくるお金があるなら、過払い請求をしたいと思っているんですが…
どうかアドバイスを下さい。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 02:41:15 rfEugwbIP
>>893
利率と増枠時期による
5年で過払いになるのは29.2%位の高い利率で天井の場合
利率が低くければ過払いになるのも遅くなる
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 03:23:12 hV6fPpawO
レスありがとうございます。
すみません、天井とはどういう意味ですか？勉強不足で申し訳ないです。
目一杯借り入れ…とかの意味でしょうか。
とりあえず、利率と増枠時期がわからなければ駄目と言う事ですね。
それを知る為に、履歴を請求すると言う事ですよね。
利率はATMで返済した時に出てくる明細に書いてあったと思うので見てみます。
29％とかではなかったと思うので、過払い金はさほど発生していないのかな…
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 03:23:52 B4Z/ZhAbP
>>895
誘導
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
テンプレを読んで計算に必要な情報を書き込んでください。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 05:38:03 B4Z/ZhAbP
>>895
誘導先に計算しときました。訂正があるので、二つあるうちの下になります。
均等に借入れが増えたなら、まだ引き直し残がある状態です。
しかし、早い段階で増枠され借入れが増えたと思われます。
それならば、借入れは引き直すとかなり減ります。
ぜひ履歴を取寄せ計算をする、または計算を依頼してみてください。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 16:42:49 hV6fPpawO
>>897さんありがとうございます。
あともうひとつ質問なんですが…
取引履歴を請求するにあたって、恥ずかしい話いま１ヶ月支払いを滞納している状態なんです。
そんな状態で取引履歴を請求する事は出来るのでしょうか。
ちゃんと支払いしてないと、やはり向こうは対応してくれないんでしょうか。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 16:53:43 B4Z/ZhAbP
>>898
滞納中でも履歴請求できます。素直に応じると思います。
向こうが素直に応じないときは、金融庁に相談すると言ってみてください。
滞納中に返済催促の電話ありましたか？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 16:56:39 PspmA03p0
>>898
滞納は履歴請求に関係ないな
俺は2社2年程滞納してたけど履歴請求したよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 17:13:14 hV6fPpawO
>>899さん >>900さん ありがとうございます。
滞納していても履歴請求には問題がないようで安心しました。
電話は何回かありました。
4日までに入金が支払えなくて、12月中旬に電話があり、20日に支払うって事になったんですが、まだ支払えないままです…
20日以降の電話にはタイミングがあわず出てない状態です。
これでも大丈夫でしょうか。
電話があったか、とはどういう意味なのですか？
とりあえず電話してみようと思っています。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 17:20:17 PspmA03p0
>>901
全然大丈夫だろ
俺が滞納してたのはアコムとアイフルだけどアイフルは電話も手紙も全く来なかった。
アコムは月一くらいで手紙は来てたな
手紙の内容ははじめの半年くらいは利息を含めたいくらをいつまでに払って下さいってやつだけど
それから後は利率の見直ししましょうか？毎月の返済額下げましょうか？ご連絡下さいって内容の手紙に変わった。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 17:26:25 B4Z/ZhAbP
>>901
大丈夫ですよ。履歴請求してみてください。
返済を求められても、その計画を立てるためと履歴請求。
>電話
すでに向こうから返済相談に乗りますとかあったかなと。
質問に深い意味はありませんのでご安心ください。
念のため、先に書いたように、残債がある可能性もあります。
または、過払いになっているかもしれません。
詳細がわからなにのでなんともですが、返済に悩んでいるのなら、
やはり履歴で詳細を知るべきだと思います。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 20:44:12 K+BG5Sq3O
特定残ありとはどのような意味でしょうか？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 20:59:21 PspmA03p0
>>904
約定残ありじゃなくて？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 21:07:04 vClbsfLA0
>>905
特定残ですよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 01:29:39 jVbj5nC1O
昨日簡裁に訴状提出
本日簡裁から期日決定の電話有り
意外と早いのね～ 事件少ないのか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 06:55:50 JNYNLm1CO
>>905
>>904ですが、約定残の間違いでした。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 18:24:38 g+mbGCOjO
>>901です。
すみませんまた質問させて下さい。
本当に恥ずかしい話ですが、いまクレジットも１ヶ月滞納しています。
クレジットは過払いの対象になるのでしょうか。
キャッシングは借金なので、疑問に思いまして…
質問の仕方が変でしたらすみません。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 18:46:02 zf0yqx8a0
>>909
なるけど過払いになってることはほぼないだろうね
URLﾘﾝｸ(www.kabarai-knowledge.net)
同じ会社なら、キャッシングの過払いとの相殺に応じる会社もあると思うけど
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 19:39:24 BW6k4WoG0
クレジットと云うのがショッピングなことなら、
どんな鬼利息でも過払いにはならないよ。
業界の自主規制はあるけど、法規制はない。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 21:06:56 Y6X50cel0
消費者契約法９条により上限利率は年14.6％
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 21:09:06 g+mbGCOjO
キャッシング枠の事です。ちなみにセゾンカードです。
それでもやはりクレジットのキャッシングだと消費者金融のそれとは別物だと考えると言う事ですよね。
アドバイスありがとうございます。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 21:13:34 Y6X50cel0
>>913
＞それでもやはりクレジットのキャッシングだと消費者金融のそれとは別物だと考えると言う事ですよね。
誤り
セゾンは貸金業登録してるし、消費者金融と同じ物
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 21:43:02 g+mbGCOjO
>>914さん
と言う事は、セゾンのキャッシングでも過払いが発生する可能性があると言う事ですよね。
参考になりました。ありがとうございます。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 03:26:13 1wHgEiAf0
開示請求をしようと用紙をプリントアウトしたのですが
契約番号（クレカ番号）がもはや今となってはわかりません。
完済後解約してしまったクレジットカードは開示請求はもとより
過払い返還請求はできないのでしょうか。
すごく初歩的な質問だと思いますがご教示お願いします。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 05:13:42 Ts3sAj2NP
>>916
わかるところだけ埋めればいいですよ。
名前と生年月日と住所と電話番号、それだけあれば十分
本人確認が苦手なら金貸しにはなれません。
918:916
10/12/30 15:46:50 1wHgEiAf0
>>917
御丁寧に有り難うございました。心強いです。
さっそく記入して送付したいと思います。
来年はいい年にしたいです。917様も皆様もよいお年を。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 17:08:49 xDvI4JUhO
先日履歴が届いたのですが利率が書いてありません
このまま計算ソフトに一律18%で入力でいいのでしょうか？
ちなみに三井住友visaです
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 17:53:36 si2/MdhHP
>>919
引き直し元本10万未満20％、10万以上100万未満18％、100万以上15％
一度下げた利率はそのまま
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 18:52:28 si2/MdhHP
書き忘れ。約定利率が利息制限法より下になったら約定利率を入力
>利率が書いてありません
途中で利変がないか自分で確認しないといけないですね。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 19:09:30 eHRcoM+U0
初回契約 平成７年３月 解約 平成１２年１月
次契約 平成１３年９月 解約 平成１６年４月
この場合、初回契約の過払い請求は不可能ですか？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 21:18:19 xDvI4JUhO
>>920>>921
ありがとうございます
まずは計算してみます
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 02:16:40 iff0imLR0
教えてください。
取引履歴を見たら備考欄に「無利息残発生○○円」という項目が何度かあります。
名古屋式で計算するときにどう入力すればよいでしょうか？
お願いします。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 10:32:48 XBLHDCS4O
>>919ですが計算した所元金が20万程減るみたいです
だけど履歴に少しおかしい部分（初回10万借りて40日分の利息が690円とか)があるので年明け早々に電話します
金利等の確認もして納得出来ればよし
元金減るだけでも十分ですし
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 10:43:32 XQl4Uxfg0
そうですか。
20万円一括で払うのは大変だと思いますけど、がんばってください。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 10:45:14 XQl4Uxfg0
あ、20万円は差額の方か、これは失敬。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 18:42:57 utdKo3Aa0
街キン相手に本人訴訟を提起しましたが、相手方が答弁書に全て争う旨のことを書いてきて、当日出廷して反論するとも書いてありました。
こちらとすれば裁判の日には何を言えばいいでしょうか？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 19:09:50 iVI3IIWB0
とりあえず住所と氏名かな
930:928
11/01/09 19:54:36 utdKo3Aa0
相手は何を反論してくるのかは分かりませんが、住所と氏名以外には何を言えばいいのでしょうか？
身分証明だけは持参するように言われたのですが。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 21:19:05 iVI3IIWB0
そんなん、相手が何を反論するかによって変わるに決まってるじゃないの。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 12:47:21 06DrbpriP
その場で焦って答えるのは損ですよ。
住所、氏名の他には「次回までに書面で提出します」
と答えれば
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 16:06:09 SgKE8+WC0
自己破産を前提に弁に依頼していて、
既にプロミス150万、アコム50万の過払いが発生しています。
弁から99万以上は没収されるから、高額案件もそれを見越して、
和解したほうがいいですよと、言われました。
弁費用と99万分だけでどんどん進めたほうがいいのでしょうか？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 16:26:13 LuM6J//x0
>>933
どうみても弁が手を抜きたいだけ
すでに返済を止めているなら、あなたは交渉に時間がかかっても問題ないでしょ？
そのお金は債権者の大切なお金、あなたや弁護士が勝手に捨てるべきモノじゃない。
ちゃんと取り返して分配してあげてくださいな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 16:30:12 JBRbyzzG0
>>933
破産前提なら分配しても債務が残るだけだから99万円なんてもとより関係がないです。
他の債務の状況がわかりませんが、
弁護士に騙されてませんか？？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 16:58:46 ORoScEu20
カタカナの某大手弁護士事務所は、
自己破産前提で受任しても、
引き直し結果で任意整理に切り替えて処理しますよ。
費用はガッツリ抜かれるけど、残れば返って来ます。
937:933
11/01/11 17:03:30 SgKE8+WC0
上記２社のほかに、履歴取り寄せ中が
アイフル、セゾンファンデックスと武富士（一応）です。
自分の手元に来ないお金ならいいかと思っているのですが、
どの辺りが「騙されてる」のでしょうか？
ちなみに全社返済は終わっており、純粋な過払いになっています。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 17:41:10 ORoScEu20
債権者はどんな相手、額はいくらくらいなん？
事業やってて億とか債務あるなら、
サラ金の過払いなんて無意味だと思うけど。
939:933
11/01/11 17:49:15 SgKE8+WC0
債権者は、
UCカード、viewカード、楽天銀行、みずほ銀行、三井住友銀行、スター銀行
総額は1000万（楽天300、スター400）くらいです。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 18:12:11 EuO+UWT/0
>>937
>自分の手元に来ないお金ならいいかと思っているのですが、
破産者には貸す方が悪いんだけどね。。。
> どの辺りが「騙されてる」のでしょうか？
いいんじゃないかな
ポケットに入れるのが債権者でなく、すでに過払いな業者でも弁護士でも、あなたの
手元に残るお金さえ同じなら
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 20:53:02 1K0Sw7R30
訴状提出して、調停になりました。調停になった方いますか？どのような流れなのでしょうか？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:23:00 AqugJN4Y0
>>941 同じく……
調停委員２人と話し合いながら被告と電話で落としどころを見つけるらしいれど。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 12:14:24 PuesuB+f0
>>942
電話なんですね！調停は時間の無駄と聞くので憂鬱です。
どのくらい時間かかるのでしょうか
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 12:24:03 tYj7BLV90
調停が時間の無駄？
どこの国の話？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 15:42:08 PuesuB+f0
調停では7、8割程度の和解案だから裁判の方が早い、時間の無駄。と言われた
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 15:46:15 Tly4EcxV0
げー、相続税 800万かよ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 15:54:30 tYj7BLV90
調停委員が8割9割言っても突っぱねればいいだけ。
結審まで5～6ヶ月かかる訴訟と、
下手すりゃ当日終わる調停で、
調停が時間の無駄って、どこの国の話？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 16:07:42 YtqkJ0u+P
つっぱねたら裁判に移行するだけでは？
それなら最初から裁判でいいでしょ。
それと、普通の裁判で五、六ヶ月かかるってどこの国の話？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 16:17:44 tYj7BLV90
あのさ。
第一回で結審しても2ヶ月以上かかんのよ？
それと、調停委員に対して突っぱねても、訴訟に移行したりしないわ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 17:13:11 YtqkJ0u+P
>>949
>第一回で結審しても2ヶ月以上かかんのよ？
第二回でも三ヶ月だね。
>それと、調停委員に対して突っぱねても、訴訟に移行したりしないわ。
不調になれば裁判しかないよね？
それ以外にどうするの？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 17:40:13 tYj7BLV90
そもそも、調停でゴネる業者相手で第二回結審とかないだろ。
不調も何も、当事者と調停委員の話だろ？和解8～9割は。
これこれ云々の理由で、こちらの和解条件はこうですと明示すればいいだけ。
委員は早期解決の為、和解条件を提示してくるが、
だからと言って、その条件が調停での結果イコールではまったくない。
また、業者も調停委員が入れば、ちゃんと対応する。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 19:03:56 YtqkJ0u+P
>>951
> そもそも、調停でゴネる業者相手で第二回結審とかないだろ。
調停でゴネるのと裁判でゴネるのは違うよ。
裁判でつまらない主張ばかり続ければ、裁判官は次回からその業者の
関連する裁判で判決を早く出すようになるだけ
> また、業者も調停委員が入れば、ちゃんと対応する。
調停委員が入ればちゃんと対応するなら裁判官でも同じでしょ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 19:20:48 tYj7BLV90
は？
判事でも委員でも、間に入ればすんなりなら、
訴訟より調停の方が早いじゃん。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 19:26:53 DqwObcY3P
そろそろ結審してください。
悩める相談者が相談書き込むできなくなるよ。
955:942
11/01/12 21:30:06 AqugJN4Y0
ググったら
URLﾘﾝｸ(www.office-mitsuoka.com)
訴訟にまわしたくないからと委員が、原告寄り(満額以上で結審)になるか被告寄り(大幅減額結審)のどっちで和解を勧めてくるか‥‥
突っぱねて訴訟にまわった時に、裁判官に悪い印象をもたれないか…とか
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 22:22:15 tYj7BLV90
原告が突っぱねる相手は調停委員。
いくら突っぱねても訴訟には移行しない。
理解出来てる？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 22:39:33 YtqkJ0u+P
３ 民事調停手続
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
Q.調停が成立しなかった場合のその後の手続はどうすればいいの？
A.調停では，お互いの意見が折り合わず，話合いの見込みがない場合には，
手続を打ち切ります。また，話合いの見込みがない場合には，裁判所は，適
切と思われる解決案を示すこともあります。これを「調停に代わる決定」と
いいます。この決定は，お互いが納得すれば調停が成立したのと同じ効果が
ありますが，どちらかが２週間以内に異議を申し立てると，効力を失い，調
停は成立しなかったことになります。
調停が成立しなかった場合に，紛争の解決をなお希望されるのであれば，
訴訟を起こすことができます。訴訟は，紛争の対象となっている金額が，
１４０万円以下の場合には簡易裁判所に，１４０万円を超える場合には地方
裁判所に起こします。調停打切りの通知を受けてから２週間以内に同じ紛争
について訴訟を起こしますと，調停申立ての際に納めた手数料の額は，訴訟
の手数料の額から差し引くことができます。その手続については，簡易裁判
所の担当の裁判所書記官にお問い合わせください。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 22:42:33 YtqkJ0u+P
>>956
> いくら突っぱねても訴訟には移行しない。
> 理解出来てる？
何を言ってるのかと思ったら、
理解してないのはあんた、｢自分で｣訴訟に移行するんだよ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 23:02:07 tYj7BLV90
あのね。
調停委員の、このくらいでどうでしょうか？
に対して、納得いかなければ突っぱねるんだよ？
訴訟に移行するしないは、
その額を調停委員経由で伝えられた業者の対応次第だろ？
そもそも、裁判所の負荷を減らすために過払い案件を調停にまわしてんだから、
まわされた時点で争点ないだろ？
その旨、調停委員に伝え、納得してもらい、
調停委員に業者を説得してもらうんだよ。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 23:24:16 qBJ4mbby0
あのね、訴状提出してるんだから
すでに訴訟手続は開始してるの。
ただ調停の結果がはっきりするまで一時中止になってるだけ
だから調停が不成立で終われば当然訴訟が再開する
移行するっていうよりは元に戻るって方が正しい
>>957は民調法19条の説明、20条と規則5条だよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 23:30:39 tYj7BLV90
この場合、不調になったら速攻で結審だよ。
普通の訴訟や調停と違うんだから。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 23:41:10 YtqkJ0u+P
>>959
>そもそも、裁判所の負荷を減らすために過払い案件を調停にまわしてんだから、
この文と下の文はつながりません。
> まわされた時点で争点ないだろ？
したがって>>961はあてはまりません。
引くことを知らないヒトのようだからこの件は終了
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 23:47:32 DqwObcY3P
でも、2人のバトルは参考になったよ。
ついでに、次スレ立てれる人いますか？できたらお願い。
そしたら思うぞんぶん…
火薬置いておきますね。
ちょうど調停体験語ってます。
【過払い請求】アコム審査第2部その79
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 12:04:56 9lIGfLxFP
ちょｗ
はい、次の悩める相談者の方どうそ。
965:あぽぽ～ん抜三郎
11/01/17 15:16:42 Q1cK5r930
悩める相談者てす
ぽくは今年 アコムとレイクあたりと裁判すよ思うとるんれすけろね
どこか 知りませんか？ ぽくが相談てきるスレ
ここは ふさすぷりぬ来ますたが もすかすて ココれも大丈夫てすか？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 16:00:55 5XDj8S3f0
三洋信販で過払いがあります。
プロミスと合併ということですが
今度、代表者事項証明書を取りに行こうと思います。
会社等の名前の欄には三洋信販株式会社でいいんでしょうか？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 16:05:35 5XDj8S3f0
【初心者未満】過払金返還見習いスレ21社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ついでに立てておきました
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 16:18:59 if/cKy2PP
>>966
スレ立て乙
三洋信販株式会社は平成22年10月１日でプロミスに吸収合併してるね。
請求先はプロミスになると思うよ。
プロミスに電話で聞いてみてもいいと思う。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 16:19:10 xct6g+nm0
>>966
乙
で、回答だが、
既に存在しない会社に対して提訴するのか？
ちょっと考えれば質問するまでもないと思うが？
※いや、違う！と云う回答者もいるだろうが、
プロミスや裁判所が、三洋信販からプロミスへの流れを否認したり、証明せよとは言わんと思う。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 16:23:06 5XDj8S3f0
一度、プロミスに電話してみます！
ありがとうございます。
971:あぽぽ～ん抜三郎
11/01/17 22:15:51 Q1cK5r930
悩める相談者 抜三郎てすが 回答ありましぇんね
大丈夫れしょか？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 18:17:58 t336hzyn0
過払い請求書は、本社代表取締役あてに発送すればいいのでしょうか？
それとも、各社に担当部署を確認してその部署宛に発送するのでしょうか？
ちなみにアコム、アイフルです。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 00:33:30 j7ZVWd6q0
>>971
えっと、どこの精神科がよいか教えてくれないか、というご質問でしたね。
すみません、ありませんｗ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 08:12:50 fDtxEoXJO
獣医だろ？