10/10/19 09:11:41 dmtTnB9V0
【過払い金返還】■不法行為で損害賠償 第３章■
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:22:34 arS61QTM0
その見方がずれている
856:野良っち
10/11/05 15:56:04 BcMv0kBN0
ぽくは馬鹿たから相手する必要ないよ ちんこ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 21:29:48 hv9i/EirO
過去に遡る過払請求に時効なんか無い野良！
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 01:57:30 5Zmn35k5O
レイクスレにも書きましたが、こちらでもお世話になったので報告します。
4年の空白期間、一連か個別かの争いで、一連計算勝訴しました。
私の場合「3年間残高が０円だったら、自動的に解約する」という条項が契約書にあり、
それで激しく争いました(地裁なので相手は弁)。
もちろん解約していないし、顧客番号も同じ、限度額も同じなど材料はありましたが、
それでも別支店に自ら出向いてカードを作り、第2取引を再開させたこと、
残高0状態が3年を超えていたことで、弁論5回を闘いました。
最初、裁判官は｢一連は難しいだろう｣というニュアンスでしたが、
弁論を重ねていき、準備書面を読むたびに徐々にこちらに傾いてきた感じでした。
決定打は、｢レイクが解約した立証が出来ない｣ことでした。
こちらは解約していない事実(当事者しか知り得ないですね)があるので、
そこをしつこいと思われるほど主張し、
レイクが立証出来ないことを知っていたので｢解約処理したならその証拠出せ。
立証出来ないなら解約処理は行われていない｣の一点張りでした。
あと、2取引を1取引とは別支店で再開したのに、2取引の契約書の支店番号が同じだった。
自ら出向いて2取引を始めたというのはもちろん不利なことですが、
｢なのに支店番号が同じ＝前の契約が終了していない｣を全面に押し出すために、
あえて自ら別支店にて取引を再開したということを強く主張しました。
賭けでしたが、レイク弁も失言が結構あり、重箱の隅をつつくような主張.反論をし、勝訴判決を勝ち取りました。
こちらで野良さんや相殺さん、専門職さんなどの意見をたくさん参考にさせてもらいました。
ありがとうございました。分断で闘っているみなさん、頑張って下さい。
859:野良仕事平助
10/11/06 07:58:06 RVw6UciB0
こりゃ ペストやな 危険ら 堆肥や～
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 13:20:09 YrFseDqM0
こんにちは。
初めて自分で過払い請求をしようと思っています。
アコム
【1回目取引】
借入額 50万
利息 27.375%
H13年6月26日～H20年1月26日（最後にまとめて完済＆解約）
過払い金 ①573504円 未充足利息 448円
【2回目取引】
借入額 20万
利息 18%
（再契約）H21年4月28日～現在
残債 ②196699円
完済＆解約～再契約まで1年3ヶ月あります。
解約した際、契約書の返還ありました。カードもアコムに返しました。
解約した後、勧誘の電話が2回ありました。（「前よりもいい条件でご融資できます」と言われました）
2回目の契約は枠も利率も違います。
この状態で一連での提訴は難しいでしょうか。
一連でいきたいところなのですが、初めから分断でいった方が
裁判官の心証はよくなるのかな…と考えています。
分断の場合、過払いの計算は
（①573504円+448円+①の5%）－②196699円 でいいのでしょうか。
よろしくお願い致します。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 15:12:07 nRF7MjFf0
>>860
分断計算での請求金額は最低限確保出来ているのだから、裁判官の心証なんて気にす
る必要無いし、そもそも、裁判官の心証など提訴時の計算方法によって特に変わるもので
はないはず。そんなことより、訴訟が進行してから、和解を勧奨しても、１円たりとも譲歩しな
い方が心証を害すはずだから、譲歩出来る幅が広くなる一連計算で提訴した方が、かえっ
て有利な気がする。
従って、分断計算で提訴するつもりがあるなら、一連計算で提訴して、和解交渉で、分断
の満額以上で合意した方が良いと思う。
また、現在の一連・分断の判断基準の、基本契約が別かどうかと言うことでは、分断計算
となるかも知れないが、あなたの場合は、２回目の取引は、取引再開時に過払金の精算
をしていれば、何ら借入をする必要も無く、その後の取引もする必要が無かったかったはず
なのに、業者が２回も勧誘してきて、本来借り入れる必要のなかったお金を借りさせられた
という理屈も成り立つので、争いたいなら、こういう事情も主張できるはず。
また、適当に争ってみて、それでも、分断計算満額以上の和解が出来ないなら、請求金
額を分断計算の金額に減縮して、さっさと、判決をもらうのも一つの手。
従って、最初から分断計算にして出すより、一連計算にして出した方が、打つ手も多くなる
し、適当に譲歩することもしやすいので、提訴は、一連計算ですべきだと思う。
最終的に一連計算での判決をもらうことは、容易なことではないだろうが、一連計算で提訴
したから、その金額で判決をもらわなければならない訳では無いので、柔軟に考えれば良いと
思うよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 16:59:26 c3tI8OS90
>>860
> 分断の場合、過払いの計算は
の意味が解らない、既に計算済みだ。
863:はげ子
10/11/06 17:14:17 RVw6UciB0
分断でも一連でも大差ねえ事案や どうれもええたろ 無駄ぬ悩むなや
冗談か？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 18:29:47 YrFseDqM0
>>861
ありがとうございます！
一連で請求しても裁判官の心証への影響はないんですね。
一連で請求するのはムリがあるかもと悩んで書き込みしましたが
和解する市制のある方が心証がよいということ、そして譲歩出来る幅が
広くなる一連計算で提訴した方がいいということ、すごく納得しました。
本来借り入れる必要のなかったお金を借りさせられた、というのも
目からウロコでした！！いざというときにお言葉、お借りします。
ここ数日、一連なのか分断なのかと悩み続けていましたので
すっきりしました・・・
本当にありがとうございました。またよろしくお願い致します。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 19:28:22 YAV4JKdrO
>>860
契約書返還、カード返却。
アコムは答弁書で反論すると予想、分断。
即ち第二の取引に充当できない。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 19:38:08 YAV4JKdrO
>>860
それと、その①②計算は分断を認めた上での引き直し計算だね。
一連計算ではないので第二取り引きに充当しないんですよね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 22:08:36 YrFseDqM0
>>865
>>866
その通りです。
一連で計算すると、過払い金453052円+利息19565円 となりました。
10万ほどの差額となりますので、なんとか一連で頑張りたいところですが
厳しいでしょうね。。
調べてみたところ、高裁平成20年1月18日判決で
「第1取引の債務を完済して過払い金が発生し、その後新たな借入れをするにあたって
第2取引の基本契約が締結された場合、新たな借入金債務に過払い金は当然に充当されない」と
出ているようで･･･
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 22:46:55 F9KUX1UVP
>>867
最高裁判例平成20年1月18日
「特段の事情がない限り，第１の基本契約に基づく取引に係る過払金は，
第２の基本契約に基づく取引に係る債務には充当されないと解するのが相当である。」
「特段の事情がない限り」
あなたの場合は
1)第1取引の過払いを返還されていたなら、新たな借入れの必要はなかった。
2)第1取引は７年、その後新たな借り入れまで1年と短い。
3)第一取引終了時、 解約した後、勧誘の電話が2回。
4)取引履歴の管理番号が同じ(確認してみて)。
これらが、「特段の事情」になるので、一連を主張するのがいいよ。
判決は裁判官しだいだけど、あなたの場合はほぼ一連で通るから。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 22:56:57 rqC1TkEAP
相殺とかは？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 23:14:57 F9KUX1UVP
>>869
相殺は「債務と債権が互いに打つ消しあって消滅すること」
分断の場合、相殺と言ってもいいんでけど、
過払い金の存在が認められるまで、原告は債務と債務しか持っていない。
なので、相殺よりも充当で主張したほうが明白。
それに過払い訴訟において、裁判官が相殺問題を避けている。
相殺と充当は似て非なるもの。
871:野良っち
10/11/07 13:17:10 HudEQbqI0
( ´∀｀)>>858
お疲れちゃん＆卒業お目！
まー、なかなか卒業（つーか、脱皮）できない人もいらっしゃるが・・・。
不利な要素
「3年間残高が０円だったら、自動的に解約する」という条項
別支店に自ら出向いてカードを作り、第2取引を再開させたこと
有利な要素
解約した立証が出来ない
2取引の契約書の支店番号が同じだった
なんだろうが・・・。
たぶん。。。
真の決定打っていうのは、第２取引の契約書が第１取引契約支店扱いだったこと。。。
じゃないのかな？
第１取引契約支店扱いだったことが「不利な要素」まで＋に変えちゃったんだろね。。。
各支店を競争させるカタチで新規顧客の開拓させているのだけんども、
どうしても（出来れば）過払い金範囲内でうまい具合に貸し出したいのが貸し金業者の本音じゃないの？
そうすれば貸し倒れリスクを考慮しなくて済むから。
だから、本社が関与して、そーゆー扱いになっちゃうんだろねwww
872:野良っち
10/11/07 15:53:32 HudEQbqI0
( ´∀｀)>>867
第２取引の契約締結時の審査は？
返済できるかどうかという審査って「新しい」取引だったら必須でしょ？
「契約書返還、カード返却」ってのがネックだなあ。。。
どうも簡裁判事はその２点に重きを置きそう。。。
最高裁判例平成20年1月18日って、後半で「特段の事情」について言及してなかったっけ？
そこのとこを準備書面で強調しておいて、
口頭で「認められないなら控訴も辞せず」を匂わせておいタラバ？
控訴審でNG出される鴨？ って簡裁判事がふと考えたら、貴方に有利に傾く鴨？
「債務の承認」って主張もあるけど・・・。
今は簡裁判事がついてこれないような主張は得策ではないような気がする・・・。
少し前なら、和解の手口で使えたと思うんだけどなあ。。。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 06:51:14 /mdJBiZD0
>>868
ありがとうございます！
「特段の事情」に基づいた反論材料、答弁の際に参考にさせていただきます！
ただ4)取引履歴の管理番号というのが現在不明です。問い合わせれば教えて
もらえるものなのでしょうか･･･
>>872
第2取引の契約締結時の審査、されたと思います。
第1契約の際は会社員で、第2契約の際は主婦でしたので
結果、第1取引50万枠→第2取引20万枠と変更になって
いるのではないかと思います。
契約書の返還、カードの返却･･･全くの別取引っぽいですよね･･･
やはり契約書とカードの件が重～いのですが、とりあえずは一連で
提訴してみます。
今日はこれから訴状を作り、明日、法務局と簡易裁判所に行ってきます！
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 09:49:00 SeRm3bxA0
>>873
> ただ4)取引履歴の管理番号というのが現在不明です。問い合わせれば教えて
> もらえるものなのでしょうか･･･
取引履歴に記載されている「会員番号」が第一取引と第二取引で同一であれば、
同一番号での管理ということになるはずだが。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 10:51:04 /mdJBiZD0
>>874
ありがとうございます。
取り寄せた取引履歴は第1取引・第2取引が続けて記載されており
全部で3枚綴りです。用紙の各ページの上部には会員番号が書いて
あるのですが、3枚とも同じ番号でした。
同一と判断してもいいのでしょうか。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 17:33:09 xxrlVqk8P
>>875
同一と判断して、あなたはまずそれを主張すべきだと思う。
もし「第一取引の契約書返還」「カードの失効手続」証拠を出してきたら、
あなたが様子を見て>>861さんのいうとおり柔軟に対応すれば良い。
アコムは三菱UFJフィナ・グループのため敗訴判決が出るのを嫌がっています。
どちらに転ぶかわからない焦点、1年3ヶ月の分断についてはあまり争ってこないです。
それよりも、過払い金の存在を知りつつ受益した「悪意の受益者」、
過払い利息にとてもこだわってきますから、そちらの対応を柔軟にです。
ちなみにアコムは示談(和解)の際に「過払い利息(悪意の受益者)」を求めないなら、
すんなりと分断にこだわらず過払い元本を返還してきます。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 20:03:49 /mdJBiZD0
>>876
ありがとうございます！
アコムは「悪意の受益者（＝過払い利息）」を嫌がるんですね。
分断については敗訴の可能性があるから、あまりこだわらないと。
今後間違いなく役立つ情報を頂き、何と言ってお礼をしたらよいか
分かりません。。本当にありがとうございます！
会員番号についても同一のものとして、まずは一連で押し通してみます！
進展しましたらまた報告させていただきますね。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 21:18:56 xxrlVqk8P
美しきポエマーの野良っちさんは中断・時効の論客だから、
野良っちさんのお言葉も忘れずにです。
>第２取引の契約締結時の審査は？
野良っちさんがそう問いかけたのは、ここが重要だからです。
第2取引の審査で、第1取引を与信に使われたはずです。
たとえば、第1取引より簡単に契約できた。
アコムから、第1取引に言及してきた、などなど。
自分に有利になると思うことは主張してください。
>「契約書返還、カード返却」ってのがネックだなあ。。。
そういえば私の知っている人も同じでした。
店頭で契約書返還受取り書類、カード返却書類に判を押していました。
ここで不思議なんですが、アコムは裁判でその書類を出してきませんでしたよ。
まぁ、本人もそれについて忘れていましたが…
野良っちさん>お久しぶりです。
分断スレ3あたりで一緒に喧々諤々した者です。
詩の才能もお持ちでしたのですね。
879:野良っち
10/11/08 21:58:56 KtBcFJvA0
( ´∀｀)>>878
コテじゃないから、誰だかわがんねっし。。。
but,
おひさしぶり～♪
嫌だなあ。。。
詩の才能なんかあるわけないじゃないですか。
アレ（暗黒詩人のこと）は別人ですよ、別人。。。
詩人ってポエトとか、そんなんじゃなかったっけ？？？
＞ここで不思議なんですが、
関口、不思議なことなんてないんだよ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:24:53 /mdJBiZD0
>>878
ありがとうございます。
野良っち様のお言葉も勿論、胸に刻んでおります^^
一連の件、「認められないなら控訴も辞せず」の一意専心で挑もうと思っております！
第2契約の与信審査については、こちらも再契約までして借りたい一心でしたので
正直なところ、第1契約の時に比べて楽だったかどうか･･･覚えていないのです。
ただ第2契約をする際、第1取引について言及してきたことだけは覚えています。
明らかな嘘だけはつかないようにして、できるだけ自分に有利な主張をしていこうと
思いました。
契約書の件はアコムさんが忘れてくれるといいんですけど･･･^^;
過払い関係のスレを彷徨いましたが、こちらに辿り着き、今まさに知りたい情報を
皆様からいただきました。本当に有難うございます。
法律用語は難しいものが多く、まだまだ？？と思うものばかりですが･･･自分でも
知識を深めて、きちんと答弁できるようにしていこうと思います。
今後またどうしようもない質問をしてしまうと思いますが、どうぞ宜しくお願い
致します！
881:野良っち
10/11/08 22:29:14 KtBcFJvA0
( ´∀｀)>>878
「ほう。。。」
長いから切った。
>>858 さんの事例の時にふと思ったのだが・・・。
「3年間残高が０円だったら、自動的に解約する」という特約条項があるから、
「本当」だったら、解約じゃん。
ところが解約じゃないでしょ？
契約当事者って二人いるじゃん。貸主と借主。
借主が解約だと認識していても、貸主はそう思っていない。。。
逆に、借主が「解約されていない」と思っていても、貸主が「解約」と考えていれば・・・、解約。
わかりにくいかな？
①借主：解約 貸主：解約
②借主：解約 貸主：未解約
③借主：未解約 貸主：解約
④借主：未解約 貸主：未解約
この４パターンしかない。（借主、貸主ともに主観で「どう」考えているか、だが。。。）
争ひのあるのは③のケエスだけ。
①④は争ひがない、②のパターンは存在理由が稀有。
>>858の事例は見た目（訴訟上は）③だが、実質は②→④。
貸主自らが「本件取引」については特約条項の適用除外扱いにしている。
特約条項だけに捉われて、借主が解約だと思い込み、①に分類しているが、実は④というのは結構あるんじゃないの？
特約条項を自ら適用していないケエスが多いってことは。。。
あまり知られたくないのじゃないのかな？
（解約という節目が意味がなくなるから）
ま、これに関しては考えがまとまっていないけど。。。
882:野良っち
10/11/08 22:40:08 KtBcFJvA0
( ´∀｀)>>880
あっ、ちょうどいいや。
>>881 で何が言いたいかっていうと。。。
つーか、言いたいことの一つだな。
解約ってのは契約当事者双方が同意した、あるいは貸主が解約に同意した。
この場合しか有り得ない。。。
>>880 さんの場合は、借主のほうから解約した。（よーだ。）
「カードを返せ」と言われたのではなく、「もう借りない」から返したのでしょ？
借主は「もう借りない」つもりだったが、貸主は「貸す気満々」だった。。。
収入のある会社員から無収入（たぶん）の主婦に貸し付けたのは。。。
第１での信頼関係があるからこそ。。。
その当たりを陳述書にまとめて証拠として提出しタラバ？
（出さないまでも、自分の考えのまとめにはなる。。。）
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 23:36:17 A4gpjYNh0
>>882 これから初めて提訴する者です。質問お願いします。
＞その当たりを陳述書にまとめて証拠として提出しタラバ？
訴状と一緒に陳述書を出そうかと思っているのですが、陳述書は証拠扱いと
なるのですか？とういことは、甲○号証ということで、訴状の最後に記載
するということですよね？
初歩的な質問ですみませんが、よろしくお願いします。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 01:01:03 +Zx+41YrO
>>858です。
本物の野良っちさん、見解をありがとうございます。本当に当時の野良さんその他の皆さんのおかげで勝訴出来ました。
ちょっと長文ですが、またこのスレが有意義になるように、私の裁判の要点をかいつまんでみます。
1取引が短くて空白期間のほうが長いという不利な要素もありました。
だから会員番号同じでも、本当に1.18判決が厄介でした。
2取引の時は、職場が変わっていたのにほとんど審査せず、希望金額なんか言ってないのにいきなり100万枠をバーンと。
PCでチャチャっと本人確認しただけで、振り返ってみれば貸したくて仕方なかったんだなと。
最初はとにかく｢解約っていうのは両者双方が合意のもと行われ、計算書の返還.カードの失効手続きが行われた場合のみ！｣を主張しまくりました。
そして、｢カードの失効手続き及び契約書返還の立証が出来ないということは解約処理は行われていないということ。
、即ち！原告はカードを紛失していなければわざわざ店頭に出向く必要はなく
(もはやどの支店であろうと)、引き続きカードは使用できていた。職場も変わっていたのに簡単な本人確認のみ！枠も据え置き！
新たな契約なら、2取引は2取引の店番号がつくだろ普通われこら！
空白期間があるだけで、別契約である客観的証拠はなにもない。空白期間の長短など問題ではない！｣
とドラマチックに山場を盛り上げました。
一つでも有利要素があったら、それを軸に脇を固めていって主張をブレさせないってのがミソだと思います。
後半は弁論にて
相手弁｢私どもは契約書は常に遅滞なく返還している。｣
私｢常にとは、普通はいつ返還してるのか｣
弁｢完済した時。完済したら契約書は返還するって貸金業法○条にある。それ守ってる｣
私｢(これを引き出したかった！)じゃあ3年0の自動解約条項意味ないじゃんっ！解約成立がいつなのか、もう言ってることﾜｹﾜｶﾝﾈ。解約してないんじゃん｣
でグダグダでしたよ。
でも簡易.地裁、両方分断争点経験した私の感想では、地裁だから裁判官が丁寧に吟味してくれたって印象です。
簡易裁判官は、2年空いてたら分断ね、みたいな人でした。
参考にして下さい。
ちなみに野良さんの>>881、全くその通りだと思います。控訴しないと言ってました。
885:ももこ
10/11/09 06:50:32 RsBYl+UE0
う～ん さすが野らち様てすね
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 10:56:10 whR1CeBfP
>>883
野良っちさん現れないので代理で。
裁判所は独立性を保つため裁判所によって書式・書類名が違います。
なので、証拠(取引履と計算書)、陳述書などは甲○号証と書かず、
訴状の証拠方法・付属書類もあえて空欄にしておいて、
提出するとき書記官に聞いて記入するのがお勧めです。
まぁ少し違っても訂正で済むけど、書類が訂正だらけになるのもナンなので。
>>884
お疲れさまです。
裁判の要点は参考になります。
野良っちさん>忙しくないですよ。
アコムは履歴改ざん事件の前科があるので書類を出したがらない？
まぁ、裁判でそれにふれると本気だされそうなのでつっこめないっすよね。
887:野らち様
10/11/09 11:11:34 RsBYl+UE0
帝王野良っち、しばし静観させてもらうぞ。。。
野良チルドレン（オイラ以降の個人訴訟組は「予の」子供たちであ～る！）がどこまで成長しているか。。。
楽しみである。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 16:59:35 drgn2PuM0
クレジットカードの場合 4年の空白があっても大丈夫と考えても宜しいでしょうか
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 17:09:36 d/pdK5lnP
>>888
クレジットカードのキャッシングで「4年の空白＝4年の使用していない期間」がある。
それは中断、分断の争点になるか？という質問だよね。
なら、中断、分断にはならない。大丈夫。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 00:12:02 oEo+aUhl0
18.1.13判決の原告は 梨やんらたという噂は
本当てすか？シテズから借りたお金て中古のショーシンＳＳを
買つたとも聞いたんてすが。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 00:25:06 z9xZvWiqO
多少スレチかもしれないが、解る方、教えて下さい。
ニコス相手に推定計算で訴訟を考えています。
履歴未開示について、損害賠償請求もしようか迷っています。
質問ですが、履歴未開示が損害賠償になる根拠はキャスコ判決だけですか？
貸金業法的にも、｢違法だ｣と書いてある部分はあるんですか？
また、損害賠償と慰謝料って違うんですか？
それから、その損害賠償だか慰謝料だかは、未開示だから請求出来るのでしょうか？
未開示によってこちらが損害を被ったから請求出来るんでしょう？
だとしたら、損害の因果関係みたいなものを立証しないとなりませんよね？
何点も申し訳ないですが、この辺りの理屈が解らないでいます。
ご教示下さるとありがたいです。
892:小川ロ～サ
10/11/11 08:21:01 g0i3BG410
プ～ キョ～リツ
893:sage
10/11/11 10:40:07 0jUB6ner0
アコムに過払いがあったのですが海外赴任の日程で1ヶ月少し前に10年の時効となってしまいました。
今更解約の手続きでいいですねと言われたが・・・ショック
894:小川ロ～サ
10/11/11 10:48:13 g0i3BG410
よくないですね言うたらええがな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 10:50:35 xvXp7plw0
>>889
どうもありがとうございます 安心しました
896:野良っち
10/11/11 22:23:11 EfOvPzLm0
( ´∀｀)>>891
つ（帳簿の閲覧）
第十九条の二
債務者等又は債務者等であつた者その他内閣府令で定める者は、
貸金業者に対し、
内閣府令で定めるところにより、
前条の帳簿（利害関係がある部分に限る。）の閲覧又は謄写を請求することができる。
この場合において、貸金業者は、当該請求が当該請求を行つた者の権利の行使に関する調査を目的とするものでないことが明らかであるときを除き、当該請求を拒むことができない。
つ「謄写を請求」
897:野良っち
10/11/11 22:38:58 EfOvPzLm0
URLﾘﾝｸ(kabarai.e-advice.net)
898:糞蠅
10/11/11 22:50:18 g0i3BG410
さすが野らちさんらな 感動すた～
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 12:39:47 xnkrzYaq0
>>886
883です。遅くなりましたが、ありがとうございました。
900:sage
10/11/15 21:55:09 nrAyIM6kO
アコムに過払請求したら、H11年に完済してるから、時効になるため応じられないと言われました。H15年～現在までで再計算して過払いが出るならまた請求して下さいとのこと。
完済後未解約でも分断になるのでしょうか？
H15年～現在までを計算すると残債ありになります。過払いになるまで残債を支払ってから再請求した方が良いのでしょうか？
再請求まで支払は継続するようにとも言われました。
アコムの担当には、時効は司や弁に言っても変わらないからムダですよ。と助言？までされてます。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 00:02:01 d790cBXCO
>>896>>897さん、レスありがとうです。>>891です。お礼が遅くなりすみません。
896の内容、よくわかりました。有り難いです。
897のサイトがPCでも携帯でも見られない…
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 00:09:10 SdaMOTRu0
>>901
観れるよ判決文、パソコンで。
pdfだからアドビーリーダー起動する。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 02:35:54 d790cBXCO
>>902さん、漫喫行ったら見れました!
キャスコの全文見たの初めてです。要旨は知ってたけど。
でも…結局、精神的な損害に対する賠償、因果関係って、立証が難しいですよね…
難しいわりに、認められる額も低そうだし。はぁ…
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 04:30:44 UQtyVG2HP
>>900
完済後未解約なら分断にはならないと思います。
H11年に完済、H15年～現在、十分に一連を主張できます。
過払いになるまで残債を支払ってから再請求する必要はないかと。
>H15年～現在までを計算すると残債あり
どうしても気がかりなら弁護士・司法書士に相談してみてはどうでしょう。
アコム担当が「時効は司や弁に言っても変わらないからムダ」と
わざわざ助言するということは、司や弁に相談されるとアコムが困るんです。
905:野良っち
10/11/16 08:40:47 V70SCB4V0
( ´∀｀)>>903
＞難しいわりに、認められる額も低そうだし。はぁ…
だべ？
だからオイラはお勧めしないのよ。
つーか否定的。
費用対効果 ならぬ 労力対結果 を考えたら。。。
やめといたほうが賢明。。。
906:野良っち
10/11/16 08:43:51 V70SCB4V0
( ´∀｀)>>903
同意。
それにしても。。。
戦争してる相手から、
「無駄無駄無駄・・・。何故なら俺様は強いからだっ！」
なあんて言われて塩塩してるよーじゃねえ。。。orz
907:肥壺
10/11/16 20:40:59 OK0bbHaT0
>>891
レス見て 野らち様が ちみより馬鹿なの解たたろ
有り難いですとは考えたもんやな
本音吐いたれや
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:59:21 nGe2tyldO
904さん ありがとうございました。交渉できるように少し勉強してみます。
909:８９１
10/11/16 22:01:12 OK0bbHaT0
肥壺さん
レス頂いてるのに馬鹿なんて言えませんよ。
910:肥壺
10/11/16 22:06:40 OK0bbHaT0
なるほと そうたわな すまんかた ま かんぱれや
911:野らち様
10/11/16 22:12:57 OK0bbHaT0
>>891
御気遣い有難う御座います
912:野良っち
10/11/16 22:27:26 V70SCB4V0
( ´∀｀)
アンカー間違えただけなのに、この言われようwww
人気者はつらいねえ～。。。
913:名無しさん＠お豚いっぱい。
10/11/16 22:55:16 OK0bbHaT0
言い訳考える前ぬＩＤ見るぺきらたな～
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 00:30:41 QV4jIEGiO
>>903です。>>909さん、代弁ありがとうございます<m(__)m>
やはりよく考えてみると、野良ち様のおっしゃるように、損害賠償は難しいわりに得るものが少ないですよね。
色々なブログをチェックしましたところ、推定計算において、私は損害賠償請求はしませんでしたが、
というのが多く目につきました。
また、アドバイスして下さる方も、不開示なら損害賠償もたんまり上乗せ出きるから忘れずに、
的なものもよく見受けられるんですが、ハッタリならまだしも、
実際は認められても額は多くないのが現状の気がします。
ただ、気持ち的には、不開示によって正確な過払い額が算出出来ないっていうことが、
どれだけ悪質で、こちらの労力、推定計算をするのに、取引銀行に何回も掛け合ったり、
あげく高い手数料で断片的な引き落とし記録を出してもらい、
また、そこからキャッシングとショッピングの割り振り方に頭を悩ませたりと、
同じ土俵に上がるまでにたくさんの時間を費やしましたので、
推定での過払い額はもちろん、やはり損害賠償は認めさせたいというのもあります。
キャスコで、それは過払い額で補填されるものではないっていう文言が、とても印象に残りました。
判決までいかなければ、どうせ訴訟費用なんかも回収出来ないし、
金額的にも損ばかりしてしまいます。とにかく、履歴の一部不開示は頭にきています。
915:草取民代の下腹はそそる 傍聴すろ あんちゃん
10/11/18 01:24:00 ds67n+mN0
おっさん わすは二件請求すたろ
訴訟もすた事無い馬鹿野良と違い 実戦経験を基ぬ舐めとるんや
わすはな 全社不開示の草刈たこ作さんら 応援すろ フレフレ～ちんこ～
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 02:20:02 QV4jIEGiO
>>915
応援しています。訴訟起こされてるんですね。
同じ不開示があるものとして、応援させて頂きます。大変な手間と、精神力ですよね。
傍聴って手がありましたか。地裁に行ってみます。
額が小さくても、腹の虫が治まらないから徹底的にやりたいし、
相手にもダメージを喰らわせたい思い。
それと、本当にその労力に見合うもの、賠償額だとか、相手へのダメージだとか、
が少しでもバランスの良いものであったらなぁ…と思います。
労力からすると、全く著しくかけ離れた結果になるなら…
と、まだ迷っています。
損害賠償請求もすることで、相手の出方.本気度.かかる時間なども相当違ってくるんですかね。
917:草刈たこ作
10/11/18 03:48:59 ds67n+mN0
傍聴すろ あんちゃん 言うのはタダの名前てすよ
まえぬ使った名前の使いまわすてっせ 意味ありまへんがな
よそは尻まへんが わすとこの地裁 傍聴てきるのは初回たけよ
二回目以降は弁論準備室で電話会議られ 判事が許可すなきゃ傍聴不可や
敵も出廷する都会裁判所なら法廷でやるんか？
いま 訴訟すてないよ おわた 二件
一件判決 慰謝料認められずも事情ぬより控訴せず
高裁勝負見こすて 文堤申し立て取下げまですた激戦だたんや 意味不明たろめ
控訴すりゃ１００％勝てる事案らた思うとる
もう一件は十回出廷すて和解 これも１００％勝つ自信あた
最終的ぬ満額和解提示すてきたが
なんぼか慰謝料出さんかぎり和解せん 完全な不法行為ら 仮ぬ認められねぱ控訴する 言うたた
判事も ふんなら仕方ねえな言うて 結審期日まで決定すたんやが
その後 金欠ぬ負けて満額和解呑んだのら
何故か 自主的ぬ満額ぬプラス８万程すた３００の和解書届いた
長引かせた詫びてす言うとたが サラ金がオマケすたなんて聞いた事ねえろ
わしゃ 慰謝料８万もろた思うとるんや 勝手や 文句あるかあ
あと４件未提訴らが これらは１００％の自信は無いわね
裁判所は不法行為認めたがらないみたいよ ぽく感じた
918:名無しさん＠お豚いっぱい。
10/11/18 08:23:41 ds67n+mN0
結果的ぬ無駄骨なる場合もある思うてす すかす
婦開示慰謝料請求すないのは負けたよな気持 くやすい さみすい
終わった二件ぬ関すては有効らた思うとるねん
ＣＦＪ ゼロ計算提訴
ゼロ認められなかたが 陳述基ぬ判事が勝手ぬ推定計算すて判決くりた
三洋信販もゼロ提訴
提訴前履歴請求で二段階開示 更ぬ未開示あり
（全社再請求すとる ここは追加開示すたから良心的ともいえる ははは）
提訴後 ほぽ一年すてから初回申し込みカ～ド提出すてきた
これ元ぬ推定計算すて請求減縮 結局コレて和解すたのよ
919:野良っち
10/11/18 22:13:48 E7Tc5Byq0
( ´∀｀)>>915
＞訴訟もすた事無い馬鹿野良と違い
王に対して無礼であろう。。。
すたすた訴えたwww
920:野良っち
10/11/18 22:18:00 E7Tc5Byq0
( ´∀｀)>>916
＞腹の虫が治まらないから徹底的にやりたいし
だったら不カイジではなく、別のこと。。。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 23:34:44 XgVAbjXMO
>>900 4年の空白ぐらいで時効になってたらオリンピックは全部時効じゃい。返していただこうぜ。
922:糞蠅
10/11/19 08:27:36 Mt9KdtO/0
屁三連発 プププ ば～か～
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 02:00:57 GIrrPvQ8O
>>914>>916です。
>>917>>918>>920
すみません、917・918さんの文章、解読が難しくて…
貴重な体験談ですので頑張って解読しましたが。
10回出廷…粘って8万の慰謝料…
正直考えてしまいます。
裁判官のする推定計算だって、どこまで汲み取ってくれてるのか…
不開示に対して、過払いとは別に慰謝料を請求しないのは、
本当に最初から負けたような気持ち、
悔しい、さみしい思いです。本当にその通りです。
あとで後悔したくない。
和解でも何でもいいから、最低ラインで、自分が推定で算出した額は認められたい。
不法行為を認めたがらないというのは、不開示という不法行為に対してですか？
キャスコ判決もあるのに。
別のことで徹底的にやる手段なんてあるんでしょうか？
ザッと調べると、慰謝料をたくさん請求するのは、結局その額は認められないけど、
和解をする時の額のボーダーラインが上がるから、
出来るだけたくさんの額で提訴したほうがいい、というものが多かった。
8万の慰謝料とか体験談を見ると、それも都市伝説かなぁ…
924:糞蠅
10/11/20 10:43:35 JwJFFb6e0
あたす 作文とても可笑すい 小学校の時 先生ぬ笑われた クラス最悪 あぽ
長文作成すた ぽくの頭脳じゃ仕方ない
適当ぬ分割すて そのまま発射すたる ぷ～
ＣＦＪ
不当利得ゼロ計算＋不開示慰謝料３０万で提訴
途中で不法行為プラス（慰謝料は請求せず）
ゼロ計算の根拠とすて領収証数枚提出
ゼロなるよぬ逆算すて 借入額 時期 利率 主張 半分捏造
ゼロ計算書すか提出すとらんから 判決額はコレたろ？思うとたが
判事が勝手ぬ推定計算すて判決出すた
額＆時期は主張通り 利率は開示履歴分と同率（約４０％）ゼロ計算との差額十数万
額＆時期も色つけて主張すとるから ±ゼロ わしゃ満足や
判決は不開示慰謝料認めないのは解るとた
訴中 判事から問われた ちみは文堤却下なら即時抗告するか？
925:糞蠅
10/11/20 10:49:03 JwJFFb6e0
なんら それ？ 突然の不思議質問・・・・・・７秒沈黙後 すると答えた
わすの出方ぬより却下決定書の内容考えにゃならん言う
却下すたいらすいが困るとるよらな 判事ちゃん
文堤命令の可否は すらんとも ＣＦＪの廃棄主張時期は矛盾すとる
わすは 主張廃棄時期前後の領収証提出すて スステム変更時期を特定すとる
領収証形態変身年月は証拠ぬより明白
すたがて 少なくとも時期ぬ関するＣＦＪ主張は嘘らと確信すとる
誰が見ても解るたわ 判事も当然解るとるたわ
すかす これが履歴所持すとる言う証拠にゃならん 無い物出せ言う命令出せんわな
すかす 嘘言うとるんは可笑しい とても怪すい
不開示慰謝料など どうれもええ たとえ認めらりても知れたもんや
わすは 高裁でＣＦＪの嘘を追及すたかたんや
すかすな 早よせにゃ ＣＦｊ消滅の恐れある
文堤却下 即時抗告すりゃ 高裁れ結論出るまて審理ストプらがな
926:牛糞
10/11/20 10:55:32 JwJFFb6e0
わすの脳は困るた 三日間困るた末 文堤申立取下げ作戦発動すたんや
なんぼかの地裁判決出れば強制執行も可能
金盗るた後なら高裁で好きぬ暴れらりる
この場合 文堤却下決定を黙認すとたら 不利なる思うたんれ 取下げたんや
ＣＦＪは結審直前まで５０万円和解主張 根拠は これ以上払うと赤字なる～
あほみたいな主張らが 満更嘘でも無いんや
五十万貸すて百五十万回収すとる 普通なら百万儲けたな
商売なんやから五十万位の儲けは残すてけろ～言う事たろ？ 一利あるがな
こいつの言いなりぬ二百万払うたら百万の赤字ら～ う～んホントらな
ゼロ計算２００（利息含む）＋不開示慰謝料３０＝２３０提訴→判決１８０（利息込）
昭和取引 昭和６３から開示 ３０万弱（借入３０）を１２年掛けて返済 平成１１年完済
開示履歴は初回から完済まで全て返済のみ 不開示部分ぬ３年分断あり 前取引２０万と推定
判決１８０は充分満足 ＣＦＪは完全赤字
927:牛糞
10/11/20 10:57:52 JwJFFb6e0
金貸しが金貸すて何十万も損すとたら悲すい ＣＦＪの気持よく解る かわいそ
控訴するならすろ 強制執行すたる 供託金？積むか？ あんちゃんよ ははは～
わすは１８０なら控訴する気ない 面倒ら 仮ぬ不開示慰謝料認められても知れとる
ＣＦＪは判決三日後電話すてきた
控訴さりますか？ さりないなら即払いまっせ～
わすは ふんなら控訴勘弁すたるがな 言うたた
三日後入金すたのれ拍手すてやた
控訴恐れとたんや 過去の訴訟で主張すとる履歴廃棄の嘘暴かれる危険ある
わすの提出すとる領収証ぬ照らせぱ コンピュタスステム変更時期明白 矛盾を誤魔化せぬい
過去ぬ証拠提出すて主張すた奴など おらんから ＣＦＪ嘘主張通用すとるんや
もちょい早い時期ぬ提訴すとたら徹底的ぬ追及てきたろな ちんこ
わすの妄想らがな
判決額低いけれぱ控訴必死 必然的ぬ不開示も徹底追及言うところらたんらな
高裁戦なら判決避ける為ぬ なんぽか出すて和解希望すてきたかも思うとる 妄想好きなんや
928:農民Ａ
10/11/20 11:01:49 JwJFFb6e0
訴訟中 ＣＦｊが合同会社ぬ変態 異議申し立て締切日当日夜ぬ察知
こりは ぽくの馬鹿スレぬ野良ち様が危機回避指令くれた
締切一時間前ぬ異議申立書ＦＡＸ発射 翌早朝〒書留文書発射 あちょ～
野良ち様 ありがとうございますた 思い出すますた
929:農民C
10/11/20 12:17:10 JwJFFb6e0
三洋戦書くと百分割投稿なる 自粛
馬鹿野良のアトパイスぬより 不法行為慰謝料２００万付けて提訴
別ぬ不開示慰謝料３０まん
金額は ちょと多すぎたか思うとも 不法行為明白 今れも確信すとる
内容は自粛 過去何度も吐き続けとる えろんなスレて
＞和解をする時の額のボーダーラインが上がるから、
＞出来るだけたくさんの額で提訴したほうがいい、というものが多かった。
当時の野良君のアトパイスそのものやがな
普通の事案にゃ関係ねえたろ 不法行為確実事案なら多少効果あり思うけろよ
不開示は明白 廃棄すた言うのは嘘なんたろが 嘘や～在るハズじゃ～言うても駄目たろ
判事も嘘らと思うとる思うが 立証されんから確定できん
無い物ぬ文堤命令出せん 不法行為も認められんたろ
少なくとも相当強力ぬ「在る」思うて貰わにゃ話ならんたろ思うわね
最高裁判決も 在る奴は出さにゃならん言うとた気する？ 今は用無いから再見すない
930:農民C 追加
10/11/20 13:10:41 JwJFFb6e0
三洋は 一度無い言うとて 追加開示すとる そすてまた「もう無い」言うとる
在る履歴を「無い」言うて開示拒否すとたのは事実 覆すよう無い
嘘で誤魔化すて正当化すようと吠えとた かんぱれ三洋すんぱ～ん
この事案れ 不開示不法行為認めない判事おるとは思えん
判決なら１００％認めらりた思うとる
本体不法行為も最終的勝利確立５０％オ～パ～らた思うとる
百万ら～ 二百万ら～ 利息は払わん～
こう言うとた便後すが 満を痔すて 満額＋利息和解案提出すた
判事の顔面が大変身 喜び隠すきれない コレて終わる思うたんやろ
なんらとお わりゃ舐めとるんかあ 慰謝料はどうすたあ・・・・・・・・・
例え慰謝料出そとも おまえのよな奴と和解する気ねえ 判決じゃあ・・・
完全不法行為ら～ 不法行為認められにゃあ控訴すたる ぽんくらめ～
わすの攻撃見て 判事の顔ふきつり 次々回結審と決定すたんや
スカ～とすた この攻撃が一番の見せ場らた おわり
931:野良１１５
10/11/20 23:33:51 TbeOpLrc0
>>923
＞ザッと調べると、慰謝料をたくさん請求するのは、結局その額は認められないけど、
和解をする時の額のボーダーラインが上がるから、
出来るだけたくさんの額で提訴したほうがいい、というものが多かった。
それは俺が言い出しっぺ。。。
やや曲がって伝えられているなあ。。。
＞別のことで徹底的にやる手段なんてあるんでしょうか？
あるけど書き込まない。。。
戦争している相手の目の前で、
作戦会議をする参謀のようなものだから。。。
932:小林仮面（小林先生の弟子２１号）
10/11/21 04:26:25 R0BhQ2Jv0
９２３は最近発生すたろから生態すらんたろとも
わすのよな あぽちゃねえ思うろ 野良くん
おまえのよな 馬鹿てもねえたろ ぎゃはははは～
933:野良１１５
10/11/21 08:00:45 hFfvndt40
( ´∀｀)>>928
ああ、そうそう。
そう言えば、そんなこともあったなあ。。。
で、お前は恩を仇で返してくれたんだったなwww
ま、スレちだが・・・。
934:名無しさん＠お豚いっぱい。
10/11/21 10:57:10 R0BhQ2Jv0
おめえ 恩受けた事ねえんにゃろ
山下りて一腹すてみろ 恩が見えろう
なぬ～ 山すか見えんか うう～ん 残念らたな げぇはははは～
935:野良っち
10/11/21 11:14:02 hFfvndt40
( ´∀｀)>>934
＞一腹
「ひとはら」と読んで。。。
意味がわからんかったorz
「いっぷく」と読むと気付いたが。。。
やはり意味がわからん。。。
お前の言語が翻訳できなくなった。。。
オイラが劣化したのか、はたまた、お前がマイナス方向へ進化したのか？？？
936:おめ子
10/11/21 13:32:21 R0BhQ2Jv0
好きぬ舐めとけ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:54:25 e1TWLMV10
お訊ねします
第１の基本契約に基づく貸付け及び弁済が反復継続して行われた期間の長さ
とは具体的にどの程度の期間を指すのでしょうか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:19:05 j/2BM2SUO
>>923です。
>>924>>925>>926>>927>>928>>929>>930>>931
なんとも読みこなしたい内容かと思うんですが、難解だ…
不開示でそんなに闘ってきたなんて、もの凄い精神力ですね。
執念みたいなものでしょうか。
法廷での光景は参考になります。
いくつか質問があります。
途中から不法行為を＋して、慰謝料請求せずとは、訴訟額は下がってますよね？
主張を追加したのですか？
それから一番気になったのは、文提のことです。
裁判官が「ある」という印象を持たなければ命令は出ないんですか？
出さないと分かっていてもですか？
ニコスは出さないと思っていて、もちろん電話でも「出さないんですよね？ないんですよね？」と確認をしています。
それで、こちらは一部通帳があるので推定計算させてもらいますってなってます。
そして、それをするにあたって、契約時の利率を聞いたんですが、
教えてくれました。履歴ないのに、何故だ？と思いました。
文提がおりた場合、計算方法や慰謝料など、こちらの主張は全面的に認められますか？
そうしたらそれが初めて不開示=不法行為になるんですかね。
なんかキャスコ判決の意義って…と思ってしまいます。
>>931
手段はあるんですね。
焦らず過去ログ・ブログなどを漁ろうと思います。
とにかく訴額、損害賠償をどうしようかまだ迷っていますが、
急ぐ必要もないので、じっくり検討します。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:26:34 bCFDTD040
>>938
＞裁判官が「ある」という印象を持たなければ命令は出ないんですか？
然り。
いくら裁判所でも、無い物を提出しろとは言わん
＞文提がおりた場合、計算方法や慰謝料など、こちらの主張は全面的に認められますか？
全く無関係
940:おめ子
10/11/22 10:16:04 Rgm/75eQ0
あたすは思う事垂れてるらけ あとるとは限らん 気つけろ
実体験垂れ流すとるが 作文は小学３年生レペルら フ～リングれ感じてけろ
そすて 不開示ぬ関する部分をＰＩＣＵＰすて垂れとる
不開示慰謝料盗るためぬ 暴れとた訳て無いんや メインは本体ら
訴訟長引いたのは不開示らけが要因てはねえから 怯むなよね
＞途中から不法行為を＋して、慰謝料請求せずとは、訴訟額は下がってますよね？
主張を追加したのですか？
提訴は２０年７月 まだ 最高裁判決ない 時効の起算点確定すとらん
ＣＦＪは不当利得＋不開示慰謝料で提訴すた
訴状見たＣＦＪが電話すてきた
十年で時効よ １０年７月以前払うた金消滅ね はははは～ 言うた
わしゃ １１年１０月ぬ完済すとる 一年ちょと分すか ふかからん ３万円ほどら
こりゃ えらいことられ ３万円じゃ １日すかパチンコでけんがな
わすとこの地裁は 時効起算点取引終了時完全否定で有名な広島高裁松江支部の子分
このままれは ３万円確定思うた
すぐぬ 不法行為ぬ請求変更（金額は不当利得分同額） 不当利得を予備ぬ変更
不開示慰謝料３０は そのまま すたがて訴額自体ぬ変化なすよ
訴状 請求変更 文堤 支配人訴訟求釈明
初回出廷前ぬ４通も出すたたからたろが 判事ぬ嫌われた？らすい
初回法廷 被告欠席すとるのぬ 突然 「答弁書ぬ反論すてみろ」と攻撃すてきやがた
初回は次回期日決めて終言うて聞いとたから想定すとらん 一瞬 脳がパニクならりた
すか～す 期日重ねる度ぬ判事の態度は緩和さりた 最後は味方思えた
出動するのれ終 すかす つつく がはは
941:おめ子
10/11/22 20:36:50 Rgm/75eQ0
>裁判官が「ある」という印象を持たなければ命令は出ないんですか？
９３９が然り言うとらりる わすも思う ただす相当強力ぬ思わせにゃならんたろ
判事は はなからある思うとるたろ すかす思うたけちゃ出せんたろ
契約痔の利率回答すたてのは 使えるかもすれない
開示分と利率違うと奈緒良い思う
同率なら あまりよくないたろめ 変更すとらにゃ契約書あて当然ら
わしゃ よう知らんが クレ金の場合 契約日＝初回借入日てのは少ないんか？
訴上で追及すると 契約書出すてくるかもら
事前ぬ契約書コピ～請求すとくのもありかもすれない
出せば それれ良す 無い言うなら それも良すら
ＣＦＪは なぬも無い言うた
わすは不開示部分ぬ分断三年の前取引あること立証すた
借入時の伝票ぬ前回取引日の記載あたんや
こりれ 三年前ぬ完済すとる事わかるが 金額年数利率全く不明
ＣＦＪ主張 その頃全て証書貸付 すたがて別取引 分断時効
判事は証書貸付なら一連取引と認めない雰囲気
ＣＦＪは同時代の他人契約書５枚提出 この時代は全員証書貸付やあ
あほんたら ふとの奴何枚出そがゴミら わすの奴出すてみろ ははははは～
当初 ないないない なぬもな～い 言うとるから 今更出せんわな
無い言うとたのぬ へたぬ出すと 判事怒るて不開示慰謝料認めかねんろ
すかたなすぬ他人の奴出すたんや わすのも当然あるやろぬ
わしゃ １００％証書貸し解るとるとも当然言わない
他人の契約書など証拠ならん 判事は一連推定計算すて判決出すた
敵は嘘ついとるんや バレなきゃ勝なんや
すかす うまいこと つつくとボロ出すかもすれない
942:ちん子
10/11/22 20:56:48 Rgm/75eQ0
＞文提がおりた場合、計算方法や慰謝料など、こちらの主張は全面的に認められますか？
わしゃ無関係ちゃ無い思う
慰謝料額は それなりぬ減額あるたろが 計算は ほぽ認められる思う
文堤命令出たら ほぽ勝確定思う
すかす まず出ん思う
敵が 本当ぬ履歴所持すとらん場合れも 文堤出れば ほぽ負け確定やろ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:57:17 JkTqgdCO0
履歴の保存義務は 貸金業法では 取引終了後３年間
取引終了後３年間を経過すれば 保存せんでも 貸金業法的には 無問題
１９条の２の前提として 【保存してある履歴】は開示なり 謄写なりに
応じなさい という事
取引終了後３年間経過すたなら 保存する義務もない 取引履歴の開示に
応じなければならない理由はない 取引終了の時期が いろんな意味でポイント
完済＋契約書返還などが 客観的に明らかであるなら 争う余地すらない
【履歴の保存義務は 貸金業法では 取引終了後３年間】
完済＋契約書返還が 不明瞭で 取引終了時期が確定的でないのに 不開示
なら
>>940
＞提訴は２０年７月 まだ 最高裁判決ない 時効の起算点確定すとらん
ＣＦＪは不当利得＋不開示慰謝料で提訴すた
【訴状見たＣＦＪが電話すてきた
十年で時効よ １０年７月以前払うた金消滅ね はははは～】 言うた
そうゆう事になる 勝手に取引終了を皿が 判断して 履歴を消去・破棄
してはならんだろって事
逆に 取引終了が明らかなら そこから起算して３年経過なら 履歴消去・
破棄したから開示できないのは 問題なし
>>938
出さないと分かっていてもですか？
ニコスは出さないと思っていて、もちろん電話でも「出さないんですよね？ないんですよね？」と確認をしています。
それで、こちらは一部通帳があるので推定計算させてもらいますってなってます。
在るのに【出さない】なら 不開示＝不法行為成立
ない なら 【ない理由】が 分水嶺 上記の取引終了時期などが 確定的なら一応は無問題になる
状況がよく解らないが ニコスが【出さない（在るのに）】を行うに当たっては相当に体裁を整えてから
不開示を実行しているのだろう つまり【ない理由】を きっちり固めて表面上は 正当なように整えている
と思われる
【ない理由】を突き崩す事 若しくは【出さない（在るのに）】を客観的に明らかにする事
文提については >>939のとおり 【出さない（在るのに）】を客観的に明らかにする事が出来ない
なら 裁判官は出さない。
【ない理由】という事は 捨てた 消した という事になると思うが（ニコスの主張） その理由が
【取引終了から３年経過】で【取引終了時期も確定的】であるなら 殆ど勝ち目はないが
【取引終了から３年経過】が平成１８年１月１３日より以後なら 【ない理由】を突き崩せるかもしれない
不開示というより その前提（保存義務） 【捨ててはならんだろ】ということを突く事になる
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 21:14:19 JkTqgdCO0
【出さない（在るのに）】を客観的に明らかにする事
ニコスのコンピュータにアクセス出来るわけでもなく 社内の紙ベースのファイルを探る
ことも出来ない その状況で 【出さない（在るのに）】を客観的に証明するのは
非常に困難な作業だ。
慰謝料の額が 多いだとかなんとか 少ないから労力が云々なんて根性ではまず 無理だろうね
訴訟の場で【慰謝料請求額を大きめに言う】なんて 周知の事実だし 当然の事 戦術とすら言えない
レベルの事務的なこと
刑事の量刑ですら 八掛け判決だからね １０年求刑の ８年実刑なんてのは 太陽が東から昇るくらい
普通のことだろ 言いだしっぺとか 恥ずかし過ぎて自殺するレベルだな
945:ちん子
10/11/22 21:50:59 Rgm/75eQ0
わしゃ 簡裁傍聴すとて
判事が 文堤出しますよ 言うて街金のチンピラ脅すとるの見たことある
このヤクザは原告席の婆様を終始睨みつけたまま 全く目逸らさない
話す時も判事の方など全く見ない
婆様は書類見る振りすて下向いたまま 判事との会話中も顔上げれない
チンピラは大声で威嚇する
これ以前は時効らあ 履歴ない ○○円出すたるから和解すろお
婆様は泣きそうらがな かわいそうやがな
ここで判事が怒るた 文堤出すますよお（おそらく婆様は文堤申立など すとらん思う）
チンピラの攻撃が三秒間停止すた
すかす すぐ再開 脅すまくる
婆様 たまらず 和解了承
判事は確認すた あなた 大損すますよ ホントぬそれてええんてすか？
婆様は ええてす 言うた 判事も これ以上言えない
決定すたかぬ見えたが甘いかた チンピラは分割払いぬすろ言いだすた
一括払いなら●●円ぬ負けろ言いだすた
婆様は下向いたまま 分割でいいです と呟いた
その後 支払われたかは不明
わすも この街金と勝負せにゃならん 怖い
電話で履歴請求すたら 「忘れろ」言うて切られた さすがヤクザら
すぱらく放置 電話は怖いのれ 組本部ぬ書面請求すたら開示すてくれた 三年分ほと
三十年近く取引すとるのぬ ふどいわよね