11/01/18 22:40:05 ztN6xyTu0
>>940
そういう事だろ。
バカ正直に定期的な支出として競馬の金を記載する奴はいないだろうけど、
再生計画案の基になる家計簿に定期的な支出が記載されてれば怪しむし、
実際返済に入ったらその出費が不要であることをどう証明するのか疑問。
さすがに口座の取引履歴を債権者に提出するような事はないと思うけど。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:53:04 Fv2ZAuO50
>>941
ありがと。
やっぱ、そうだよな。
でだ、
>>934 の内容で、提出した口座取引に競馬の履歴が残っているということか？
う～ん、分からん。、
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 23:23:16 Ik9+tvgP0
丁寧口調の文章で質問しているが、なんか前にも似たような文章で
ややこしいこと聞いている奴がいたな。
質問の内容は毎回違うんだが同一人物じゃないのか？
944:925
11/01/19 09:15:13 MzvtGich0
知人はネットができない環境なのです
本人だとか知人だとかの>>943みたいな詮索は抜きにして
開始後に各銀行口座の履歴を再び提出させられた時に
申請後も馬券を買っていたことが弁護士さんに指摘された
ということです
これが不認可の原因になる可能性はあるかないか
だけを教えてください
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 09:46:43 Y6mJ4hce0
>>944
あるかないかだけでいえば大ありでしょうね。
弁護士が気づくぐらいだし、ネットで競馬といえばipadですかね？
通帳にもipadを利用した旨が記載されてるんでしょうし。
不認可になったら破産すればいいんじゃないでしょうか。
946:925
11/01/19 10:49:18 MzvtGich0
>>945
ありがとうございます
>>931 の方法ではダメでしょうか
何かいい方法はないでしょうか？
947:925
11/01/19 10:54:56 MzvtGich0
・債務者の収入が継続的、反復的に得る見込みが無い場合、不認可となります。
・再生計画案の弁済額が最低弁済基準を満たしていない場合、不認可となります。
・債権の総額が調査の結果、３０００万円を超えている場合、不認可となります。
・再生計画案が法律に反している場合は、不認可になります。
ただし、補正が可能である範囲なら認可されます。
・再生計画案が実際に、遂行される見込みが無い場合は、不認可になります。
・再生計画案の債権者の決議に不正があった場合には、不認可になります。
・再生計画案が債権者の利益に反する場合には、不認可となります。
・再生計画案に住宅資金特別条項の定めが無いのに、債権者には、住宅資金特別条項を
利用する事を債権者一覧に記載している場合、不認可となります。
どれに当てはまりますか？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 11:02:23 E1NsMPc1P
>>944
弁護士に聞けばいいやんね。
ここで聞いたって、多くは債務者としての知識しか持っていない。
いわゆる経験値ね。
んで、再生計画中に競馬をやるなんてバカもそうそういない。
つまりは、わからないってこった。
弁護士が指摘してるんだから、
その弁護士がなにか問題あると思っているんだろう。
その思っていることを聞けば良いだけの話。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 11:06:14 Y6mJ4hce0
>>946
>>948さんの言うとおり。
あなたが買ってもらったことにしているなら
それが何か支障でますか？とストレートに
弁護士に聞けばいいんじゃないですか？
950:925
11/01/19 11:58:45 MzvtGich0
>>948>>949ありがとうございます
再生計画案提出時に
積立金の通帳の写しの添付の他に
再び各預金通帳の写しや家計簿、給与明細等を裁判所に提出する
ことはあるのでしょうか？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 13:02:54 Y6mJ4hce0
>>950
だから弁護士に聞けって
ますます知人の話じゃなく自分の話っぽく思える
952:925
11/01/19 13:18:44 MzvtGich0
>>951
弁護士は怖くていつも怒っている感じなので
こちらで質問して欲しいと頼まれたので聞いています
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 13:53:07 n3VUnCHH0
>>952
聞きたいことも聞けないくらい怖い弁護士に、
とても大切な債務整理を依頼しておきながら、
呑気に競馬するってくらいの奴なんだから、
弁護士に怒られるか認可されないくらいの状況にならないと
自分の立場を理解できないんじゃないの？
ほっときゃいいじゃん。
954:925
11/01/19 15:15:15 MzvtGich0
あちこち調べたところ
開始後 再生計画案提出時に再度家計簿等の提出を求めるかどうかは
各裁判所によってまちまちである
ということがわかりました
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 15:40:27 jxgSK3XI0
>>954
調べる前にとりあえず聞いたんですね
さようなら
956:925
11/01/19 15:57:55 MzvtGich0
ここの皆さんなら詳しいかと思って聞きましたが
わからないみたいなので調べました
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 16:20:27 Y6mJ4hce0
>>956
ご自分で調べるのが一番ですよ。
なのでもうここには来ないで下さいね。
サヨナラ～
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 16:42:10 0yO/QVJJ0
925さんに聞きたいのですが、再生不可となるのは947に書いてあることが
あてはまる場合のみなのでしょうか？
今、弁護士に依頼して申し立て中なのですが、最初の案が通らないとかで、再度
計画案を練り直して申し立てなのですが、債権者の反対はほぼないだろうとの事ですが
裁判官が、債権者に聞く前にだめということもあると言われました。
積み立てもちゃんとしてて、家計も返済してもプラス6万くらいです。
強いてあげれば、返済額が大きいくなるので、5年返済の計画がマイナスでしょうか
959:925
11/01/19 17:19:42 MzvtGich0
小規模個人再生手続で、再生計画案が認可されず、不認可決定されることは、めったにないことです。
裁判所の司法統計のサイトを貼り付けます。下のページ、第１０９表をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
平成２０年度の統計ですが、全国で申し立てられた小規模個人再生手続２万２９７６件のうち、再生計画案が不認可決定されたのは８１件です。
率にして０．３５％です。
再生計画案が不認可決定されるのは、債権者の書面決議で否決されるだけでなく、提出された案が決議に付することができない内容である場合や、手続上の不備が補正されない場合もありますので、８１件すべてが債権者の反対によるものではない可能性もあります。
そうすると、もっと率は低くなります。
知恵袋から拝借してきたのでご覧ください
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 17:36:45 0yO/QVJJ0
ありがとうございます。
担当の弁護士が、わたしのはレアケースだと言うのです。
住宅ローン特例を使うのですが、他に不動産があって、されを売却して債権者に
分配する案でしたが、買い手側の値段が安いということを、裁判所からいわれ、
それより高く買ってくれるとこがないため、路線評価額？分をたした返済案を
提出するとの事でした。
961:925
11/01/19 17:40:04 MzvtGich0
>>959
知恵袋からそのまま拝借してきたのですが
不認可決定は８１件ですが
債権者の反対によるものは廃止となるので８１件には含まれていないはずです
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 18:40:57 E1NsMPc1P
>>956
あのね、自分の話ならイザ知らず、
知人の話なのにここで聞いたことを実践するわけ？？
ここで聞く話はなんの根拠も無い話だよ。
一方、担当弁護士の話は、多数の債務者と渡り合った経験と、
その地域の裁判所に則した情報をもってる、
ちゃんと根拠のある話なのよ。
ここで、なんの根拠も無しに大丈夫と言われて安心して、
その後、弁護士の話を聞かずに再生がダメになったらどう責任取るのよ。
貴方の間違った情報で、知人は泣くことになるのよ？それでもいいの？
自分の話なら自己責任だけど、
他人に根拠もない知識を吹き込むもんじゃないよ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 20:26:19 g1T7+RZWP
>>962
相手にするのはよしましょ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 21:48:55 sEWNy42T0
ま、借金の大半を免除してもらうのに、金に余裕ができた途端に馬券を買うような奴は債権者が反対するわな。友達の分を買ってあげたなんて言い訳は裁判所に通用しない。
個人再生はダメ、自己破産も博打の借金では免責がおりないので人生終了。ご愁傷様。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:57:47 1ABtxU1p0
>>925＝>>956
また次スレで妙な質問するんだろうな
こういう奴がいるから本当に不安で疑問がある人が聞けなくなるんだよな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 01:52:27 n/0TWxn00
ネットで知識を仕入れて質問を作ってみたけど
実際の経験者に矛盾点をつっこまれて
不自然にならないよう後付け設定を捏ね繰り回してるうちに、訳分からなくなる。
いつもこのパターンだな。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 08:56:43 H/fE10Pi0
>>936
実際に差押えが始まるまでは1～2ヶ月ある。
弁に早く手続きしてもらえばよし。
仮執行を止める手段もあるから、まともな弁なら何とかしてくれるはずだ。
つか、いつものモビの嫌がらせでしょ。
968:925
11/01/20 10:09:22 h14rb42C0
>>962>>963>>965>>966
アドバイスもなく根拠のない誹謗中傷するだけの無能が
このスレに居座って相談者にケチをつけているのですか？？
何が楽しいのですか？
>>964
借金はばくちの借金ではありません
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 11:04:48 4kKg7R8m0
昼釣りって連れないよね～
夜釣りだとさくさく釣れるけど
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 11:27:38 r0w7qbqv0
>>968
何を逆切れしてるんだ？
このスレに限らず、債務整理中の疑問や不安を解消するのに、担当弁護士の意見以上のものはないよ。
みんなずーっとそう言ってるじゃん。
逆に言えば、担当弁護士が問題だと言うなら、それを覆す事なんてこのスレの誰にも言えない。
友人か知人か知らないけど、債務整理中に、競馬にうつつをぬかすような馬鹿につける薬はない。
>>947に照らせば、「再生計画案が債権者の利益に反する場合」なんてのは今回の場合当てはまるんじゃない？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 13:10:56 UlS9KTBO0
>>968
借金抱えて競馬やるお友達はさぞかし優秀なんでしょうねえ～
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 19:51:04 TJCD1ePV0
土地持ってて再生できるか？ の次は、競馬やってて再生できるか？ か。
こういうスレで煽りを入れるのって、人間としてどうよ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:23:22 vDVhtnb30
>>968
あなたが他で調べて友人でも誰でも教えてやるといい
以上
あ >>968 次スレ立ててね 立てるだけでいいから^^
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:43:12 wEME1RWv0
今度弁護士に相談予定です。
質問したいのですけれども、新スレ待ったほうが良いですか？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:51:11 RKUgyt6v0
>>974
そんなこと気にしなくても良いんでない？
ま、気になるなら自分でスレを立ててから質問すれば？
PCからの書き込みだから、スレ立ては、さほど難しくないでしょ。
というか、弁護士先生に相談するのに、このスレに何を聞くことがあるんだ？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:08:17 BEAIc3p+0
>>975
ありがとうございます。
無料相談の予約はとったんですが、ちゃんと話ができるか不安になってしまって。
住宅ローン有りの給与所得者です。個人民事再生+住宅特則を検討してます。
貯金もないので弁護士への報酬はおそらく分割でお願いすることになると思いますが
>>3 の１の申し立ては、積立が完了して報酬が支払われてから開始ということになるのでしょうか？
それと、最初のほうで学生支援機構（育英会）からの連絡がこない、という方がいましたが
その後連絡など有りましたか？保証人に連絡が行くことが不安です。連絡が行くこともしょうがないのですが。
977:974
11/01/21 00:15:43 BEAIc3p+0
すみません>>976も私です。
ついでに今相談のための資料を集めているんですが、申し立てなどの際、直近の源泉徴収票や給与明細は必須ですか？
抜けている月があるので懸命に探しているところです。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 04:22:15 o2wZpoVA0
>>976
不安になることは何もないよ。何もかもありのまま話すだけ。
とりあえず全力で必要書類を集めてください。
育英会は、保証人がついている以上本人がダメなら保証人に話がいく。
覚悟をきめて保証人に事情の説明を。
給与明細は、継続的な収入があり再生をやっていけるという証明なので必要。
あと別紙に、毎月何にいくら使っているのかをまとめておくと良い。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 15:07:13 BOCFQoeH0
私、住宅のほかに、私名義の土地がありますが、再生できないですか？
弁はできないとは言ってなかったですが・・・
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 18:25:16 Z6jlNCYa0
>>979
土地の価格を可処分財産として計上して、債務の1/5より財産が多ければそちらを採用するので再生は可能。
ただし土地に抵当権がついてるなら、処分することになる。
その場合でも、土地を諦めれば再生は可能。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:15:23 bA70SCLV0
申し立て提出用の家計簿は、返済額分のプラス残額が残るように作成すること
総合通帳で定期預金をしていたため、公共料金の引き落としで残額が足らず
定期預金担保でマイナス表示になってしまった
裁判所から、これは未だに借入をしていることと同じとみなされるので
不認可となってしまうそうです
通帳は絶対にマイナス表示になってはいけません
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 23:13:12 qwibX3Qj0
>>974 どうだったかな？
自分は無料相談にいったときは緊張したけど話したら前日までの不安がなくなったよ
理由はどうあれ借金で相談しに行くわけだから恥ずかしいけど毎月の返済日に恐れる事
考えたら全然いいよ。
相談して弁護士さんが担当してくれるようになったら、詳細を後日事務所で
話すことになるだろうから 言われた書類全部持っていって、自分の今の状態すべて
すべて隠すことなく伝えるといいよ。
自分は最近開始決定が出てもうすぐ支払いが始まります。
今から3年間長いけどがんばりますよ。
>>974さんも受任してもらえたらいいですね。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 09:05:16 rS9m/Hiq0
>>980
ありがとう。抵当権はついてないです。
弁に不安になりお聞きしたところ、土地の評価分を返済していくとのことで、
住宅ローンもあるのｄ、通常3年返済のところ、5年で計画案を出すとのことでした。
上の方にも5年返済の人がいたけど、5年返済だった人っていらっしゃいますか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:25:26 hUIqvatL0
>>981
>申し立て提出用の家計簿は、返済額分のプラス残額が残るように作成すること
これって、毎月の繰越額が、
返済額合計 ＝ 毎月の繰越額
ということを言っている？
つまり、毎月の返済額の合計が、５０，０００円とすると、
毎月の繰越額が、５０，０００円程度になるようにと？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:19:45 6oGoKcIg0
>>984
981ではないですが、返済予定額の+1万円を弁に積み立てしていました。
そのほうが、裁判所の心証がよくなるとのことでした。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:22:02 6oGoKcIg0
>>985
誤 よくなる
正 よい
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:37:37 hUIqvatL0
>>985
聞いている意味が違う。
お願いだから、書いている文章を良く読んでくれ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 00:00:51 U1ksjyy20
>>987
せっかく答えてくれたのに、聞いてることと違うっつーて逆ギレした奴って初めて見たwww
しかも>>985の答えは>>981の言ってる意味の補足としては、あながち間違ってない。
貴方が>>981の意味を取り違えてるだけ。
あの文章をどう読んだら
「返済額合計 ＝ 毎月の繰越額」という解釈がでてくるのか。
不思議な読解力だ。
989:974
11/01/23 00:42:16 rosG6OQC0
>>982
気にかけてくれてありがとうございます。
実は無料相談がいっぱいで、まだ相談まで一週間あるんです。
有料でも良かったかなぁ・・・とか。
なので未だ不安が拭えません。うまく話が進んでくれるといいのですが。
書きこんで気を落ち着かせてます。うぅｗ
今出来ることはここを見て予想される書類集めと、今度の給料日から家計簿をちゃんと付けることを
あとは弁護士に包み隠さないことですかね。とりあえず日々の仕事に影響でそうなんで落ち着きます。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:31:51 yliHkJ450
おバカな ID:hUIqvatL0にも分かるように説明しよう。
（例）３年間の返済額が毎月５万円になる予定の人
とある月の家計簿が・・・
①収入合計２５万円、支出合計１７万円の場合
余剰８万円のうち、５万円を返済にあてても３万円残るねえ。
これなら予想外の支出があっても大丈夫そうだ。
認可しちゃおう！！
②収入合計２５万円、支出合計２０万円の場合
余剰５万円が全部返済にまわるのか・・・・・
３年間何も起こらなければ完済可能かもしれないけど、予期せぬ支出があったらそこで終了だね！
本当に大丈夫！？
③収入合計２５万円、支出合計２２万円の場合
お～っと！！馬鹿発見！！
３万円しか余らないなら、今後３年間毎月５万円の返済は無理に決まってるだろｗ
じたばたしないで破産しとけ。な？