10/11/24 14:09:32 CRDnzV490
>>799
なぜ弁護士が「住宅ローンを減額しないと認可が降りない」と言っているのかを確認したら？
再生委員がそう言っているのか、単なる感なのかとか。
俺もけっこうギリギリの返済計画立てたけど、住宅ローンはそのままで認可された。
すでに裁判所に申立て済みなら、今から弁護士を変更するのは結構大変。
それなら、納得いくまで話し合ったほうがいい。銀行で返済猶予を断られたという事もきちんと伝えるべき。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 15:32:34 pBAULSjp0
>>800様
認可が下りない可能性が高いと言われ、家計簿上も問題ないので、そのことは
弁にすでに尋ねました。
弁が言うには、住宅ローンをあわせて、15万の返済では裁判所の心象が悪いだろう
と言うことでした。
銀行は（借り入れはすべて国庫金です）2年の期間延長は可能だという返事はいただけたのですが
弁は、2年ではだめ、5年で・・・と言い、再度銀行に相談に行く予定です。
後できることと言ったら、5年間減額して頂き、あとは、期間延長ではなく、返済額を増やすしか
ないのではと思っています。
再度弁には、減額なしで返済していけるので、何とかならないかお尋ねしました。
せも、返していけるかは裁判所の判断なので、減額したほうが認可がおりやすいとの
返答でした。ちなみに、再生員はついておらず（今の所裁判所から付けるよう言われてない
との事で）担当の弁の考えだと思います。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 15:43:46 CRDnzV490
>>801
ん？裁判所の心証なんて関係ないんじゃない？
債権者が再生計画を認めるかどうかだけなんだから。
債権者が月15万の返済を認めないというならわかるが…なんかよくわからん。
ただまぁ、担当弁護士を敵にまわすわけにもいかんしなぁ。
銀行が５年間の減額（その後の返済額増額）を飲んでくれることを祈るのが一番いい気がする。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:31:16 hDUbycUi0
>>801
自分は住宅ローンが月14万円、個人再生が300万円を3年(月8.2万円)弁済で許可がおりましたよ。
ちなみに、東京のアディーレに依頼しました。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:59:42 X9MviHAD0
>>799
ローンの期間延長は、大変厳しい条件があって、ほとんど不可能
（実は、住宅ローンの破綻は、貸し手側にとっては手間はかかるけど、手っ取り早く確実に債権を
回収できるので、担保力のない借り手はとっとと潰れて欲しい、というのが本音）
だけど、一定期間だけ減額するのは通りやすい
再生弁済期間中、減額してもらったら？
問題はある
減額期間が終わると、月々の返済額がグッ、と上がる
実際、個人再生で住宅ローンの延長制度があるとか巷で言われているけど、それはあくまでも
貸し手と借り手、当事者どうしてやってくれ、という無責任なもので、法的強制力はない
従って、まず住宅ローンの延長はできない（認めてもらうだけ収入が減った状態だと、再生弁済すら
できないほどの状態になるのがほとんど）
このあたり、法改正で、裁判所から住宅ローンの貸し手に対して執行ができるようにして欲しい
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 06:17:05 YWIEvMxh0
委員が付かない地域ってどこですか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 09:50:42 4dGTgmBW0
とりあえず大阪は付かなかったよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 16:10:34 7oXuLAVn0
801です。
私も、月15万の返済ができず、また債権者から反対があったとかなら理解ができます。
弁にもう一度尋ねたところ、（しつこいですが）書記官の方がこれでは通らないだろう
と言われてるそうです。
ローンに関しては、窓口の銀行の担当の方は、自社のローンであれば何とかできるが
住宅金融公庫のは、向こうが判断し、また、国の機関なので、上から目線とか。
何とか、銀行担当の方とお話し、住宅金融公庫の担当の方と直接話しをさせて欲しい
とアポイントを取りましたが、話は聞いてくれるが、期間延長、減額は難しいとの
一点ばりで・・・たしかに、減額しなくても十分返済可能なわけで、言っていることは正論だと
私の思います。
私と妻の月収をあわせ、35万程度です。住宅金融公庫は私の年齢も含め、2年の延長しかできない、
また、5年の減額をすると、その後の返済が月16万近くになるため、認められない。との
事です。ただ、減額の額を、弁は利息のみの支払いと言われましたが、（そうすると
月6万くらいの支払い）月8万くらいの返済のシュミレーションを作ってもらうお願いをしました。
弁が言うには、住宅のほかに土地があるばかりに再生が困難だと。これには納得ができず
しかも、15万の返済も可能だし、すでに5万ずつの積み立てもとどこおりなく行っています。
どうしたものかと・・・また、長々と申し訳ありません。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 21:30:51 nj/8Tnll0
民事再生というのは自己破産で住宅を取られてしまう人の救済のために生まれた制度だから、
自宅の他に土地まで持ってたら認可が厳しくなるのは当たり前。
そんなに財産があるなら売って返せよって思うのが普通の考え方でしょ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 21:57:24 LGZLy5e40
>>807
直に話してもラチがあかないよ
銀行が代理徴収機関だから、融資担当の人に任せた方が通りやすい
融通を利かせてくれているしね
年住協あたりだと、本人が申告するようになっているけど、何度も県庁所在地に足を運んで、しかも
認可が下りたとしても1年くらい後だったり
２年延長だけでも通るなら御の字だと思う
後は、親御さんに土地を買ってもらう手もある
司法書士をはさんで、土地売買すれば証拠にもなる
売って手に入ったお金は、そのまま再生で払っていけばいいだけ
格安で売れば贈与とみなされて、税金来るかも知れないけど、
もしかしたら税金払っちゃった方が安いかも
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 08:47:40 mK5WC2Pc0
801です。
もちろん最初に土地の売却の案はあり、そのために不動産見積もりもとりました。
しかし、15坪の土地で、買取価格がつかないとの返事が多く、ついたとしても
路線価の半値しかつきませんでした。はじめの計画案は、土地を売却して債権者に
分配し、残り100万を3年で返済というものでした。
しかし、裁判所から土地の値段が安くはないかと言われたそうで、私の方で4社、弁
の方でも2社新たに見積もりをし、やはり同じような金額でした。その後、裁判所のほうから
再生委員をつけてもらうかもしれないと、弁に連絡がくたようですが、その後
つけろとも、何にも返答がないとかで、弁が再生計画を立て直すことになったそうです。
しれが、土地分をふくめ、300万を５年で返済という計画書になり、つき5万ずつの
支払い計画になりました。家計簿にも問題もないのですんなり行くと思ってました。
住宅ローンについても、あわせて15万の支払いに問題がないので、減額してもらおうとも
考えていませんでした。
809様がおっしゃるように、最初は、弁から親に買ってもらうよう指示があり、価格も見積書
などから、このあたりでと助言がありました。親にも買ってもらうよう話もついて
いたのですが・・・
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 20:35:26 1Rs364Rh0
前にも似たような質問があったような……
弁を解任する自由もあるので、念のため
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 22:42:11 erNFOPZ40
前にも来ていた人だと思うよ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 21:23:19 3S8t6AVN0
なんか、他にも隠していそうだな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 23:09:43 EFy++NXJ0
わざわざ再生しなくてもこれ以上かりなければ
普通に借金返せたんじゃね？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 23:53:30 PwnfzytB0
自宅以外に土地持ってて債務整理って
そりゃ債権者怒るわな。
裁判所が難色示すの当たり前だよ。
見積もりとか計画案とかいっても結局売らないんだから。
さっさと売って債権者に分配した後で
まだ返済に窮するほど残債があるから再生申し立てるってのが、通常の手順じゃないの。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 13:23:55 Q4dOnXW80
ネタか……
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 10:46:29 xmJBoQPr0
個人再生で、300万の返済を5年で返すという計画書を弁護士がたててくれたんだが、
確実に返済していけるかということで、自分と嫁の収入で返済は可能なんだけど
弁が、確実に認可するかどうか・・・と言い、認可されなければ破産になるとか。
収入は援助も入れていいと言っていたので、返済分の5万を親援助してくれる
事になって、それを家計収支表にも入れてます。その場合、確実に援助しますという
一筆とかいるのかな？
また、認可されなかった場合、この弁護士を解任して、改めて申し立てってできる
のかな？仕事上破産はできないし、返済できない額ではないのに、認可されないこと
はあるんでしょうか？
ちなみに、弁護士は債権者からの反対はまずないだろうと。後は裁判官の判断だと言っています。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:58:02 IReTvJhM0
>>817
最終的に認可するかどうかは裁判官の判断だからね。
あなたが，「返済できない額ではない」と思ってても，
裁判官がそう思わないなら意味が無いです。
返済できると思って借りたお金が返せなくなったから
民事再生になってるわけで。
不認可になっても，収入が増えるとか，経済事情が変わらないと，
民事再生申し立てても認可される可能性は低いと思います。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 09:32:20 CfVfof0s0
>>818
なるほど。確かに返せると借金を膨らませてしまった事実があるわけだし。
弁護士は、積み立ては確実に計画が履行できるか見るものと言い、今積み立て
しています。これも実績として裁判官は評価してくれるのかな？
援助というのも、万が一、自分が返せないときに、身内が払ってくれるという
意味もあるんだけど、このことも弁護士にはきちんと伝えたら、裁判官の方にも
伝えてもらえるんだろうか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 00:57:59 LelVOaHw0
手続き開始決定後の、積み立てさえきちんとしていけば、
認可はされると思うけど。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 09:10:20 GS483H410
質問です。
個人民事再生を弁護士に依頼して、家計収支表をつけています。
ぶっちゃけ、生活費や、債権者の支払いをして、いくらくらいプラスで残れば
OKなんでしょうか？
毎月6万くらいはプラスで移行してますが、再生認可されますかねぇ・・・
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 09:13:59 bEPSaF9M0
>>821
それくらいプラスがあって、なおかつ定収があるわけだから
ほぼOKじゃないかな。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 09:38:03 GS483H410
>>822
どうもです。弁護士はいくらプラスになればいいとかは言われないので。
自分は住宅を残して、債権者に5年返済の計画です。
頑張っていたいと思います。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:35:42 NYMHc7cO0
>>823
自分は、支払い予定金額のプラス1万円を弁護士に積み立てした。
裁判所は、積み立てで判断する。
東京の場合。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 08:31:20 B02dpdMT0
再生を弁護士に依頼しています。
弁護士の話では、私は住宅特例を使用し、住居のほかに私名義の土地があるため、その分
上乗せした額を返済していくとのこと。
ここまでは理解できますが、父親名義の住宅についての遺産相続分、今の返済額に100万くらい
上乗せになる可能性があるとか。私は今の住宅を建てるさい、200万もらっていて、
兄弟4人いますが、それぞれ新築するさい200万もらっています。このことを書面で兄弟に書いて欲しいと
弁護士に言われ、それがあると、もしかしたら100万の上乗せがなくなるかもしれないと。
このあたりが理解できないのですが、弁護士は早急にと言ったきりで・・・
しかも、ここは裁判官の判断なので、父親の遺産分がどのくらい上乗せになるかわからないし
債権者の意見を聞き前に、裁判官によって再生が認められないことがあると言われました。
遠方に住む兄弟に、なんと言って自分たちが父親から200万もらったと書いてくれ
といおうか、上の兄ににしたら35年くらい前の話で、これを書くことで何か問題がないか心配です。
でも今は自分の再生認可が一番なので。何か知恵はないでしょうか？また、このような事が
問題になった方はいらっしゃいますか？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 09:17:23 rzcf5Az60
なんか既視感が…
前にも書いてた人？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 09:28:08 B02dpdMT0
>>826
違います。上に似たような案件があったので、参考にしようと思ったけど、その後
どうなったかわからないし。
再生を依頼するとき、住宅以外の財産は、売却して分配か、その分上乗せで返済とは聞いていたけど
父親名義の家の遺産分配は聞いていなくて、急にその話があったので質問しました。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 12:01:19 ROc/xkE60
>>827
父親名義の遺産相続分って何？
お父さんは亡くなっててまだ遺産分配が済んでないってこと？
それとも生前贈与？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:15:21 B7GB8xI70
まず生きているときに、兄弟4人に家を建てるにあたり、200万ずつもらいました。
私は親と同居してましたが、家が老朽化し郊外に」たてることになり、そのとき父親から
先にたてた兄弟3人に200万ずつ渡したので、私にもともらったわけです。
その後父はなくなり、父親名義の家に母が一人ですんでいます。亡くなったときは
母がまだ生きているので、財産放棄も、分配もしていません。
父名義で母がすんでいる家は、固定財産評価額で1000万くらいです。先に兄弟が皆200万
生前贈与されたとして、1800万の半分を、兄弟4人で分配し、一人225万、これを
生前贈与した分200万をひいた額を、財産相続分として上乗せ返済ということでしょうか？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:27:00 dAPJdzrp0
また手を変えてネタかよ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:32:16 86eEC0yS0
>>829
弁護士が書面で出せと言ってるならそれに従うしかないと思うけど。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:56:11 B7GB8xI70
>>831
もし、提出できない場合は、100万近く上乗せって・・・お願いしてから半年以上
たってから言われたので。まさか父親の遺産相続まで問題になるとは思ってませんでした。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 23:58:10 Vo9LGJ670
住宅ローン特則付き個人再生を弁に依頼中です。
再生返済額は約300万円の見込みで、計算上3年返済で月約84,000円、5年返済だと月約5万円返済となり、
現状月収支は住宅ローン支払い後、＋約10万円（＋親から2～3万円の援助も可能）です。
（財産清算価値約300万円＞債務金額×0.2）
そこでいくつかお聞きしたいのですが、
１．ある弁ははじめから5年返済を前提に話をされ、また別の弁はほとんど5年返済は認められないから
考えない方がいいと言われました。どのような場合に5年返済が認められるのでしょうか。
実はこの２者には自己破産覚悟なら（収支的にその可能性が高い）受任すると言われ、今依頼中の弁に
相談したら、上記のように月収支を改善して問題なく再生可能（もちろん100%とは言えないでしょうが）
ということで10月初旬に受任してもらいました。再生計画を3年にするのか5年にするのかはまだ聞けていません。
２．上記財産に含まれる個人年金を解約して弁費用約50万円一括で払い、残り56万円を弁指示により預けており、
上記収支とは別に再生返済計画に入れるそうです。弁費用分は財産清算価値から相殺されるのでしょうか。また
債務返済が止まった分申立までにいくらか貯まるのですが、それは清算価値に合算されるのでしょうか。
残り56万円を返済計画に入れられるということは、極端な話財産300万円すべて現金化できる場合は、それを
返済に充てて、あとは普通に生活して月収支がプラスであれば再生ＯＫとなるのでしょうか。
３．来年6月以降、上記収支が約5万円アップする見込みです。申立がいつになるかまだ聞いてませんが、
今の収支で申立してもし不認可になった場合、収支アップの証明書類（給与明細等）を出して再申立する
ことは可能なのでしょうか。
以上、依頼中の弁に聞けばいいのですが、弁によって言うことが違う場合があるので参考までにと思いまして。
よろしくお願いいたします。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 00:35:19 CUg9gc960
なんか似たような文章ばっかであきた。
1 認められる
2 OK
3 可能
これでいいか？ 気休めだけどな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 06:52:04 BhQ4HAnk0
弁の二股は良くないよ
以上
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 14:14:06 luPbLl1v0
>>834
ありがとうございます。
>>835
はじめから二股、三股かけたのではなく、前の2者は順に他の弁護士に相談して、と実質断られたので、
新たに相談してOKが出て信頼できそうだったので依頼を決めました。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:28:31 E4PgTGzA0
>>833
1. 5年返済は安直に認められるものじゃないから、3年と考えておいた方がいい。
認められたらラッキー♪くらいの感覚かな。
2. 300万を一括で用意出来るならもっと多額の返済できるだろ、って話にならないか？
3. アップが確実なら、最初からその金額で申し立てた方がいいのでは。
半年以上も先のことが認められるかどうかは別として。
弁に相談してみなよ。
というか、残り12、3万で84000の支払いはきつすぎないか。
前２者が自己破産を勧めたのも当然だわ。
今の家によほどの愛着があるなら別だが、自己破産して全部精算して、
一からやり直した方がよくないか？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:33:01 luPbLl1v0
>>837
ありがとうございます。
親の年金と預貯金から、実際には月２、３万円より以上の援助も可能なんですけど、援助が多いのは
返済能力として認められない可能性もあるみたいで。
自分ひとりなら自己破産も考えるんですけど、今は両親と同居していて頭金の一部
負担もしてもらっているんで、今住んでいる家がなくなって新たに賃貸しないといけない
のは申し訳なくて、何とか家は守りたいと思っています。
あと自己破産にしても財産清算価値のうち、退職金見込額の1/8を除く現金化できる分から
99万円（？）を引いた金額は処分しないといけないし、住宅ローン分は代わりに3人が
住める家の家賃が必要になるので、それほど大きく負担が軽くはならないんです。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 23:24:52 luPbLl1v0
>>837
3年月返済84000円の見込みで、月収支13万円。預貯金56万円を返済計画に入れるので、
＋月15000円で、返済後の収支が61000円（親の援助を除くと31000円）となりますが、
それでも厳しいでしょうか。
来年6月以降の収支アップ見込の件は弁に相談してみます。アドバイスありがとうございます。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 23:54:33 AuWRP0XC0
>>838
なるほど。両親が住んでるなら住み慣れた家のがいいね。
>>839
他人の目から見るとかなりキツキツの生計だと思うよ。
弁に頑張ってもらって裁判官を説得して貰うしかない。
あとは積み立てを滞りなく行って、絶対大丈夫なところを見せるとか。
民事ていうのは裁判官次第なとこが多分にあるからなあ。
やることやって、後は祈るほかないかな。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 19:52:46 2z9IBxWv0
認可下りたみなさん、年末の支払いはキッチリ30日にしてますか？
今年は早めに帰省でバタバタしそうなので25日ごろに振り込みたいんですが
早めに払う場合は債権者に連絡入れた方がいいんでしょうか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 19:54:27 /L/OEEGI0
>>841
前にも同じ質問に答えた気がするが…
突拍子もなく早くなければ、期日前に返済しても大丈夫
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 00:54:31 SYKtORia0
>>841
むしろ年末は相手方の年内業務最終日までに振り込んだ方がいいんじゃないかな。
どっちにしても、約定と違う日に振り込むなら、連絡入れといた方がいいかもね。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 11:13:30 B+Ih/oo20
ぴったり日にちを合わせないと行けないのですか
弁にお願いして良かった
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 11:44:14 jZRek59g0
>>841
そこまで忠実に期日を守れって弁に言われてるの？
自分は給料日に他の支払とまとめて入金したり、
銀行行くついでに支払月の中旬でも入金したり・・・
司には「遅れるよりはいいのでそれでもおｋ」って言われてる。
勝手に「支払月ならばいつでも入金」と思ってるけど
それって債権者にしたら迷惑なのかなぁ。
846:はるみ
10/12/07 13:15:53 gkoshfbE0
法テラスを通じて個人再生をお願いしています
先月手続きの開始？だったかの案内がきて
２か月分の家計簿を作ることとと積立を開始するように指示がありました
積立と家計簿がきちんとできていたら
ほぼ再生計画は認められるのでしょうか？
誰か教えてください
よろしくお願いします
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 13:31:37 LbL4ASY/0
>>846
少額個人再生の場合、債権者の反対が債務の半額を超えると再生が認められないこともある。
債権者が賛成するか反対するかは、各債権者の考えなのでなんとも言えない。
債権者が反対するか賛成するかは、担当の弁護士が分かるはずなので、今は何も考えずに
書類を用意して、積立てをしっかりやること。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 15:31:09 94KapykWP
>>846
今までは書類上で民事再生ができるかどうかの判断をしていたということです。
これからは、じゃあ、実際に支払っていけるのか？
という所を見るための積み立てと家計簿です。
ですので、積み立てと家計簿の作成がちゃんとしていれば、大丈夫です。
あと、債権者の反対も、
明らかに1箇所で総債務の50％を超えている所がなければ、まず反対されません。
50％以上の債権額の反対がないと意味がないので、
50％を超えるまで各社が連携しないといけなくなります。
そんな面倒なことは普通しないので、大丈夫です。
というより、民事再生が認められなければ＝破産なので、
0円になる破産より民事再生を選ぶと思います。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 16:07:14 1f3T65La0
>>842>>843>>845
ありがとうございました。
今まで真面目に末日まで待って振り込んでましたが
少し早めに払うくらいなら問題なさそうですね。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 09:41:12 fQ1lrJpC0
遅レスですが、自分の場合は、毎月末日前に必要な残高をキチンと残し、
末日になったら、自動的に送金されるように銀行で手続きしてあります。
いわゆる定額自動送金です。（末日が土日祝日だったらその前日）
認可が下りたとき、弁護士からそのように手続きして下さい、と言われましたので。
その都度、手数料が発生致しますが、支払い忘れのないようにとの事で。
851:はるみ
10/12/08 16:08:50 1wKcdChf0
>>847>>848
ありがとうございました
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 14:41:16 3eosfhjW0
あげ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 11:01:02 6aEVv0FP0
再生するにあたり、住宅支援機構に住宅ローンの減額をお願いしに行った。
そこの職員の高ピーな態度。再生にあたり、生活費を切り詰め頑張っているのに
これで生活ができるかだの、さっさと破産して親と同居しろだの・・・挙句の果てには
担当弁護士にまで電話して、破産した方が楽だとかぬかしやがった。
更に腹がたつのは、担当弁が、破産して親と同居したらと言ったこと。
何故再生にして家が必要かはなし、弁は自分の見方と思ってたのに、何も事情の知らない
住宅支援機構の職員が言ったのは、１００歩譲って我慢するが、弁護士が言うとは・・
今まで信頼してきたのに。法テラス経由の弁護士ってこんなもんか？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 11:04:27 K1/sJRiO0
>>853
弁護士替えたら？
それくらいしか言いようがない。
だってもとの原因は自分なんでしょ？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 11:24:59 6aEVv0FP0
そう、すべては自分のまいた種。弁護士に相談し、やり直すことができるから、
今後生活を改め頑張りましょうと、涙が出るくらいうれしかった。
でも、もう書類もそろい、申し立て直前でこういうことを言われるとは。
借金の事情は色々あるが、どうしようもなく相談し、すべて話した上でお願いしたから
まさか弁からこんな言葉がでるとは・・・
法テラスからの紹介でも、弁かえることできるの？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 11:56:57 K1/sJRiO0
>>855
まだ契約してないのなら、無料相談できるところに片っ端から、
とりあえず今の弁護士には破産をしろと言われたけど実際はどうなのか、
とか聞いてみては？
そもそも住宅支援機構はローン減額してくれそうなの？
そこが一番重要なんでは？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 16:50:34 s6+Q93E+0
>>856
住宅支援機構は、再生が認可されたら減額すると返事はあった。
家計簿的にも実際は減額しなくても大丈夫なんだけど、弁は減額したほうが
認可されやすいと言っていました。自分としたら、減額すれば後が高くなるし
せずに返済したいんだけど。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 20:56:40 bQHS8arz0
>>857
変だな、個人再生の有は減額の理由にはならないはずだが……それに、住宅金融支援機構は
直接交渉でなくて、提携金融機関が代理で交渉してくれるはず。 ~~~~
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 00:32:55 09e8Fy0K0
>>857
減額してもらうだけしてもらって、
大丈夫なら、どこかのタイミングで繰り上げ返済したらいいだけじゃないの？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 09:45:17 wSblup500
キツイ事を言うようだが、減額を検討する事も必要、という時点で実質的に再生は無理でしょう。
そういう人はまず３年持たない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 10:14:57 TsBkabNk0
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／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 10:47:59 4eKbB6A/0
>>858
横からすみません。
自分も住宅金融支援機構に直接行きました。最初は窓口の銀行が対応してくれて
いましたが、直接話たほうが早いということで。
自分の場合は、再生にあたっていくつかの決まりがあり、その中の一つを利用するとか。
その場合、最終返済が７０歳で終わらなければならない規則があるとかで、今は７２歳で
返済終了になっているので、再生中減額しても、２年ほど早く完済しないといけないので、
結果的に、再生後の返済が５万弱増えることになりました。
自分もローンの減額がなくても返済可能な収入がありましたが、ローンの返済が早く終わるので
機構の方に再生中の減額をしてもらいました。
863:名無し募集中。。。
10/12/18 21:44:28 508Gjpvu0
最終振込み終了！
色々あったが３年間無事返済出来ました！
これからの皆さんも、気を緩めず健康に注意して頑張って下さい。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 16:33:48 V0TVy7tD0
>>863
オメ！
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 17:52:09 OJ2/A5SV0
>>863
お疲れ様
私も先週に全て返済し完了しました。
長かったですがこれから頑張りましょう！！
週末にアコムさんから解約と押印された契約書が返ってきました。
全ての会社からこのような契約書が帰ってくるのでしょうか？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 17:06:49 Vu8ZXSBw0
質問させてください。
借金返済が困難になりそうで、無料相談に行き、その弁護士にお願いすることになりました。
なずは、任意整理ということで、ひき直し計算をしてもらいましたが、現在800万近くある借金が
半分くらいにはなるが、個人再生の方が良いと言われました。
その際、再生する借金の総額は、引きなおし計算後の400万が対象になるのか、
もとの800万が対象になるのかどちらなのでしょうか？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 18:09:24 9SfkmINb0
>>866
引き直した結果、全社が残債務ありで400万なら、400万が対象になって、返済額は100万になる。
過払いが出た会社がある場合はちと計算が面倒になるので省略。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 09:57:17 7a4Vc8Pa0
>>867
ありがとうございました。過払いは省略なんですね。
私の場合は400万が対象ということですね。
年があけたら書類等をそろえますが、今は家計収支表をつけるように言われています。
私には子供はいませんが、甥や姪のお年玉がそこそこあるのですが、再生をお願いして
いるのに、このような出費はいいのでしょうか・・・？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 10:11:58 BFSLHUH40
>>868
交際費で落とす。
社会人なら年末年始が物入りなのは当たり前だから、
いきなり10万超とか滅茶苦茶な支出でなければOK。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 10:29:56 7a4Vc8Pa0
>>869
何度もありがとうございました。金額は3万くらいなので、交際費で書いておきます。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 11:50:12 emyfQ0bC0
弁を頼まないで再生する場合、
裁判所の委員に払う報酬を回避できる方法ってあるの？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 12:42:25 6Z/0rmkc0
>>871
無いと思う。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 22:02:05 DUx/mKdk0
現在個人再生申立準備中で、収支表を付けている段階ですが、
ボーナスも入り、忘年会等で10万以上使いました。
交際費で落とすには高すぎるでしょうか。
申立準備中に高い出費をしてしまった方や
この場合今後どのような調整になるのかご存知の方がいれば、
アドバイス頂きたいです。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 22:09:53 OpSWEOtG0
>>873
1万くらいを年賀状と印刷代もしくはインク代。
3万くらいを香典。
2万くらいを帰省費用。
1万くらいをお土産代。
2万くらいを親戚へのお年玉。
残りを大掃除用品とクリーニング代。
こんな感じでどう？
あくまでも年末年始による「止むを得ない」かつ「臨時的に発生した費用」であることが大事だと思われ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 22:16:30 8iyB4+6GO
民事再生を行ったの人の信用情報がシロ扱いになるのは、支払い終了後から5年経過後ですかね？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 22:30:46 DUx/mKdk0
>>874
早々のご回答ありがとうございます。
やはり小分けするしかないですよね。。
弁護士への提出する収支表はまずそんな感じでいってみます。
ありがとうございます。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 08:48:01 ascU1sPS0
たった今、３年間の最後の６万を振り込み終わりました・・
思い起こせば、１２社から１０００万の借金・・・
子供の学資保険まで手をつけ、自転車に繰り出す毎日・・
もうどうしようもなくなり、ここで、個人再生と言う法的手段があることを知りました。
藁をもすがる思いで、弁護士に泣きつき、なんとか、今日まで２００万の返済をしてきました。
長かったようで、短かったような・・・
これからはまっとうに生きていきます。
みなさんも、大変なときもあると思いますが、頑張って下さい。
本当にこのスレには、お世話になりました。
目頭が熱くなり書き込んでしまいました。
長文失礼しました。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 09:18:00 5uPPEjSy0
>>877
乙でした！
これからは家族団欒の笑顔も本物だね＾＾
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 09:48:00 nIB7UBzSP
868＝873じゃねーの？
再生するやつが、交際費月10万って。ばかじゃねーの。
そういう常識がないからこういうことになってるって自覚をもてよ。
見ててむかつく。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 18:30:01 WRqHMJ0k0
私が868ですが、873ではありません。
憶測で言うのはかえって腹がたちます。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 18:33:25 MLBrsPnd0
完済後１年半ですが、限度２００万（ゴールド）１枚と、限度１００万２枚作れました。
海外出張の多い仕事柄、カードがないと厳しいので作りましたが、ダメ元で申し込んだ
全てのカードが通りました。
ちょっと嬉しかったので報告。
882:名無し＠お腹いっぱい
10/12/27 19:38:09 9swkOcPG0
自転車5年くらい漕いできましたが、夏に漕ぐのやめて弁に相談にいきました。
そこからは、あっという間でした。督促などは受けたことはほとんどなかった
けど、やっぱり自分の給料が次の給料日直前でも残ってるって当たり前の事に
感動してしまう。いままででの自分が、おかしかっただけですが・・・。
いよいよ、年明けに申し立てまでこぎつけました。年が、変わったら生まれ変わった
つもりで生活を改めます。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 23:13:30 jRbU54Mm0
>>882
今の気持ちを忘れずに。
>>881みたいにまた借金出来るようになったからって、喜ぶようにだけはなるなよ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 23:53:41 v5PqZH3F0
現在弁に依頼中で近々申立をするそうですが、受任通知発送後から申立までの間に
貯まった金額はすべて清算価値に加算され、債権額の２割を超えているのでその分
必要返済額が増え、貯まれば貯めるだけ損する状態なのですが（数百万円も免除
してもらうのに数万数十万円増えるのを損と考えるのはよくないのかもしれませんが、
それでも財産が無い人は貯まった分返済に回せてメリットになりますが、財産がある人
は返済に回せてもその分また上乗せされ実質返済に回せたことにならず総額的に損に
なるのはおかしくないですか？受任当時にある財産相当分については可能な限り払って
当然と思いますが、それ以降返済が止まって貯まる分には条件は同じだと思うし）、
もちろん無駄使いするつもりはありませんが、ある程度は交際費として落とせるのですね。
申立のタイミングが給料日直後になると、以降に生活費として必要とわかっている金額
（光熱費、住宅ローン等）まで控除されないらしく、すべて清算価値に加算され返済額が増える
のは納得いかないような。申立準備ができているのに故意に申立を延ばすことはできないと
言うし。まあ最終的に新たな必要書類の準備がすぐにできるわけではないし、２、３週間
ぐらいは何とでもなると思うのですが。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:28:11 5nXexCGn0
返済に回せる金があるのなら返済するのは当たり前なんじゃ。
嫌なら自己破産しなよ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 01:10:13 tQyoH27N0
>>885
もちろんそうだしそのつもりだけど、自己破産しても
返済に回せるお金は現金化できる財産で９９万円
控除されるのを除いては返済しないといけないのは
同じじゃないですか。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 01:20:35 tQyoH27N0
続けてすみません。
受任後から申立までの間において、返済できる分返済に回しても
返済額が減らないのが？と思っているだけです。
あと必要生活費については一時的に残っていても返済には回せ
ないものですし。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 06:30:39 mNoBsvCY0
そんなに金に細かいのに、どうして今の状況に
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 09:23:37 FtVRYKEi0
＞返済額が減らないのが？と思っているだけです。
減ってるじゃん。
総債務の2割になってるんでしょ。
これ以上何を望んでるの？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:11:14 XVi7g2VuP
携帯の分割債務は再生債務の対象ですか？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 16:30:17 7gn/1XHK0
>>890
当然
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 20:26:14 DX+6f46Z0
>>884
それだけ収入があるのに、なんで個人民事再生するのか、わからん
この前の土地あるある詐欺のネタじゃねーだろーな
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 20:32:49 DX+6f46Z0
>>883
喪が明けたので嬉しいのだろうと思う
だけど、もう>>881はデビットカードにすべきだと思うよ
月当たりいくら、って決めて、デビット口座にお金を入れておく
現金がなければ使えないし、リミッターにもなる
いざというときのために貯める癖も付くしね
クレジットカードを使えないタイプだったてことをつらいけど認めて、そのカードはすぐ解約することをお奨めする
クレカの本場米国でも、デビットカードや、オンライン現金決済（日本ではペイイージー）への移行が
始まっているらしいし
たいていの通販は、ペイイーシーで間に合うし、振り込み手数料を取られないのがいい。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 00:18:09 v63++h9m0
>>890
普通に支払っているなら電気やガスと同じ「利用料金」の範疇。
滞納していてサービサー等から支払催促が来ていたりしてると、債務整理対象となる。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 00:46:22 IIPUFtaH0
>>888
以前はずぼらすぎてこのような結果に陥ってしまったので、反省して逆に細かすぎるよう
になったのだと思います。
>>889
清算価値が総債務の2割を超えているので、総債務の2割になったわけではありませんが、
それでも大幅に返済額を減らせてもらえるのはたしかですね。
今回書いたのはそういう意味ではなく、受任通知発送時点の財産状況で減免してもらえる
であろう結果の必要返済額を想定して、その後貯まった金額は返済に回せるのにその分が
さらに必要返済額に上乗せされて、その金額が減らないという意味でした。道義上はともかく
金額的には貯めれば貯めるだけ損になるのは事実なのと、清算価値が総債務の2割を超え
ない場合はその分上乗せにはならず残り必要返済額は減ることになるので。
でも考えてみればまだ返済を実際に開始したわけではなく返済に回せる金額が増えたという
ことなので、返済可能な金額は返済に回すという原則からすると増えた分必要返済額に上乗
せされるのも当然かなと思えてきました。
どちらにしても数100万円も減免してもらうのに、感謝こそすれ細かいことを言うのはよくないですね。
反省しています。
>>892
どこを見てそれだけ収入があるのにと思われたのかわかりませんが、
＞この前の土地あるある詐欺のネタじゃねーだろーな
は関係ありません。貯まった額と書いたのでそれだけ収入があるのにと思われたのかもしれ
ませんが、これまでの月40万円以上の返済が止まったため逆に月10数万残るようになり（これは
今後再生のための返済に充てることになります）、さらに冬の賞与、年末調整戻りがあったため
住宅ローン賞与払いを差し引いてもここ3カ月ぐらいで６０数万円は貯まりました。
でも月20数万円の赤字続きで賞与でも補てんし切れず、清算価値の現金化できる分をすべて
返済に回してもとても追いつかないので、これ以上このままではやっていけないと判断しました。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 13:26:11 CZKyyhAbO
>>895
あなたが言いたい事は判るが、弁護士費用は経費扱いになるから、本来なら返済に廻すはずのお金で弁護士を雇っていることになるのでは？
資産の無い人は弁護士費用も工面しなければならない訳で…
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 22:20:42 IIPUFtaH0
>>896
たしかにそうですね。
個人年金を解約して弁護士費用にあてましたが、その分は清算価値から引かれると言われました。
また残りは当然清算価値に含まれますが、返済計画の中には入れられるということでした。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 15:33:45 JSmoqXzv0
個人再生してここまで20回、月末に遅滞なく返済してきたのですが、
今月、どうしても時間が取れなくて、やっと振込み手続きできたのが
今日30日の15:10になってしまったため、1月4日扱いになってしまい
ました。
これってまずいでしょうか？？？
誰か詳しい方いたら教えて下さい
m(_ _)m
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 16:43:09 joNH/aKY0
>>898
初めてなら大丈夫じゃないかな
債権者か弁護士から連絡はくるかもしれないけど
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 17:10:47 NZtubD/s0
>>898
1月4日に朝一で振込先（債権者か弁護士？）に連絡が吉。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 18:30:31 MgDHhhjO0
住宅ローン残１４００万円
消費者金融、銀行おまとめローン、銀行カードローンで７００万円の残があり
司法書士に相談し、年明け早々に個人再生の申し立てをするよう準備中のもの
です。
これまで住宅ローンは滞りなく返済できていたので、司法書士さんとの打ち合わせ
では、住宅ローンはこれまで同様約定どおり返済を続けていくことにしていました。
しかし、ボーナス月で支払い額の上乗せとなる１月の支払いが約定どおりできなく
なる恐れが高くなってしまいました。
なお、上乗せを除けた通常の月分の支払いは十分に可能な状態です。
司法書士さんには５ヶ月前に相談し、その際に受任通知を送ってもらい、住宅ローン以外の
支払いはしなくてもよいと言われしていません。
本来であれば相当の余裕ができて当然なのですが、いろいろと出費がかさみ、このような
事態となってしまいました。
個人再生はだめになってしまうのでしょうか？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 19:01:14 e9vVVvYv0
>>901
住宅ローンに滞納があるようだと、個人再生は非常に困難です。
＞いろいろと出費がかさみ、このような事態となってしまいました。
手続き開始前からこんな状態だと、今後３年もしくは５年の返済も無理だろうと
判断せざるを得ませんよね。
予想していない出費は、この先も当然あるわけですから。
もし住宅ローンの支払いが約定どおりできないようなら、自己破産を検討するべきでしょうね。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 22:05:23 joNH/aKY0
>>901
すぐに住宅ローンの会社（銀行？）に行って、元金返済の猶予ができないか相談すること。
認めてもらえれば、月払い分＋ボーナス増額分のうち利息だけの返済で済む。
利息だけでも無理となると、たぶんどうにもならない。
>>902も書いてるが、積立て練習の段階で返済が行き詰まるようじゃ、実際の返済も危うい。
状況がわからないので筋違いかもしれんが、個人再生を甘く考えていないか？
死ぬ気で金策したほうが、覚悟ができてよいかもしれない。車とか家財とか処分できないの？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 11:34:29 ZhLVlktXP
>>901
たぶんもう見てないかもしれんけど。
>本来であれば相当の余裕ができて当然なのですが、いろいろと出費がかさみ、
なんで、余裕が出来たからって使う人が多いのかな。
言っておくが、それは余裕じゃない。
本来返すべきお金を返してないから使えてるだけなのに、
こういったところでイケシャアシャアと言える気持ちがわからん。
しかも、ボーナス払いが来ることも分かってるんだから、
そのために残すこともせず、使ったことも確信犯だしね。
そういう勘違いをしているから、
どうして借金まみれになったのかを認識出来ないんだろう。
その認識が出来てないから、どうせ民事再生も行き詰まる。
家を諦めてさっさと自己破産した方が身のためだよ。
お説教じゃなく本気で言ってる。貴方には民事再生はたぶん無理。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 22:32:34 gaNORAl20
あげ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:22:28 7w9nTMbwO
携帯を分割購入できなくなるのかなぁ…
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:44:14 FNWWiopc0
それは関係ないｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 10:14:30 GCBWuGx60
>>907
ｸｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのiPhoneの分割購入はNG
他の携帯は大丈夫
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 10:35:38 sAqFP+J30
>>908
えっ、どういうこと？
ソフトバンクって、クレカが必須なのか？
とすると、ｉＰａｄは？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 12:08:25 GCBWuGx60
>>909
この話は既出だと思うよ
iPhoneに限って言えばだけど分割はクレジット扱い
だから予審の段階で蹴られちゃうよ
オレが実際そうだったから
ｸｿﾊﾞﾝｸでも他の機種は大丈夫みたいだけどね
林檎関係の分割購入は全部そうだって聞いたことがある
だからiPadもそうじゃないかな
iPhoneなんかやめてｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞにしとけば？
もっと詳しい人いないかな？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 12:12:38 GCBWuGx60
>>909
クレカは必須じゃないと思う
それよりｸｿﾊﾞﾝｸ販売員の中途半端な知識を信用するんじゃないぞ！
連投ｽﾏｿ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 14:43:29 sAqFP+J30
>>910->>911
サンクス。
ソフトバンクだけでなく、店員のいうことは、どこでも信用しないよ。
>iPhoneなんかやめてｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞにしとけば？
今だけ、ｉＰａｄが安いだろ。
だったら検討してみようかと思っただけだ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 22:16:30 oCIRAgKR0
個人再生完済したあとに完済通知とかもらえるんですか？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 10:16:02 usSiBz830
>>913
ここで上の方だったか他スレだったか忘れたけど
丁寧に送ってくる債権者がたまにいるらしいけど、ほとんどはスルー。
連絡ないのはいい知らせってか。滞納したらすぐ連絡よこすくせにね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:15:51 Cg6/8tl30
もう金を生まない奴に経費かけても意味ないからな。
さすが高利貸し様は計算高くていらっしゃりますわね。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 17:57:49 4m3xYY880
>>913
完済通知はあるとこと無い所がある。
俺は７社程民事再生したが帰ってきたのは２社だけ。
ちなみに７社は全て大手消費者金融でした。
917:913
11/01/14 23:52:01 5UHfuExd0
みなさまありがとうございます。参考になりました。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 10:15:03 AIGqnEbQ0
個人民事再生を検討中のものですが、
個人民事再生の計画が、裁判所から認可されないことはあるのだろうか。
月の収入に比べて、毎月の支払額が大きく、生活に余裕がないとダメだとはおもうけど、
どれくらいの余裕があれば認可は通りやすいとか、だいたいの目安となるような基準というか、
そういうものはあるのだろうか。
たとえば、月の返済額、生活費などなどを差し引いて、
毎月の繰越がだいたい、２万円以上あるとか、１万円くらいなら厳しいとか、
それとも、月の繰越が、毎月の弁済額とほど同額くらいないと厳しいとか、
どうなんだろう？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 12:30:45 WsRH1U110
>>918
小規模再生の場合、家計簿＋返済額を債権者が認めるかどうかなので、
いくら余裕があれば通るとかの基準は無いと思う。
俺の場合は家計簿＋返済額+2万弱で認可された。
傍目にも無理な計画なら認可されないだろうな。
920:918
11/01/16 10:21:38 Di8ysLxq0
>>919
遅くなりましたが、Thanks です。
やっぱり、この条件を満たせばと言う目安のようなものは無いのか。
一概に言えないと言うことですね。
Thanksでした。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 16:24:34 rWojtJ740
主人が個人民事再生を予定しており、司法書士の先生に積立をしている段階です。
現在、賃貸マンション、駐車場を保証会社を使用していますが、
個人民事再生をした場合に、何か問題（保証を切られる、住むことができなくなる）はありますか？
（少しでも返済しようと思い、持ち家はありませんが破産ではなく個人再生を選びました）
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 17:36:56 efFLR0uL0
>>921
問題が発生するとしたら次の更新の時だね。
保証会社が信用情報を見て「ダメ」と言う可能性は無くはない。
とはいえ自己破産でも任意整理でも信用情報的には同じだし、信用情報に関係なく保証してくれる会社も
有るから、心配せずに手続きを進めるのがよいかと。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 23:01:53 rWojtJ740
>>922
ありがとうございました。
次回の更新までに万が一に備えるようにし、このまま手続きを進めようと思います。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 10:47:13 BcWZjd4k0
不動産の保証会社は借金とは無関係じゃなかったっけ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 12:35:52 NmoOm3m/0
知人のことで相談します
現在個人再生手続き開始を受け、積立や家計簿の作成中にも関わらず
少額ですが（月に２～３千円）競馬を買っていたことが判明しました
この場合再生手続きに影響はあるでしょうか
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 14:16:12 UeZv3XguP
>>925
あなたは、知人という間柄でどういう権限でそこに関与してるの？ただの知人のお世話（お節介）なら、本人の病気なんだからほうっておくしかないと思う。再生の認可が下りない事であなたに多大な損害が生まれるなら話は別だと思うけど。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 14:20:21 NmoOm3m/0
友人知人を心配してはいけないのでしょうか？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 16:19:46 BcWZjd4k0
>>925
そのくらいなら交際費とか雑費でごまかせると思うので
問題ないでしょう。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 16:50:55 NmoOm3m/0
>>928
口座の履歴で馬券を買ったことがばれてしまったそうなんです
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:03:27 BcWZjd4k0
>>929
じゃああなたが一役買ってその友人に定期的に買ってもらっていたと
いうことにすればいいんじゃないですか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:05:26 NmoOm3m/0
>>930
はい
一応そうゆうことにしたんですけど・・
大丈夫でしょうかね？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:06:19 ztN6xyTu0
>>925
法的に問題があるかないかで言えば、無いと思う。
債権者が再生計画を見た時に心証がいいかわるいかで言えば、悪いと思う。
後は分かるな。
借金板の質問では、よく友人だの知人だのの整理を心配して質問する奴が多いが、世の中そんなにいい人ばかりなのだろうか。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:15:07 NmoOm3m/0
>>932
後は分かるな。・・・
わからないので教えてください
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:27:23 NmoOm3m/0
債権者が再生計画を見たときに・・
再生計画に競馬の履歴ものっちゃうんですか？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 18:39:22 sSbH7Ex7P
>>929
誰にばれたの？弁護士？裁判官？債権者？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 21:00:17 oRqSOAGU0
モビットに債務名義をとられてしまいました。答弁書には「個人再生手続き準備中」と書いたのですが。仮執行宣言付きなので即給与差し押さえされてしまいますよね？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 21:25:58 6og2Rc7i0
知人・友人と言いながら自分自身のことを相談するのは、恥ずかしいからなの？変なプライドがあるからなの？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:02:54 HPRcYxev0
>>925
誤：知人のことで相談します
正：自分のことで相談します
ネットで見栄を張らなくていいから。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:23:05 UeZv3XguP
>>937
そういう事なんだよね。
心配をひていするわけじゃないけど、いい大人の心配としては不自然だよ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:23:24 Fv2ZAuO50
ちょ、ゴメンだが、>>925 の書いてあることを整理させてくれ。
何が問題なのかがよく分からないんだ。
１．個人民事再生を裁判所に申請した。
２．これにより、認可に向けて、積立訓練、家計簿を作成中
ということか？
この２．の途中に口座引落で競馬をしていたということか？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:40:05 ztN6xyTu0
>>940
そういう事だろ。
バカ正直に定期的な支出として競馬の金を記載する奴はいないだろうけど、
再生計画案の基になる家計簿に定期的な支出が記載されてれば怪しむし、
実際返済に入ったらその出費が不要であることをどう証明するのか疑問。
さすがに口座の取引履歴を債権者に提出するような事はないと思うけど。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:53:04 Fv2ZAuO50
>>941
ありがと。
やっぱ、そうだよな。
でだ、
>>934 の内容で、提出した口座取引に競馬の履歴が残っているということか？
う～ん、分からん。、
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 23:23:16 Ik9+tvgP0
丁寧口調の文章で質問しているが、なんか前にも似たような文章で
ややこしいこと聞いている奴がいたな。
質問の内容は毎回違うんだが同一人物じゃないのか？
944:925
11/01/19 09:15:13 MzvtGich0
知人はネットができない環境なのです
本人だとか知人だとかの>>943みたいな詮索は抜きにして
開始後に各銀行口座の履歴を再び提出させられた時に
申請後も馬券を買っていたことが弁護士さんに指摘された
ということです
これが不認可の原因になる可能性はあるかないか
だけを教えてください
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 09:46:43 Y6mJ4hce0
>>944
あるかないかだけでいえば大ありでしょうね。
弁護士が気づくぐらいだし、ネットで競馬といえばipadですかね？
通帳にもipadを利用した旨が記載されてるんでしょうし。
不認可になったら破産すればいいんじゃないでしょうか。
946:925
11/01/19 10:49:18 MzvtGich0
>>945
ありがとうございます
>>931 の方法ではダメでしょうか
何かいい方法はないでしょうか？
947:925
11/01/19 10:54:56 MzvtGich0
・債務者の収入が継続的、反復的に得る見込みが無い場合、不認可となります。
・再生計画案の弁済額が最低弁済基準を満たしていない場合、不認可となります。
・債権の総額が調査の結果、３０００万円を超えている場合、不認可となります。
・再生計画案が法律に反している場合は、不認可になります。
ただし、補正が可能である範囲なら認可されます。
・再生計画案が実際に、遂行される見込みが無い場合は、不認可になります。
・再生計画案の債権者の決議に不正があった場合には、不認可になります。
・再生計画案が債権者の利益に反する場合には、不認可となります。
・再生計画案に住宅資金特別条項の定めが無いのに、債権者には、住宅資金特別条項を
利用する事を債権者一覧に記載している場合、不認可となります。
どれに当てはまりますか？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 11:02:23 E1NsMPc1P
>>944
弁護士に聞けばいいやんね。
ここで聞いたって、多くは債務者としての知識しか持っていない。
いわゆる経験値ね。
んで、再生計画中に競馬をやるなんてバカもそうそういない。
つまりは、わからないってこった。
弁護士が指摘してるんだから、
その弁護士がなにか問題あると思っているんだろう。
その思っていることを聞けば良いだけの話。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 11:06:14 Y6mJ4hce0
>>946
>>948さんの言うとおり。
あなたが買ってもらったことにしているなら
それが何か支障でますか？とストレートに
弁護士に聞けばいいんじゃないですか？
950:925
11/01/19 11:58:45 MzvtGich0
>>948>>949ありがとうございます
再生計画案提出時に
積立金の通帳の写しの添付の他に
再び各預金通帳の写しや家計簿、給与明細等を裁判所に提出する
ことはあるのでしょうか？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 13:02:54 Y6mJ4hce0
>>950
だから弁護士に聞けって
ますます知人の話じゃなく自分の話っぽく思える
952:925
11/01/19 13:18:44 MzvtGich0
>>951
弁護士は怖くていつも怒っている感じなので
こちらで質問して欲しいと頼まれたので聞いています
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 13:53:07 n3VUnCHH0
>>952
聞きたいことも聞けないくらい怖い弁護士に、
とても大切な債務整理を依頼しておきながら、
呑気に競馬するってくらいの奴なんだから、
弁護士に怒られるか認可されないくらいの状況にならないと
自分の立場を理解できないんじゃないの？
ほっときゃいいじゃん。
954:925
11/01/19 15:15:15 MzvtGich0
あちこち調べたところ
開始後 再生計画案提出時に再度家計簿等の提出を求めるかどうかは
各裁判所によってまちまちである
ということがわかりました
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 15:40:27 jxgSK3XI0
>>954
調べる前にとりあえず聞いたんですね
さようなら
956:925
11/01/19 15:57:55 MzvtGich0
ここの皆さんなら詳しいかと思って聞きましたが
わからないみたいなので調べました
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 16:20:27 Y6mJ4hce0
>>956
ご自分で調べるのが一番ですよ。
なのでもうここには来ないで下さいね。
サヨナラ～
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 16:42:10 0yO/QVJJ0
925さんに聞きたいのですが、再生不可となるのは947に書いてあることが
あてはまる場合のみなのでしょうか？
今、弁護士に依頼して申し立て中なのですが、最初の案が通らないとかで、再度
計画案を練り直して申し立てなのですが、債権者の反対はほぼないだろうとの事ですが
裁判官が、債権者に聞く前にだめということもあると言われました。
積み立てもちゃんとしてて、家計も返済してもプラス6万くらいです。
強いてあげれば、返済額が大きいくなるので、5年返済の計画がマイナスでしょうか
959:925
11/01/19 17:19:42 MzvtGich0
小規模個人再生手続で、再生計画案が認可されず、不認可決定されることは、めったにないことです。
裁判所の司法統計のサイトを貼り付けます。下のページ、第１０９表をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
平成２０年度の統計ですが、全国で申し立てられた小規模個人再生手続２万２９７６件のうち、再生計画案が不認可決定されたのは８１件です。
率にして０．３５％です。
再生計画案が不認可決定されるのは、債権者の書面決議で否決されるだけでなく、提出された案が決議に付することができない内容である場合や、手続上の不備が補正されない場合もありますので、８１件すべてが債権者の反対によるものではない可能性もあります。
そうすると、もっと率は低くなります。
知恵袋から拝借してきたのでご覧ください
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 17:36:45 0yO/QVJJ0
ありがとうございます。
担当の弁護士が、わたしのはレアケースだと言うのです。
住宅ローン特例を使うのですが、他に不動産があって、されを売却して債権者に
分配する案でしたが、買い手側の値段が安いということを、裁判所からいわれ、
それより高く買ってくれるとこがないため、路線評価額？分をたした返済案を
提出するとの事でした。
961:925
11/01/19 17:40:04 MzvtGich0
>>959
知恵袋からそのまま拝借してきたのですが
不認可決定は８１件ですが
債権者の反対によるものは廃止となるので８１件には含まれていないはずです
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 18:40:57 E1NsMPc1P
>>956
あのね、自分の話ならイザ知らず、
知人の話なのにここで聞いたことを実践するわけ？？
ここで聞く話はなんの根拠も無い話だよ。
一方、担当弁護士の話は、多数の債務者と渡り合った経験と、
その地域の裁判所に則した情報をもってる、
ちゃんと根拠のある話なのよ。
ここで、なんの根拠も無しに大丈夫と言われて安心して、
その後、弁護士の話を聞かずに再生がダメになったらどう責任取るのよ。
貴方の間違った情報で、知人は泣くことになるのよ？それでもいいの？
自分の話なら自己責任だけど、
他人に根拠もない知識を吹き込むもんじゃないよ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 20:26:19 g1T7+RZWP
>>962
相手にするのはよしましょ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 21:48:55 sEWNy42T0
ま、借金の大半を免除してもらうのに、金に余裕ができた途端に馬券を買うような奴は債権者が反対するわな。友達の分を買ってあげたなんて言い訳は裁判所に通用しない。
個人再生はダメ、自己破産も博打の借金では免責がおりないので人生終了。ご愁傷様。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:57:47 1ABtxU1p0
>>925＝>>956
また次スレで妙な質問するんだろうな
こういう奴がいるから本当に不安で疑問がある人が聞けなくなるんだよな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 01:52:27 n/0TWxn00
ネットで知識を仕入れて質問を作ってみたけど
実際の経験者に矛盾点をつっこまれて
不自然にならないよう後付け設定を捏ね繰り回してるうちに、訳分からなくなる。
いつもこのパターンだな。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 08:56:43 H/fE10Pi0
>>936
実際に差押えが始まるまでは1～2ヶ月ある。
弁に早く手続きしてもらえばよし。
仮執行を止める手段もあるから、まともな弁なら何とかしてくれるはずだ。
つか、いつものモビの嫌がらせでしょ。
968:925
11/01/20 10:09:22 h14rb42C0
>>962>>963>>965>>966
アドバイスもなく根拠のない誹謗中傷するだけの無能が
このスレに居座って相談者にケチをつけているのですか？？
何が楽しいのですか？
>>964
借金はばくちの借金ではありません
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 11:04:48 4kKg7R8m0
昼釣りって連れないよね～
夜釣りだとさくさく釣れるけど
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 11:27:38 r0w7qbqv0
>>968
何を逆切れしてるんだ？
このスレに限らず、債務整理中の疑問や不安を解消するのに、担当弁護士の意見以上のものはないよ。
みんなずーっとそう言ってるじゃん。
逆に言えば、担当弁護士が問題だと言うなら、それを覆す事なんてこのスレの誰にも言えない。
友人か知人か知らないけど、債務整理中に、競馬にうつつをぬかすような馬鹿につける薬はない。
>>947に照らせば、「再生計画案が債権者の利益に反する場合」なんてのは今回の場合当てはまるんじゃない？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 13:10:56 UlS9KTBO0
>>968
借金抱えて競馬やるお友達はさぞかし優秀なんでしょうねえ～
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 19:51:04 TJCD1ePV0
土地持ってて再生できるか？ の次は、競馬やってて再生できるか？ か。
こういうスレで煽りを入れるのって、人間としてどうよ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:23:22 vDVhtnb30
>>968
あなたが他で調べて友人でも誰でも教えてやるといい
以上
あ >>968 次スレ立ててね 立てるだけでいいから^^
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:43:12 wEME1RWv0
今度弁護士に相談予定です。
質問したいのですけれども、新スレ待ったほうが良いですか？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:51:11 RKUgyt6v0
>>974
そんなこと気にしなくても良いんでない？
ま、気になるなら自分でスレを立ててから質問すれば？
PCからの書き込みだから、スレ立ては、さほど難しくないでしょ。
というか、弁護士先生に相談するのに、このスレに何を聞くことがあるんだ？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:08:17 BEAIc3p+0
>>975
ありがとうございます。
無料相談の予約はとったんですが、ちゃんと話ができるか不安になってしまって。
住宅ローン有りの給与所得者です。個人民事再生+住宅特則を検討してます。
貯金もないので弁護士への報酬はおそらく分割でお願いすることになると思いますが
>>3 の１の申し立ては、積立が完了して報酬が支払われてから開始ということになるのでしょうか？
それと、最初のほうで学生支援機構（育英会）からの連絡がこない、という方がいましたが
その後連絡など有りましたか？保証人に連絡が行くことが不安です。連絡が行くこともしょうがないのですが。
977:974
11/01/21 00:15:43 BEAIc3p+0
すみません>>976も私です。
ついでに今相談のための資料を集めているんですが、申し立てなどの際、直近の源泉徴収票や給与明細は必須ですか？
抜けている月があるので懸命に探しているところです。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 04:22:15 o2wZpoVA0
>>976
不安になることは何もないよ。何もかもありのまま話すだけ。
とりあえず全力で必要書類を集めてください。
育英会は、保証人がついている以上本人がダメなら保証人に話がいく。
覚悟をきめて保証人に事情の説明を。
給与明細は、継続的な収入があり再生をやっていけるという証明なので必要。
あと別紙に、毎月何にいくら使っているのかをまとめておくと良い。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 15:07:13 BOCFQoeH0
私、住宅のほかに、私名義の土地がありますが、再生できないですか？
弁はできないとは言ってなかったですが・・・
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 18:25:16 Z6jlNCYa0
>>979
土地の価格を可処分財産として計上して、債務の1/5より財産が多ければそちらを採用するので再生は可能。
ただし土地に抵当権がついてるなら、処分することになる。
その場合でも、土地を諦めれば再生は可能。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:15:23 bA70SCLV0
申し立て提出用の家計簿は、返済額分のプラス残額が残るように作成すること
総合通帳で定期預金をしていたため、公共料金の引き落としで残額が足らず
定期預金担保でマイナス表示になってしまった
裁判所から、これは未だに借入をしていることと同じとみなされるので
不認可となってしまうそうです
通帳は絶対にマイナス表示になってはいけません
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 23:13:12 qwibX3Qj0
>>974 どうだったかな？
自分は無料相談にいったときは緊張したけど話したら前日までの不安がなくなったよ
理由はどうあれ借金で相談しに行くわけだから恥ずかしいけど毎月の返済日に恐れる事
考えたら全然いいよ。
相談して弁護士さんが担当してくれるようになったら、詳細を後日事務所で
話すことになるだろうから 言われた書類全部持っていって、自分の今の状態すべて
すべて隠すことなく伝えるといいよ。
自分は最近開始決定が出てもうすぐ支払いが始まります。
今から3年間長いけどがんばりますよ。
>>974さんも受任してもらえたらいいですね。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 09:05:16 rS9m/Hiq0
>>980
ありがとう。抵当権はついてないです。
弁に不安になりお聞きしたところ、土地の評価分を返済していくとのことで、
住宅ローンもあるのｄ、通常3年返済のところ、5年で計画案を出すとのことでした。
上の方にも5年返済の人がいたけど、5年返済だった人っていらっしゃいますか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:25:26 hUIqvatL0
>>981
>申し立て提出用の家計簿は、返済額分のプラス残額が残るように作成すること
これって、毎月の繰越額が、
返済額合計 ＝ 毎月の繰越額
ということを言っている？
つまり、毎月の返済額の合計が、５０，０００円とすると、
毎月の繰越額が、５０，０００円程度になるようにと？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:19:45 6oGoKcIg0
>>984
981ではないですが、返済予定額の+1万円を弁に積み立てしていました。
そのほうが、裁判所の心証がよくなるとのことでした。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:22:02 6oGoKcIg0
>>985
誤 よくなる
正 よい
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:37:37 hUIqvatL0
>>985
聞いている意味が違う。
お願いだから、書いている文章を良く読んでくれ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 00:00:51 U1ksjyy20
>>987
せっかく答えてくれたのに、聞いてることと違うっつーて逆ギレした奴って初めて見たwww
しかも>>985の答えは>>981の言ってる意味の補足としては、あながち間違ってない。
貴方が>>981の意味を取り違えてるだけ。
あの文章をどう読んだら
「返済額合計 ＝ 毎月の繰越額」という解釈がでてくるのか。
不思議な読解力だ。
989:974
11/01/23 00:42:16 rosG6OQC0
>>982
気にかけてくれてありがとうございます。
実は無料相談がいっぱいで、まだ相談まで一週間あるんです。
有料でも良かったかなぁ・・・とか。
なので未だ不安が拭えません。うまく話が進んでくれるといいのですが。
書きこんで気を落ち着かせてます。うぅｗ
今出来ることはここを見て予想される書類集めと、今度の給料日から家計簿をちゃんと付けることを
あとは弁護士に包み隠さないことですかね。とりあえず日々の仕事に影響でそうなんで落ち着きます。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:31:51 yliHkJ450
おバカな ID:hUIqvatL0にも分かるように説明しよう。
（例）３年間の返済額が毎月５万円になる予定の人
とある月の家計簿が・・・
①収入合計２５万円、支出合計１７万円の場合
余剰８万円のうち、５万円を返済にあてても３万円残るねえ。
これなら予想外の支出があっても大丈夫そうだ。
認可しちゃおう！！
②収入合計２５万円、支出合計２０万円の場合
余剰５万円が全部返済にまわるのか・・・・・
３年間何も起こらなければ完済可能かもしれないけど、予期せぬ支出があったらそこで終了だね！
本当に大丈夫！？
③収入合計２５万円、支出合計２２万円の場合
お～っと！！馬鹿発見！！
３万円しか余らないなら、今後３年間毎月５万円の返済は無理に決まってるだろｗ
じたばたしないで破産しとけ。な？