SONY α77/α65 Part20at DCAMERA
SONY α77/α65 Part20 - 暇つぶし2ch642:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 04:31:30.46 kNOUcCqh0
逃がすかよw
しかしまーたどっかで拾ってきた他人の画像を勝手に拡大して、著作権とか完全無視だなw
まぁいい、拾いもんでも恥ずかしげも無く酷い画質をアップした勇気には応えてやろう。
URLリンク(a-draw.com)
ほらよ、Neatimage適用してリサイズする前の画像だ。
線のぶっとい誰かのD2X画像拡大とはひと味違うぞ?

643:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 04:39:52.11 SrT5TJKM0
>>642
ISO50でこのノイズw
案の定ひでー画質だなw
マジでISO50でこんだけノイズまみれだったとは驚いたよ。

644:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 04:43:37.10 Lv3+zql40
>>639のぐだぐだになった酷い画質よりマシだろ?
>>642にNeatimage適用すれば>>639のぐだぐだ画像と同じ低ノイズになるわけだからなw
これが高画素の威力だ。
もはや1200万画素なんて笑止千万なんだぉ。

645:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 04:44:29.25 WwGlYNG40
赤組も白組もがんばれ。

646:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 04:47:18.43 SrT5TJKM0
出た、ニートイメージw

じゃ、>>639並みのノイズになるまでニートを適用した画像を出してみ。
24Mのままで。

647:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 04:50:22.53 t9znbw310
自分でやってみろよ、お前の持ってるそのお試し版Neatimageでw
あっ、もしかしてお試し版は高解像に対して適用出来ないから俺にやってみろとか言ってるの?
貧乏は辛いね・・・。

648:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 04:53:19.59 SrT5TJKM0
ほら、逃げずにやれよw

山に浮いた小汚いノイズを消すと輪郭もボケボケになるからできないんだろ。
つまりノイズレスと解像の両立は無理ということだな。


649:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 04:56:10.78 Tocx1k/40
貧乏人が現実から逃げてるw
お試し版Neatimageは悲しいねぇ。

輪郭はボケるが、D2Xと同じ1200万画素へリサイズすることによって解像が復活する。
つまり1200万画素のD2Xの状態で高解像と低ノイズが両立するという事だな。
高画素ってのはリサイズやプリント時にその効果を発揮するってことが良く分かっただろ?

650:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 04:58:28.96 SrT5TJKM0
>つまり1200万画素のD2Xの状態で高解像と低ノイズが両立するという事だな

D2Xは最初からそれが両立しているんだがw


651:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 04:59:50.22 s7Imlo4G0
>>642
解像は素晴らしいな。
レンズは何を?

652:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:02:00.97 fOKtpUG50
>D2Xは最初からそれが両立しているんだがw
してねーだろw

>>200>>223
>>442>>463

1200万画素そのままより2400万画素を1200万画素へリサイズした方が高解像で低ノイズ。
そういう時代になってる事に気づけないのは
お前が貧乏でお試し版Neatimageなんか使ってるからだ。

653:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:03:18.07 n6LrkJaC0
>>651
キットレンズのDT16-50mmF2.8だね。
付属品でこのレベルが達成されてる。
ツァイスとか使っちゃったらヤバそうだ。

654:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:08:38.42 SrT5TJKM0
>>652
ニートイメージなんぞそもそも使っていないんだが。
フォトショ付属のカメラローで現像してるだけだよ。
それであの低ノイズと高解像が両立できちゃう。
6年前からこのレベル。
ソニーはまだ追いつけないのか・・・


655:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:10:44.66 JBWH+k140
お前のプロフィール>>634に書いてあるじゃん。

ソニーはとっくに追い抜かしてお前の前を走ってますよw
追い抜かれたことにも気づかなかったのか。

656:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:12:55.17 s7Imlo4G0
>>653
16-50/2.8で、ここまで写るのか・・・素晴らしいな。

>>442>>463も同じレンズ?

657:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:13:17.53 SrT5TJKM0
さて、そろそろ〆に行こうか。
この検証から導かれた結論は2つ。

一つ、やはりセンサーは低ノイズの16Mで作り直すべき。
二つ目、そしてトランスルーをやめて一眼レフを復活させる。
もしくはNEX一本に絞る。

そういうことになるな。
αの限界を見た。

658:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:14:53.62 8t8hTXyL0
>>656
そう同じレンズ。
でも素晴らしいのは中心だけで端っこはけっこう流れてる。
おまけのキットレンズだからしょうがないが、人物を中心に撮るポートレートには最適。

659:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:16:07.01 SrT5TJKM0
このザラザラノイズでポートレートはないw


660:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:18:21.76 cF9wTSZt0
>>657
その検証はお前の何の物証も無い思い込み。

>>200>>223
>>442>>463

↑これら物証が示す結論は一つ。
高画素の中級機は数年前のフラグシップを軽く凌ぐ。

こういうことになるな。
αに限界があるとすればSD1の4500万画素に早く追いつくことくらいしか無い。
あと2100万画素のアップだ。

661:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:19:51.68 dLDG0xFM0
>>659
それはお前がお試し版のNeatimageしか持ってないからだよw
ちなみに俺のNeatimageはPro版ね。
あ、決して自慢してるわけじゃ無いからこんなところで癇癪起こすなよ?

662:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:20:03.08 SrT5TJKM0
ノイズを考慮した場合、実解像度は12M機同等となるわけか。


663:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:21:31.63 s7Imlo4G0
>>658
なるほど。
それにしても良いものを見せてもらった。

コイズの粘りも意味が有ったな。

>>659
肌のノイズを消すのは楽だけどな。専用ソフトも有るし。

664:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:21:57.71 xKubzGe00
12Mにも優劣があることは
>>200>>223
>>442>>463
↑この辺を見比べれば分かる。

やがてこれは4800万画素になった時にも同じ検証が行われるだろう。
近い将来4800万画素のαが出た時、α77はそのαに負ける事になる。

665:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:24:06.33 Uwyc4rBY0
クリエイティブスタイルのポートレートなんかはまさに肌ノイズを過剰に消す傾向があるね。
使えば使うほど奥が深すぎる。

666:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:25:46.72 SrT5TJKM0
解像目当てでα使っている人も珍しいな。
貧乏だとそうなるのかな。
かなり最初の一歩って大切だよなw


667:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:26:45.04 ahbTERZP0
さてと結論も出たし朝定食いに行こうかな。
コイズももういいだろ?
これ以上粘っても俺はもう居ないから一人で吠えててくれ。
昼休みにまた会おう。

668:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:26:56.41 SrT5TJKM0
札幌ソフトが一々ウザイなw

669:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:29:59.31 s7Imlo4G0
>>668
何だそりゃw
ともあれ、お前の努力で>>644が出てきたのだから、お前にも感謝するよ。
さて、俺はD800のために金を貯めないと・・・

670:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:31:48.69 s7Imlo4G0
失礼、お前のおかげで>>642が出てきた・・・の間違いね。

671:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:32:12.13 SrT5TJKM0
オッサンがD800?

レンズあるのかよ?w

672:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:34:47.44 s7Imlo4G0
>>671
レンズの前に金を心配してくれよw
レンズは何とかなるだろ。

673:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:42:35.32 SrT5TJKM0
よくやるわ。
おれはフルも試したけど、レンズ面のパフォーマンスが悪すぎて撤退したよ。
結局一眼レフはAPSCのほうが感度以外は有利だと結論が出た。
そしてAPSCは(感度と解像とノイズとレンズの)バランス的に12Mがベストだと気が付いた。
明るいレンズさえ出れば像面位相差AFが使えるニコンワンで十分だとも気が付いた。



674:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:47:14.34 SrT5TJKM0
とりあえず>>657でαについては結論が出たようなので歓迎しておく。


675:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 05:55:09.16 s7Imlo4G0
>>673
まあ、俺はまだフルデジ未体験だから、期待はしているよ。
APS-Cにクロップしても16M有るのも良いしね。
実はそれも有って、APS-C 16M機をまだ買っていないと言うのも有る。

>明るいレンズさえ出れば像面位相差AFが使えるニコンワンで十分だとも気が付いた。
それはどうかなぁ・・・それこそD2Xに勝てるのも何年後になるか・・・

676:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 06:29:34.74 UNpGkqo40
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

677:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 07:40:49.83 sRQblWpP0
結論
















よそでやれ


678:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 08:02:52.72 jHBpWvGb0
あーあ、>>642でキチガイ完全沈黙じゃん
可哀想に…

679:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 08:54:24.31 Xxv9SawX0
なんだ、きれいな写真撮れるね。

俺77も持ってるんだけどおかしーな、下手糞だからなw
明日70300G買いに行くぜ

680:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 09:10:39.82 kcpn2fjK0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

681:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 09:43:33.76 xZKrM9Id0
>>642
>URLリンク(a-draw.com)
>ほらよ、Neatimage適用してリサイズする前の画像だ。
>>653
>キットレンズのDT16-50mmF2.8だね。
DT16-50/2.8の50mmでの作例を探して見たけど、こんなのしか無かった。
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

この解像度(特に周辺)の違いは何なのだろう?個体差?腕?

682:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 09:49:22.47 C/q8Yy5R0
>>681
下方向にはいくらでも悪く撮れるよ。馬鹿じゃないのかね

683:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 10:01:34.33 A165IkaN0
スレが進んでると思ったらまたいつもの奴が戦ってたのか。

スレの動きが落ち着いたとたんにコピペされるとかw
戦ってる最中は興奮しちゃってコピペ荒らしを忘れちゃうんだな。


684:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 10:26:10.65 xZKrM9Id0
>>682
>下方向にはいくらでも悪く撮れる
その通りだけど、その原因は何だろう?って話なのだよね。

>>681のデジカメWatchの作例を見る限り、中心は解像しているけど、周辺が酷い。
対して、>>642の作例は、周辺で極僅かの流れはあるけど、全域で極めて良く解像している。

逆に言えば、同じレンズで>>642の様に解像させて撮るには、どうすれば良いか?と言う話ね。
そのあたりは>>679など、ユーザーにとって有益な事だと思うのだよね。

685:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 11:03:52.34 6D+Lyhva0
>>684
撮影環境がだめか、撮影者が下手か、機材がダメか
もちろん「下」の作例じゃ、それらの切り分けは不可能

そして、仮に画像編集されてるとしても、それも含めて
撮影者のスキルなのは言うまでもない。

だから、作例はカメラの性能を知るための 文字通り”例”に過ぎず、
特定の機材の性能を客観的に示すことはできないの
レンズの分解能はMTFなどの計測でのみ唯一
客観的に計測可能であり
センサの分解能は単純に画素数などで唯一計測可能なの。

んで、そんなことはある程度頭がまわるなら誰でも知ってるが
A77を馬鹿にしたくてしょうがない阿呆が、必死なって「下」の作”例”を
持ってくる。そして「なんでだろうね」とか腰が抜けるほど馬鹿なことをいう

686:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 11:14:29.21 gCyYlCICi
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

687:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 11:23:44.10 I6uD5rsy0
>>684
α77はセンサーが高解像度なのでF8で回折の影響が出だす、そのため解像のピークはF5.6辺りになる
と言うようなことがどこかの検証サイトに書いてあった気がします
642はF5.6でデジカメWatchはF8なのでその影響が出た可能性も


688:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 11:25:48.04 gCyYlCICi
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

689:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 11:28:20.46 6D+Lyhva0
URLリンク(forums.dpreview.com)
まぁ回折の影響がどう「みえる」かは
人によるが実際の作例を見るほうがわかりやすいだろう。

690:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 11:57:19.52 xZKrM9Id0
>>865
>もちろん「下」の作例じゃ、それらの切り分けは不可能
比較作例が有るのだから、それなりに原因は推定できると思うけどね・・・

>>687
厳密にはF8でも回折の影響が出ると思うけど、
>>689を見る限り、F8ではほとんど影響が分からないと見て良いかも。
むしろ、周辺の画質を考えると、F8の方が総合的に良い場合も有るかも。

691:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 12:48:25.83 s1nocpHS0
てかRAW現像とカメラ内部出力Jpegの違いだね。
そんでもってRAW現像は自分自身で現像パラメーターを探求しなきゃならない為
撮影者=現像者のスキル、腕が出るといっていい。
カメラが与えるパラメーター(Jpeg)に不満が出るようになったらRAWに挑戦してみよう。

692:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 12:49:43.55 tJN847YM0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
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514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

693:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 12:51:05.35 cmB0nH3q0
>>685が的を射た事書いてるね。
その通りだと思う。

694:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 12:54:41.90 tJN847YM0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
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514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

695:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 12:56:42.24 /WtIQ4mt0
>>690
>推定できる
妄想お疲れ様でした。

作例はカメラの性能を知るための 文字通り”例”に過ぎず、
特定の機材の性能を客観的に示すことはできない

696:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 12:56:43.45 tJN847YM0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
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514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

697:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 12:58:46.13 tJN847YM0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
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514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

698:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:03:12.11 SrT5TJKM0
にしてもISO50であのノイズは驚いたね。
新発見だった。


699:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:06:28.25 xZKrM9Id0
>>695
>特定の機材の性能を客観的に示すことはできない
>>690ではそんな事は言っていないよ。

>>681の下のデジカメWatchの作例の写りが悪くなった原因は、
上の写りの良い作例と比べれば、有る程度推定できるし、
失敗原因を推定する事が上手く撮れる様になるために必要。
と言っているのだよね。

>>691
>RAW現像とカメラ内部出力Jpegの違い
それも多少は有るけど、それで周辺の流れが極端に多くなる事は無いと思うけど・・・

と言う訳で、自分はやはり、レンズ(個体差、絞り、ピント位置)に起因すると見ているのだけどね。

700:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:08:09.45 xZKrM9Id0
>>698
同意。

701:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:08:11.39 X4VtHM/H0
>>698
結構、鋭いんですよね着眼点が。

702:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:12:19.47 eaMwfisd0
周辺流れについてはレンズシフト式手ブレ補正の宿命から
常に何処が流れるのかはシーン次第と言う事がある。
センサーシフト式手ブレ補正をOFFにすれば常に真ん中が解像度が高く
周辺は均一に流れるような絵になるだろうけど
ONにして撮れば補正した瞬間解像の中心はズレ、流れも偏ることになる。

703:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:15:30.95 tJN847YM0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

704:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:18:10.58 SrT5TJKM0
>>700
>>701
最初からアレを出させるのが目的だったので大成功w
しかし驚いたのはISO50だったこと。
おれはISO100のF5.6までは予想していたが、ISO50でさらにニートイメージだったとは!(驚)


705:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:21:44.07 tJN847YM0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

706:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:28:46.38 OAe5/T7y0
そしてお前がNeatimageのお試し版しか使えてないって事も予想通りだったなぁ。
道理で最初に>>442を見た時事態が理解できずα77じゃないと思い込んでしまったわけだ。
でもちょっと狼狽しすぎだったんじゃないの?

707:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:29:51.77 SrT5TJKM0
新発見
このカメラで12M機に勝つためにはISO50を使う必要がある。
そしてニートイメージが必須。

一方、D2XのほうはA77の2倍の感度が常用できて、当然だけどニートイメージ(笑)なんか使わなくても
そのまま現像するだけであの解像度とノイズレスが楽々両立できる。



708:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:33:01.04 Nb7ZQEEp0
感度で言えばα77はISO6400が常用が可能だからなぁ。
あれっ・・・?
D2XってISO6400使えたっけwww

709:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:35:16.63 xZKrM9Id0
>>707
別にNeatImageは彼の趣味だから、そこを強調すべきでは無いと思うぞ。

例えばLightRoomだけでの現像だって、D2Xより十分良い結果が得られるでしょ。
もちろん、十分なレンズとそれを使いこなす腕は必要だけどね。

710:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:35:20.44 SrT5TJKM0
A77のISO6400画像出してみw

711:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:37:31.65 X4VtHM/H0
>>710
沢山レスを読ませて頂きまして、私自身はあなたの批評を高く評価します。

712:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:38:16.29 Bx+kbiur0
>>710
当然、2倍の感度が使えるっていうD2XのISO12800を出せるんだよな?
まさか>>707は嘘だった、なんて逃げを打つはずもないしなw
待ってるぞ、D2XのISO12800画像www

713:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:38:51.40 2V4sj8Lo0
カメラオブザイヤー
αマウントとEマウント新機種ばっかり上位w

他は型落ちカメラを褒め殺しユーザーばかりいるから新型の出る幕ないみたい



714:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:39:52.12 SrT5TJKM0
>例えばLightRoomだけでの現像だって、D2Xより十分良い結果が得られるでしょ。

いや、無理だねえ。
あのノイズは消せないよ。
やると輪郭がボケボケになって解像が12M程度にまで落ちる。

715:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:42:13.71 xZKrM9Id0
>>714
>やると輪郭がボケボケになって解像が12M程度にまで落ちる。
それはNeatImageだって似た様なものでしょ。
12Mにリサイズしているからまだ良い訳で。

716:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:42:53.11 SrT5TJKM0
>>711
どうもありがとう。
物心付いてからずっと画質に関心が高く、
画質で他人と戦いそして倒すことに喜びを感じているのです。


717:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:43:33.53 xZKrM9Id0
つうか、この期に及んで、コイズとNeatImage論議をするとは思わん買ったわw

718:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:46:21.60 SrT5TJKM0
>>717
たしかにw
コイズもニートイメージも過去のものだと思っていたよw

719:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:49:03.95 7GcP4kvI0
あれっ、コイズのウィークポイントを突いてしまった>>712はスルーなんだなw
事実上の敗北宣言か。

コイズを論破完了だな。
さて外回りに出かけるか。

720:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:50:02.67 xZKrM9Id0
>>718
コイズレスの時代だからなw

721:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:50:28.62 SrT5TJKM0
オマエあほ過ぎてな・・・・w

722:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:51:34.88 xZKrM9Id0
>>719
D2Xのウィークポイントは高感度だから、まあ仕方が無い。
それこそNeatImageでコイズレスにしなきゃ。

723:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:52:15.66 dPe76h6x0
逃げ台詞がそれかよw
なんで負けたのに頭下げられないんだ?
謝り方も分からないくらいバカなの?
>712に負けました、って土下座しろよ。

724:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:54:31.29 tJN847YM0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

725:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:54:46.99 xZKrM9Id0
>>723
2倍の感度ってのはISO100の事だよ。
察してやれよw

726:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:55:49.83 SrT5TJKM0
>>722
オマエただの安物D90だろうが、偉そうに何語ってんだよw
いつまであのポンコツ使うつもりなんだ?

727:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:57:38.00 SrT5TJKM0
A77のISO100が見たいな。
おい外回り販売員、今度はISO100で単焦点使って撮って来い。

728:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:59:01.71 WR8Cbpqm0
>>726
逃げ回るねぇ。
逃げれば逃げるほど>>707が出任せの嘘っぱちだったということが加速するのに。

そんなに必死に逃げるならスパッと土下座して謝罪しちゃえよ。
間違った適当なこと言ってごめんなさい!って。
逃げ回る様が見苦しいよ。

729:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 13:59:40.27 SrT5TJKM0
そうだな、レンズは85mmF1.4つかって山撮って来い。
長野にいるんだから楽勝だろ。
日が短いから早めに撮れよ。
さあ逝け!

730:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:00:16.86 tJN847YM0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

731:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:00:42.09 BH6udXLF0
>>727
お前がD2XのISO200をアップしたら考えても良いが、
まずは>>707に対する謝罪が先だな。

簡単に倒されすぎだろw

732:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:00:54.96 xZKrM9Id0
>>726
>いつまで
次のカメラを買うまでだろが。あたりまえの事を聞くなよ。

>>729
俺も行きたいな。
お前も行くか?

733:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:00:55.95 X4VtHM/H0
>>716
愛は盲目といいますが、それに打ち勝って冷静に批評する姿勢が素晴らしいです。
これは他の77ファンも見習わないといけないですね。

734:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:04:29.17 SrT5TJKM0
>>732
一人で池やw
>>733
まあね、そのとおりだねw


735:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:05:52.08 5qod797d0
D2XのISO12800が出せず逃げモードに入ったのでこれまでだね。
コイズも案外簡単に足下すくわれて倒されちゃうんだなぁ。
もうちょっと骨のある奴かと思ってた。

736:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:08:21.71 5ZYe+2A80
【審議中】
    ,、_,、  ,、_,、
  ,、_('・ω)(ω・`)、_,、  やっぱりアレか?w
 ('・ω)u゚  ゚uu(ω・`)  そう、自演だなw
  ゙uu゚( '・) (・` )uu'   そっとしといてやれよw
    ゚uu゚  ゚uJ゚

737:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:16:57.10 xZKrM9Id0
まあでも、長野良いなぁ。
しばらく行っていないので、また写真を撮りに行きたいな。

738:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:22:22.68 oOHHM5Lui
いい加減うるさいから、誰かブラインドテストでもしてやれよ。
俺?D2X買う金ない貧乏人だから無理だ…(´;ω;`)

739:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:25:26.35 DGpQfOKR0
なんでa77とD2X比べて勝ち負け決めないかんのかワケわからん。

ま、>>716で自ら言っているように人として破綻してるみたいだからしょうがないか。

740:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:28:47.09 Y/GaUeyI0
しかし今回は迂闊に言ってしまった「A77の2倍の感度」に足をすくわれたな。
>>707でも勝つ為には、ってD2Xの敗北を認めちゃってるし。
戦い、そして倒されることに喜びを感じるマゾなのかもしれんw

741:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:29:48.20 BH6udXLF0
コイズが倒され逃げるシーンってけっこう貴重だなw

742:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:30:57.35 xZKrM9Id0
>>741
いや、普通w

743:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:31:46.76 27dUSLnG0
こんなモヤモヤはスルーしてD800のために貯金だ。

744:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:32:59.11 BH6udXLF0
>>742
そうなの?
何時も強引な勝利宣言で逃げていく所しか見てなかったから
論破されてからの逃亡って貴重かと思ったw

745:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:40:55.95 xZKrM9Id0
>>743
このスレ的にはα99貯金でしょ。

>>744
逃亡は奴の得意技だよ。
で、ID変えて、知らん顔をして復活する。
>>743みたいに。

746:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:48:51.02 27dUSLnG0
>>745
EVFいらないもんw


747:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 14:58:04.50 Q5jIXSw30
逆光みたいなシーンではファインダー内でプレビューできるのは至高だぞ。
EVF最高!
とはα55の時から思ってるけど。

748:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 15:00:49.36 xKvW0DYs0
本日の途中経過
URLリンク(tracker.fxbl.net)
昨日の結果
URLリンク(tracker.fxbl.net)

URLリンク(www.exblog.jp)

【追悼】コイズを懐かしむスレ【回顧】
スレリンク(dcamera板:84-85番)
スレリンク(dcamera板:125-126番)

 【初心者のためのコイズのあらまし 】
2003年の夏頃からデジカメ板のデジ一眼系のスレを荒らし始めた。
丁度初代kissDの発売前で盛り上がっている当時で、やたらペンタ、オリ、Nikonに絡んでくる
 変な投稿スタイルの荒らし君だった。

中略

基本的な性格は妬み深い上に、実力が伴っていないのに有名人願望が激しい、
それでいて、写真をUPして評価を受けようとすると同時に他の機種を叩くなどの自爆行動がどうしても自制できない。
UPする写真は傾いていたり、構図が変であったり、何よりボケボケだったり逆にカリカリ過ぎたりの悲惨な画像が多いのが特徴。
そして、毎回自分で自画自賛して自爆する。
得意技はホモの一つ覚えのNeatImageで、レタッチしまくって後処理をしすぎた画像をサンプルとしてあげて、
他の機種に勝った負けたとはしゃぐ見苦しいさまで笑いを供給し続ける悲しいピエロでもある。
NikonユーザーであるのにNCが買えず、NeatImageもお試し版しか使っていないので、毎回exif無しの画像をUPする。
NikonユーザーであるのにNCが買えず、NeatImageもお試し版しか使っていないので、毎回exif無しの画像をUPする。
NikonユーザーであるのにNCが買えず、NeatImageもお試し版しか使っていないので、毎回exif無しの画像をUPする。

>>745
ID:s7Imlo4G0 = ID:27dUSLnG0 = >>743と思われますが、なりすましですかね?w

749:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 15:04:46.02 xZKrM9Id0
>>748
ID:s7Imlo4G0は俺なのでw>>743では無いw

750:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 15:20:22.85 dxK803YB0
みんな頭がフルサイズの方へ逝ってまんな。
でも常にバリゾナ持ち歩きとか苦行で嫌だわなw

751:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 15:22:35.98 xKvW0DYs0
>>749
失礼。「D800」「貯金」が一致してたんでw

752:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 15:53:29.90 D6XsUfKX0
噂のフルサイズは24Mと36M出るみたいだけどみんなどっち狙ってる?

753:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 16:00:00.94 7hSF4ZxD0
>>699
>有る程度推定できるし
妄想お疲れ様でした。

754:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 16:06:25.91 7hSF4ZxD0
>>707
>ISO50を使う必要がある
使わなくても勝てるよ。
だって、12Mセンサは24Mの半分の解像力しかもたないからね。

んで、センサ一枚あたりの性能はもうD2ほげたらいう
糞カメラなんか相手にならないくらい段違い
URLリンク(www.dxomark.com)(appareil1)/734%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/737%7C0/(brand2)/Sony/(appareil3)/207%7C0/(brand3)/Nikon

話にならない。

755:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 16:09:15.24 7hSF4ZxD0
DxOのLow-Light-ISOは、ある一定の画質(SNR,Dレンジ、色分解能など)
を得ることができる最も高いISO値

 A77 ISO801
 D2X ISO476

D2XがISO400で撮る絵を、A77はISO800で撮れる

なんで一日数十とかレスするキチガイは、
こんなに顕著な差がわからないんだろね。

756:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 16:11:37.82 GVSZIoQ90
いまこそα850を日本市場に投入するチャンス

757:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 16:15:59.69 TlwQrOqzQ
>>642
ズームでも解像凄いね



758:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 16:44:52.64 DGpQfOKR0
やっぱキットとして出すだけあって良いな。
ボディだけ買っちゃったんで早く16-50の単品売り始まらないかなー。

759:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 16:51:13.66 beL2WVM/0
>>752
その時の懐具合によるwww


760:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 17:26:09.70 kdCR4srV0
>「ソニー、「Sonnar T* E 24mm F1.8 ZA」「DT 16-50mm F2.8 SSM」を12月9日に発売」
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)


761:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 18:14:12.21 r9OJt8h20
ノイズレベルまでダイナミックレンジ拡張カメラ

762:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 18:22:33.26 H76cmF020
デジカメヲチ記事実機画像のDT1855って塗装変わってね?

763:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 18:26:59.98 A165IkaN0
>>762
前から型番だけ出てるSAL1855BQってやつじゃないかな。

764:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 18:35:07.80 uUQsN2an0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

765:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 19:26:27.34 Wlyi1fgl0
α77、また不具合発生?

URLリンク(bbs.kakaku.com)

766:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 19:32:34.53 GVSZIoQ90
>>765
?の段階で転載しないで確定してから持ってきてね

767:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 19:38:00.70 ShgvOEF60
電子先幕

768:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 19:53:12.20 2i4be5Ka0
>>642
jpegで13.6MBとか流石にでかいな
あと50㎜でF5.6だけあって背景になる部分はボケるな

769:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:08:40.47 SrT5TJKM0
>>755
その数値がまったく意味を成さないことが
昨日の比較によって証明されてしまったね。

ISO50であのザッラザラなクソ画質w



770:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:10:20.47 SrT5TJKM0
>>757>>758
周辺が悪すぎてキット後悔するよ。


771:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:11:46.69 SrT5TJKM0
>>754
ISO100の画像を出してみ。
またニートイメージ(笑)に頼るかな?w


772:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:15:32.14 SrT5TJKM0
>>765
うわっ~これは深刻だなぁ・・・


773:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:16:35.82 6ZNkGtcz0
Nikonのスレに行けよお前

774:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:22:44.07 SrT5TJKM0
ニコンワンはFT1と高級レンズ待ちだな。
それが出れば久々にメインシステムをD2Xから変更できるかもしれない。


775:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:22:59.81 VA673qIh0
>>768
逆だよ。作例が全く意味をなさないってことが
立証されてるの。
作例は”例”に過ぎない。


D2XのISO400は、A77のISO800の画質

まったく残念というか、まぁこれが技術の進歩ってやつだな。

776:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:24:32.26 SrT5TJKM0
>>775
残念だけどISO50の作例が出ちゃったんだよ。
もう数値云々が意味を成さなくなってしまった。
あのノイズを見ただろ。
あれが唯一の真実だ。



777:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:26:33.34 zUMZdOSA0
>>768
背景のボケっぽい部分はSONYの画像処理の特徴じゃない
LR3あたりならもう少しどうにかなりそう

778:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:26:54.21 VA673qIh0
>>765
電子先幕の制御の問題っぽいね
URLリンク(atstudiota.exblog.jp)

機械的な後幕の作る影を考慮して
露出を制御するべく、電子先幕は
その速度が緻密に制御されているはずで
たとえば、上から速い、遅い、速い、とか幕速が変化すれば
縞模様も出るでしょう。

仮に問題だったとして、まぁファームのアップデートで
余裕で治りそうではあるし、先幕使わないって対処もある。

大きい問題だけど、致命的じゃない。
まぁキチガイアンチが喜んで食いつくネタだとは思うけどw

779:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:27:01.15 SrT5TJKM0
とにかくあの猿がISO100の作例を出すのを待とうか。
どうせニートでシコシコと修正塗りして出すんだろうけどな。


780:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:28:01.05 LN6KRZ0o0
URLリンク(www.exblog.jp)

本日の途中経過
URLリンク(tracker.fxbl.net)
昨日の結果
URLリンク(tracker.fxbl.net)

【追悼】コイズを懐かしむスレ【回顧】
スレリンク(dcamera板:84-85番)
スレリンク(dcamera板:125-126番)

781:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:28:20.00 VA673qIh0
>>776
作例は例にすぎない。
なぜなら数多の画像処理が
施されている可能性があるから。
機材の性能の客観計測には使えない

んで、そういう”例”に頼らずに客観計測すると

D2XのISO400は、A77のISO800の画質

というまぁ当然の結果が出てくるわけだ。涙ふけよ低脳

782:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:29:58.92 SrT5TJKM0
>>781
言い訳はいいからISO100の作例出してみ猿w

783:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:31:12.42 A165IkaN0
もう相手するなよ・・・
そうすれば勝手に勝利宣言して来なくなるんだから。

784:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:32:02.88 VA673qIh0
>>782
作例は例にすぎない。
なぜなら数多の画像処理が
施されている可能性があるから。
機材の性能の客観計測には使えない
お前は一度も反論できてない。

んで、そういう”例”に頼らずに客観計測すると

D2XのISO400は、A77のISO800の画質

というまぁ当然の結果が出てくるわけだ。涙ふけよ低脳

785:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:34:03.68 SrT5TJKM0
例の不具合、さっそく信者が>>778で矮小化工作を始めたところを見ると相当深刻なのか・・・


786:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:35:51.50 SrT5TJKM0
>>784
禁じ手のニートで画像処理して必死でD2Xに勝とうとしたりな。

787:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:36:08.90 vigbodSh0
>>782
その前にお前はD2XのISO12800の画像出す仕事が残ってるだろ?
出せないなら出せないと土下座しないとね。

D2XのISO12800画像出すの?
土下座するの?

どっちか決めろ。

788:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:37:49.12 SrT5TJKM0
>>787
まずはD2XのISO100画像>>223に勝ってからだな。
完全逆光でどうぞw

789:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:39:11.66 YjVItscu0
相手してるヤツも馬鹿なんだからどうしようもない

790:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:40:28.74 VA673qIh0
>>786
反論できません、と
悲しい現実

D2XがISO400で撮る絵を、A77はISO800で撮れる
URLリンク(www.dxomark.com)(appareil1)/734%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/737%7C0/(brand2)/Sony/(appareil3)/207%7C0/(brand3)/Nikon

791:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:41:13.70 Qau/VJsG0
>>765
これがキヤノンならニュー速に10スレは立つレベルw
って言うか、電子先幕もキヤノンの技術の丸パクリなのに
ちゃんとパクれない所が朝鮮人と同じだね

ちなみにEOSのそれはストロボ撮影や高速撮影では使うなって
1D3の時から注意書きがあるよ。元々そう言う用途で搭載した訳じゃないからね
まともな12コマ/秒のシャッターユニットすら作れないソニー様は本当に終わってるな

792:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:41:29.36 jL9JBlJS0
いいのかそんな事言っちゃってw
逆光でα77に勝てる機種は存在しないのに。

高感度でコイズを倒したあと
逆光のHDRでトドメを差す予定なんだ。

順序は決まってんだから順番通りに倒されてくれよ。
まずは高感度でD2Xを追い込み完了?

793:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:42:00.58 VA673qIh0
>>788
 >>223の画像って、エライ小さいな
暗部も潰れてるし、コントラストも出ていないし、細部も潰れてる
コンデジ画像?

794:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:43:14.39 Qau/VJsG0
>>790
苦しい時のDxO頼みが出たなw

いつも言ってるけど、RAW記録前にNRが出来る最近の機種に有利な結果が出るだけで
DxOの測定結果は低感度を含めた画質には全く関係ないことは実際の絵が証明してるだろw



795:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:46:33.04 SrT5TJKM0
>>792
ソニーの安物コーティングがどこまで通用するかな?w
>>793
今にでかいコンデジ画像が出てくるかもしれないから、みんなで笑う準備をしておけよ。
不意を突かれると腹筋いためるから注意しろよ。


796:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:49:14.44 SrT5TJKM0
>>794
まあ、殻にこもって逃げに入っている連中に言っても無駄だよw
実際の画像が非常に残念な結果だったからw

797:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:49:31.23 TlwQrOqzQ
拡張ISOが使えるし、解像も十分
個人的には77の方が良い

D2Xは中古で安くてもいらない

798:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:50:44.39 VA673qIh0
>>794
RAW-NRの効果は、SNRとISOが直線でないことでわかるが
その効果はD2X vs A77のように2段にも3段にもならない。

A77 >>>>>>>>>> D2X

という現実は何も変わらない。

799:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:52:02.12 VA673qIh0
>>796
 >殻にこもって
作例は例にすぎない。
なぜなら多様な画像処理が介入し得るから。
客観計測には使えない。
お前は一度も反論できてない。

800:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:52:32.24 xZKrM9Id0
つうか、高感度最悪のD2Xに勝って何が嬉のよw

D2X 撮像感度
ISO100~800相当(1/3、1/2、1段ステップ)、ISO800に対し増感可能

801:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:54:40.51 VA673qIh0
>>800
嬉しくなんか無いよw
ただ馬鹿をコテンパンにしてるだけ。

Cの7Dと同等画質って事実が、
A77の画質は十分であると既に立証している。

802:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:56:22.32 VFxlh6oV0
低感度で勝ったからついでに高感度でも追い込みかけて、
最後にHDRでのダイナミックレンジでトドメを刺す予定だよ。
最新の中級機に逆らおうとするロートルフラグシップにお似合いの末路だ。

803:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 20:58:32.99 VA673qIh0
ちなみに、A77の取説には
 
 「RAW画像にはノイズリダクションは行われません」

と明記してあるんだよね。

804:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:03:41.78 SrT5TJKM0
まずはD2XのISO100画像>>223に勝ちましょうw
話はそれからです。


805:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:07:52.74 dkWqQKCw0
α77のISO6400に勝てないD2XがISO100で何をしたいんだろうなw
スケールのちっせーフラグシップに笑いが止まらないwww

806:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:09:16.34 fF4m8xtO0
カメラ・オブ・ザイヤー 第2位 オメ


807:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:09:38.11 SrT5TJKM0
まあだ出せないのかなぁISO100画質w
なんで出せないんだろうなぁ~w

808:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:09:42.86 csOinYR/0
実際>>442>>463でぶっちぎってるだけに
ISO50がISO100になったところで
Neatimageを若干強くすれば軽く蹴散らせるしね。

どう足掻いてもD2Xに勝ち目は無い。

809:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:11:15.88 SrT5TJKM0
ニートイメージ使ってる時点で負けを認めたということだねw
お疲れさまでしたw

810:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:11:38.49 VA673qIh0
>>804
どのISO感度でもA77圧勝だから無問題
URLリンク(www.dxomark.com)(appareil1)/734%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/737%7C0/(brand2)/Sony/(appareil3)/207%7C0/(brand3)/Nikon

作例は例に過ぎず、それがどう見えるかは「人による」
だから意味が無い。

811:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:13:45.46 I6uD5rsy0
>>791
電子先幕offでも12コマ/秒連写できますよ
マニュアルには「電子先幕シャッターを使うと、短いレリーズタイムラグで撮影できます」
とだけ書いてあります

また、注意として、
>・大口径レンズを装着して、高速のシャッタースピードで撮影する場合、被写
> 体や撮影環境によってボケ像が欠けることがあります。その場合は「切」に
> 設定してお使いください。
>・ミノルタ/コニカミノルタ製レンズを使用するときは[切]に設定してお使
> いください。[入]に設定すると、適正露出にならなかったり、画像の明るさ
> にムラが出たりします。
と書いてあるのでミノの400mmで出たのは仕様かな
70-400Gで出たのは仕様というのはダメな気がしますがw

812:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:13:52.28 SrT5TJKM0
>>810
A77は最高画質が出せる感度で勝負して負けてるという事実。

813:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:16:06.25 SrT5TJKM0
>>811
規格的な互換性が失われているんだな。

814:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:16:19.59 VA673qIh0
>>812
安心してくれ
どの感度でもA77の圧勝だ
URLリンク(www.dxomark.com)(appareil1)/734%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/737%7C0/(brand2)/Sony/(appareil3)/207%7C0/(brand3)/Nikon

815:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:17:38.70 VA673qIh0
>>813
仕様上当然だし、キヤノンでも起きてることだよ
お陰で、どこぞのプロ機の数分の一の価格で12fpsが
実現できるわけだ。もちろん、他にない常時位相差AFで。

816:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:18:58.22 I6uD5rsy0
>>813
絞りの動作が間に合わないとかなのかなぁ


817:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:20:14.37 Qau/VJsG0
>>803
それ普通に嘘だからw
RAW記録前に出来るだけ色ノイズを舐めて(輝度ノイズは原理上高速処理できない)
それでも残る色ノイズ(これが画素ピッチの狭い糞センサーたる所以)の事を
「ノイズリダクションは行われません」ってしれっと言ってるんだよw

>>811
>マニュアルには「電子先幕シャッターを使うと、短いレリーズタイムラグで撮影できます」
ここにソニーお得意の嘘があるんだよw



818:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:24:02.26 xZKrM9Id0
とりあえず作例集。もちろんISO100のRAWも有るのでお好みで。

【新製品レビュー】ソニーα77
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
【新製品レビュー】ソニーα65
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
SLT-A77 Test Images
URLリンク(www.imaging-resource.com)
NEX-7 Test Images
URLリンク(www.imaging-resource.com)

819:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:29:14.13 VA673qIh0
>>817
>嘘だから
はい、立証をどうぞ。妄想お疲れ様でした。

ちなみに、RGGBのベイヤー配列各サブピクセルごとに出力される信号に、
輝度ノイズや色ノイズという概念は存在しません。
どちらも、デモザイク後にでてくる「絵」における概念です。
というわけで、また無知を晒してしまいましたね。
お疲れ様でした。

820:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 21:42:14.85 I6uD5rsy0
>>817
>>マニュアルには「電子先幕シャッターを使うと、短いレリーズタイムラグで撮影できます」
>ここにソニーお得意の嘘があるんだよw
具体的にどういう嘘が?


821:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 22:13:34.66 Kowvcuy4P
そんな事より新ファーム情報
11月24日!?
URLリンク(digicame-info.com)

822:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 22:20:42.06 PHNaQ19m0
も、もう騙されないんだからね。期待してないんだからね。









+。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚:.。+゚

823:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 22:21:02.07 dxK803YB0
抽出 ID:SrT5TJKM0 (69回)

おまいの書き込み数も深刻だなぁ・・・

824:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 22:25:20.29 pCoktKXW0
速攻透明あぼーんリスト余裕でした。

825:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 22:25:58.59 UF6oe4EZi
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

826:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 22:38:41.76 UF6oe4EZi
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

827:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 23:07:37.73 EzFCWEyB0
5年前の機械と比較ってどんだけ

828:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 23:14:26.50 GYIt0/cI0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

829:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 23:19:50.60 GVSZIoQ90
SrT5TJKM0 [69/69] ってどういうことなのwww

830:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 23:21:21.18 DtVDPFDD0
結局、機械シャッターと電子シャッターが完全にはシンクロできなくて
わずかなズレ成分が高速シャッターでは目立つってことでしょ。

831:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 23:50:42.32 SrT5TJKM0
>>815
もともと性能の低いAFが常時作動したところでなぁw
さっそく検証されて動体AF性能がクソの烙印押されていたっけなw
まあソニーは動体無理なのは常識だけどな。
その点D2Xは最強のボディー性能であの最強画質だから凄いよな。

832:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 23:52:04.22 SrT5TJKM0
>>814
しかし実写でボロボロw
これがソニーの実態だよな。
ミノルタ時代からの伝統。

833:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 23:53:08.74 SrT5TJKM0
>>815
そうそう、ニコンワンは秒間60コマ連写だよ。
全然及ばないねぇw

834:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 23:54:27.07 A165IkaN0
>>821
明後日か。楽しみだな。

835:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 23:54:44.82 SrT5TJKM0
>>817
だから実写に弱いソニーって言われているんだね。
なるほど、そういう理由か。


836:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 23:58:34.99 SrT5TJKM0
>>818
うわ~w何この青空ノイズw
ISO100でこれって何かの冗談だろw
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

837:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 00:00:15.98 MSsilT5j0
>>819
出てくる絵にノイズがあるということは信号にノイズがあるということだよ。
言葉遊びで逃げないように。

838:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 00:01:38.74 MSsilT5j0
>>823
一方はIDコロコロ変えてるだけで100回以上書き込みしてる長野の猿だからw


839:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 00:06:25.96 MSsilT5j0
>>827
案外本質的な部分では進歩してないってわかるだろ。
いろいろな機能は増えたけどね、本質的な部分はたいして変わっていない。

だから最新の現像ソフトを使えばD2Xのようにアナログ部分に手抜きのないカメラは
今の画素数だけ増えた安物の最新機種よりも遥かに高画質になる。
安物は今も昔も手抜きだらけの安物だよ。
画質が3割も低下するトランスルーなんて以ての外だよね。

840:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 00:07:50.33 tsYqgJe90
レンズ遊びは歓迎だが
言葉遊びには興味ない

841:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 00:08:01.90 MSsilT5j0
>>830
深刻な不具合だね。
画質に直接影響する、というか画そのものが破綻するレベルだからね。
あんなの出たらもう撮影終わりだよね。

842:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 00:27:40.53 +cCSmo7E0
病気
見てて怖い

843:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 00:36:02.50 igSgVADf0
直してあげられないものか

844:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 00:40:51.91 3vSFNvHO0
昔ネットヲチ板で病気の人を直してあげられないかと
突撃した奴がいたけれど、結局症状悪化させて居なくなっちゃったなぁ

ゆっきー、どうしているだろう。

845:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 00:42:32.93 +aUDLzt40
>>839
銀塩のころの亀の歩みの進歩に比べれば
怒涛の変化といっていいでしょうが、
まぁ馬鹿には分からない。

こんなに圧倒的な画質差が分からないってんだから
URLリンク(www.dxomark.com)(appareil1)/734%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/737%7C0/(brand2)/Sony/(appareil3)/207%7C0/(brand3)/Nikon
完全に宗教かそうでなければ病気だな

846:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 00:50:53.84 sJhZhnX90
>>845
そんな似非データにすがらないといけないとか、DxO厨は切ないね。

そんなに数値の差があるのにD2xの最低感度の絵と
α77のそれでは何故か実際の画質の結果は反比例してるんだよねw


847:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 01:07:00.27 lOivlpDN0
a-9 vs コイズ

848:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 01:09:53.09 +aUDLzt40
>>846
絵とらやの評価は主観しかないから、
お前みたいな病気の人は、白いカラスが写ってる
と叫びだしても何もおかしくない。
作例は例に過ぎない。客観評価はできない。
お前の言ってることは正しい。お前にとってだけ、な。

849:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 01:49:00.33 Kgyyjuro0

【追悼】コイズを懐かしむスレ【回顧】
スレリンク(dcamera板:84-85番)
スレリンク(dcamera板:125-126番)
URLリンク(www.exblog.jp)

本日の途中経過
URLリンク(tracker.fxbl.net)
昨日の結果
URLリンク(tracker.fxbl.net)
一昨日の結果
URLリンク(tracker.fxbl.net)

850:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 02:28:26.07 630jmfh50
>>843
殺せばいいんじゃない?
人を殺すのは必ずしも悪い事じゃないよ。

851:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 02:35:44.19 igSgVADf0
見てるのがつらいよ
同じ人間として

彼だって、環境が変わればマトモになるかもしれないのに

852:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 03:54:36.87 sJhZhnX90
>>848
それで頼るものは、現実の結果に即しないDxOの似非データしかないとw
カメラは写真を撮る道具って理解してるの?w

DxOの数値がどうであれ実際にノイズまみれの絵しか撮れないなら
DxOの評価基準自体がおかしいと普通は理解するよw


853:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 06:13:48.44 +aUDLzt40
>>852
>実際にノイズまみれの絵しか撮れない
それはお前の主観。お前だけの主観
客観は圧倒的な差を示す。
URLリンク(www.dxomark.com)(appareil1)/734%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/737%7C0/(brand2)/Sony/(appareil3)/207%7C0/(brand3)/Nikon

理解出来ないのはお前が馬鹿なだけ。作例は例に過ぎない
お前は一度も反論できてない

854:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 06:55:04.77 iauS4kzX0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

855:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 07:53:03.36 qJTWsQ1u0
>>836
>うわ~w何この青空ノイズw
>ISO100でこれって何かの冗談だろw
>URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
空の青さを強調するために、-0.7EV補正してアンダーで撮っているからだな。
-0.7EV補正と言う事は、センサーに届く光量はISO160で補正無しで撮った時と同等になる。

同じISO100でも、こちらの空は(有る意味ニコン的な)明るい青に撮っているのでノイズもほとんど載っていない。
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

つまり、空のノイズなど撮影者の意図でどうとでもなるのである。

856:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 09:00:01.98 lEysWaeqi
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

857:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 09:44:06.36 CLoWfsnr0
早く65出てくれんかな~
手に入れた35/2NEWを使いたいぜ
ツァイスも使いたいが高い・・・

858:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 09:51:47.10 9+8kBR9u0
A65ってA55とセンサー以外に大きく違うのって何だっけ?
2400万画素が必要ならA65だろうけど、そうじゃなきゃA55と言う手は無いのかな?

859:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 09:55:57.85 mAAI16K60
ファインダーああああああああああああ

860:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 09:59:20.08 9+8kBR9u0
>>859
なるほど。
解像度はもちろん遅延なんかも気になるけど、やっぱだいぶ違うのかな。

861:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 10:12:31.92 CLoWfsnr0
あとスマートテレコンとか

まあ俺はα55は持ってないので、65でαデビューっす
ニコンのD90使ってきてたけどレンズも増えてないからここで乗り換え

862:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 10:20:32.34 sJhZhnX90
>>853
>理解出来ないのはお前が馬鹿なだけ。作例は例に過ぎない
>お前は一度も反論できてない

現実を受け入れられないお花畑脳は素敵だねw
カメラは写真を撮るものであってDxOの値に一喜一憂するものじゃないよ

>>855
空を撮るのにその程度の補正でノイズだらけになるわけないよねw
空がノイズだらけになるのは、微妙な諧調があるにも拘らず
見かけはべたっぽく見えるって肌色等と同様にカラーノイズが発生しやすい
無彩色部とほぼ同条件だからだよ。
だからこのノイズが発生している部分で高コントラスト部と同じNR(特に
輝度ノイズの発生が顕著)を行うと、結果としてザラザラした絵になるんだよ
コンデジと同じだね。だから暗部よりもこう言う青空や肌色の諧調部が
センサーの性能差(DxOのごまかしの効くそれとは違うけどねw)が
顕著に表れる部分なんだよ。





863:ヾ(@⌒ー⌒@)ノ〆^
11/11/23 10:21:29.14 vTIrbWUD0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

864:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 10:23:43.45 mD/fPSt60
>>860
だいぶ違う。
77/65のEVFはよく見ないと、OVFと区別できない。
55のEVFは一目でわかる。しっとり感がない。

865:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 10:25:39.96 sJhZhnX90
>>855
書き忘れてたけど、キミがドヤ顔で出してる2枚目のサンプルも
空自体がボケ領域でしかも雲の白色が多いから気が付きにくいけど
右隅に行くほどNRかけまくった跡が残ってるザラザラ感でやばい感じになってるよw




866:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 10:30:27.47 CLoWfsnr0
>>860
量販店とかで77と55のEVF見比べるといいよ
そゆことで俺は65待ち
そして買ったらしばらくうどん生活が始まるww

867:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 12:16:13.40 899lwq5E0
>>858
以下の点も選択のポイントになるかな
1)電池がα550(海外はα580)までと同じなので、それまでの機種からの乗り換えがしやすい
そのかわりα55よりも少し大きく重くなっています

2)電子先幕シャッターが搭載されているのでレリーズタイムラグがα55より短くなっています
α55は0.09秒、α65/77は0.05秒となり他社最高級機に肩を並べる値になっています
なぜかNEX-5Nの0.02秒に負けていますが(;^^)

公式の比較表
URLリンク(www.sony.jp)

868:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 12:38:43.30 mAAI16K60
元祖ザラモヤEOS7Dで写真撮ってきた。
こんなのでも、リサイズすればD2Xみたいに見えるんじゃね?さすがに観覧車の写真のフォベには全然勝てないw

URLリンク(alp.jpn.org)
URLリンク(alp.jpn.org)

869:ヾ(@⌒ー⌒@)ノ〆^
11/11/23 12:48:55.46 Bw9XyRTr0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

870:ヾ(@⌒ー⌒@)ノ〆^
11/11/23 12:56:10.82 XKtiUe7+0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

871:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 13:03:02.99 A6wAQlpO0
NEX-5Nでもあったけどレンズによって電子先幕だと期待した露光を
してくれないときがあるってどういう理屈なのかな?
普通に考えたらレンズとシャッターって関係ないはずだが・・・

872:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 13:03:50.08 2NJSm59u0
基地外オリンパのデブPが
複数持ってるアカウントを全て水遁されまくりwww

レベル1に叩き落とされた自分のライフを上げようと必死のコピペ中
でも無駄だよ
これからは毎日必ず水遁されるからwww

873:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 13:42:46.21 N4QaonxJ0
>>862
>空を撮るのにその程度の補正でノイズだらけになるわけないよね
それが大きく変わるんだなぁ。
まあ、自分で撮って比べて見れば分かるけど、
数値的に言うと、例えば1EVの露出の違いでノイズ量(S/N)は2倍変わるんだよ。
人間の目はノイズの様な高周波成分に敏感だから2倍の違いは良く分かるのだよね。

>だからこのノイズが発生している部分で高コントラスト部と同じNR(特に
>輝度ノイズの発生が顕著)を行うと、結果としてザラザラした絵になるんだよ
低コントラスト部のノイズ(高周波成分)が強調されるNRは無いね。
仮に、もし有るとすれば、それはパラメータの設定が間違っているし、
RAWで撮って別のNRアルゴリズムを適用すれば無問題だわね。

>>685
>右隅に行くほどNRかけまくった跡が残ってるザラザラ感でやばい感じになってるよ
もちろん、空の明るさは一定では無いし、レンズの周辺減光の影響も有るから、
ノイズの出方が均等になる事は無いわね。
また、それはNRの影響では無く、
ノイズの見え方が光の量(露光量=露出)にシビアに影響していると言う根拠にもなるのだよね。

874:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 13:43:48.52 N4QaonxJ0
>>868
>こんなのでも、リサイズすれば
う~ん、さすがに、それはちと無理が有るかな。
ちなみにレンズは何でしょ?

875:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 13:51:26.26 sJhZhnX90
>>873
そんなあたりまえの事をドヤ顔で言われてもw

そもそも最低ISO近辺なのにノイズでザラザラって問題を指摘してるのに
「DxOの値が素晴らしいからそんなことあり得ない。撮影の仕方が悪いんだw(意訳)」って
主張してるんだろw

>RAWで撮って別のNRアルゴリズムを適用すれば無問題だわね。
ザラザラの主原因は色ノイズではなく輝度ノイズだからNRのアルゴリズム云々って
レベルの問題ではなくNRを掛けた時点で普通にザラザラになるだけどw
まさか輝度ノイズの処理の仕方を知らない訳でもないのに相変わらず言い訳がうまいね。

DP等の作例を見てみな、こんな気持ちの悪いザラザラな空なんて無いからw




876:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 13:55:49.02 mAAI16K60
>>874
街はタムロンA005
山はシグマの24-60F2.8です。

877:ヾ(@⌒ー⌒@)ノ〆^
11/11/23 14:01:34.53 CDYGpxk60
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

878:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 14:04:11.93 N4QaonxJ0
>>875
>「DxOの値が素晴らしいからそんなことあり得ない。
な事言っていないですよ。
実写の作例から、空のノイズの検証をしているだけです。

>NRを掛けた時点で普通にザラザラになるだけど
言ってる事が分からんけど、ならば、NR掛けなきゃ良いでしょ?

879:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 14:08:35.35 N4QaonxJ0
>>876
>街はタムロンA005
300mmはA005でしたか。
もう少し近景だと、大気の影響があまり無いので良い感じになりそうですね。

>山はシグマの24-60F2.8
こちらもフルサイズ用ですね。
APS-Cの高画素機で使うには、もう少し絞った方が良さそうですね。

880:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 14:25:00.87 hnJJwY5g0
URLリンク(www.ps5.net)
50mmF1.4での作例 ISO80 F3.2 1/800

881:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 14:31:35.75 hnJJwY5g0
もう一つ
URLリンク(www.ps5.net)
ISO80 F4 1/200 +0.3

882:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 14:31:50.85 N4QaonxJ0
さて、と言う訳で、自分もモヤモヤ対決wに参戦してみます。

12MP機の画像を24MPに拡大。
URLリンク(sakurachan.dip.jp)

やはり2倍の画素数に拡大は無謀ですね・・・予想通りモヤモヤでしたorz
そろそろ、せめて16MP機が欲しいですわ。

883:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 14:36:31.76 N4QaonxJ0
>>880-881
これは良いですね。
絞りを開けてもピントの山で解像するのは流石です。

にしても、タイミングが悪かった・・・orz

884:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 14:49:50.85 MSsilT5j0
>>855
駅舎の部分がノイズまみれだが。
解像感も無いし。
やはりこのカメラでノイズレスと解像の両立は無理なのか・・・

885:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 14:56:33.54 MSsilT5j0
>>880
右上あたりがノイジーだね。
あと色収差がボケ部分で汚い混色を起こして収拾付かなくなっているな。
やはりISO80ですら厳しい描写だ。


886:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 15:00:43.12 N4QaonxJ0
>>884
>駅舎の部分がノイズまみれだが。
まあ、ボケた部分は空と同じでノイズが目立ちやすいからな。

>解像感も無いし。
有るだろ。どこを見てるんだ?
毛糸の毛羽を見てごらんよ。

>このカメラでノイズレスと解像の両立
>>880-881の様にISO50~80で撮るべしだな。

887:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 15:02:36.59 MSsilT5j0
>>881
色はきれいに出しているね。
撮影技術そのものは悪くない。
けどやはりボケの混色部分に汚い色収差の溶け込みがあるのと、
屋根瓦や暗部のノイジーさが気になった。


888:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 15:11:14.33 MSsilT5j0
>>882
札幌雪かあ。
いいな、雪景色撮りたいな。

オッサンよく頑張ってるけど安物感が隠せない画だね。
レンズは悪くないはずだけど、全域に漂うチープな薄っぺらさ
がどうしても量産機くさくて画にプレミア感がない。
D2Xとのアナログ部分の作りを痛感させられるね。

889:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 15:23:48.05 MSsilT5j0
D2Xを24MPに拡大。
そもそも拡大なんて手法はデータサイズを増やすデメリットしかないので
イレギュラーな画像操作だけどな。
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

やはり限界的な解像性能は24M機に分があるものの、ノイズや発色などを鑑みた
総合的な画質になると最高の12M機あるいは昨年の16M機のほうがポテンシャルは高そうだ。


890:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 15:25:04.92 N4QaonxJ0
>>885>>887
色収差気になるか?
俺は気にならなかったが・・・これで気になるならツアイスなんか使えんぞ。

>>888
安物感は拡大してモヤモヤなのとコントラストが強めなのと露出かな。
そもそも被写体と撮影者が安物感たっぷりってのも有るw
D2Xとの大きな違いはノイズかな?
多少ノイズが有った方が高級感が出る気も・・・まあ、気のせいかw

891:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 15:34:34.50 MSsilT5j0
>>890
画質がわかる人間でツアイスなんか使うやつはいないよw
最新のナノクリのほうが圧倒的に高画質だから。

オマエにも猿にも言えるけど、なんで北海道なり長野という全国屈指の美景地帯に
住んでいながらクソ被写体しか撮らないのか。
それが非常に不可思議w



892:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 15:39:59.00 N4QaonxJ0
>>889
>拡大なんて手法はデータサイズを増やすデメリットしかない
だな。モヤモヤになるだけだw

>総合的な画質になると最高の12M機
12Mでよしとするならそうかも知れんが、それ以上の解像を望むなら、それは無いわ。
ノイズに関してもISO64くらいで撮れば問題無いし。

>16M機のほうが
16Mから24Mへの拡大も見て見たい所では有るな。

>>891
>北海道なり長野という全国屈指の美景地帯
確かにな。
まあでも、それなりの被写体を求めると1日がかりにはなるから、そう簡単には行けないのよ。

893:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 15:52:37.84 MSsilT5j0
>>892
解像なら今度でるフル36MのD800買えばいいよ。
画素ピッチはD7000同等なので画質はそんなに悪くないはずだよ。



894: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
11/11/23 16:01:45.89 5ikv3kw+0
URLリンク(www.exblog.jp)

今日はペースが遅いなw ID:MSsilT5j0

【追悼】コイズを懐かしむスレ【回顧】
スレリンク(dcamera板:84-85番)
スレリンク(dcamera板:125-126番)


本日の途中経過
URLリンク(tracker.fxbl.net)
昨日の結果
URLリンク(tracker.fxbl.net)
一昨日の結果
URLリンク(tracker.fxbl.net)

【初心者のためのコイズのあらまし 】
2003年の夏頃からデジカメ板のデジ一眼系のスレを荒らし始めた。
丁度初代kissDの発売前で盛り上がっている当時で、やたらペンタ、オリ、Nikonに絡んでくる
 変な投稿スタイルの荒らし君だった。

中略

基本的な性格は妬み深い上に、実力が伴っていないのに有名人願望が激しい、
それでいて、写真をUPして評価を受けようとすると同時に他の機種を叩くなどの自爆行動がどうしても自制できない。
UPする写真は傾いていたり、構図が変であったり、何よりボケボケだったり逆にカリカリ過ぎたりの悲惨な画像が多いのが特徴。
そして、毎回自分で自画自賛して自爆する。
得意技はホモの一つ覚えのNeatImageで、レタッチしまくって後処理をしすぎた画像をサンプルとしてあげて、
他の機種に勝った負けたとはしゃぐ見苦しいさまで笑いを供給し続ける悲しいピエロでもある。
NikonユーザーであるのにNCが買えず、NeatImageもお試し版しか使っていないので、毎回exif無しの画像をUPする。

895:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 16:02:44.15 D9yPKFgsQ
50mm1.4を持ってたら、絞り値を見て、色収差云々は言わないだろう



896:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 16:09:17.83 N4QaonxJ0
>>893
>買えばいいよ
ずいぶん簡単に言ってくれるじゃないかw
>>396に書いたけど、買いたいとは思っているが、そう簡単には買えないよorz

897:ヾ(@⌒ー⌒@)ノ〆^
11/11/23 16:12:42.11 SH+wbe3X0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

898:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 21:17:55.16 +cCSmo7E0
「これまで味わうことのなかった新たな使い心地に満足が得られてる事実」
「あまりの快適さにびっくり」

日本カメラ・カメラオブザイヤーの選考者のα77評


よくわかる
もうね、新しい時代になったことを認めなきゃ
D2xなんて昔のポンコツ引っ張り出して
自己満足に浸ってる場合じゃないよ、マジで

899:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 21:27:50.98 SoFT6gU50
これでレスポンスが良くなったら本当に快適だろうなぁ

900:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 21:51:41.31 0YDjgoEaP
だね。中級機なんだから操作レスポンスだけはもっと高速化してくれないと、使いこむとストレス溜まる…
あとISO200以上でアフタービューありに設定してると、一瞬だけど「ノイズリダクション中」という表示が出るのはなんとかしてほしい!

901:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 21:51:47.70 MSsilT5j0
>>898
提灯されてそんなに嬉しいのかw

まあ、ビンボウニンは一度でいいから2強のフラッグシップを触ってごらん。
カメラとは何かよくわかるから。


902:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 21:53:36.51 MSsilT5j0
連続撮影枚数がたったの13枚とか話にならないな。


903:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 21:54:42.00 ox8FYvoe0
>>900
JPEGで撮らないでRAWで撮るとそれ消えるよ

904:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 21:57:59.87 MSsilT5j0
おっとIDコロコロしながら猿の連投が始まったぞw

おい猿、ISO100の画像出してみw

905:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 22:07:52.89 +cCSmo7E0
カメラとは何?
キヤノンF-1みたいな奴?
そのままガラクタ抱えて寝ててくれ

906:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 22:11:34.35 Folk6PEH0
今までも、そして現在も
雑誌はニコキャノの提灯記事ばっかりなんだがwwwww


907:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 22:17:30.82 MSsilT5j0
>>905
ガラクタってギミックてんこ盛りの玩具のことだよ。

908:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 22:53:10.07 XNp00lhXO
EVFは55と比べて差があるか教えてください。使い勝手や見やすさ。

909:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 22:53:19.93 Folk6PEH0
ガラクタ=発売前から、頼みの綱のプロから「ガッカリ感たっぷり」な発言連発の1DX

910:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 23:00:55.69 MSsilT5j0
その1DX並みのカメラが全く作れないソニーって何だろう・・・

911:ヾ(@⌒ー⌒@)ノ〆^
11/11/23 23:07:12.75 YI5oUyDC0
他社のスレを荒らすのはよくないです。

OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 15
スレリンク(dcamera板)

514 名前:名無:2011/11/21(月) 10:31:09.27 ID:zWxcbuau0


















レン

にこ


詰ま

912:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 23:35:51.02 L/XHAlMv0
作れない訳無いじゃん
作らないんだよ
売れないからさ
売らなきゃならない理由が無いし

913:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 23:36:56.07 Folk6PEH0
1DX「並み」なんてチャチな玩具を作る訳ないじゃんwww


914:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 23:57:55.72 MSsilT5j0
アホか。
技術力不足で作れなかったから2強に惨敗してプロ市場から退場を余儀なくされたんだろうが。


915:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:01:34.75 AeIxhT5F0
いつ惨敗していつ退場したっけか。
プロ市場とやらはプロ機ひとつあればいいってもんじゃないだろ。
ソニーはまだそこまでやってない。やる気があるかどうかは知らんが。

916:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:04:16.61 MSsilT5j0
>いつ惨敗していつ退場したっけか

ミノルタって知ってるかい?

917:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:06:55.63 AeIxhT5F0
ソニーはミノルタじゃないし。

918:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:07:36.87 eRpDVrpy0
ミノルタが惨敗したのはハネウェルにだ

919:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:09:31.03 c/GnM58L0
>>916
お前本当にソニーが好きなんだな。
まあでも、このスレを荒らしてもし方が無い。
プロ向けはトランスルーセントのフルサイズで巻き返すつもりだろう。

920:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:09:50.15 UzKUsLkd0
粘着馬鹿がケチをつけてるのはミノルタのカメラなんだね~www

しかし「弱い犬ほどよく吠える」って、よく言ったもんだわなwwww


921:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:17:09.59 suZSK4400
いやソニーに看板架け替えた後もプロ機なんか全然作れてないし、作る技術もないし。


922:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:20:45.00 DjvUV5j60
>>921
もう少し頭使って考えた方がいいよ
ヒントはビデオな

923:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:21:31.82 AeIxhT5F0
プロ機作ってないのは確かだが、ソニーがプロ市場に参入するかどうかは技術の問題じゃないわな。
そんなこた放送映像機器でソニー自身がいちばんよく知ってるだろ。

ミノルタなんてα踏みにじったクソ会社の名前出すな、不愉快だ。

924:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:22:48.05 c/GnM58L0
>>921
技術より、商品企画じゃないかな。
今の所、ソニーはあくまでもカメオタ向けのマーケティングをしている。
α900はそれが成功したとも言えるし、失敗とも言える。

925:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:26:35.79 AeIxhT5F0
何にしろ、俺プロじゃないからプロサービスとか関係ないし。

926:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:31:07.85 UzKUsLkd0
>>924
日進月歩のデジカメの中で「末永く愛されてる機種」って意味では成功だったと思う。
そのあたりの、顧客からのフィードバックをSONYが「どう料理するか」お手並み拝見だわな。



927:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:32:46.38 suZSK4400
言われてもいないことを先走って口にするあたり、
相当プロカメラ市場から相手にされていないことにコンプレックスがあるようだねw


928:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:36:32.35 c/GnM58L0
>>927
>プロカメラ市場から相手にされていない
逆だろうな。
ソニーのカメラ事業部は、営業やサービスなど、まだプロの要求を満たす体制ができていなかったと言う事だろう。
今後、業務用映像機器の部門との連携が強化される様だから、化けるかも知れん。

929:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:39:42.46 suZSK4400
>>928
詐欺師かオマエw

930:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:41:15.13 c/GnM58L0
>>929
何でよ?

931:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:50:46.64 JnQGOLLZ0
>>928
されてから言えよ

932:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:51:21.07 dUTg6Alv0
>>929
SONYのプロビデオの世界を知らないアマには到底理解できんだろう。

933:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:52:04.53 c/GnM58L0
>>931
違ったっけ?
連携したのはEマウント動画機系だけ?

934:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 00:53:20.98 suZSK4400
デジカメ板でビデオの自慢に逃げざるを得ないほど追い詰められているのか。
次はゲーム機の自慢するのかな、何でも屋のソニーはw

935:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 01:00:31.23 Xgllxvyq0
プロと同じカメラを喜ぶ人もいるみたいだけど、別にSONYにそうなって欲しいとは思わないけどな
SONYは後発なんだから、今更広告費や営業費使ってカメラ雑誌やプロに提灯コメント貰っても仕方ないだろ

936:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 04:36:36.06 Pif2jKES0
885とか見ると、D2X持ってる割にはレベルが低い気がする
オーディオ評論家の老人みたい

937:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 07:46:38.99 yWTkoD/M0
前から思ってるんだけどα77持ってない人が書き込むのはどうかと思うんだ

知ったかレス多すぎでつまんない

938:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 07:47:09.94 GBqus38k0
EVFにシフトしてきてるソニーならEVFでプロ機を造るんじゃないの。
ソニーはEVFで頭2つか3つは抜きん出てるし、そう遠くはない将来にね。

939:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 07:52:06.95 GBqus38k0
>>916
アナログ時代とは違って、今はデジタル時代だからな。
キヤノンはまだしもニコンはこの先どこまでついていけるか。

940:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 08:17:54.56 XtT6iL1p0
>>922
八百屋の業界で廃業寸前のお店が「俺魚屋業界ではこの町一番なんだw」って
自慢するようなものですね。あなたの頭の良さが光ります。


941:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 08:23:38.18 wh8cMZy10
最新機種買い換えが好きな俺が断言しとく
α77は名機と呼ばれる可能性のあるカメラ
この使用感が基準になると従来の一眼レフは辛いものがある

942:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 08:24:44.91 wh8cMZy10
使ってる人は実感してるはず

943:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 08:55:09.67 XtT6iL1p0
>>941
確かにこんなもっさり&バグ&ノイズだらけのM専用的使用感が基準になると
従来の一眼レフは辛いものがあるねw


944:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 09:11:07.31 Ir2poXpe0
>>935
ああ、たしかにそうだなぁ

945:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 09:21:16.17 LeyEt9DR0
自分のものとして所有しないとわからない
あの大きさなのに持ち出し頻度が増える稀有なカメラ
ざん

946:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 10:07:14.47 glJAXPID0
カタログとかアップロードされた絵だとか
店頭でちょっとさわっただけではこいつの良さは判らんよ。

と言うわけで次スレです。

SONY α77/α65 Part21
スレリンク(dcamera板)


947:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 10:28:22.06 FxhXGBM40
>>946
ソニーはスペック番長だなといいつつ
そのスペックと他人の話で全てか分かった気になっているからな

机上の空論番長ばっかりや

948:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 10:46:19.15 glJAXPID0
ところで縦グリって皆さん付けっぱなしにしてます?
どうしてもバッグなど装備が大掛かりになってしまいますよね。
毎回付けたり外したりも面倒なので…

普段車なのでそれでもさほど問題はないのですが
じっくり撮りたいときはともかく、出先など小回り利かせたいときは
割りきって(諦めて?)α55+16105にしちゃいます。


949:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:04:40.05 ytOcAisu0
小回り用のNEX-7だと思ってるけどね。
今はC3にE18-55付けっぱなしで十分過ぎる。

950:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:05:14.96 HY/A55tz0
結局ファームアップはどうなったんだ?
それの出来見てから購入の可否決めようと思ってんだが

951:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:13:19.69 Ir2poXpe0
というか、FWのUPDATEごときで左右される程度の購買動機なら
買わずにいたほうがいい。そのお金はレンズか次世代機にまわすべきだね。

952:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:15:48.15 58R4F/Hi0
同意せざるを得ない。

953:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:16:31.95 2p0nkAi70
>>950
ファームアップで完全に欠点が潰される事なんてありえないんだから
さっさと他に行った方がいいよ

954:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:26:34.23 AekcZ2uy0
>>953
APS-Cなのにフル並みのファインダー倍率で視野率100%
LVで位相差AF
3軸チルト液晶
MF時に任意の点を拡大可能
ピーキング
電子水準器
前後ダイヤル・AF/MFボタン

少なくともこれらが揃った機種があるならなー


955:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:30:13.65 Ir2poXpe0
>>954
それらは全てFWに関係ない。
よって、今すぐFW更新に関係なく買うべき

956:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:35:56.05 2p0nkAi70
FWに関係なく、どのみち売ってないんだから買えないというw

957:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:38:58.43 Ir2poXpe0
探せば売ってるところなんかあるだろ

958:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:42:36.46 xtMJnsYJ0
 _/_ ヽ  /   、  /   _/_  〃_/_ ヽ   ̄フ ─|/ヽ _/_ ヽヽ
  / _l  /   ) /ヘ   / ─   / _l    ̄/ ̄ /|  /  /  / \
   (_ノ` し    /  し'  / (_   (_ノ` ヽ  (_ / |  し / 、_/

959:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:46:50.02 AekcZ2uy0
>>955
まぁすでに持ってるんですがw
なのでこれより不便になる機種に乗り換えなんて考えられないw


960:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:48:27.60 Ir2poXpe0
>>959
 >>950からの流れを是非一度御覧ください

961:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:49:26.55 2p0nkAi70
>>959
なにこのマジキチ

962:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 11:50:56.27 AekcZ2uy0
>>960
あぁ自分にレスされたので、自分にも買えと言われたと思ってしまいました


963:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 12:01:58.65 glJAXPID0
持ってないなら早く買え
持っているなら二台目を(ry

…つーか早く流通復旧してほしいw

964:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 12:40:13.98 HY/A55tz0
>>960
レス番が飛びまくってて正直よく分からないw

965:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 12:45:18.13 QqJkf+Ky0
>>880-881
なかなかの写真ですね。
1枚目アングルおもしろい。曇りだったらもっとしっとりいけたかな?
2枚目和風すてきです。手前のボケ枝はいらなかった?


966:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 14:45:57.72 eKDvrjI30
これ見ても分かるけど
URLリンク(dslr-check.at.webry.info)
なんだかんだでα77の解像感はすごいね

画素ピッチが狭いからマイクロフォーサーズ以下なんて言ってた
やつもいだけど、上のサンプル見た限りではマイクロフォーサーズ
なんて相手にならないね


967:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 18:30:23.95 KZjBLrN5P
中国で新ファーム来た!
日本はいつだ!
URLリンク(digicame-info.com)

968:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 18:52:23.27 Sga8UYM00
>>967
その中国のソニーサイトからダウンロードしてうpだてできたぞ。
レスポンスが確実に改善されてる。

969:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 19:00:33.87 qZJ9I2350
こいつ、ローパスレスにしてくれたら速攻買うのだがなぁ

970:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 19:29:01.32 y6PuWAkf0
>>968
妄想乙

971:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 19:34:28.73 XtT6iL1p0
>>966
それ画素数に頼ってローパスを利かせまくってるだけだけど
そんなことも分からないんだw

>>969
今のままローパスレスにしたら悲惨なことになるよ
GXRのMマウントアダプタの作例を見てみな
すくなくともアレに色&輝度ノイズをてんこ盛りにした感じの
絵になるから




972:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 19:43:01.66 XtT6iL1p0
>>968

 evox (2011年11月24日 19:31)
 α77持ってますが、更新しても問題はありませんでした。
 ただ、噂で言われていた画質の改善などはあまり無いと思います。
 電源ONが気持ち早くなり、EVF切り替えも少し早くなりました。
 問題のレスポンスは改善されてません。

 バージョン2.0を期待したいです・・・

これが現実みたいだよw


973:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 19:47:41.60 qZJ9I2350
>>971
でもさ、3600万画素フルサイズのD800は
ローパスレスだぜ、それよりピッチは狭いのだろ?


974:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 19:48:00.93 O5gB6TwB0
センサーサイズ2/3のカメラと比べるのもなんだが、こんなことでいいのか?

α65
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

X-S1
URLリンク(fujifilm.jp)

975:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/25 00:11:16.14 dBOxBF6T0
>>973
フルはPAS-Cよりテレセンがずっと厳しいんだよ。
D3xはAPS-換算で1000万画素程度のピッチだけど
周辺まで切れる広角は色収差の補正に全力を入れて
どうせパースでごまかせるだろって考えでw歪曲を含めた他は
全部捨ててるナノクリ14-24mmでやっとなんだよ。

フルで1600万画素クラスの画素ピッチなんて、一部の最新中望遠レンズの
中心部しか無理だからw その辺は出ればわかるよ。
現状の技術でのソフトでモアレ処理とかは所詮、645Dのように細部が
ドロドロな絵にしかならないから、D800クラスこそ薄型で効率の高い
ニオブ酸リチウムのローパスが必要なのに、D3もそうだけどニコン様は
こう言う見えない所でコストを抜くよねw
でもそれ以前に1200万画素のセンサーを単純に2倍にすればOK的な
手法で大失敗したα900のセンサー同様にたぶんこのセンサーも
S/Nも相当低い事が分かってるからローパスレスで少しでもって
考えてるんだと思うけど、まあその辺はサンプル出れば思った以上の
がっかり画質に驚けると思うw>>36


もちろんいっそ画素ピッチ2μm程度まで小さくすれば、現在のコンデジ同様
ローパスが不要になるけど、当然絵もドロドロになるから意味ないよねw






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