11/09/03 11:47:36.37 XyFlRpZA0
>>647
つーか、EVF見比べると、さすがにもはや55は買う気にならないな。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 11:49:00.71 50HqSjWN0
>>649
URLﾘﾝｸ(call-t.blog.so-net.ne.jp)
少し大きくなってるから悪く無いと思う
ちっちゃい心の持ち主は発売後のレビュー待ちでいいと思うｗ
実機触ったけどEVFはやっぱり魅力ではある
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 12:03:05.56 djSPKzPu0
>>651
良いブログの紹介thx
裏見たシルエットの感じが本当にα77がEOS60Dと大きさも近いけど
俯瞰図からは77は60Dに比べてグリップの出っ張りが小さく
中指と親指のへこみも大きく握りやすそうだ。
あと60Dと違ってα下部にいくほどすぼまっていくのでα系は
小指がグリップに深く届くのがいいですね。
モックでもいいので早く量販店に並ばないかなあ。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 12:07:15.09 sKIUVL290
>>650
入門機とそれをベースにレベルアップさせた中級機とを比べるなってw
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 12:29:52.52 XyFlRpZA0
>>653
65も55から5千円アップしただけの入門機だけどね。
つーか、75/65のほうが新機種なんだから、旧機種より進歩した部分が
あって当然じゃん。別にひがむ必要はないさ。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 12:30:27.67 XyFlRpZA0
おっと、77/65な
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 13:40:04.96 OVgWL5Gq0
常時通電させないとファインダーすら確認できないのか。
高熱になるわけだな。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 13:51:32.50 anQme7RS0
>>637
BCN、
2011年上半期No.1メーカー発表、
スマートフォンは独走、
携帯オーディオはトップ交代
ミラーレス一眼シェアトップ
オリンパスイメージング株式会社
シェア 38.7%
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
NEX売れてないね。
このままでは
ペンタックスQにすら
負けそう。
レンズの種類は
すでに負けてるし。
そろそろ撤退かな？
.
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 14:20:13.91 anQme7RS0
>>656
BCN、
2011年上半期No.1メーカー発表、
スマートフォンは独走、
携帯オーディオはトップ交代
ミラーレス一眼シェアトップ
オリンパスイメージング株式会社
シェア 38.7%
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
NEX売れてないね。
このままでは
ペンタックスQにすら
負けそう。
レンズの種類は
すでに負けてるし。
そろそろ撤退かな？
.
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 14:23:13.96 5LR4ZjZw0
マイクロフォーサーズは
センサーが小さいコンデジだからな
コンデジ部門のビリで確定だろｗｗｗ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 14:26:26.92 8KWeFIzF0
俺はいいと思うよ。中身はハイテクになってるし外見もキヤノンみたいにやわらかいデザインで良くなった。
ただ一つだけ嫌なのがアルファのオレンジ文字。あれを白字にしてくれるだけでユーザーはもっと増えるんじゃないかなあ。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 14:32:06.68 UMammhSj0
檻ペンは日本では頻繁に見るが、日本以外ではまったく売れていない。
CMその他で劣る製品を無理矢理売っている感じ。
米欧でそれをやる金がないから、実力通り売れていない。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 15:00:39.16 eDEF7cSp0
>>231
わかりやすくいうと、
軽自動車で１００ｋｍ／ｈ で走るのと
クラウンで１００ｋｍ／ｈ 走るのは、安心感が全然違う。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 15:32:01.07 41/hxkdO0
D7000使うと、今更α77なんて犬のション便だｗ
秒12コマたって、ただのカタログスペック厨の釣り仕様なのは明らか。メーカーの思う壺。
α55同様EVFで動き物連写には向かないし、おまけにバッファ容量、笑えるほど酷すぎｗ
D7000で向かって来る犬を連写してみろ、α77はjpegで最高18枚らしいがｗｗｗ D7000なら死ぬまで連写できるｗ
結局α77は風景撮影用。三脚立てて低ISO感度で2400万画素を生かした風景撮影専用だろなんだろ、
αからのマウント換え考えている人、はやくニコンへ来い。
αの様なαマウント廃止の不安も無いし、安心して撮影できて幸せになるよ
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 15:43:15.35 Ju6eM3Mt0
>>663
もし、行くならキヤノンへいくよ。
ニコンはサポートセンターが地元に無い。
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 15:51:40.07 OVgWL5Gq0
ニコンは機械は良いけど画質が嫌いだ。
キヤノンは逆だ。
ソニーはどっちも駄目だが色だけは好きだ。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 15:51:42.43 +qFSdxfQ0
ミラーショックで100%ぶれるメーカーはちょっと・・・・
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 15:56:04.33 OVgWL5Gq0
プロが使っているメーカーのカメラは大丈夫だよ。
「プロが使わない＝結果が出せない」だから。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 16:00:32.23 8ePhlJkl0
>>667
プロが使っている ＝ 結果が出せる
は正しいけど、逆は必ずしも真ではない。
義務教育からやり直したら？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 16:04:14.77 /vtvNOA60
>>663
LサイズFINEで31コマ連続撮影可能だな。5コマ/秒だから、だった6秒で死ねるのか。
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 16:08:38.74 w2iQrVYg0
>>663とそれを相手にしてる>>669が揃って日本語おかしいのは愉快だな
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 16:12:17.61 O9lclTIf0
プロがこぞって使っているのは
「プロサービスが充実しているから」
の一点がその理由だったりするんだけどな。
登録してあればすぐ代替機を用意してくれるとか、ただみたいに安い修理代で済むとか・・・。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 16:15:35.43 L41WW8TT0
>663がD7000ユーザーじゃないことは確かだ
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 16:24:23.31 YWraeVDK0
>>521
画素ピッチ2.2μ、レンズ要求解像能たった220。
我らがQ様の足元にも及ばないな。
ローパスフィルター入れてもQ様の神画質の足元にも及ばない。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 16:25:20.93 8ePhlJkl0
>レンズ要求解像能
キチガイワード登場
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 16:45:45.03 AXdUAPKy0
だから人を貶す前に良く読めって…
>>673はQをおちょくってるんだが
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 16:57:55.72 MOZzTN1u0
基地外デブP復活したのか
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 17:03:08.05 S98AVdBj0
ソニーなんてのはバイオのコマーシャルに町田康なんか使うあほな会社だから。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 17:05:58.63 Bg5DxnIG0
おまえら能書きばっかたれてないで写真撮ってこいやw
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 17:11:47.88 va1xMhRO0
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） ちょっと田んぼの写真撮ってくるお
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 17:44:30.70 fRBuvM30O
>>679
ｲｷﾛ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 17:52:32.00 YWraeVDK0
>>675
Q様を貶めるだなんて恐れ多い。
Q様はなんちゃって写真好きな女とか向けに成功する製品だと思いますぞ。
レンズ要求解像能がいくら高くてもローパスフィルターが入ってれば大丈夫(ｷﾘｯと
比較するだなんてQファンに失礼ですぞ。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 18:25:34.79 OVgWL5Gq0
>>671
ソニーの放送機材なんて全部そうだよね。
画質はキヤノンのほうが断然評価は高いんだけどね。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 18:34:31.91 71mXRa1p0
>>682
667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/03(土) 15:56:04.33 ID:OVgWL5Gq0 [5/6]
プロが使っているメーカーのカメラは大丈夫だよ。
「プロが使わない＝結果が出せない」だから。
結果が出せないキヤノンですねw
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 18:36:08.52 a56oabQ70
>>682
キヤノンは放送用カメラを作っていない。
放送用はレンズだけ。
カメラは業務用まで。
痴呆ケーブル局なら耐えられるレベル。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 18:37:19.73 kWfYIzzD0
連写時はブラックアウトじゃなくてコマ送りなのか
それじゃやっぱり厳しいな。
コマ送りを消して、合間合間に実際のライブビュー映像を挟めば
かなり良い感じでいけると思うんだがやっぱりソフトウエアが厳しいのかねえ。
12fpsなら実際にCMOSからの読み込みで占有されてるのは精々80msなんだし
それならOVF機のブラックアウト期間、100msより短くできてるはずなんだよね
8fpsくらいで連写するときに合間にライブビュー映像挟んでくれれば即買いくらいの完成度なんだけど。
みんなの報告するように、動体を追えるか追えないかでいうと、追えるだろうけど
OVFと比べて勝っているか劣っているかでいえば、確実に劣っている。
機材は悪くても腕が良ければ撮れる、って人も居るけど
それならEVF良くなくても良いじゃんってことになる。そもそも、ファインダーだって覗き穴でいい。
機材の話をしているんだから、良いものを求めるのはそりゃ当然でしょう。
OVFに比べて動体を追う性能で明確に劣っているものをマンセーするほどの信者にはなれないな
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 18:44:02.97 LziGM0SX0
>>685
まぁ実際にやってみれば全然厳しくないけどね
ホント、同じ呪文を繰り返すと夢がかなうとでも思ってるのかね。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 18:48:52.56 u8/C5GUE0
元々、比較出来るような高速連写機は存在しないのに
遅い連写が使いやすいと言われても説得力無いし
フェラーリ相手にトヨタは乗りやすいと言われてるような気分
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 18:53:13.25 xJmwvv0J0
しかしまあ、アンチも信者も延々と必死でつねw
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 18:53:13.95 6JvEDBpT0
>>685
>コマ送りを消して、合間合間に実際のライブビュー映像を挟めば
>かなり良い感じでいけると思うんだがやっぱりソフトウエアが厳しいのかねえ。
難しいのはソフトウェアではなく、撮影時はメカシャッターになる宿命だわね。
まあ、そのうち完全電子シャッター（グローバルシャッター）になって解決するとは思うけど。
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 18:55:36.72 tOoKPb1F0
α77、α99の先にあるのは
桁違いの連写速度を持つカメラだけどね。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 18:56:09.74 b0yBRU790
荒らしの長文ってなんか見たらそれってわかるよね
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 18:59:19.00 YWraeVDK0
ソニーの放送機材が多いのは昔ソニーだけがカスタマイズに即対応してくれたから
当時のトップがソニーで揃えろと指示を出したからシェアを抑えられただけだよ。
映画関係はじわじわ侵食されてる。
まあその分カメラ、特にレンズで頑張ってくれればありがたい。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:04:20.06 sCSkhYJx0
a77にかんしては ISO10万超え、熱問題の根本的な解決に大きな期待をしてたんだけど．．．
結論：いらない。
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:05:19.85 vyCP+boX0
>>691
それは信者って、普通は頭良くないから短文が多いと言いたいのか !
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:05:36.13 a56oabQ70
>>687
ないこともないけど５０万円もするプロ機で10コマだからねえ。
12コマを超えるのはフィルムカメラ時代の固定ミラー機が
14コマ出ていたはずだから他社もやろうと思えば出来るんだろうけど。
フィルムムービーカメラなら18コマから72コマなんて余裕だったし。
固定ミラーとか回転シャッターとかに踏み切る勇気がないのか
既にそういう技術者がいなくなってしまったのか。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:06:55.50 OVgWL5Gq0
このスレあきれるほど関係者ばっかり。
アホらしくて書き込む気も失せてきた・・・
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:09:06.97 a56oabQ70
>>692
>映画関係はじわじわ侵食されてる。
ってｗ
映画関係は出る幕なかったんだよ。
せいぜいテレシネ関係くらいで。
フィルムがディスクに置き換わって
ようやく入り込めた。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:10:49.89 u8/C5GUE0
ホント
関係者(ユーザー及び購買層)以外立ち入り禁止にしたいｗ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:12:34.70 a56oabQ70
>>696
マニアレベルだよｗ
それについて行けないなら
機材板に書き込むのは無理だなｗ
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:16:23.83 OVgWL5Gq0
イノウェイもばっくれてたけどなｗ
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:19:06.40 7DJlab2g0
カシオのコンデジなら、秒間４０枚写せるじゃん
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:23:53.28 qjdD+Vcv0
今日の体験会で、α77は「なななな」と読んでください、ということでした。
ところで、極端に絞ったら(通常の)連写が遅くなるのね。
シャッター切るたびにいちいち絞り直しているのでしょう。
連写がいつ終わるかは予測できないからしょうがないのでしょうけど。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:25:01.34 YWraeVDK0
>>697
「映写」はね
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:25:48.27 CPnf7k1O0
APS-Cに大きく見えるEVF搭載ってのは現実的には結構いいと思うな。
またTLMによる常時AFも、α900あたりからどの程度進歩しているか期待大。
だけれど複雑な光路やミラー可動機構が無くなったんだから、もっと安くなる
と思っていたなぁ。本体10万前後と見積もっていた分、ちょっと購入については
後ろ向きになっちゃった。
SSM16-50/2.8は思った以上に安くて、こちらについては嬉しいけれど。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:29:47.52 OVgWL5Gq0
でもさ、関係者って自分で必死に書き込みするよりも、
ユーザーとか一般者が話題にしているのを黙って眺めているほうが嬉しいだろ？
良かれ悪しかれ話題になれば半分成功なんだから。
それをさ、新製品があまり話題にならないからといって
焦って関係者でマッチポンプやるから8チャンネルみたいに叩かれるのちゃいます？
正直なところどう？
売れそうな手ごたえ全然無いでしょ。
だってこんな高画素なんて需要が無いというか、
もう画素数なんてあまり消費者から気にされていないもんな。
内心、失敗した！って思ってるでしょ？
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:39:58.66 u8/C5GUE0
>>704
数ヶ月すれば、ほぼ期待通りの価格になりそう。
特に、α65は期待以上に下がりそう・・
となってくれれば
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:46:44.41 4FKEwjsq0
失敗した！とか需要が無いダメカメラとかあんまり言うなよｗ
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 19:49:23.64 daKPZaMz0
>>705
釣り乙ｗ
っていうか後継機がコンスタントに出てくれないと
俺のレンズコレクションが～(ry
他社がミラーレスや連写や画素やEVFで出遅れている
今は絶好のチャンスなんだがな。CMも楽しみｗ
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 20:20:13.36 fcDaL6F+0
まあ自分の気に食わない（でも反論できない）書き込みを
関係者や業者の書き込みと脳内認定して精神的に自分を慰めるのは
昔から言われている2chの病理だからな
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 20:46:13.75 kWfYIzzD0
結局カタログスペックの12fpsだけは優秀だけど
実際に動体を追う性能では、劣っている(追えるかどうかで言えば、追えなくはない
これは信者の言う通りだが、とにかく劣っている)
こればっかりはまだまだEVFでは結局解決できなかったということか…
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 20:54:02.50 u8/C5GUE0
>>710
来月には答えが出るよ。
OVF使いにはEVFが使えないから、無理だろうけど
α55/33使いならEVF使い慣れてるから、使いこなせるだろうな。
展示会で見た限りでは「使えるんじゃない」と思った。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 20:57:25.69 b0yBRU790
自分が使えないものを「道具が悪い」って文句言う奴ってねぇ
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 20:58:04.07 njZRuzL60
>>710
まぁOVFもEVFを超えられない点を山ほど持ってるから
どっちが良いかは人それぞれだな。
まぁAPSCからミラー機が一掃されて尚、ソニーはかつてと同じくらいの
シェアを確保している事実から、世間の大勢が何を求めているかは明白だが
714: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/09/03 21:03:55.47 Qb4i9DCy0
OVFじゃなきゃ駄目な人は黙ってOVF機を買い続ければ良いだけ。
年々選択肢は減ってくだろうが。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 21:17:04.77 f0nUpZr70
結論
OVFでもEVFでも、EVを使う人間は、年老いた人間だ。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 21:23:41.94 5LR4ZjZw0
「光学ファインダーだけ使う」
「電子ファインダーは使わない」
って言ってる単細胞で硬直した思考パターンの人は
ちょっと前まで↓こう言っていた老人
「フィルム一眼レフだけ一生使い続ける」
「デジタル一眼レフは死んでも使わない」
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 21:24:18.26 6JvEDBpT0
EVってエレベーターの事？
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 21:27:54.06 f0nUpZr70
VFだ。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 21:37:51.27 s87tTUqC0
24マン画素はいらんだろｗ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 21:40:39.55 iyQC3tDI0
>>716
OVFとEVFの関係性は
時計の
機械式とクォーツの関係性に似てると思う。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 21:52:10.27 nT1SJaLn0
俺、HONDAのVFRに乗ってた
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 21:54:13.11 nT1SJaLn0
>>719
要らないなら買わなきゃいいだけ。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 21:58:02.93 6qXO0gTg0
>>717
エレベーターはELV
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 21:59:04.62 CPnf7k1O0
135判フルサイズのファインダーに慣れちゃうと、どうしてもAPS-Cの
ファインダーは小さくて物足りないから、このカメラに関してはEVFの
採用は歓迎。
俺は価格がこなれた頃に突撃だな。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:00:46.55 pZGf1zN1O
所詮ＥＶＦでは我慢を強いられるわけよ
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:02:03.59 OVgWL5Gq0
ＡＦの弱さをファインダーの問題へとミスリードしようという意図を感じるね。
ソニー（ミノルタ）はＥＶＦ以前から根本的に位相差ＡＦユニットとアルゴリズムが弱いだろ。
レンズも含めて。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:05:32.93 OVgWL5Gq0
そういう巧妙にミスリードを誘うやり口が関係者の得意技なんだよな。
関係者同士でマニュアルに沿った質疑応答している。
ここはオフィシャルスレかよｗ
ちょっとでもネガティブ意見が出ると、発狂してアンチ呼ばわりするしな。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:06:19.85 f0nUpZr70
>>726-727
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:08:22.38 kmXdpi7m0
α65はフツーのエントリーだから、フツーに安くなるよなぁ
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:11:54.79 OVgWL5Gq0
まあ、でも売りたい気持ちは理解できる。
がんばって売ってほしいし、ユーザーとしては売れてほしい。
でも余裕が無いというか、関係者大集合して半島並のメンタルで
マンセー大合唱ばかりしていると逆効果なのは8ch見てれば分かるだろ。
もっと普通に、自然体で、駄目なものは駄目と言える余裕がほしいね。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:13:16.26 iyQC3tDI0
α65は大きさが残念
55の大きさにして欲しかった
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:13:40.91 lGQjOIum0
書き込む気うせてから長いな
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:15:31.15 OVgWL5Gq0
Ａ65は全く売れないと予想。
デマージュ5並に売れないと予想。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:15:47.50 S1SjpijO0
>>729
α33も値下がり激しかったからなぁ
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:17:20.05 pZGf1zN1O
ソニータイマーにより１年ごとの買い替えサイクルを促す
ソニーワールドへようこそ
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:28:57.50 epHcUCQ30
>>731
A65はバッテリーもでかいし
むしろ過去機種互換重視
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:38:08.85 vtddO3wI0
αの入門機を買ったけど耐久性の問題で修理ばかりで
最後は新品を買ったほうが割安な気がして捨てた。
だからがっちり撮る人には入門機はお勧めできないな。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:47:12.70 u8/C5GUE0
オレのαはタフだぜ。
α350．α550.α700.α900
歴代、不良品無し
壊れるのはオレの意志だけ・・α77に－
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:51:58.98 aiPc4R500
>>735
ソニーストアだとデフォルト5年保証だから
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:55:34.90 kWfYIzzD0
今のままだと使い分けだな
小さい筐体で巨大なファインダー像というのはEVFが便利だし
かといって動きモノを追うにはやっぱりOVFにならざるを得ない
α77で改善するかと期待していたんだけど肩すかしを食った気分
むしろサイズがOVF機なみにでかくなってしまって微妙といえば微妙
もうすこし小さな筐体で、最速じゃない連写時には多少ライブビューを混ぜるようにしてくれたら
マジでEVF機一本でいけるんだが…次世代のEVF機までお預けということなんだろうな
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:56:33.13 kWfYIzzD0
ていうか皆、良いものは良い、悪いものは悪いと言おうぜ
何でもマンセーしてたって始まらないよ
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:00:12.69 njZRuzL60
>かといって動きモノを追うにはやっぱりOVFにならざるを得ない
とか不当に貶めたがるキチガイに賛同する馬鹿もイないけどな
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:03:05.49 zi4AMna90
>>741
出てないものをダメだダメだと批判できるのも凄いよ
まあ最速連射中はブラックアウトでも良いと思うけどね
メニューで選択できるのが一番だけど
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:07:37.66 iyQC3tDI0
>むしろサイズがOVF機なみにでかくなってしまって微妙といえば微妙
マジでここですわ、引っかかるの。
複雑で正確なミラー構造のメカ駆動、ペンタプリズムが必要ないんだからもっと小さくできるはずなんですよ。
特にα65は価格的にもエントリー市場も被るし
電子デバイスで武装する割には従来の一眼と変わらないサイズというのはどうなんだと。
α77はレンズとのマッチングバランス等を言い訳に出来るけど
せめてα65は55のサイズを維持すべきだったと思う。
透過ミラーを連射と常時AFにしか生かせないのは残念。
だからニコンやキヤノンユーザーに「苦し紛れの透過ミラー」とバカにされるんだよ。
圧倒的なコンパクトさとスペックを両立して初めて電子デバイス機として活きると思うんだけどなぁ
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:16:56.05 b0yBRU790
お前の文章こそもっと短く出来るだろ
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:17:39.11 njZRuzL60
>>744
>小さくできるはずなんですよ
キチガイ妄想おつかれさまでした。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:18:11.00 CPnf7k1O0
>>744
大体同意。
α77はちょっと大きすぎと俺も思う。
α65くらいの大きさで何とか出来なかったのかなぁ。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:20:00.56 ifbgd4tN0
午前2時から同じ主旨を繰り返す人ですから
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:20:47.65 njZRuzL60
小さく作る： レンズトノバランスガー
大きく作る： オオキスギルー
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:20:50.11 p+gqHlla0
確かに出てないから、良し悪しなんて確認しようがない。
購入から３年経ったα300を壊れるまで使う予定の俺には関係ない話だけどさ。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:30:25.29 pXR1OYjA0
そもそもソニー好きならなんでも良いのかってのが疑問だ。
ハンディカムやブラビア、PS3は買ってる。サイバーショットも買ってる。
でも一眼はキヤノンでしょ。百歩譲ってもニコンまでだよ。
ソニーだのオリンパスだのってそんな三流で一眼とか使う意味がわからん。
ソニーだからという理由で買うのは異常
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:32:40.85 CNSrZ/jO0
ペンがこんだけ売れてる状況でオリンパスが3流とは。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:33:43.83 50HqSjWN0
URLﾘﾝｸ(www.fotopolis.pl)
754: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/09/03 23:34:37.09 Qb4i9DCy0
つーかメーカーで選ぶの前提がいかにもな思考だな。
カメラの性能で選べよ。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:39:09.23 XPhtcnHK0
>Ａ65は全く売れないと予想。
>デマージュ5並に売れないと予想。
ディマージュ５は撮像素子が１ランク下でダメゴローと呼ばれたが
A65は77と同じ24Mだぜ？
スペック厨（つまり一般人）にそれなりにPRすると予想。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:44:08.65 XPhtcnHK0
>α77はちょっと大きすぎ
やっぱり、あんまり小さいと見劣りすると考えたんじゃないですかね
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:45:55.91 /B+0H0ii0
65と77で悩むな。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:47:01.11 p+gqHlla0
中級機と言うからには、ある程度の大きさがほしいよね。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:47:01.59 fcDaL6F+0
相変わらずスレ住人全員がマンセーしていると捏造して叩く
マッチポンプ野郎がいるな
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:47:02.76 XPhtcnHK0
>ペンがこんだけ売れてる状況でオリンパスが3流とは
売れてるのは確かなんだけど
PL1/PL1sと相当安売りしているから、あんまり印象が良くない。
PL2は良いのだが。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:48:42.38 XPhtcnHK0
α77で気になるのは、大きさより重さ。
ガラスペンタが無くなってあの重さ？
LCD可動機構が効いてるんですかね。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:53:39.87 lj3Qh4yU0
LCD可動機構、かなりがっちりしてるらしいからねぇ。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:55:01.96 4/i5OsIz0
中級機使おうって連中が大きさがーとか重さがーとか、一生エントリー使ってなさい。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:55:37.30 CSlS+Z8v0
それにしてもAFするために1/3EVも光を送ってやる必要あるのか?
普通のAF一眼レフのファインダーもそのくらい損失してんの?
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:58:14.99 pXR1OYjA0
ペンタとオリはパロディ路線。
ＳＯＮＹは奇をてらったいつものＶａｉｏ路線。
負けた順にあれこれ試行錯誤して頑張らざるを得ないね。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:59:04.87 p+gqHlla0
>>764
でも、普通の一眼はシャッター切るとミラーアップするから
いくら損失しても問題ないんじゃない？
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 00:01:38.89 HfTNGWxp0
A77かキャノンの７Dか迷うなあ。
値ごろ感は7Dのほうが遥かに有るよね。
77の画質や連写がどの程度上回るか・・・
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 00:02:04.38 qz5crjja0
>>765
３番手以降は、CNとがっぷり四つに組んで戦うわけにはいかないから、
それはしゃーない。
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 00:07:18.48 u0dgkTNd0
使いたいレンズがあるなら迷ったりしないだろ
ソニーは古臭いレンズが無駄に多すぎる
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 00:08:02.88 JB1vZr9m0
>>766
AFモジュールに光を回してる分、ファインダーが暗くなってるの？
という質問だろう。
確か20%くらいと聞いたような記憶がある。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 00:19:02.11 wlXysYzq0
>>767
>77の画質や連写がどの程度上回るか・・・
連射の数ではα77でしょ。バッファですぐ止まるけど。
しかし個人的には連射の数よりも、
動体をファインダーで追いかけながら適当に数枚シャッターを切ってまたファインダーで追いかけ続けるという
繰り返し作業をするにはEVFはかなりきついかなぁと思う。
光学ファインダーなら一瞬の像消失だけだけど、EVFは少しタイムラグがあるだろうからなぁ
動体で重要なのは連射よりもむしろこの問題だと思うんだけど連射時のコマ再生とかに話が集中してるよな
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 00:32:54.61 OwaNy2Oh0
連写できてもピントを外しまくってたら意味ないしな。
こればっかりは使ってみないとわからないが、
ニコキャノにまだアドバンテージはありそう。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 00:36:47.97 JB1vZr9m0
>>772
しかし、ミラーのアップダウンが不要なEVFのほうが
一眼レフより像消失時間が短い可能性もあるのでは。
撮像素子のモード切替とシャッター動作にどれくらい時間が必要なんだろ。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 00:42:47.05 FCQmXstB0
>>773
可能性があるかどうかでいえば現時点で、
先幕、後幕、CMOS読み込み、全部まとめた時間が、D300の像消失時間より短い。
つまり、うまくやれば、8連写程度の速度なら、
D300より短い時間ファインダーをブラックアウトさせて、
のこりの時間はEVFにライブビューを表示できちゃうんじゃないの？と思うんだが
なぜかそれが実現されてないんだよね。
ファインダーにコマ送りの偽画像を表示せず
(誤差程度の遅延があるにしても充分実用的な)ライブビューが
CMOSの空き時間にガンガン表示されるならマジでもうOVFいらないレベルなんだよ
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 00:51:41.64 VwzziKYX0
いつ見ても「デジカメinfo」はひどい書き込みだらけだ。
まだ出てもいないα77対し、貶しのオンパレード。
海外のニュースを引っ張ってきてるだけなんだから
バカしか書き込みしない、コメント欄なんかいらないと思う。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 00:56:12.45 c2aDt8Ra0
有機EL EVFの性能しだいでキャノンから乗り換えをマジ考えるなぁ。
何に惹かれるってファインダーで撮影画像が
撮影前に確認できるってのは夢の機能だわ。
デジカメとしての進歩をめっさ感じる。
チラチラ感と残像感が無くなっていればよいのだが・・・。
今度の休みでショールームに見に行ってくる。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 01:03:22.40 4ciihBSE0
>>774
＞先幕、後幕、CMOS読み込み、全部まとめた時間が、D300の像消失時間より短い。
画像処理→EVF表示時間→次のコマへのリセット時間があるから
まだまだ難しいと思うよ
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 01:05:12.42 zF2gz78l0
>>774
>うまくやれば、8連写程度の速度なら、
>D300より短い時間ファインダーをブラックアウトさせて、
秒16コマの連写が可能なシャッターなら、16fpsのEVF表示ができるとは思うが、
α77のシャッターって、そんなに高速に動くの？
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 01:05:26.65 MaiXr4BT0
>>774
なぜかって、それが簡単にできるんならとっくにやってるだろw
撮影用とファインダー表示用でセンサーが別なら、比較的
楽なんだろうけどな。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 01:05:31.30 yoV9jqwJ0
ID変わったからまたアンチが元気になるぞｗｗ
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 01:07:35.08 52pNkBHs0
>>775
2chみたいなあからさまなアンチ・工作員ならまだ理解出来るんだけど
向こうの奴らはほんと理解不能だわ
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 01:17:10.68 XetNKcLgO
あそこは価格より酷い
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 01:21:31.03 XetNKcLgO
アンチ活動のためにソニービル行って、ネチネチ書きまくる様は
馬鹿を通り越して宗教活動
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 01:33:39.50 +OKzkehW0
アンチや工作員、悪い前評価が出ようと俺は買うけどね
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 01:39:19.53 VPLvBpEW0
そりゃキヤノン神やニコン神を信仰する文字通りの信者だから
ニコンやキヤノンじゃないと「人前で撮るのが恥ずかしい」とかってもう基地外レベルだし
それだけ神への冒涜というか信仰を揺るがしかねない77が恐ろしいんでしょw
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 02:03:47.80 p16TZ/OO0
人前にαを出すと恥ずかしいのは事実だし・・・
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 02:11:27.59 wlXysYzq0
>>786
そういうのもう良いってば
人前で恥ずかしいと言えば、デカイ一眼を出す事そのものが恥ずかしい時があるよな。
そもそも遊びで買ったオリンパスのPENの方が圧倒的に出動回数が多いわ…
一応α700でAマウントユーザーだからα77はチェックするが
デカイ一眼はもう卒業するかどうかでも迷うわ…
今年は震災もあったし、断捨離してNEXとマイクロフォーサーズだけで行くのも手かなぁ
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 02:38:37.26 LTgT+uys0
普通は他人がどんなカメラ使っているかなんて気にしないのに
そんなこと思うなんてよほど恥ずかしい人生を送ってるんだろうなぁ
お気の毒に
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 02:43:17.01 CuJM8zXm0
>>774
シャッター開 → ライブビュー → シャッター閉 → シャッター開 → 撮影 → シャッター閉 →・・・・
なら撮影中にライブビューする仕様だとシャッターの作動回数が倍になって耐久性が不利になるんじゃね？
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 02:44:07.08 z4kF1Uqo0
だから先幕に電子シャッターを採用した
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 03:14:48.34 5iL+fe750
>>739
先週ソニーストアで50/2.8マクロ買ったが
デフォは3年保証だったぞ(5年保証はプラス5000円。商品の価格帯で変わると思う)
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 04:51:46.85 zYrTXFQX0
しかもソニーとニコンではレンズの豊富さで比べるとニコンが絶対数で上です。
アメリカNASAがロケット打ち上げの衝撃や無重力でのテストの結果、採用されて宇宙からの写真を全世界に提供したニコンにしませんか。?
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 05:01:43.69 EkTcRw150
宇宙に行ける身分になったとき、ニコンに変えようかどうするかは考えるわw
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 06:02:56.68 VHD8iHkZ0
α９０００を知らんのか
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 06:18:52.45 9mdUYowO0
α550や350のことを思い出すに
AFセンサーのとこに高感度センサー追加してファインダーに表示してやれば
像消失時間ゼロが実現するね
EVFじゃないと動体追えないなんて時代が来るだろうな
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 06:50:08.78 PwvlTyrw0
そう言えばどことなくα9xiに似てる・・・。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 06:55:08.30 EkTcRw150
>>796
そのことは、オレすでにこのスレ（過去スレ含む）に2回は書きこんだぞw
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 06:58:22.65 e8t6gOyS0
今は高画素厨乙！みたいな煽りだが、銀鉛α9の頃はSS厨乙か。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 07:07:48.47 1ymj7KHc0
>769
そんなこたぁない。コニミノがばっさり捨てたからな。ニコキャノのほうが残ってると思う。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 09:07:23.72 Q2uHJQ5W0
>>797
みた、みた。
俺も思っていたから覚えている。
正面からの緑がかったレンズの写真なんかそっくり。
あのスタイルにはまって９xi買ってしまった。
スタイルかシャッタースピード（1200分の1）か
年2回の海外旅行ではどこの国でも注目の的だった。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 09:41:58.16 042ne41s0
>>767
値頃感とか言ってるくらいだったら、α55を3.7万で買うのがお薦め。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 09:55:37.05 XUaOx5f60
「余談ついでに
α７７、NEX7とどちらが売れるかで今後の流れが決まるだろうという、大手量販店主任さんの予測も聞きました。
NEX7が売れて、利幅確保できれば「αレンズやストロボと言った顧客が気にする資産」が
有効活用できる能力が確保できた時点でEシステムへAPS-Cは集約してくるのは道理にかなう道筋と考えております。」
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
↑これは、今回バッファ容量を減らしたα77が もし大幅に売れないと
今後はAPS-Cは Eマウント一つになり、αマウントが無くなるということか？ 買うのは博打か・・・
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 10:03:25.62 kTBKqaMN0
＞量販店主任さんの予測
この人、（この板の脳内経営者よりは）よほどえらいんだろうねぇ
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 10:06:08.55 VPLvBpEW0
次から次へとよくもまあネガキャンのネタを思いつくなw
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 10:36:03.66 c2aDt8Ra0
A77買ったとして、最初のレンズはマクロと便利レンズを
買おうと思うのだけど、
sony純正のレンズって性能どうなの？
一番気になるのは解像感の部分。
差額の分をペイ出来るほどサードパーティー性と違いある？
SAL50M28orシグマの50mmマクロ。
SAL16105orシグマの18-125で検討中。
キャノニコだと100％純正買えって言われるけど、
ソニー純正だとその辺どうなのでしょう？
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 10:41:15.80 /jKn+lbi0
>>805
同一焦点距離では好みの差としかいえないけれど
16105と18-125は全く素性が違うというか、広角域での2mmは大きいよ。
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 10:49:31.12 QMwq5LnN0
レンズは性能云々よりも自分が好む写りをするかどうかだろ？
カタログスペックだけが選択基準なら、数字やチャートだけ見比べればいいんだから聞く間でもない
808:805
11/09/04 11:02:55.27 c2aDt8Ra0
説明足らなかったですね、すみません。
あとチャートとかMTFとかの見方があまりわからなくて…。
勉強不足ですみません。
基本マクロでの解像感を一番重視します。
カリカリクッキリが好きなもので。
便利レンズの方も最短距離で撮影する機会が一番多いので、
テレ側での接写時の解像感が気になるのです。
中心部をトリミングするので周辺の光量落ちとか湾曲とかは
あまり気にしません。
物撮りや花なんかの接写が多いです。
sonyのレンズって撮り比べ記事とか少なくて・・・。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 11:09:58.36 MaiXr4BT0
勉強不足をあやまるくらいなら、まず勉強しろと思うのは
自分だけだろうか。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 11:16:37.51 VHD8iHkZ0
タム９０とか１００マクロがいいんじゃね
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 11:17:40.20 XetNKcLgO
こいつあちこちの掲示板でαの悪口言ってるぞ
よほど気に食わないのかね
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 11:21:26.28 0ekdCcRh0
SONYなら
16-105>18-125だけど
16-105買うなら1680ZA買えと言われる。
今回の16-50は1680を意識して、防防とf2.8の1段絞り画質がタメ張るらしいが？
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 11:22:47.88 /jKn+lbi0
>>805
寄って撮れるカリカリくっきり好きの便利ズームなら
17-70の一択になるような気もするけれどね
これならセンサー面から0.22m、レンズ先端から約4mmまで寄れる。
最短撮影距離はSAL16105でセンサー面から0.4m
新SAL1650で0.3m
むしろΣ17-70かレンズキットの新ズームと中望遠ズーム
若しくは広角ズーム買ったほうが楽しめると思うけれどね。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 11:35:13.11 LTgT+uys0
コンデジじゃああるまいしレンズ先端から何cmまで寄れるかなんて意味が無いし
むしろWDが稼げるレンズの方が使い勝手が良いと思うよ
カリカリが好きならαじゃなくても・・・
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 11:37:58.73 wlXysYzq0
>>802
んなもんどっちもそんなに売れるカメラじゃねーだろｗ
10万以上価格帯の市場は硬直してるよ
カメラ市場で動いてるのは5万～10万の市場だけだろ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:08:22.76 wWaJVXMI0
>>808
カリカリ好きならキャノニコ。
ボケ重視ならα。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:08:37.90 9kM/WhKy0
なんでシグマなんて言うやつがいる?
出て行けよな、こいつ
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:15:45.62 uk1GaE8SO
買ったレンズの半数をだいたい半年経たず手放してる自分にしたら
いろいろ買って試せば？と思うけど
安値近辺で買って手放せばしばらく使ってもレンタルサービス1回分損するかしないかだし
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:51:09.66 p16TZ/OO0
>>802
ＮＥＸ7なんか売れるわけないよ。
まともなレンズが無いのに。
しかもあのクソ高いアダプター付けてＡレンズ付けたとしても、
あの最悪のグリップじゃまともに撮影出来ないだろ。
フロントヘビー過ぎて駄目。
グリップスタイルをＡ77形状にしなきゃ望遠レンズとかブレブレで駄目。
ＮＥＸには手ブレ補正も無いしな。
すでにオリＰＥＮに惨敗状態のＮＥＸはすぐに行き詰ると思うな。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:54:03.14 JkAMAveZO
失笑レベルw
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:58:36.31 wlXysYzq0
>>819
>すでにオリＰＥＮに惨敗状態
PEN単体ではそれ程でもないだろうけど
マイクロフォーサーズのマウントシェアは凄いからEマウントは厳しいだろうな。
まぁ俺は高感度目的でNEX5かNEX3なら買っても良いかなと思うけど
しかしNEXはレンズが無いね
レンズを売ってナンボのレンズ交換式なのにレンズが無いというのはちとツライ。
マイクロフォーサーズはセンサーがちっこいからバカにする人居るけど
良いレンズがうじゃうじゃ出てきてるからレンズの設計はEマウントより楽なんだろうね。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:02:17.29 /jKn+lbi0
＞817あれ？俺叩かれてるｗ
メーカー純正レンズ原理主義者でも紛れ込んだか。
んなもん「こうやって使いたい」て希望に合致しそうなレンズ挙げてただけじゃんw
＞808に個人的な結論。Aマウントの手持ちレンズがなくて
新たにα77買いたいと思うならとりあえずレンズキット買っておいて
不満が出てきたら、それから探すがよし。
寄って遊ぶのにあらかじめレンズ買っておきたいなら35F28も安くて面白いよ。
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:07:52.87 BYZD+Dt20
技術の進歩というものは、3年程度じゃセンサーサイズの差を埋めることはできないのか？
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:13:01.96 9mdUYowO0
>>821
> レンズを売ってナンボ
これって本当かねって思うのだが
入門機購入して、そっからレンズを買い足して行く人って
全体の割合から見てどれほどいるのかなっと
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:56:01.22 p16TZ/OO0
まあ、ソニーとしてはこれから2強の参入が予想されるミラーレスで、
現状オリＰＥＮの3/4しか売れていないという惨敗状態を改善しないと先行きは暗いだろうな。
ついにトップ10ランキングから姿を消したソニー。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:56:55.89 LTgT+uys0
銀塩時代から生き残ってる老人はよくそのように言うね
今はボディだけで十分にペイすると思うけど
敬老精神は大切にしませう
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:58:34.11 1t7RHz6K0
77買う予定だけど、APSC用の標準ズーム無いんだよな。
とりあえず24-70つけて我慢するか。
あと少し広角が欲しいんだよな。
まあ、700の時も24-70我慢して使ってたから仕方ない。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:03:56.83 wA4ndVjS0
>>825
心配しなくても大丈夫だ。
震災時に流通在庫の多いメーカーと
適正在庫のメーカーの差が出ただけの
ぬか喜びだから。
昨年の大ヒットが再び繰り返されたら
怖いだろ？ｗ
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:07:21.29 52pNkBHs0
ID:p16TZ/OO0みたいなのに「構う」奴ってどうしていなくならないんだろう
830: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/04 14:09:52.42 Cl79bA5p0
>>825
ニコンのカメラは好きだけど
どんなに売れてても
キッス(笑)だけは嫌だわ
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:10:31.55 p16TZ/OO0
>>829
答え：関係者ばかりのスレだから。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:14:39.75 wlXysYzq0
>>824
レンズシェアってのはレンズ単体での儲けと同時に
そのユーザーを他社に逃がさない効果があるからねぇ
結局ニコンキヤノンが強いのはレンズシェアが圧倒的なのも大きな理由だよ。
レンズ資産があるとユーザーが他に浮気できないからね
たまに「つまみ食い」をしたとしても、結局は一番レンズを持ってるメーカーがその人にとっての「メイン機」だから。
レンズ交換式はレンズを売って儲ける事と、レンズ資産でユーザーを囲い込む二つの効果がある。
新興マウントは頑張ってレンズをジャンジャン出さないとダメなのさ
Eマウントが厳しいのはソニー1社しかないのもツライよ。
マイクロフォーサーズはオリとパナがどんどんレンズ出すので差がどんどん開く
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:20:07.59 GNSx8VfW0
今回APS-C機でコンデジ画質を実現してしまったのは大失敗だったな。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:20:17.68 +LRj4XmQ0
>>829
化けの皮を一枚一枚はがすのが趣味ｗ
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:33:58.76 wWaJVXMI0
>>832
レンズでカメラを選ぶ客なんて1割以下。
「一番売れてるカメラはどれですか？」で買う客がほとんど。
マイクロフォーサーズが統一規格であることは客は知らない。
買う時に聞いたとしても決め手にはなってない。
８割ぐらいがキットレンズだけですまし、レンズを買い増ししない。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:36:41.23 GNSx8VfW0
さすが関係者。
しっかり調査してるんだね。
でも、ＮＥＸ惨敗の原因がレンズじゃないとしたら、それはもっと深刻なことじゃないの？
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:40:51.15 wWaJVXMI0
>>825
週間ランキングｗ
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:42:18.72 wlXysYzq0
>>835
その条件で考えてもマイクロフォーサーズは有利だと思うんだけどね…
確かにライト層とマニア層に分かれてるのは間違いない。
だからこそユーザーを囲い込めるレンズシェアは底力になるんだけどね
浮気しやすい層を取り込むのも重要だけど、レンズを買い増ししてくれる層を取り込むのも重要だよ
長い目で見ればレンズシェアはプラスになる事はあってもマイナスにはならない。
Eマウントはあまりレンズが無いんだけど、
NEXはキットレンズで十分と思われてるならそれはそれで問題だと思うんだけどね
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:51:36.75 GNSx8VfW0
あっちは最強オリンパス、こっちはキヤノン帝国に道を塞がれて
苦境に陥っている感じだな。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:55:17.56 FoYriygZ0
実際NEXは売れたからな
55/33も三兄弟よりは
圧倒的に売れたし
逆に他社のの入門機や
コンデジ高級機当たりが
売れなくなったり値を下げて
恐怖感を与えているから
誰でも見られるマーケティング情報を
知らないふりしてる他社工作員が
暗躍するのも分かるｗ
例えばオリンパスのスレ見てみな
悲惨な値段の投げ売り情報が
飛び交っているｗ
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:05:54.54 56wk9i5T0
>>825
> 現状オリＰＥＮの3/4しか売れていないという惨敗状態
> ついにトップ10ランキングから姿を消したソニー。
> URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
NEX最上位：週間ランキング15位 月間ランキング10位
PEN最上位：週間ランキング17位 月間ランキング15位
ねぇ、君頭大丈夫？
あと、ここNEXじゃなくてα77/65のスレだよ？
上半期苦戦していたパナは頑張っているな
まあ、m4/3買うとしても、進化皆無＆不具合満載の
オリよりもパナを選ぶのが当然だろう
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:16:25.36 MaiXr4BT0
あんまり適当な事を書くのもどーかと。
BCNランキングの1-5月累計シェア数字によると、
・レンズ交換式デジカメ全体ではニコ・キャノにダブルスコア近い差を
付けられてはいるが、シェア15.0%で一応3位。
・内一眼レフでは、ペンタに抜かれ4位。シェア6～7%くらい
・内ミラーレス機ではシェア32%で2位。オリンパが38%でトップだが、
別に惨敗というほど差があるわけではない。
なお、試しに計算してみると、αシリーズの売上台数は、NEXシリーズの
半分程度のもよう。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:19:07.50 mOHl7TdE0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:42:15.62 GNSx8VfW0
>>842
つまりソニー両マウントとも共倒れの危機に瀕しているということか？
特にミラーレスでは現時点でさえｍ4/3に対してダブルスコアで惨敗し、さらに今月からはペンタＱの参入もある。
来年には満を持してＮＣの参入も控えている。
去年は目新しさで売れたＮＥＸも、今年はすでに飽きられてしまって
新製品投入もトップ10にすら食い込めない惨状。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:46:10.86 MaiXr4BT0
>>844
ごめん、アンチ君の相手をするつもりはないので。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:47:32.73 56wk9i5T0
> 新製品投入もトップ10にすら食い込めない惨状。
おっとE-P3の悪口はそこまでだ
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:47:57.03 GNSx8VfW0
正しいことを書くとアンチになってしまうということが、
すでにαの置かれている現状を如実に物語っているな。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:50:21.95 yoV9jqwJ0
他のカメラけなすようなやり口は荒らしだけにしてくれ
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:30:43.72 ihcyUl380
>>845
BCN、
2011年上半期No.1メーカー発表、
スマートフォンは独走、
携帯オーディオはトップ交代
ミラーレス一眼シェアトップ
オリンパスイメージング株式会社
シェア 38.7%
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
NEX売れてないね。
このままでは
ペンタックスQにすら
負けそう。
レンズの種類は
すでに負けてるし。
そろそろ撤退かな？
.
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:49:55.85 2RY9u3lv0
>>関係者や業者の書き込みと脳内認定して
参考までにニコンやαの新製品が発表になると1日200レス級のキチガイ書き込みをする奴の正体について教えてくれw
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:56:30.55 DLKfmlWz0
ソニスタ予約はまだか～
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:02:58.84 4WXZpp0z0
>>850
【追悼】コイズを懐かしむスレ【回顧】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:12:04.93 ulTHpkZ1O
α77や65の話題でwktkしにきた自分には
オリの話題はもちろんNEXすらスレ違いに思えるが
わざわざ引き合いに出さないとむしろ異端と言われそうな勢いだなw
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:31:17.00 s4Syas/y0
>>850
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
／￣ﾞ￣￣＼
／ ＼
/ ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ| ＿＿＿＿
ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ ／
｜ ＿ヘヘ＿ ｜＜ いま、20世紀だよwww
∧ ＼二二／ ∧ ＼
`／ ＼＿＿＿_／ ＼ ￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:32:12.72 zYrTXFQX0
ソニーは根本的なポートフォリオの刷新を迫られてることでもあるし
aはもう捨てられる運命
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:34:10.80 s4Syas/y0
そりゃ民主党だから、サムスンの敵は全部抹殺でしょ。
円高ウォン安で楽勝だぜ♪
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:36:52.83 KS1RN0eZ0
韓国は、日本人を国内に入れないようにし輸出を止めるように
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:38:50.60 s1EWBIjN0
>>855
わかったから、もうNikonスレに帰っていいよ(･∀･)
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:40:03.88 DVllHCdg0
そういえば最近サムスンに対するイメージが自分の中でかなり良くなってることに気付いた
パソコンのパーツでもサムスンが使われてるとうれしい
kpopも韓流ドラマも大好き
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:43:58.77 MimF5oAp0
などという意味不明な供述をしており
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:46:00.34 LTgT+uys0
嫌日教育をしている国を事情も知らずによく好きになれるなぁ
あ、日本のマスコミは絶対にそんなことを報道しないものね
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:49:02.99 CqnIPJzg0
日本自身も反日政権だしな。
日本の産業を壊滅させてサムスンに提供するつもりじゃないの？
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 18:01:13.43 KS1RN0eZ0
韓国人差別は、日本人の忠誠心低下を恐れて作られたもので
日本の伝統でもなんでもないよ。、民主主義国家の自由人としては否定すべき問題だ
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 18:34:56.50 JB1vZr9m0
>>825
GF2の投げ売り効果で、５位が指定席だったパナが３位に上昇
同じm4/3としてPENが食われたオリが５位
ソニーは４位ですね。
それにしても、GF2は寿命の短いカメラだった。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 18:45:28.68 CYs4snLl0
それでもビクともしないキヤノンＥＯＳＫｉｓｓの圧倒的強さ。
10万以上するダブルズームキットが他を寄せ付けない圧勝なんてキヤノン強すぎる。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:00:11.32 3qCAZVzj0
キヤノンはプロ機は確かに優秀だけど
エントリークラスはまさにゴミ。
それをキヤノンだからって喜んで使ってる連中は本当に
情弱。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:09:28.12 CYs4snLl0
>>842
ソニーだけは2系統のマウントに分裂しているという他社とは根本的に違う状況がある。
2社で一つのマウントを維持しているマイクロフォーサーズに、
一社で二つのマウントを維持しているソニーが勝てるわけがない。
かといって、どちらか一方にマウントを絞ったとしても勝ち残るのは困難だろうな。
レフ機で2強に対抗するのは不可能、ミラーレスでマイクロフォーサーズに勝つのも不可能。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:15:53.08 5OTHK1840
>>866
最近はどうかと思うけど、kissX,kissX2あたりは
エントリー機としては優秀だったろ。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:18:12.76 s1EWBIjN0
Kと645とQ、さらにはQじゃないミラーレスも別マウントになるかもしれないペンタはどうすれば
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:22:21.64 /wYOcdRQ0
マイクロフォーサーズなんて相手にする必要ない。あれはコンデジに搭載すれば良い。
おれはフルフォーマット派なのでなおさらそう思う。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:23:41.01 wlXysYzq0
>>867
ペンタックスはQ発売から2マウント（645もあるな）
ニコンも1インチミラーレス発売で2マウント
つーかそもそもニコンとキヤノンはフルとAPSで2マウントとも言えるけどね。
ただ確かにソニーは同じAPS規格でマウントを分散という非効率な事になってるのは事実。
将来的にはどちらかが消滅するんじゃないかと勘ぐるのも無理はない。
他社の複数マウントは上手く住み分けできる特徴のある複数マウントだからなぁ
同じAPS規格をマウントで二分するなんて確かに効率が悪いし、何やってんのと言われても仕方ない。
他社の2マウント制にしてもニコンの1インチやQマウントはレンズ設計が楽なマウントなので
メインのマウントの開発資源を著しくは侵食しないだろうし。
そういう意味ではマイクロフォーサーズに注力できるオリンパスとパナは一番シンプルで力強いかもね。
ソニーは変な部分に無駄なプライドが高いので
Aマウントをすっぱり諦めてEマウントに移行するのが認められないんじゃないかな？
最終的にはどっちつかずになって両方中途半端にならなければ良いが…
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:26:23.21 4WXZpp0z0
>>866
確かに優秀ってｗ
そりゃワールドカップでも
オリンピックでも７：３でNに負けてるのに
よく知ってるなｗ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:27:37.71 mOHl7TdE0
単焦点でのサンプルってあった？
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:30:04.00 3qCAZVzj0
>>872
シェアの話をしてるんじゃないんだよ？
シェアの話ならKISSは優秀だと私は言うことになる。
頭、大丈夫ですか？
内容、理解できますか？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:38:00.77 4WXZpp0z0
>>874
プロが選ばないのは世界初の使っているうちに
ミラーレスになるカメラとか品質の問題。
プロは優秀なものを使う。シェアはプロの評価と一致している。
そこがアマチュアカメラと違うところ。
無償提供してもひっくり返らない。
君がプロカメラを知らないことは分かったよｗ
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:43:21.49 zd34bZZW0
>>874
情強のあなたはAPS-Cだと何を買ってるんですか？
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:43:34.37 aCFhyuRP0
>>873
デジカメinfoで記事出てたけど作例無かった気がする
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:51:50.71 56wk9i5T0
しかし荒らしがよく“機能”しているなあｗ
同じメーカーでもNEXスレとは大違い
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:57:11.69 sd433YSK0
URLﾘﾝｸ(ctec3.blog.so-net.ne.jp)
＞また、どれも試作モデルなので最終仕様ではないですよ、というアナウンスもさせていただいています。
＞試作モデルもまだバージョンアップを繰り返していて来週には次のファームウェアになる、とかそういうレベルで、試作品も段階的に製品版に近づいていく、なんていう話もありました。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:58:05.11 wWaJVXMI0
>>873
サムライコスプレの写真で、T*24mm/F2のがあったけど、
被写体が被写体だけに、コメントはなかったような。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:58:12.07 /jKn+lbi0
キヤノンがマイクロフォーサーズな
パワーショットを出してきたら脅威かもしれない。
まぁ、あり得ないけれど。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:17:07.34 9mdUYowO0
ちゅうか、なんでオリンパスも2マウントだって誰も言わない？
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:18:10.82 mOHl7TdE0
>>877 >>880
テンション上がるようなのはまだかー
情報サンクス
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:25:37.98 bF7fNDhE0
>>880
α77のやつはみんなDT16-50 f2.8じゃなかったっけ
単焦点はどっちもNEX-5Nのだったような気が
あのサンプルだとα77の方が出来悪いよなぁ…（というか5N
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:26:11.43 bF7fNDhE0
途中で書き込んでしまった…
というか、5Nの方が出来いいよね
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:30:01.69 wWaJVXMI0
>>884
確認したら、確かにそうでした。すいません。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:43:42.93 PwvlTyrw0
ちょっとぉサムライコスプレの写真は酷いよな。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:48:13.41 RNWlWlxW0
おまいらα77発売までに改善してほしい点を挙げるとしたらどこ？
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:50:03.38 FJMfrOcX0
1600万画素位に抑えてくれ
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:53:39.02 /wYOcdRQ0
無駄に画素数増やしてもピントやブレで台無し。
おれもせいぜい1600マン画素で十分だと思う。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:54:01.69 PwvlTyrw0
とにかくバッファーを増やすんだ。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:06:26.43 jAnM4kND0
>>825
フルサイズが一つもないランキング相手にしても意味が無いと思うが
お前にはこれ送っとくよ。
URLﾘﾝｸ(yipev.com)
>>854
こいつは？
「オマエ頭おかしいな、さすがCanonユーザー！」
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:08:34.25 gGzYi/Al0
?ボタンのカスタマイズ(できましたっけ?)
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:26:59.80 XetNKcLgO
価格やInfoの粘着質ぶりは酷いな
生理的に気持ち悪い
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:27:02.95 /KbRObtQ0
ソニスタのα77キットは低感度に関しては割とまともと思っていたが、
外人サムライコスと艶姿コスに関しては、
どーしてこーなった？？？
まぁ、5Nの単焦点ツァイスもお値段の割には…
ダークホース扱い？のSEL30M35には期待しているが。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:39:39.03 JB1vZr9m0
>2社で一つのマウントを維持しているマイクロフォーサーズに、
>一社で二つのマウントを維持しているソニーが勝てるわけがない。
２社が数年がかりで作り上げたm4/3システムが
２つのボディ＋３つのレンズというショボいラインナップのEマウントに
シェアの1/3を奪われたわけですけど
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:43:28.76 JB1vZr9m0
>ダークホース扱い？のSEL30M35
EDレンズ使うとか
Aマウントの30マクロより遥かにカネがかかっていそうなのに
あの価格というのはお買い得な気がする
サンプル見た印象だと期待できそうな画質だったし
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:43:55.18 DVllHCdg0
そういえばNEX-VGもえマウントだったっけな。こらぁもう先が見えてきたわ、α。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:48:43.66 bF7fNDhE0
>>895
レンズはほぼ開放、なのにISO400が殆どという良く分からん作例だからねぇ
24mmツァイスは俺は良いと思ったけど。発色凄く良くない？
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:51:13.94 VH3NINqH0
写真撮っててそのとき被写体１つパシャパシャ数枚撮ってて
設定があっていたり合ってなかったりなのか、
帰って確認したら同じカメラ同じ被写体でも写りに差とかあるわけだし
いつもそのカメラで撮れる100％な出来のの写真にはならんでしょ
どこぞのテスターが1000枚くらいサンプルリークしてくれればまだしも
数枚数十枚見たくらいでいちいち気にしてるほうがわからないんだけど
写真の出来や写りに差があるのは俺だけ？
いつだって100％の出来の写真が撮れるの普通なら
それなら俺がへたくそってことだが、、、
901: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/09/04 21:58:36.25 khDJkdRr0
いつ見てもアンチが張り付いているのを見ると、
α77の出来の良さを証明するようだな。
気分良く購入出来そうだｗ
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:16:54.25 1R0+dTNb0
>>889
改善点
画像サイズのＬを廃止してＳＭに制限しました
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:18:29.38 SqyWNvJ80
ノイズもバッファも1600万画素ですべて解決だな。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:24:55.51 PwvlTyrw0
本カタログって普通、いつ頃から配布されるんだ？
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:28:57.40 bF7fNDhE0
>>900
いくつか、俺が撮ってもここまで酷くはならないってのが混じってるからねぇ…
逆に5Nは100%でも撮れないと思った
似たようなシーンで比較
・人と芝生
URLﾘﾝｸ(pliki.optyczne.pl)
↓
URLﾘﾝｸ(pliki.optyczne.pl)
・着物コスプレ
URLﾘﾝｸ(pliki.optyczne.pl)
↓
URLﾘﾝｸ(pliki.optyczne.pl)
・建物とツタ
URLﾘﾝｸ(pliki.optyczne.pl)
↓
URLﾘﾝｸ(pliki.optyczne.pl)
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:37:16.80 wZXBT49NP
誰か明所暗所撮影したサンプル動画の場所教えてくれ。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:46:07.20 YYS4qHvM0
いろいろと話を聞いていると、結局この24Ｍセンサーが諸問題の根源となっているなぁ・・・
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:53:30.06 +OKzkehW0
何度も出てるが24Mセンサーを生かせるバッファが足りんな。
それとRAW派の俺にはｃRAWも欲しかった～
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:59:23.26 PwvlTyrw0
設定でcRAWはないけれどデータサイズ的にはcRAWらしいよ。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:08:25.53 wWaJVXMI0
>>908
77のRAWは実はcRAW。
16GBのメモリカードに、
2460万画素のα900がRAWで423枚、cRAWで627枚。
2430万画素のα77がRAWで600枚。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:13:13.94 +OKzkehW0
>908 909
情報サンクス。そーだったのね。
それにしてもバッファはどーにかならないのかな？！
予約買いなんだけど、
入間航空祭までにファームとかで解決なんて事は無いよな・・・
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:17:18.81 uk1GaE8SO
>>907
話を聞いたと言うのがどの場でなのかわからないけど
ネット掲示板だとしたら精神的にネット依存しすぎだと思うわ
しかもここは悪名高い２ｃｈ
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:34:13.05 xh/r55z10
そもそもソニー好きならなんでも良いのかってのが疑問だ。
ハンディカムやブラビア、PS3は買ってる。サイバーショットも買ってる。
でも一眼はキヤノンでしょ。百歩譲ってもニコンまでだよ。
ソニーだのオリンパスだのってそんな三流で一眼とか使う意味がわからん。
ソニーだからという理由で買うのは異常
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:35:42.56 tvWaW/wj0
RAWで13枚、jpegなら数倍撮れていいはずなのに17枚だからバッファのせいばかりでもなさそう。
処理が限界なんじゃないかな。
逆にファームでエンコーダーを改良できるなら何枚かは増えるかもね。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:40:12.42 MCjYT/Vq0
>>882
フォーサーズはもう捨てられたなんて言ったら泣いちゃうからそっとしてる
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:46:54.12 XtSo2+an0
JPEGでも17枚なの？
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:53:51.58 XetNKcLgO
どの道αしか選択肢なかろ
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:16:41.48 66PZiLwZ0
エンジンの処理能力がネックになってる？
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:17:29.86 SFg6g+2N0
なってない
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:25:40.38 XHSAXuoj0
マフラーの抜けが悪いんだなこりゃ。
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:28:38.48 Ty4Gs5ri0
>>917
なんで？？
別にアンチじゃないけど熱心な信者はキモい
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:28:56.73 d6E5HMGm0
>>918
なってる。
連写するだけで処理能力の100％近くを使ってる。
連続撮影可能枚数
[12コマ/秒] ファイン17枚、RAW＋JPEG11枚、RAW13枚
[ 8コマ/秒] ファイン18枚、RAW＋JPEG11枚、RAW13枚
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:39:58.42 HQ9fi+v20
それは処理能力じゃなくてバッファの問題でしょ
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:43:48.38 xeujHwxv0
まずは、SAL135STFかSAL135Z18とα77との組み合わせで、
低感度でどのくらいの画像を出せるのかが見たいな。
（高感度に関しては今のバージョンでも挽回は期待できなさそう。）
その作例はまだですかね？
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:43:55.67 GKfNfwab0
カメラ板の情弱じじいはバッファと画像処理の区別もつかない
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:48:16.27 XHSAXuoj0
バッファって大体どのくらい積んでるものなの。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:02:08.94 xjMzGklp0
>>926
512MB。
バッファつっても当然メインメモリ(作業域)としても使うんで、
全部バッファに使えるわけじゃないけど。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:02:30.06 DzxZKVqz0
エンジンのパワー不足＆バッファ不足か。
なんでこんな無意味なスペックにばかり走るんだろうな。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:06:51.69 SFg6g+2N0
トレードオフの関係から商品として最善の組み合わせを選択した。
全て100点はありえない。トータルで最高を目指した結果だ。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:06:50.80 +gVTCZlT0
>>924
昨日いった銀座のトークショーイベントでSTF作例みれたよ。
全紙のパネルと、特大ディスプレイでの等倍画像にも耐えうるくらい解像度は物凄かった。
説明員さんは、今回は低感度に力を入れたって言ってた。多分A900と同じコンセプトなんだろうね。
EVFも良かったし、ポートレートやマクロに関してだけなら、APS-C最強のカメラだと思ったよ。
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:10:33.06 xjMzGklp0
>>923
RAWとRAW+jpegの差が2枚しか無いってことは、
バッファの問題ならjpeg11枚はRAW2枚分の容量しか無いことになる。
そしたらjpgなら143枚撮れなきゃおかしい。
作業域を考慮しても17枚は少な過ぎるでしょ。
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:17:48.58 KxdT0Ved0
>>889-890>>903
それじゃ海外で売れない
欧米人はNo.1大好き
>>891>>911
高速メモリーカード買え
バッファ少なくて済む
>>893
できる
>>914
※撮影条件や使用するメモリーカードにより異なります
もちろん画像サイズを小さくすれば5枚くらい増える
>>922>>931
↓みたいな感じで全サイズ全ドライブモードとカード速度載ってる表あったかな？
[ 8コマ/秒]JPEG L EXファイン13枚、ファイン18枚、スタンダード18枚、
RAW＋JPEG11枚、RAW13枚
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:19:42.44 FHyzGkQ30
>>930
CP＋でリコーのGXRのA12ユニットでも超特大のポスター（2ｍ×1.8ｍぐらい）現像してたからあまり解像度は関係ないとオモタよ。
1200万画素でも2ｍぐらいのポスタープリントしてるんだぜｗ
正直画素数って一体何なんだと思ったよ
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:27:30.44 xeujHwxv0
>>930
TNX
いいレンズは実力は発揮できるということだね。
どうもキットレンズもこれまでの残念画像の原因のように思える。
16-80ZAをベンチマークとして作ったっていうけど、
そのベンチマーク自体も総じて評判のいいレンズとは言いがたいからなあ。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:40:34.49 xjMzGklp0
>>933
それは仕上がった物だからね。過程で血反吐吐いてレタッチしたかもしれん。
それに一時期どこの量販店にもあったから知ってる人も多いと思うけど、
1Ds3とD3の同じ大きさの巨大ポスターが飾ってあった。やっぱり全然違うんだよね。大きくなると画素数は偉大。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:42:37.40 FHyzGkQ30
>どうもキットレンズもこれまでの残念画像の原因のように思える。
当たり前だべ
レンズ要求解像能128本なんてズームレンズでは最初から無理（レンズ中央を使う4/3は例外）
7Dと同じく単焦点レンズ必須だべ
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:43:21.20 s+rUPmTD0
高感度はNEX3よりはありそうだし
低感度は確実に良さそう
価格がこなれるまで数ヶ月待ちかな
あまり遅れると周辺機器が安く買えないで
トータルでは高い事もあるから
その辺の判断が難しい。
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:45:28.23 FHyzGkQ30
>>935
>それは仕上がった物だからね。過程で血反吐吐いてレタッチしたかもしれん。
CP＋でリコーブースに展示してあったドデカポスターはリコーのホームページのサンプル作例だぞｗ
1200万画素であんなデカイプリントOKならマジで画素数意味不明
2ｍぐらいのポスターだぞｗ 2ｍ
人間よりデカイポスターだぞｗ
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:56:46.89 DRO/iusK0
>>93
＞1200万画素であんなデカイプリントOKならマジで画素数意味不明
印刷はドットバイドットになってるわけではないですよ
印刷結果の解像感はどうでした？
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 02:07:10.11 4gOG/RjQ0
でかいポスターとかは画素数そのまんまじゃなくて、ソフトで解像度上げるなりして変換してるからな。
そのまんまポスターにしたらドット目立ちまくるで。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 02:59:08.17 +gVTCZlT0
>>933
私もそれ見てリコー凄いなと思ったけど、どうしたって滑らかさや密度やディティールが違うんだよ。
風景画の展覧会とかでも、
中判の写真が一枚混じってると「同じ大きさなのに、なにか違うな」って違和感をおぼえるでしょ？
それと同じことかな。
>>934
二階の体験コーナーでは現行のほぼ全てのαレンズがA65とA77で試せるんだけど(これオススメ)
ノイズは別にして、16-50はどうしても、タムの改良版っていうイメージは拭えなかった。
試したなかで良かった組み合わせはSTFと100macro。微妙だと思ったのは70-300Gと28-75。
今回は時間に限りがあったのでツァイスは試せなかった。
もし銀座にいける距離なら一度足を運んで見るといいかも。
使用後にはアンケートもあるから、それで開発側にも要望も伝えられるし一石二鳥。
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 03:04:22.82 gQBny3VtP
あのー、サンプル動画どこ？
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 03:05:06.75 vUUNtEnG0
>>938
45インチフルHDモニターで等倍表示したくらいのドットの大きさか。
離れて見る分には問題ないけど近くで鑑賞すると不十分な感じ。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 04:01:29.34 d6E5HMGm0
>>923
((12－8)コマ分の処理－8コマ分の絞り処理)の時間を使っても、
1コマ枚分しかJPEG化できてない計算になる。
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 04:31:02.38 1vY9ix9e0
>>888
連写バッファを大きく。こんなのすぐできるでしょ。
それとも連写でも熱問題があるのか？
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 06:35:57.97 7XU+tm/U0
すぐに出来るっつーなら、カメラメーカー起業して僕の考えた最強のカメラ作ればいいじゃん
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 08:36:36.17 NELr3qTy0
>>937
熱暴走するα77は論外だろwww
まったく使えない欠陥カメラw
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 08:48:49.81 e3cpi2e+0
馬鹿の一つ覚え
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 08:54:27.02 ZbEsnJQO0
>>947
圧 勝
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 08:56:48.29 XHSAXuoj0
馬鹿も休み休み言え
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:03:58.07 ZbEsnJQO0
次スレてす。
SONY α77/α65 Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:34:50.01 b/zrE47H0
>>911
入間航空祭ていつなの?
あぁいう撮影て電源入れっぱなし連写しまくりだよね?
その日の気温にもよるんだろうけど、どの程度連続稼動に耐えられるか是非レポしてきてもらいたい。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:38:05.13 ZbMNtetj0
α77が熱暴走するってなんかソースあるの？
α55であれだけ問題があったんだからさすがにないと思うけどさ
あまり悪質な嫌がらせだとソニーに訴えられるかもよ
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:43:50.54 e3cpi2e+0
別にα55も熱暴走はしない
馬鹿が熱妄想しているだけ
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:50:45.93 ZbMNtetj0
>>954
まぁ確かに熱暴走ってわけじゃないか
熱で安全装置が働いて動画撮影が想定よりもはるかに短い時間で止まっちゃうだけだし
URLﾘﾝｸ(support.d-imaging.sony.co.jp)
考えてみれば自分動画撮影しないから関係なかった
956: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【中部電 83.3 %】
11/09/05 11:36:11.64 e1Ns9Lr70
おまえらぶっちゃけ何撮ってるの？
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 11:37:40.39 ZbEsnJQO0
女か男か雄か雌。
あとは花と雲、山かな。
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 11:40:47.57 +tKgOx9o0
>>957
普通すぎて、もっとクリエイティブなものがいいよ。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 11:44:48.71 rQHno+WS0
クリエィティブかどうかは、何を撮るかではなく、それをどう撮るかだ。
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 11:45:29.27 +tKgOx9o0
じゃ、α７７じゃなくてもいいのね。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 11:47:27.18 ZbEsnJQO0
それでも、従来機よりもより高機能な本体やレンズのほうが
撮影の幅が広がると信ずる人は多いはずだ。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 11:51:00.25 rQHno+WS0
クリエィティブな写真かどうかと、機材選ぶをどうするかは、
まったく次元の違う話なんだがなw
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 11:57:29.23 nZ5tWzeh0
>>960
α77じゃないと撮れないってのも、そうはないでしょ。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 12:06:09.59 ZbMNtetj0
カメラはあくまで道具だからなぁ
良い道具がほしくなるのが人の常ではありますが
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 12:41:58.73 8dNtbjXG0
35㎜F1.4G試してみたが、EVFとものすごく相性がいい。
プラナーに迫るボケ味はαの至宝。
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 12:49:03.25 dzgDwFAy0
写真を撮る道具としてのカメラは本当に少ないよ
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 12:52:53.83 qgXuBEtM0
>>966
すまん、もう少し分かりやすく、日本語で。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 13:03:58.58 cXpbOwGv0
デジカメとういう家電製品に成り下がったという事だよ
ソニーで言えば、α900/700以外は、家電製品だな
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 13:16:19.03 cCayzD+f0
〉953
入間航空祭は11月2日か3日だよ
その前にモデルの撮影機材として試してみるよ
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 13:18:56.56 cCayzD+f0
↑おっと失礼しました
誤 〉953
正 〉952
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 13:22:17.46 IU0DV+EBO
>>968
それじゃ何で手ブレ切って低感度でMFで撮らないのかな？
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 13:42:45.24 cXpbOwGv0
>>971
日本語理解できないのか？
それとも単なるバカ？
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 13:44:27.36 qgXuBEtM0
何を「写真」って呼ぶのかよくわかんね。
フィルムだってデジタルだって、ケータイだろうが写ルンですだって、
バイテンって豆センサーだって写真は写真だろうし
それをとるのは「写真を撮る道具」だろうに。
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 13:52:30.90 Ed0oqbDQ0
それは違う
お前の言うのは、単にカメラであって、道具ではない
ホームセンターに言って、同じ工具でも
100円ちょっと工具と数千円する工具の違いわかる？
これが分かれば、この話も分かるだろう
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 13:54:59.59 jGcr/k800
自分でシャッタースピードと絞りを決めるのが真の写真撮影だよな
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 13:55:14.42 lRL4KD+S0
家電屋らしく、ソニーのタブレットと連携出来るとか家電屋らしい戦い方して欲しいな
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 13:59:20.14 qgXuBEtM0
>>974
貶すところが見つからないからって、そういう似非宗教的な事を言い出さなくても良いと思うw
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:00:03.47 szLPmNG+0
ギミック勝負か。玩具だな。
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:01:01.87 OPTIletHP
”写真を撮る道具”って言うのは最高級機（ソニーはα900）を使ってこそ
分かる。
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:04:24.96 Ed0oqbDQ0
道具とうは、そういう事なんだよ、坊や
一年ちょとでホイホイと買い換えたくなるようなは道具とは言わない
持つものの精神にも多大な影響を与えることが出来なくて、何が道具だ
だからスペックだけにごまかされてしまうのだよ
自分の意思に反応してくれて、自分の体の一部のように扱える
そういうモノに出会ったことがないだろう？
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:16:01.18 ZbEsnJQO0
まぁ音楽聴くのにラジカセで十分という人もいれば、最新型のDSPの付いたAVアンプを使いたい人
いや、真空管アンプとホーン式のスピーカーセットじゃなきゃだめだとい言う人がいるのに似ているかもしれないね。
大多数の人間にとっては趣味のモノなんだから、持っている奴が満足すればそれで良いのさ。
道具と呼ぶために高精度、高耐久性を求める気持ちは判らなくはないけれど
新技術への過渡期にある製品もあるわけだから一概に家電と一括りにすることもないと思うがね。
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:21:32.52 CZc15de20
>>980
それってゴルゴにとってのアーマライト16改のようなものなの？
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:23:07.15 CZc15de20
>>980
コロンボにおけるプジョーは違うの？
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:26:16.76 qgXuBEtM0
α-9は良いカメラだよw
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:26:26.20 8NyC6yeA0
>>大多数の人間にとっては趣味のモノ
その通りで、趣味のモノにすぎないよ
だから、道具にはなりきれないとも言える
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:29:09.23 szLPmNG+0
プロが使う道具はニコンとキヤノンが独占してるからね。
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:30:32.97 b/zrE47H0
>>969
よろしく頼んだぜ兄弟 !
ま 11月の温度じゃ流石に大丈夫だろうけどw
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:34:15.70 nZ5tWzeh0
>>980
弘法筆を選ばず、とも言うがなぁ。
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:35:41.27 1n9T1nEp0
>>980
撮影して画像を見ることが目的であって
カメラはそのための手段。
道具を使うことが目的になっている人と話が噛み合うわけがない。
>>981
音楽を聴くのが趣味の人
オーディオが趣味の人
全然違ったりするよね。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:36:46.71 szLPmNG+0
弘法は一人しかいない。
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:38:51.91 cz//u5Fs0
>>988
実際にはメチャ筆を選んでたらしいよw ＞ 弘法大師
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:39:09.65 rQHno+WS0
等倍厨と機材厨とは同じ臭いがする
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:46:28.29 6/bqVm870
どっちも写真撮ることに興味無いって点で共通してるよね
なんというかゲハと同じ香りがする
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:51:31.38 AEVav4zP0
もやもや
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 15:45:24.57 6XNQU+eC0
995だったら
77が初期不良で壊れる
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 15:48:56.45 Ty4Gs5ri0
996だったら
>>995の77だけ初期不良
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 15:49:43.28 XHSAXuoj0
>>995だけにしてくれ。
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 15:51:39.86 UnvIyl/a0
初期不良といっているくらいだから、自分の個体だけなんだろ
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 15:53:05.49 ZbEsnJQO0
音楽を聞く趣味にしても写真を撮る趣味にしても
手持ちの道具がよければ良いほど、投資すればしほど遊びの楽しみは倍増する。
そんなわけで次スレ
SONY α77/α65 Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 15:57:01.62 Ty4Gs5ri0
1000なら…
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。