11/09/04 11:49:32.86 XNzJrrse0
ID:kirRF5370
お前、拾ってきた画像じゃなくて、自分で撮ったやつをうｐしろよ
持ってないのがバレバレだぞ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:18:53.60 CqoO4UXF0
昨日新たに上がった等倍画像を見比べて見た。
>>637>>652の5D2開放画像
十分シャープだと思う。
あんなにシャープにと言ってるがそこまでではないだろう。
>>651のD700開放画像。
梨地の感じが良く出ていてシャープだ。
>>657のD700開放画像。
表面の質感が凄く出てる。ビリビリシャープ。
テレプラス付けても白の滲みがほんの僅かに出る程度。
>>684>>690の1D2s開放画像。
シャープだ。馬の毛1本1本が良く出てる。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:19:57.36 kirRF5370
>>713
話を広げてるのはそっちだろw
ソースは前にも書いたはずだが。キミオ先生のご高説だ。
＞内部のレンズコーティングは｢柔らかく壊れやすい｣。
＞ハードコーティングではなくウルトラソフトコーティング。
＞指先で軽くそっとなでるだけでコーティングが破壊されてしまう。
＞めくれてしまうのだ。
レンズの表面に付いた、というかコーティング面に刺さった
鉄粉を取れば、どういう事になるか。
その程度の想像力もないのか？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:21:59.87 kirRF5370
>>717 = >>718
とことん情けない奴だなお前。
レンズのシリアル？それでカマかけてるつもりか？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:23:50.05 twjORORO0
>>720
ナノクリレンズの清掃はレンズ交換。
知らない人は黙っておこうね。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:34:10.31 0m9f3bCF0
焦点距離が短いと喚くなら、シグマの120-300でも併用しとけ。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:34:16.88 CqoO4UXF0
改めて見比べると>>657氏の撮る画像が頭一つ飛び出で見えるんだよな。
他のVR2レンズと別物みたいに質感が凄く出ているっていうかなんていうか。
オレ的にはテレプラス使ったレモン？の画像が一番凄いと思った。
撮る角度？光線の具合？撮影距離？
何だか分からんがこういうの撮りなれてんのかね？
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:38:37.54 twjORORO0
>>723
テレコンで十分でしょ。
>>692
ちょっと気になったからアンチスレの数を数えたけど
キヤノン 11
ニコン 22
だったよ。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:39:27.95 +aW/xSju0
>>722
交換はないよ
知らないのは君だ
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:41:16.74 CqoO4UXF0
>>694
そーいえばオレの質問に答えてもらってなかったんだけど
RAWで撮ってViewNX使って無補正でipgに現像した物と、ipg撮って出しの物と差が出てくるもんなの？
同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:41:37.74 twjORORO0
>>726
交換だよ。
修理完了書残ってたらアップするよ。
期限切れたの捨てた記憶もあるから残ってなかったらごめん。
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:49:04.57 kirRF5370
>>728
それはナノクリを施したレンズに限った事なのか、
鉄粉問題で無償修理する際にも本当に交換するのか、
何一つ判らないな。
鉄粉混入レンズをそのまま流し、アナウンスもしない
メーカーが、無償交換なんてするわけないだろ。
・・・が、ごく一般的な見解だと思うが。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:52:20.11 CqoO4UXF0
>>729
そーいえばオレの質問に答えてもらってなかったんだけど
RAWで撮ってViewNX使って無補正でipgに現像した物と、ipg撮って出しの物と差が出てくるもんなの？
同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:56:45.68 twjORORO0
>>729
レンズ内にゴミが入って（入ってた？）しまった時に清掃頼んだ。
保証期限内で無料清掃したがレンズ交換になってた。
「無償交換なんてするわけないだろ」という思い込みなんじゃないか？
本当はこっちに非がありそうなトラブルでも保証期限内での修理でお金取られたことないし。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 12:57:37.39 XNzJrrse0
>>721
717とは別人だよ
拾ってきた画像で、ここで議論するのは情けない
引き篭もってないで働けよ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:04:34.87 x8wOJKGJ0
>>723 >>725
シグマ使えとか、テレコン使えばいいとか、もう話にならない
ニコンの設計ミスなだけじゃん
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:07:27.76 CqoO4UXF0
>>694
>>729
オレの質問はスルーなの？
RAWで撮ってViewNX使って無補正でipgに現像した物と、ipg撮って出しの物と差が出てくるもんなの？
同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:10:34.13 twjORORO0
>>733
いやいや。
他のレンズに付け替えるならテレコン使えば良いじゃんって話。
それと企画の問題でこの場合は設計ミスとは言わない。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:16:21.58 c/xpGFZx0
喧嘩中にちょっと質問
VRからVR2に買い替える価値ある？ずっと迷ってるんだけど
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:17:15.65 GP4Zy5c50
>>734
俺はキヤノンユーザーだからViewNXは使えんが、一般論としてyes/yes だ。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:21:10.44 0m9f3bCF0
レンズ交換するよりもテレコン咬ます方がよっぽどめんどい
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:21:35.27 Ti9ADV+gP
>>736
ない全くない
IS2が使えるキヤノンに乗り換えとけ
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:22:00.25 CqoO4UXF0
>>737
ID:kirRF5370とは別の人か。
RAWで撮ってViewNX使って無補正でipgに現像した物と、ipg撮って出しの物と差が出てくるもんなの？
同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
これ正しいって事？
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:27:18.06 twjORORO0
>>736
テレマクロ的な使い方するのがメインなら旧の方が良い。
あとAPS-Cなカメラだったらそんなにパフォーマンス向上は望めない。
周辺減光と歪と逆光耐性と少しだけ解像とVR性能が改善されているから
そのどれかに引っかかるなら買っても良いと思う。
あとVR2でテレマクロ的な使い方をしたいならTC-14E2お勧め。
解像は旧VR並をキープしたままほぼ同じ倍率で撮影可能。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:40:09.41 7Cze9Tb80
ニコンユーザーは旧型と新型を併用か。
なんか大変だと思います。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:44:23.91 t6Exs+GT0
>>742
しかも新型が>>573
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:49:27.28 rVU8nlwp0
>>734
>同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
これはありえる
24MPのセンサーを解像するだけの能力がレンズにない場合、低画素機のほうが
よく見えても何の不思議もない
高解像度をアピールしておけば、素人は騙されるから
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 13:52:43.66 rVU8nlwp0
>>690
相変わらず、ボケが硬くていまひとつだな、背景がうるさい
こういうレンズってボケが魅力の重要な要素なのに、ここまで硬いと困るな
やはり、マウント乗換えという選択肢はありえないな
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:05:59.08 CqoO4UXF0
>>744
じゃあ高画素は意味無いって事？
ホントのところどうなの？>>694 >>729のID:kirRF5370の人。
RAWで撮ってViewNX使って無補正でipgに現像した物と、ipg撮って出しの物と差が出てくるものなの？
同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:07:54.34 rVU8nlwp0
>>746
>じゃあ高画素は意味無いって事？
そんなことはない、ビジネス上は大きな意味がある
ユーザーは高画素＝高画質と勘違いしているから、高画素自体は
カタログスペックを稼ぐのに非常に有効
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:13:16.37 +iMquHrA0
>>746
何回も同じこと聞くな池沼か
既に答えてくれてるのが理解できないならROMるか消えろよ
そもそもipgってなんだよ。そんな奴がこのスレで壊れたレコードのように同じことを
繰り返すな
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:51:02.78 CqoO4UXF0
>>746
ipegの間違いね。
で、どこで答えてるの？
>>694 >>729の1D2sの画像を上げてくれたID:kirRF5370の人はスルーだし
>>737の人は正しいのか確認してもスルーだし
1D2sの画像を上げてくれたID:kirRF5370の人が言ってた事だけど正しいの？
RAWで撮ってViewNX使って無補正でipegに現像した物と、ipeg撮って出しの物と差が出てくるものなの？
同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:52:58.80 c/xpGFZx0
真性や・・・
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:12:19.36 ppYzp2FY0
>>749
初心者以下のバカは黙れよ
いまどきm4/3使いのカメラ女子でもそんなバカみたいな間違いせんわ
まさに真性…
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:13:43.78 l6QvNTws0
URLﾘﾝｸ(www.ipeg.org)
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:23:45.25 Ti9ADV+gP
>>747
まあ今話題している現状のフルサイズ機と70-200mmの現行純正レンズにおいては、
高画素機のほうがシャープに見えるがな。
画素ピッチには余裕があるうえに低画素よりも高画素センサーのほうがローパスは薄いからな。
APS-Cになると話は変わる。ソニーのあれは酷い。
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:32:49.51 pzxTiv4a0
>>753
つまり高画素機であるはずのIS2のほうがシャープに見えないってことは・・・
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:42:11.82 Ti9ADV+gP
>>754
撮影条件違うのに何言いってんの？
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:50:38.85 pzxTiv4a0
>>755
どのサンプルにおいても見えないってのはどういうこと？
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:54:04.66 l6QvNTws0
高画素機だろうが低画素機だろうが、比較するなら印刷するサイズは同じと見て評価すべきだ。
1台のカメラと複数のレンズなら気にしなくてもいいことだが、複数のカメラとレンズで評価する場合はリサイズでもして大きさをあわせるべきだろ。
2100万画素と1200万画素をそのまま等倍比較するなんて、2100万画素のほうに一方向あたり30%以上の解像力を要求するようなもんだ。フェアじゃない。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:09:08.94 pzxTiv4a0
>>757
だれかが散々言っているがD90と5D2の画素ピッチはかなり近い。
そしてD90の方が画素ピッチがせまく不利。それと比較しないのはなぜ？
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:16:29.57 l6QvNTws0
>>758
それらを比較しない人に言ってやれ。
5D2とD90を比較するなら中心しか評価できないけれど、中心付近の解像力だけを見るなら少なくとも5D2とD700の比較よりは妥当だろう。
製品としての評価をするなら個体差を考慮すべきで、データがどちらにしても不足しすぎているけどな。
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:18:47.92 CqoO4UXF0
>>750-751
で、話をそらして答えないわけだ。
>>753>>755
やっぱり高画素機の方がシャープに見えるのね。
普通に考えればそうだよね。
>>694 >>729の1D2sの画像を上げてくれたID:kirRF5370の人と>>737の人は
デタラメ言ってた訳だ。
でも倍近くの画素数あるのにVR2を圧倒的に凌駕するような画像が上げられないのはなんでだろ？
自分的にも>>657氏のレモンの画像が一番凄いと思ったし。
>>757
じゃあ5D2や1Ds系のの等倍画像はD700やD3系の等倍の大きさに
リサイズしてやれば公平に見れる訳だ。
ちょっとやってみる。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:21:08.46 pzxTiv4a0
>>759
あんたもでしょ？
フェアじゃないとか散々言っておきながら人のせいにするんかい？
そんで今度は個体差ってことにしたいんか？
いろいろな言い訳があるもんだな。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:33:26.53 l6QvNTws0
>>760
高解像度素子のほうがシャープに写るかってのは物によるとしか言いようがないが、
撮って出しとPCでの無修正RAW現像では差は出る。
撮って出しはカメラの中の非力はチップで短時間で処理しないといけないという、処理能力や時間的な制約があるが、
PCでのRAW現像は高性能なCPUを使って時間に特に制限がないという非常に楽な条件だ。
前者は制約のために適当にラフなロジックを使うしかないが、後者な高性能なロジックを使える。差が出ないわけがない。
まぁ、その差がどれほどであるかってなると、人の目はごまかされやすいし、カメラ側の現像性能にもよるわけで、一概には言えないというしかない。
そして、結局のところ被写体とかの撮影条件が大元にあるわけで、ここに差があると後をどれだけ合わせようが厳密な比較にはならない。
ガンレフとかのサンプルイメージがいつも同じものを撮っているのはそのためだ。（あそこの被写体、たまに光の条件が違うような気もするけど。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:33:41.05 UW7Zp1xu0
画素数がなんて言い出すと、他社同士で比較できるのは、
フルサイズだとD3Xとα９００だけにならないか？
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:38:03.25 QfkJ8JVr0
今北産業
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:40:33.19 rVU8nlwp0
>>763
一理ある
ここを見れば分かるとおり、5D2はペンタックスのAPS-Cと比べて
解像力が良くないとの作例が出ている
だから、5D2にIS2を付けて解像力がVR2に劣るというのは全くの筋違い
ボディの解像力の悪さをレンズのせいにするのはお門違いもいいところ
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:43:22.58 l6QvNTws0
>>761
どちらが優れているとは一言も言っていないわけだが。
勝手に変な解釈をするのはやめてほしい。
そして、D90でのソースがそれしかないのなら、あくまで製品全体としての評価をするのであれば、個体差を無視できるようになるようなソース数ではないと言っているだけだ。
ああ、誤解のないように言っておくが、そのソースでのレンズがたまたま良い個体に過ぎないとか、そういうことを言いたいわけじゃないからな?
ただ単に、フェアに比較する場合において個体差を無視するのはいかがなものかと言っているだけで。
別に、個体差を無視してその1組のカメラとレンズだけを評価したいのであれば、問題ないのかもしれないが、ここはそういうスレなのかい?
まぁ、こんなスレで個体差を無視できるようになるような量のソースが出るとも思えないし、それで判断するしかないってのも分からなくはないが。
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:48:29.14 l6QvNTws0
>>763
一応、マウントアダプタでボディを同じものにして、マニュアルでピントを合わせるっていう方法はある・・・・あまりにもベンチマーク的だが。
マウントアダプタの精度を考えると条件的にも厳密に同じではないし。
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:48:57.92 CqoO4UXF0
>>762
RAW現像の件も、画素数の違いの件も
厳密に見れば違いは出てくるけど
普通に見る分には5D2や1Ds系とD700やD3系を比べてもOKって事でいいのかな？
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:53:19.24 rVU8nlwp0
>>766
ここまでニコンユーザーにケンカを売ったんだから
白黒はっきりさせないといけないだろう
>>9が土下座するなら話は別だが
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:07:31.92 l6QvNTws0
>>768
事実上、厳密な比較は不可能だ。大金出せばできなくはないが馬鹿馬鹿しい。
どこで妥協して比較するかは自分で考えろ。
自分はただ、今の比較の方法じゃまともな比較になっていないと言いたいだけだ。
>>769
そいつはニコンユーザーにケンカを売ったわけではないだろ。
ニコンに対して製品の出来が悪いと言っているんだ。メーカーとユーザーの違いすら分からないのか?
白黒つけるべきとこまで来てしまっているってのは同意見だが、土下座して何が変わるというのか。
土下座してもどちらかの製品が優れているとかの証明にはならないだろ。
本気で白黒つける気なのであれば、まともな比較の条件（どこかで妥協は必要だが）を整えてから比較すべきだろう。
そろそろ長文うぜぇとか言われるだろうから退散するけど、感情的にならずにまともな比較がなされることを願うよ。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:31:26.73 CqoO4UXF0
>>770
そう言われちゃうとなぁ
自分で判断してどちらかのレンズの画像が凄いと言うと
必ず条件が違うからフェアじゃないって始まるから。
あえていままでココで上がった画像を見た限りで言うと
自分的にはVR2の方が画質は上だなあ。
こう自分の考えを書くとコピペの嵐になるんだよなぁ。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:36:32.55 CqoO4UXF0
それからうｐされた画像には感想ぐらい書かない？
せっかく撮って上げてくれたんだから。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:37:18.83 kCaaHBYX0
㌧切りｽﾏｿ
1枚目jpeg撮って出し、2枚目DPPシャ－プネスバリバリ、3枚目LR2.7シャープネスバリバリ
4つ目RAWデータ、DLパス1。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda55.2ch-library.com)
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:42:40.73 rVU8nlwp0
>>773
シャープネスは掛けないほうがいいと思うよ
非常にノイジーになるので
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:48:57.66 o74qLF+E0
5D2はDPP現像でシャープネス３くらいが一番いい
対象によっては４か２
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 18:13:21.73 ynmpBR7c0
レンズ単体を比較しようとするから難しいんだよ。
キヤノンの70-200システムとニコンの70-200システムを比較するんだ。
そして、相手の条件において上回れた方が勝ちだ。
相手の条件で上回れなければ勝ちじゃないが負けでもない。
条件は相手が有利だからな。
つまり、キヤノンの70-200システムがニコンの解像度にリサイズして上回ればそのシステムにおいてはキヤノンの勝ち、
ニコンの70-200システムがキヤノンの解像度相当にリサイズして上回ればニコンの勝ちだ。
キヤノンがニコンに勝てず、ニコンもキヤノンに勝てなければ画質は大差ないってことさ。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 18:43:15.48 XNzJrrse0
ID:kirRF5370は逃げたのか？
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:00:29.89 0m9f3bCF0
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:09:36.56 FHB/cJI90
>>778
ゴイサギがどうしたの？
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:31:01.73 kCaaHBYX0
>>774-775
いや、わざとですからｗ JPEG撮って出しがどうたら、RAW現像がこうたらと
おっしゃる方がいたので、あえて極端にシャープネスをかけてみました。RAW
も上げてあるのでお好きなように加工してくださいね。5D2＋IS2テレ端開放です。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 19:54:54.55 CqoO4UXF0
>>773
さっきと同じ印象だね。
やや斜めの正面の同じぐらいの高さからCaの文字にピントを合わせる感じて撮ってみたらどうなんだろう。
思い切って手持ちでIS効かせてAFで。
>>778
ケンコーのテレプラス×1.5使ってんのかな？
羽毛の質感はよく出てるよ。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:04:32.63 c/xpGFZx0
そうだねipeg君ｗ
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:11:53.25 CqoO4UXF0
>>782
上げられた画像の印象でも書いたらどぉ、ヒトコトくん
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:22:01.55 kirRF5370
>>777
半日ほどアクセスしないと、スルーして逃げたことになるのかw
こっちはお前みたいに一日中張り付いてられないんだよ。
無補正でipegに現像したって証拠は？
そもそも同じになるなら、なぜわざわざRAW撮りして現像するんだ？
以前に取った画像でRAWデータしか残っていないならともかく、
＞Jpeg撮って出しですよね？ という話題が出ているにも関わらず
RAW撮りする意味は何なんだ？
あと、比較するなら画像の大きさは同じにし、リサイズは大きい方に合わせるものだｊｋ
「ブログ用の極小画像にしたら、コンデジも一眼も変わらないので性能は同じ！」と
言い張るバカと同じレベルでしか考えられないのかよ。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:30:44.11 kirRF5370
あと、ニコン使いに聞きたいのだが、ViewNXってのは
ニコンのカメラ内画像処理エンジンのエミュレータなのか？
確か、EXPEEDとかいうんだっけ？それの処理を忠実に
エミュレートしていなければ、現像結果は違って当然だ罠。
キヤノンのは昔、EVUというDigicのエミュレート現像ソフトがあったが
今はもう無い。カメラ付属のDPPで現像すると、当然カメラで生成された
Jpegとは違った結果になる。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:30:55.04 +iMquHrA0
ipeg君とかいう初心者以下の人間が他の住人に偉そうにあれこれ言うなよ
つかよく書き込めるな。根性あるのか腐ってるのか知らんけど
相手する方も相手する方だけど
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:41:02.44 o4QaYHgR0
>>784
レンズ比較するんだから小さい方にあわせるんだよ。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:48:15.18 +iMquHrA0
>>787
リサイズする時点で画質は100％劣化するんだが。小→大だろうと大→小だろうと。
バカを相手にしてるからバカばかりになる。類は友を呼ぶを地でいくつもりか？
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:54:08.71 +iMquHrA0
非圧縮フォーマットでアスペクト比固定、整数倍拡大の時のみ無劣化拡大
変に重箱の隅つつかれたら気分悪いから補足しとく
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:54:25.77 CqoO4UXF0
>>784-785
上の方の人は大きな差はないような事言ってたけど
ipeg撮ってだしよりRAW撮りで無補正でipegに現像した方が明らかにシャープな画像になるって事？
高画素機と低画素機で等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 20:58:32.40 CqoO4UXF0
>>786
ではベテランの方にお聞きします。
ipeg撮ってだしよりRAW撮りで無補正でipegに現像した方が明らかにシャープな画像になるの？
高画素機と低画素機で等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:02:44.15 kirRF5370
＞無補正で
＞無補正で
＞無補正で
補正って何だよ？w
現像パラメータを弄る意図があるからこそ、Jpegで撮らずに
わざわざRAWで撮ったんだろ？
つーか >>657 の本人に聞けばいいのに、聞けないのか？
ベタ褒めするわ、肝心なことは誤魔化すわ、ニコンの同志は
結束力が高いなw
ま、俺も以下スルーするわ。
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:03:15.91 XNzJrrse0
>>784
夜中～早朝～真昼間～夜まで一日中張り付いてるのは、お前だ
投稿日：2011/09/04(日) 00:44:55.31 ID:kirRF5370 [1/10]
投稿日：2011/09/04(日) 02:49:03.40 ID:kirRF5370 [2/10]
投稿日：2011/09/04(日) 04:08:28.42 ID:kirRF5370 [3/10]
投稿日：2011/09/04(日) 11:11:30.54 ID:kirRF5370 [4/10]
投稿日：2011/09/04(日) 11:20:30.52 ID:kirRF5370 [5/10]
投稿日：2011/09/04(日) 12:19:57.36 ID:kirRF5370 [6/10]
投稿日：2011/09/04(日) 12:21:59.87 ID:kirRF5370 [7/10]
投稿日：2011/09/04(日) 12:49:04.57 ID:kirRF5370 [8/10]
投稿日：2011/09/04(日) 20:22:01.55 ID:kirRF5370 [9/10]
投稿日：2011/09/04(日) 20:30:44.11 ID:kirRF5370 [10/10]
投稿日：2011/09/04(日) 21:02:44.15 ID:kirRF5370 [11/11]
それと、お前は誰にレスしてるんだ？
自分で撮ったここ最近の写真のうｐはまだか？
アホには付き合いきれんな
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:09:47.90 +iMquHrA0
Jpegのことを「あいぺぐ」と恥ずかしげも無く言う奴もいれば、投稿日時はリストアップ
できるのにその発言の中に画像がアップされてるのに都合が悪い画像はフィルターが
かかるのか「うｐはまだか？」とかマヌケなことをほざく奴もいたり
一体このスレ何人のバカが終結してんの？
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:12:12.42 odhJKadu0
撮って出しであろうとRAW現像であろうとipegなるファイル形式に出力することはできないのでシャープさを比較することはできません。
あえて比較するなら両方とも不可能という意味で同じです。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:14:00.54 6lk4asSO0
692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2011/09/04(日) 03:48:54.23 ID:5t+7x9fC0
>>691
オレもコピペ連貼りはどうかと思うが、実際に金粉＆溝削れがあり、
それをニコンが、写りには影響ないから気にするなってのは事実なんだよね。
これ十二分にマイナス要素だと思うぞ。
ニコ爺はキヤノンのエントリー用キットレンズが両面テープで剥がれた一件のみの報告をどれだけ騒ぎ立てたか忘れた？
規模が違いすぎるのと、仮にも定価30万クラスのレンズを我慢しろとではかなり違うし。
またコピペか、で逃げるけど実際十二分に叩かれる要素だと思うぞ。
711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2011/09/04(日) 11:25:02.30 ID:p4gnuZ0d0
そういやそもそもVR2が叩かれたのって焦点距離問題や、鉄粉、溝欠け問題等なのに、
いつのまにかニコ爺はそれ無視して画質対決にすり替えてるよな
もはや、その問題がなかったかのようにな
現状>>681だし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
画質対決の前に、この辺はニコン側どう思ってるのか聞きたいね
画質対決はその後だ
797:622
11/09/04 21:14:32.50 //eknvWN0
>>784
＞無補正でipegに現像したって証拠は？
＞そもそも同じになるなら、なぜわざわざRAW撮りして現像するんだ？
もしもーし
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:17:49.38 8ijgAQNh0
>>794
70-200VR2は、煽れば反応がある。
で、所有者が非常に多くて、満足してる多いから、作例upすれ。って言えば出てくる。
同じように、IS2だって待ち焦がれてたレンズなわけで。↑を餌に煽れば、
過敏な反応を楽しめる。
煽ることさえできればそれでいい馬鹿と。どちらのカメラも持っていないのに、
どちらかのメーカに肩入れ（もしくは異常な敵愾心）でもって攻撃的なレスを付けることを喜ぶ馬鹿。
彼らには、とっても楽しいスレだよね。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:19:22.46 6lk4asSO0
>>796お願いします
答えてください
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:19:24.89 1TdHi3tG0
>>794
集結のことを「終結」と恥ずかしげもなく書くバカもいるみたいだよ
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:23:46.88 +iMquHrA0
>>800
誤変換が気になって夜も眠らないなら今すぐ2chやめたほうがいい
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:24:08.89 kirRF5370
>>797
訳わからんレスをするなよ。
とりあえず>>785に答えてくれ。知らないなら知らないでいいが
撮って出しだとの誤解には何も答えず、RAW撮りを続けた真意は？
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:28:00.53 kirRF5370
ニコンの鳥画像に合わせて、キヤノンでも孔雀をアップしてみる。当然IS2な。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
ストック画像から似たような被写体を探すの、けっこう大変なんだぞw
ちなみに ID:XNzJrrse0 は相手にしないので、好きなだけ吠えてろw
逃げたと言ったり張り付いてると言ったり、精神分裂症のアホには関わりたくないから。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:34:03.09 1TdHi3tG0
>>801
開き直るなよバカがw
小学校からやり直せ
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:38:06.00 odhJKadu0
5D2でここまで解像するのならD700の土俵である1200万画素相当での比較でもIS2の方が上じゃね？
新70-200/2.8は画質、焦点距離、両方キヤノンの勝ちかぁ・・・・
70-200/2.8VRⅢは名誉挽回してくれると期待して待つとするか。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:40:28.01 o4QaYHgR0
>>788
あほ、
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:43:30.92 CqoO4UXF0
>>792
>>694で
『初心者の >>637 が、
＞ポンと撮って出しであれが写るようですので、開放はVR2の勝ちでいいです
と誤解していても、全く説明もなく >>657 ではRAWで撮った画像を再度アップする。
>>674 で弁解するぐらいなら、初めからJpegで撮れば良いはずなのに。』
とRAW撮り画像がipeg撮ってだし画像より明らかにシャープになるような言い回しで書いてた。
また
『ニコン擁護派はあえてD700と5D2の等倍画像を比較して論評する。』
と等倍画像の比較は低画素の方が有利のような言い回しで書いてた。
だから確認のために
ipeg撮ってだしよりRAW撮りで無補正でipegに現像した方が明らかにシャープな画像になるか？
高画素機と低画素機で等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなのか？
と聞いてるのに何で答えてくれないんだ？
あなたが言った事なのに>>657氏に聞けって変じゃないか？
おれはココで上がった画像の中で>>657氏のが一番シャープに見えたから言ってるだけ。
『ベタ褒めするわ、肝心なことは誤魔化すわ』っていったい何を誤魔化したって言うんだ？
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:43:38.09 XNzJrrse0
＞ストック画像から似たような被写体を探すの、けっこう大変なんだぞw
そりゃ大変だろう
自分で撮ったやつじゃないからな
何で古い写真ばかり貼ってるんだろう
809:622
11/09/04 21:47:08.39 //eknvWN0
>>802
だから俺は「RAW撮りして現像」じゃないjpgを貼ってるんだけどなんでそこはスルーするんだ？
ViewNXはRAWで撮ったものを多少修正出来るソフトぐらいにしか思ってない。
使ってるＰＣがしょぼいからこれぐらいの画像ソフト立ち上げて編集なんて面倒な事はしないよ。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:52:18.30 nxlB1HdB0
>>803
ナンじゃこの塗り絵は。
なめとんのか？
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 21:57:15.94 +iMquHrA0
>>803
今まで何度も言ったが「IS2の画像うｐしろ」→「アップ」→「ガン無視or難癖」
このパターンの繰り返しなんだから画像をアップすることも真面目に相手することも
無意味
「うわぁこれが有名なニコ爺かキメェ」という印象をもたれるような醜態を
NikonライトユーザーやNikonユーザー予備軍に周知するためのスレに勝手に育ててる
Nikonユーザーの中にも「ニコ爺とNikonユーザーは違うんです！みんなこんなだと
誤解しないで下さい！」と主張してる奴もいるんだが･･･ご愁傷様なことで
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:02:16.65 kirRF5370
>>809
もしもお前さんが、>>657 じゃないなら横レス入れないで黙っててくれんか？
>>809 = >>657 なのかどうか、まずはそこをハッキリさせてくれ。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:03:13.21 0m9f3bCF0
>>781
ケンコーのテレプラスは1/3段しか暗くならんのか。どこで売っているんだ？
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:04:42.86 nxlB1HdB0
>>811
あのさ元々画像アップしろって叫んだのニコンアンチ。
そんでアップすると無視して金属粉コピペ。
「ニコ爺とNikonユーザーは違うんです！みんなこんなだと誤解しないで下さい！」
って言っているやつの中にあきらかなキヤノンユーザー紛れ込んでるし。
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:07:46.82 kirRF5370
>>811
そういう流れだと思って、俺もしばらくは黙って見ていたけど
少しは画像をアップしないと、ニコン信者の大嘘を信じる
ROMさんも多く出てくるからな。
初心者が撮った失敗画像をやり玉に挙げて、中傷の繰り返し。
だから実際にIS2で撮った画像をアップしてみた。
ID:XNzJrrse0 のような煽りは想定済み。
煽れば煽るほどニコンユーザーの印象が悪くなるだけなのに。
ま、そういう意味ではまともなニコンユーザーは可哀想だと思うが
骨のある奴が居れば、VR2のまともな写真をアップして来るでしょ。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:24:30.35 CqoO4UXF0
>>803
こりゃーシャープだ。感心した。
頭の部分の質感すげー出てるじゃないか。
何でIS2ユーザーはゴチャゴチャ言ってないでこういう画像をドンドン出さないんだよ。
で、実際ココの人たちは
今までココで上がった等倍画像の中で
一番凄いって思った開放画像はどれなのよ？
オレはやっぱり>>657氏のテレプラスレモン画像なんだが。
817:622
11/09/04 22:41:58.71 //eknvWN0
>>812
ipgの誤字は見逃さないのに>>657と違う事には気付かないっておかしくね？
>>643が被写界深度について触れた画像は>>657の撮った画像じゃないのに
>>672で ＞相手はRAW撮りして現像ソフトで弄ってる画像・・・・・
って言ってるから違うぞと言ってるんだけど。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:47:11.70 ms6D0dPh0
GH2しか持ってないオレがマジレスしてみる
このスレのニコン側？が物凄く き も ち わ る い で す
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:51:16.87 cpGIH0+j0
なるほどGH2にアダプタで付ければ条件が比較的そろうと。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:53:33.23 8ijgAQNh0
EFﾏｳﾝﾄなら普通にFﾏｳﾝﾄを付けられる。
普通じゃねーか。絞り輪付のﾉﾎﾞﾌﾚｯｸｽだののｱﾀﾞﾌﾟﾀｰで、な。
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:00:07.63 cpGIH0+j0
いや上の方でアダプター精度がって言ってる人いたから
なるべく同じ条件にするために評判いいメーカーのアダプターでそろえたらと。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:03:46.07 c/xpGFZx0
i p e g っ て 何 だ ？ ？ ？
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:22:21.29 CqoO4UXF0
>>822
上の方から見直したら
オレが 「ipg」 → 「ipeg」 と間違えたままだから
他の連中も 「ipeg」 のままじゃねーかwww
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:35:35.09 9qJciPvF0
まだやってんの？
URLﾘﾝｸ(nikon.geo.jp)
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:44:02.97 c/xpGFZx0
>>823
なあ、
i p e g っ て 何 ？
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:01:16.51 CqoO4UXF0
>>825
ViewNXによって生成されるニコンの新しい画像形式って事にでもしといてくれ。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:03:42.28 htBeN/uQ0
ニコンのVR2が焦点距離問題や、鉄粉、溝欠けがあったのは悲しいが事実だよ
溝欠けに関しては、絶対に部品交換にすら応じてくれない
焦点距離も個人的には痛い
そこは認めるべきだと思う
俺はガチニコン使いだけど、それを無視して今度は"画質対決"といってキヤノンのレンズを貶すのは本当に恥ずかしい
一部の狂信的な信者だけだと思うけど、あまり恥ずかしい真似はやめてくれ
もしやるならコテでもつけて、個人としてやってくれ
マジでニコン使い全体みたいに思われるのは迷惑だわ
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:07:50.04 TRw8Yjjl0
すげーな
自分の間違いは認めずに嘘ついて「しといてくれ」とか
真性はやっぱ違うわ
>>827
そういう発言を機材上げずにすると「CanonユーザーがNikonユーダーのフリしてる」で
来るのが今まで繰り返されてきた流れなんだよねお気の毒だけど
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:09:46.77 4FpBFb9x0
>>827
成りすましバレバレ。
オレは販売店で2回交換してもらったぞ。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:11:05.60 TRw8Yjjl0
ほらなｗｗｗｗ
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:12:55.70 wUD6hpvp0
>>828
まぁ実際にそういう奴が1人いたという事実があるからな。
疑われても仕方ないだろう。
>>827
溝欠けは初期不具合として店で交換対応するんじゃない？
個人で直接言うより店に言って貰った方が聞くと思うけどね。
画質対決だって言い出したのニコン使いじゃないよ。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:17:23.83 yjvqrI680
画角も、実画像で計算して、言われてるほどには短くなってないことが証明されたし。
つーか、200/2VRと同じなんだからな。
VR70-300比で誰かが五月蠅く言ってただけだった。
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:18:42.11 4FpBFb9x0
>>830
ほらなもなにも実際そうだし。
つーか誤字に粘着するしか出来ないのか。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:22:15.82 ug5U1nYL0
>>827
オレクレーマー扱いされたけど溝は本当に頑固だよね。
「ネジとして利用する部品ではないのである意味個体差」みたいにはぐらかされた。
>>829
販売店なら交換してくれたの？
オレ通販だったから、メーカーに相談してくれって言われてニコンに言った。
で、一度そのまま「写りに影響ないです」と送り返されて、消費者センターに相談するってゴネたら
鉄粉だけはなんとかしてみますって。
一度売って、販売店で買い直す気になってきた。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:25:22.32 /8wGdsul0
>>833
誤字じゃなくて生まれて今まで勘違いしてただけじゃねぇか
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:26:25.88 wUD6hpvp0
>>834
君か。修理報告書アップしてって言ったの覚えてる？
この状態になったらそれアップしないと誰も信用してくれないよ。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:29:57.71 HYi7tZkV0
きっとipeg君は中学生なんだよ。最近独学で写真を覚えたばかりで基本用語もまだ身に付いてないんだよ。
そうだろipeg君？
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:39:57.09 4FpBFb9x0
>>834
1ヶ月以上使ってたけど金粉騒ぎを知って販売店へ。
「申し訳ありませんでした」ですぐメーカーに取り寄せてもらったよ。
交換品は金粉、溝は無かったんだけど前玉隅に明らかな拭きあとがあったんで再び取り寄せ。
3本目を使ってる。
まあ馴染みの写真屋だったからすんなり行ったのかもしれん。
やっぱ安い買い物じゃないから信頼が置ける所で買った方がいいよな。
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:41:19.62 WdRYvPgr0
ニコンが公式に問題ないと発表してるんだから、ニコン側で対処は難しいだろ
販売店で相談しなきゃ無理だろうな
＞ねじ溝の部分が剥げていてレンズ内に金属粉が混じっていること。
＞レンズ評価の中にergonomicsというカテゴリーがあれば（なぜないのか？）、確実に0です。
＞30万のレンズでこのようなことはあってはなりません。
＞ニコンによれば、これは品質不良ではなく仕様であり、大きなゴミが混入しているように見えるのはフロントガラスの拡大効果ゆえであり、
＞画質には影響しないので安心しろという声明を公式に発表しています。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:43:12.39 WdRYvPgr0
"Due to the magnifying effect of the front element this rough surface will appear greatly enlarged when viewed through the front of the lens."
URLﾘﾝｸ(nikonrumors.com)
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:47:55.27 wUD6hpvp0
>>839
金属粉について問題ないといっているわけではなく溝の変形について問題ないって言っているだけと思ったけど。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:49:31.49 WdRYvPgr0
「70 ? 200 ミリメートル f/2.8G ED の AF-S の VRII レンズ特徴表面ピットやフロント レンズ要素を表示すると、
大まかなテクスチャが表示される場合がありますレンズ設計のコンポーネント。
この凹凸レンズ鏡筒内の非常に小さい限られた領域に表示され、レンズの金属部分で残りのコンポーネントの構築中に空気穴が原因です。
フロント要素の拡大の効果のためにこの粗面、レンズの前面から見ると大幅に拡大表示されます。
このコンポーネント機能を削減し、内部の反射、レンズから削除することです、
これのために、表面のテクスチャ レンズ パフォーマンスや操作には影響がありません。
ニコン レンズの光学性能はそのまま残り、このコンポーネントのほこりや微粒子、レンズ自体に解放することの顧客を確保したい。」
Liveサーチの翻訳
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:56:56.15 4FpBFb9x0
>>839
確かに写りは全く問題ない。
晴天下から雪の中、逆光条件と1ヶ月以上使って
全く気がつかなかったし、いい写りだと思ってたから。
でも下取りする時とか響きそうだしやっぱりヤダよな。
そういうの気にしないでガンガン使う人は安く手に入るならいい買い物になるだろう。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 00:59:39.83 wUD6hpvp0
>>842
なんか変な訳やな。
最後の方は「削れているような溝が原因で出た微粒子で無い事を保証します」って意味やな。
光学性能に影響ないからゴミを放置するって意味じゃない。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:07:57.19 ySLq6Xf5O
>>815
他人の画像貼って浮かれてるニコ爺に釣られてる時点で同じ類の人間だろ。
古い画像持ち出すチキンより試行錯誤してる>>773の方がよっぽど信憑性高いわ。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 01:15:24.04 AsSZT58y0
>>843
写りには影響ないから対処しないってのもどうかと思うんだが
あの溝削れって、誰が見ても気分のいいものじゃない
NikonのロゴのNが剥がれてikonでも気にするなってニコンが言うかな？
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 03:22:20.44 LcHwXzpm0
>>846
単純に数が多すぎてコストがかかるから嫌なんだろうね＜溝
ロゴが剥がれてるなんて滅多にあるもんじゃないし
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 08:46:51.63 uWIaYIcA0
欠けや微粒子のゴミが入ってて文句言ってないニコンユーザー少ないだろ。
なんで外野がこんなに騒ぐんだ？
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:09:24.86 aqscAX4O0
>>848
メーカーが公式に認めないからじゃないの？キヤノンを叩く時は改善
されるか公表されるまで徹底的に叩くから、ぬるく感じるんでしょｗ
5D2の黒点、7Dの視野率100%なんかがそう。55-250ISの両面テープは
明らかに仕様だから見解は無くて当たり前だけどね。
ニコンが「ごめんなさい。全部交換します」と言うまでやるべきだと
俺も個人的には思ってる。キヤンンユーザーだがキヤノネッツではな
いし、ニコンも嫌いじゃない人間の意見です。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:18:00.24 uWIaYIcA0
>>849
ハズレ当たった人が初期不良で交換すればいいだけだろ？
認めるもなにもない。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:20:41.83 4FpBFb9x0
>>489
じゃあ5D2の黒点、7Dの視野率100%、両面テープと
キヤノンが「ごめんなさい。全部交換します」と言うまでやるべきなんだ？
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:21:54.28 4FpBFb9x0
アンカー間違えた。
>>849
じゃあ5D2の黒点、7Dの視野率100%、両面テープと
キヤノンが「ごめんなさい。全部交換します」と言うまでやるべきなんだ？
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:30:00.11 aqscAX4O0
>>850
メーカーが公式に認めてないから、上の方でもクレーマー扱いされてなお
交換してもらえなかった人がいるんじゃないの？
>>852
それは屁理屈。5D2の黒点問題はファームアップで改善されたし、7Dは言い訳
臭いけど公式に視野率100%の考え方について公表されてますから。両面テープ
は仕様だから謝る必要無いでしょｗ もげたのは価格の１個体だけなんだし。
つか、君ら何が言いたいの？こんなところで俺にかみついてる暇があるなら
メーカーや消費者センターに苦情言った方がいいよ。俺はニコンユーザーの
立場で書き込みをしてるつもりなんだけどね。
あ、君らはニコンユーザーじゃなくて「ニコ爺」か！
ﾊﾞｶｽ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:31:38.34 4FpBFb9x0
>>849
7Dの視野率100%、両面テープは写りに関係ないからまだしも
5D2の黒点は写りに直結するから
キヤノンがリコールするまで金粉コピペみたいにあちこちコピペ貼って
とことんやるべきなんだな。
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:33:04.01 aqscAX4O0
>>850
そういえば、ペンタはK-5のステイン問題で、公式見解がないまま全部交換、
修理してたけど、原因が分かった時点で公表、ユーザーに周知してるよ。
ニコンはどうなの？
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:37:45.07 aqscAX4O0
>>854
黒点問題はファームアップで全て解決ずみですよ。しかし、あなた、あの時の5D2の
叩かれ方をマジで知らないの？金粉コピペどころの騒ぎじゃなかったしｗ
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:38:04.78 4FpBFb9x0
>>853
あれ？
キヤノンの場合は写りに関係なければ「仕様」で済ましてOKなんだ？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:39:57.42 4FpBFb9x0
>>856
写りに問題あって大騒ぎするなって方がおかしいでしょ。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:42:13.06 YPhBBFyz0
>>856
まぁ残像問題もあったしいろいろ重なったからな。
しかしそれで仕返しってのレベルが低いな。
いまはニコンアンチスレだらけだし。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:43:56.13 YPhBBFyz0
>>853
店で初期不良で交換しないわけ無いだろ。
そしたら返品もんだし。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:44:39.70 aqscAX4O0
>>857
アンカーが間違ってるな。>>854に聞いてね。
>>858
作りに問題あって大騒ぎするなって方がおかしいでしょ。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:45:55.15 uWIaYIcA0
>>853
だから外野が憶測だけで書くな。
それがこの騒ぎの元凶だろ。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:47:01.64 aqscAX4O0
>>860
そういう事は俺じゃなくて、交換してもらえなかった人に聞こうな。上の方に
カキコあるから自分で探してね。
ま、俺も返品か修理が当然だと思うんだが、ニコンユーザーから異論がでてる
んだよね。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:49:08.39 YPhBBFyz0
>>861
品質の問題はあったことは事実。
でも現時点で改善されている。
そして通常なら店で交換で対応できている。
店でも交換対応しない、メーカーも知らん振りなら盛大に騒げば良いだけ。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:49:40.04 aqscAX4O0
>>862
外野の憶測じゃないでしょ？不具合と言う事実と、公表しないという事実ね。
俺の知る限り、キヤノンとペンタは公表してるよ。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:51:18.95 YPhBBFyz0
>>863
通販って言ってたやつだろ？
本当なら修理報告書をアップしてくれって言っているんだが一向にアップしてくれない。
しかもここには偽ニコンユーザーが書き込んでいる以上そうですかと言って信じられない状態なんだよね。
残念ながら。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:52:42.11 uWIaYIcA0
>>865
交換してもらえない事だよ。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:58:18.30 aqscAX4O0
>>866-867
結構見かけたけどね、そういう書き込み。全部キヤノネッツの自演だと思うなら
それでもいいけどね。
そもそもメーカーが公表しないと、不具合を周知できなという大問題が生じる
んだよ。言いたくは無いけど、同じ三菱グループの三菱自動車と同じ体質なの
かな？と思ってしまう。
ちなみに俺は三菱は嫌いじゃない。車はパジェロだし、冷蔵庫も洗濯機もエア
コンも三菱だｗ 白物家電はもうつくってなけどな。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:05:18.40 lIVOQdzSP
>>864
通販では交換対応されない、メーカーに送っても「仕様です」で送り返される。
こういうケースがあるから騒がれてるのに。いまさら何を言ってんの？
例えばキヤノンの場合は、初期の24-105mmで、ごくまれにゴーストが起こると
公式ページで発表し、Web・TEL・販売店経由などでユーザーが連絡するだけで
対策された新品を宅配便で送って来た。ユーザーは宅配業者に古いレンズを渡すだけ。
もし立場が逆なら、ニコン信者はどれだけキャノンを叩くだろう。
鉄粉問題とか、鏡筒からの光漏れとか、執拗に擁護するニコン工作員は本当にキモチ悪い。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:05:26.91 YPhBBFyz0
>>868
でも誰も修理報告書をアップしてくれない。 (´･ω･`)
メーカーに送ったら必ず送り返された際に添付されるんだけど・・・
別に疑うわけじゃないけど偽ユーザーやID変えての自演厨がいるからね。
そんで買ったユーザーが店で交換すれば良いだけだとおもうんだけどね。
それらはメーカーに返品されるんだから。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:08:00.75 YPhBBFyz0
ちなみに>>869はコピペ。
>通販では交換対応されない、メーカーに送っても「仕様です」で送り返される
初期不具合で対応しない店って何処なんだろう？
少なくとも返品は出来ると思うんだけど？
こんなコピペばっかりだから信じられないんだよね。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:12:12.58 aqscAX4O0
>>870
そのあたりはニコンユーザー同士で解決してもらうしかないね。通販でも
レンズにチリ一つでも入ってたら普通に交換してくれるしね。だからこそ
交換されないという書き込みがあると、メーカーに対して不信感が強く
なるんだよね。
まさか全部がそれを狙ったキヤノネッツの工作じゃないと、俺は思うけどｗ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:12:14.86 lIVOQdzSP
>>870
鉄粉が表面に付いたレンズは清掃ではなく交換！
とか言ってた人間（複数）も、けっきょく誰一人として
修理報告書をアップしてないんだけどね。
一番問題になってるのは
メ ー カ ー が 一 切 不 具 合 を 認 め な い
というニコンの企業姿勢であって、販売店が交換するとか
そういう枝葉はどうでもいいんだよ。
どうせ死者が出ないんだから、製造上の欠陥や不具合を
認めなくても構わないだろうと考えてるニコンの姿勢は、
非難されるべきじゃないのか？
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:13:56.34 YPhBBFyz0
>>873
ナノクリレンズは清掃できないから問題あったらレンズ入れ替えで対応するしかないんだよ。
それは事実だし。
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:14:06.94 4FpBFb9x0
ニコンの場合は写りに関係なくてもOUT。
キヤノンの場合は写りに関係なければ「仕様」で済ましてOK
こういう事だな。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:16:09.45 lIVOQdzSP
>>871
いつもそうやって大嘘をつくニコン工作員w
どこがコピペだよ。都合が悪くなればいつもこうだ。
ニコンが公式に不具合を認めていないんだから、
初期不良にはならないだろ。
仮に交換出来たとしても、それはあくまで店側の善意。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:17:38.15 aqscAX4O0
>>871
初期不良は長くて2週間以内でしょ？それ以降は修理対応になるよね。
金粉は別にして、知らない人は溝までマジマジとは見ないでしょ？
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:18:43.50 lIVOQdzSP
>>875
鏡筒からの光漏れは、はっきり写りに影響してるよ。
なのにニコンは知らんぷり。２０万円もするレンズなのにw
＞キヤノンの場合は写りに関係なければ「仕様」で済ましてOK
いったい、どの問題のことを言ってるんだ？