11/08/18 12:36:51.48 /uNAkjUD0
>>276
銅でも良いから先生の写真出してみろよ。
写真出せないやつが偉そうに語るな。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 12:55:34.52 MS2R2gOT0
数人が罵り合っているだけで後は誰もいなくなっちまったな
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 13:18:58.46 mp3BeucJ0
>>277
おい、関西弁。
おまえも貼れ。
批評してやるぞ。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 13:37:32.39 /uNAkjUD0
>>279
画質の写真って言っているのに
>ｐする時は撮った時どんな事を考えたかコメントぐらい入れろ。
>被写体、露出、なんでもいい。
>何も考えない一発写真は誰でも撮れるんだぞ。
なんてコメントしか出来ないアホにダメだしされてもねｗ
まずは>>257-258、>>3の画質的なコメントしてみろよ。
そのコメント次第で貼ってやるよｗ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 13:50:01.72 mp3BeucJ0
>>280
おまえにとって画質とは何だ？
中央の解像だけなのか？
逆光条件、歪曲、周辺の落ち込みは入らないのか？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 13:52:53.07 /uNAkjUD0
>>281
それが全てそろわないと評価できないのか？判る範囲内で評価できないのか？
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:03:19.02 evpGxdKK0
ここでグズグズ言って写真を貼らない「大先生」より、自分の写真を貼った人の方が偉いと思うのは俺だけ？
IS2 VS VR2はそろそろ止めにしませんか？
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:07:09.69 mp3BeucJ0
>>282
当たり前だ.。
被写体は様々だ。
色々な状況でどのような写りをするか、それを総合的に判断する物だろう。
中央解像だけを見てそのレンズの画質評価と言えるか。
おまえは写真に対する自分の考え、意見という物が無いのか。
そんな事ではロクな写真は撮れんぞ。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:08:35.92 0Xunb0zg0
基地外は黙ってあぼーんしとけよ
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:11:07.89 /uNAkjUD0
>>284
あほか総合評価しろなんて言ってない。
ある写真ではここが言えてある写真ではここが言える。
それらを積み重ねて最終的に結論が出るんだろうが。
逆光耐性を見るための写真で解像を見るのか？
ひずみを見るためにゲージを撮った写真でオーバーオールを語るのか？
積み重ねて最終的に判断するんだろうが。
もう言い訳は良いから全てがわかる写真のサンプル出してみなよ。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:20:49.96 mp3BeucJ0
>>286
おまえは>>280で画質の写真と言ってるだろう。
それに対する俺の答えは>>284だ。
それを総合評価しろとは言ってないという事は
おまえにとって画質とは一体何なんだ？
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:25:25.96 /uNAkjUD0
>>287
それらの写真を見ていえることは何にも無いんか？
なにもわからないなら黙ってれば？
そんで
>うｐする時は撮った時どんな事を考えたかコメントぐらい入れろ。
>被写体、露出、なんでもいい。
>何も考えない一発写真は誰でも撮れるんだぞ。
作品としては重要ではあるが画質を語るには全く必要ない事書かなくて良いから。
黙ってろよ大先生
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:30:14.54 mp3BeucJ0
>>288
どうした、おまえにとって画質とは一体何なんだ？
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:31:58.51 3ZdNIa0r0
コメントを書かないと分からないのか・・・・
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:35:25.06 mp3BeucJ0
>>290
画像だけなら見ただけで意図の伝わる物を貼れという事だ。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:37:04.92 gywNWK7c0
>>283
やめたいけさ
なんでかってVR2の負けだから、わざわざ今更繰り返さないでほしいし
去年辺りのニッコールスレでも新型はキヤノンに負けたよなあって声は上がってた
ニコンユーザーとニコ爺は違うから
ここで粘着してるのはニコ爺
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:37:24.89 /uNAkjUD0
>>291
何もいえないなら黙ってろって。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:40:34.50 mp3BeucJ0
>>293
どうした、おまえにとって画質とは一体何なんだ？
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:42:12.83 gywNWK7c0
もうやめてくれ
これ以上ニコン使いの恥を晒すな
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:43:22.54 /uNAkjUD0
>>294
質問を質問でしか返せない大先生は消えなよ。
297:283
11/08/18 14:47:51.56 evpGxdKK0
>>292
今喧嘩してるのってニコ爺同士だよね？
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:52:16.97 iTvWA0n50
ニコ爺同士の喧嘩は止められない
ガチで
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 15:13:04.85 NR6RRd6G0
>>294-298
ここ数日間のメインキャストはお前らだろ？もう止めろよ見苦しい
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 15:27:34.83 OTf9TY4P0
全く見苦しい
これだからオッサンはイヤ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 15:42:39.73 OTf9TY4P0
>>279
ほれ、この前買ったチョコのパッケージだ
批評してみろ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
するならお前も画像を出すのが条件なｗ
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 16:40:33.17 mp3BeucJ0
>>301
さすがD3s、高感度の強さは秀逸だ。
ISO1600と言われなければ気がつかないほど通常感度とは見分けがつかない。
ピントの合った所もシャープで色のにじみも見当たらない。
レンズ性能の高さがうかがえる。
このクラスで2段も絞れば当然だろうが。
開放画像も見て判断したいところだ。
しかしこのレンズはスレ違いだ。
それとこのクラスのカメラを使いこなすなら色空間はAdobe RGBにした方がイイ。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 16:56:33.91 OTf9TY4P0
>>302
>それとこのクラスのカメラを使いこなすなら色空間はAdobe RGBにした方がイイ。
おお、有益な助言ありがとう
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:02:13.15 B0W6pBWU0
>>303
Adobe RGBで記録しても現像から出力（モニタ）がAdobe RGB対応じゃ
ないと意味がないよ。
それとコノ画像・・・以前にも何処かで見た記憶があるんだけど。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:11:10.02 OTf9TY4P0
>>304
ああ、D3sスレにも以前上げた
PLフィルタを効かせて半逆光で撮った
なかなか美味いから食ってみ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:13:18.94 mp3BeucJ0
>>304
このカメラを使いこなすなら将来も考えてだ。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:15:30.67 OTf9TY4P0
使いこなすというか、D3sほど簡単なカメラは無いわけで
フルオート＋RAWで撮ればまず失敗しない
ISOオートまでしておけば完璧
キャノンの1DSもそういうカメラだろう、多分
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:19:53.47 1Gc2EZm80
見せる相手、使うデバイスがAdobe RGB対応じゃないと意味が無いどころか害しかない
不特定多数相手にするならsRGBにするというのはデジカメ板にいるなら常識だろ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:28:40.24 gChU27tR0
1Dsは3200までしか感度設定できないし、バッファもすぐいっぱいになるし、あんまりお手軽にはいかないよ。
1D4はお手軽だけど。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:29:51.52 mp3BeucJ0
>>307
そこが落とし穴だ。
フルオートでも露出は常に頭に入れておいて
いつでもマニュアルに切り替えられるようにした方がイイ。
千載一遇のシャッターチャンスを逃す事もありえるぞ。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:39:01.42 chG3BTTr0
RAWで撮るのが基本なユーザーが多そうなハードのスレでAdobeRGBがどうのこうの
不特定多数が云々とかネタなのかマジなのかはっきりしろ
まあ流れからしてレベルが高いとは思わなかったが・・・
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:39:19.34 B0W6pBWU0
>>305
それだ！ 何処かで見た記憶があると思ってた。
>>306
将来とか言う以前に>>308氏が言う通りなんだよね。
まぁ言い方はちょっとアレだけどｗ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:47:02.01 gChU27tR0
1D使ってて、AF関連の設定はデフォで使ってるっていったら、「設定変えないのは1Dの無駄遣い」とか
妙なことを言われたことがある。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 18:10:23.56 chG3BTTr0
>>312
いいから黙ってRAWと色空間について勉強してこい
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 18:21:10.38 1Gc2EZm80
RAWならば現像時にsRGBやAdobeRGB等へ変換できるからｗｗ
とでもドヤ顔で誰でも知っていることを言い出しそうな勢いだな
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 18:24:25.07 chG3BTTr0
>>308みたいな常識ををドヤ顔で発言したのがばれてよっぽど悔しいんだな
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 18:31:03.05 70+dIB1C0
adobeRGBって言ってる時点でネタやな
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 18:45:37.67 ysHzzxTy0
なんか、すっかりニコ爺同士の罵り合いのスレと化したな。
頼むから、ニコ爺は隔離スレで暴れてくれよ。
↓ニコン信者が立てた、テンプレからキャノンを排除したスレ↓
【F2.8】F2.8通し望遠ズームを語るスレ【70-200】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
あっちなら、信者同士で思いっきり罵り合っても大丈夫だから。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 19:45:50.61 1Gc2EZm80
>>316
俺の言ったことが常識と認めてくれてありがとう
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 20:38:01.90 csrq0CHH0
今日は色々と意見の多い近距離域を庭でテストしてみました。
手持ちVR-ONで絞り開放。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
相変らずの高画質ですがココまでしか近寄れません。
自分は普段やる事が無いので気にならないのですが、批判が出るのも分かります。
便利ズームとは考えず、近接撮影が多い人達はマクロレンズを使った方が良いと思います。
しかし肝心なズームマイクロ70-180はディスコン状態。
マイクロ70-200/4辺りでリニューアルデビューしてくれないかと思うのですが。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 20:52:46.93 a2tyeGVX0
Adobe RGBを勧められて呑気に応じてる方も問題だなあ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 21:02:43.14 OTf9TY4P0
>>320
やはり、解像力は段違いだなあ
それが最短だとするとマクロ的な使い方は難しいか
サブのD300s+55-300はテレ側の解像力が物足りないため検討していたが…
虫はほとんど撮らないとはいえ、花マクロには苦しいか
これより寄れないとなると悩ましい、ただ、風景を切り取るにはその解像力は魅力的
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 22:49:28.28 SstRSWaV0
みんな理想が高いね。
旧70-200/2.8VRだけど、個人的にはこれくらい写れば良いや。
逆光の弱さはアレだけどw
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 23:09:40.62 nQpc9jWu0
あんたの画像は？
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 23:24:59.14 FMew8cik0
>それとこのクラスのカメラを使いこなすなら色空間はAdobe RGBにした方がイイ。
なんじゃこの馬鹿は？
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 09:41:18.14 kn51vdeU0
Adobe RGBはその広大なカラースペースを表示可能なモニタがほとんどないため、
一般的なモニタでは画面上で正確なカラーをしきれないのが難点。
自分で鑑賞、プリントして楽しむ程度なら必要ない。
Adobe RGBはプリンタや商業印刷のカラースペースもほぼカバーしている。
デジカメ本来の性能、色を活かして保存するには必須だ。
D3sで本格的にやるのであればAdobe RGBを選ぶのが正解だろう。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 09:44:52.92 0M7m5yYK0
>>326
「本格的」な趣味、「適当」な仕事もあるんだが？
仕事ならadobeって事でFA？
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 10:05:15.53 /ovp1Rhf0
主に緑方面に広大だから主に風景に対してかなり有効だよね
D3sには向かない分野だが
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 10:13:41.38 U3GHg3OI0
>>326
あんたRAWで保存しないのか？
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 10:17:17.32 j3/RaB5o0
もうここまできたらネタでしょ
D3s使っててAdobeRGB非対応のモニタ使ってるとしたら明らかにカメラが
オーバースペックなわけだし
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 12:29:51.44 UuqoIv5u0
まだ言ってるのか
Adobe RGBは印刷したものを他人に見せる人が使う用途だ
ネット上で見せ合う人が使うものではない
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 14:26:53.17 7vQJdEJ0P
AdobeRGBは万能で、とにかく偉い！
と思い込んでるニコ厨なんだから、ほっとけって。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 14:42:20.39 lCUSyz0KP
ニコ厨っていうかニコ爺だな
AdobeRGBに限らず全ての機能は全てONにしてなんぼみたいなところがあるよな
適材適所という言葉を知らん
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 15:20:17.76 DsvcwB1C0
今回はテレコンを試してみました。
残念ながら純正ではなくケンコーのテレプラス1.4×です。
風で葉が揺れていたので若干被写体ブレがあるかもしれません。
手持ちVR-ONで開放、ISO1600です。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
単体よりはかなり寄れるようになりました。
純正ではない為なのか「ジィー」というVRの作動音がかなり大きくなり気になります。
画質は問題なく、純正ならもっと良いのかもしれません。
これは使えます。
新しい純正のテレコンTC-20EⅢも試してみたいですね。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 15:41:04.32 YmXLXFec0
報道系じゃなければ、ふつうRAW撮影でしょ？
RAWならカメラ設定の色空間なんて意味ないよ。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 18:33:20.38 5tzQdgqn0
>>334
純正x2Ⅲテレコンだと良い感じだよ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
一枚目がx2テレコンⅢ、2枚目がAF-S 70-200mm F2.8VRⅡ単体。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 20:35:24.57 NZ8OgZfd0
5D2＋70-200/2.8IS2 テレ端 1枚目開放、2枚目F8.0
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 20:44:08.41 8CXYAsOJ0
>>337
F8での解像半端じゃないな…・
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 20:45:20.96 QUPd+EP10
開放結構甘いんだね
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 22:53:32.42 CoDlnvq/0
三脚、雲台が柔くて、耐えきれていないんじゃないかな？ここまで甘い解像で絶賛されはしないだろ。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 22:56:54.02 EUK6N/bd0
>>340
F8であそこまで解像 してるんだからそれはないだろう
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:24:19.12 eaYyn9Rb0
ん、なんか両方甘い気がするが、5D2持ってないので
こんなもんなのかよくわからない。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:27:52.87 QUPd+EP10
200mm F2.8で撮ってみた
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:28:36.51 EUK6N/bd0
>>342
君の甘くない画像ってどんな画像？
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:46:58.58 GQL+ZwCz0
>>334
テレプラスはＶＲ作動音凄いね。純正は静かだよ。
良い子は真似しないように
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ISO1250 手持ち F2.8
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ISO4500 手持ち F4.8（TC-17E II使用）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:50:22.83 YmXLXFec0
開放は明らかにブレているでしょ。
ちょうどシャッターショックが影響しやすいシャッタースピードだったんだろう。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:58:16.13 ONw1aTuu0
>>346
俺も見てみたけど、確かにブレだね。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 00:00:44.49 L/0M2e3/0
>>345
EXIFないから詳細はわからないけど、レンズの質感とか良く撮れているね。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 00:02:23.35 hxT1YYnp0
EXIFあるじゃん。
350:348
11/08/20 01:14:41.65 L/0M2e3/0
>>349
EXIFあるか確認したの1枚目だけだったのよ。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 07:47:04.03 7H/yfMn70
>>346-347
じゃぁブレて無い写真をよろしく。
まぁこんな遅いシャッタースピードでしかも連射じゃないのに
シングルシャッターショック云々はありえないけどね・・・
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 10:11:37.51 0y/piStbO
>>350
一枚目付けるの忘れてた。二枚目撮ったカメラで三脚使用ね。
ちなみにテレコン三段重ねは使い物になりませんｗ
自分も>>337はブレに見えるけどなぁ。
つか写ってる雲台からしてゴツい三脚は極力避けたい派の人に思えた。(違ってたらゴメン)
353:337
11/08/20 10:58:05.36 tCS8cFrB0
撮影機材はこんな感じです。三脚はSLIK 813EXで雲台はSH-806です。
多分固定が甘かったのでぶれたんだと思います。失礼しました。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 11:08:18.04 uB7AACf/0
>>353
お手数ですがブレていない写真をよろしくです。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 13:21:19.81 C33ipKfu0
金粉や焦点距離の問題で旧型のがマシなレベル
まあ70-200/2.8Ⅱの出来が良過ぎたのもあるけど
要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
Canonに負けてます。全ての面で
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 14:35:36.81 wnbQCZIg0
ボケボケだったからってニコンに八つ当たりしなくても…
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 14:35:45.13 KM3dyGyo0
>>351
>>354
他人にクレクレ言うんだったら、まず自分がアップしろよ。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 14:42:35.44 TYV6dTMJ0
>>343じゃだめなん？
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 15:04:00.92 wnbQCZIg0
>>357
VR2は散々でてるやんか
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 15:31:37.21 MZlVW2Mw0
>>10
でいいだろ？
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 21:41:17.72 tvf7fNRq0
貧乏承知で質問なんだが、EF70-200mm 2.8 IS USMの一型中古とΣ70-200mmOS HSMだとどっちが買いだろうか。
金貯めて二型が1番いいんだろうけどさ•••
f2.8が欲しいんであって超音波モーターはあればいいなって程度。AF速度にそこまで求めなければΣも有りかな？
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 22:41:39.20 qs3YIt3c0
>>361
2.8がまともに使えるレンズ選ばないと後悔するよ
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 22:53:21.85 tvf7fNRq0
>>362
つーと、Σは開放厳しいのかな？作例は見てみたけど。Σらしいカッチリ系なんかなー
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 00:12:18.53 tjiHWv8e0
開放からまともに使えるレンズが欲しいなら
最初からニコン一択だろ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 00:19:24.43 FiV64UmU0
>>361
質問の趣旨からズレるがその2本買うくらいならF4LIS買うかな
どうしても2.8が欲しいなら無理してでもII買ったほうがいいよ
あと、まともなNikonユーザーは責任持って>>364のバカを引き取ってくれ
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 00:22:27.59 B4676kjc0
>>361
SIGMAはあれだけ酷評受けたIS1型と大差ない。どうせ2.8ではまともに使えず1段程度絞る羽目になる。
それだったら>>365の言うようにF4買ったほうが幸せになれる。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 00:59:27.64 MspmO5TV0
>>10
＞＞１０
＞＞＞＞＞10
>>10 >10
>>１０
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 04:21:31.13 AJ9pqxAL0
F2.8が欲しいことを明記してるのにF4を勧めるバカどもｗ
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 07:53:13.96 r0Q2mFV/0
F2.8でも実質F4からしか使いものにならないか無駄がね使わずF4買えって意味だろ。
そんで金貯めてIS2買えば良い。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 08:44:16.31 qrb/f/yH0
ニコンのレンズは開放からまともに使えてあたりまえだから
F4なんて半端なもんは、そもそも作らない
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 09:15:36.72 1YRhF/Wy0
なるほど、みんなありがとう。
やっぱ金貯めて二型だなー。
繋ぎでF4とかも考えたりもしたんだ。
Σのは一型と大差ないっぽいね。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 09:15:36.72 06YhT7KV0
>>369
実質とか関係ないだろ
F2.8が欲しいと言ってるんだから
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 10:01:52.28 r0Q2mFV/0
>>372
おまえあほやろ？
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 10:08:10.77 tjiHWv8e0
アホはお前だマヌケ
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 10:32:34.27 owBEFmaB0
質問した人間が納得してるのに外野が何ゴチャゴチャ言ってんだ？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 11:12:10.84 tiNC9hmj0
質問者も結局F4ｲﾗﾈって言ってるじゃねえかｗ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 11:16:30.01 7W4tBeD30
>>376
イラネなんて言ってないが・・・どうでも良いから黙ってろ。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 11:18:18.05 tjiHWv8e0
ギャーギャー、ギャーギャー、うるせえな
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 11:37:54.73 CBKov7Iu0
ギャーギャーうるさいのはうちの嫁のSEXのときだ。
本当にギャーギャーっていう。
それ以外でギャーギャー言ってる人って見たこと無いな
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 12:49:56.79 MqysryZJ0
ISⅡも罪なレンズだよまったく
こいつのせいでVR2の評価がグダグダなんだからさ
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 12:57:25.10 tiNC9hmj0
>>377
最終的に選択肢から外したんだからいらねえんだよ
どうでも良いならお前こそ黙ってりゃいいだろうが
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:02:16.67 IvfzNgYt0
>>381
旧型でもF2.8ならって妄想描いただけだろ。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:08:23.43 uQZ2ISVP0
>>380
にわか乙
キヤノン新型が出て比較される前からVR2の評価は低かった
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:08:52.81 ckXPhAx20
>>380
>>337みたいなボケボケレンズなのに罪？
周辺減光も悪いし。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:27:00.74 ypRgmp110
流れとしては、ニコン新型コケるｗ
↓
キヤノンが新型を成功させた
↓
ニコ爺歯軋りｗでキヤノン新型貶す
このパターン
Canonに負けてます。全ての面で
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:42:46.28 ckXPhAx20
>>385
君にとってはあんなボケボケレンズが成功なんだね。寂しいね。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:57:23.04 zHCkavt50
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫ | ｽﾞｰﾑﾚｿｽﾞはﾎﾞｹが汚い。
∧,,∧ ∬ |
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ ﾎﾞｹﾎﾞｹなんて褒められちゃﾀﾏﾗｿなｗ
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 14:19:20.31 1YRhF/Wy0
結局IS llとVR2の争いに戻るという•••
性能とかマウント無視で見るとVR2、デザイン•質感はすごく好きなんだがね。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 15:05:36.90 cbkHDvqI0
>>388
勘違いしないでほしいのは、まともなニコン使いは素直に負けを認めてる
争うつもりもないし
やっかいなのは負けを意地でも認めないニコ爺
ニコ爺のせいでこのスレのニコン使いがすべてアホと思われるのは心外
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 15:09:03.47 18ROZecz0
また似非ユーザー参上ですね
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 15:14:03.32 1YRhF/Wy0
>>389
いやそんな風には思ってないよ。
勝ち負けとかライバル機種意識するのもわかるけどさ。俺はcanon持ちだけどNikonの方がいいなぁと思う時だってあるし。
どこにも変な人はいるからね。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:01:52.76 KgNFRbCZ0
>>384 のようなニコンの工作員に乗せられるから、こういう流れになるんだよ。
>>337 は明らかな撮影の失敗なのに、さもキヤノンのレンズが悪いかのように吹聴し
何度も何度も喚き散らす。
それによってニコンの金属粉混入問題・焦点距離の詐称問題を、うやむやに誤魔化す。
初めから問題になっているのは、写りに影響があるかどうか等の枝葉ではなくて
設計・製造上の欠陥を、頑として認めないニコンの企業姿勢なんだけどな。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:10:51.00 KgNFRbCZ0
>>391
もともと、レンズの描写というものは開放ではフワッと柔らかく
絞っていくとキリッと締まっていくもの。
それなのに、開放からギラギラにシャープな方が良いという
解像度命の等倍厨が多すぎるよ、最近。
キヤノンEFの１型も、発売当初は「解像度がありすぎる」と
批判を受けたぐらいシャープなレンズだよ。
１型・２型・シグマと、それぞれ実際に試し撮りしてみて、
プリント（ここ重要）して差を見てみれば？
モニタ上で等倍にしてアラ探ししても意味ないぞ。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:12:00.61 AhopHVoZ0
>>392
製造上の問題なのに画質まで劣っていることにしているのがアンチニコンなのでは？
そして>>337 は明らかな撮影の失敗と言っているのに対しなぜ貼りなおしをしないのか？
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:18:25.27 tjiHWv8e0
>>389
またお前か！
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:23:12.22 1YRhF/Wy0
>>393
そんなテストできたらやりたいもんだ。
たぶん今度はプロッターの話になるだろうがw
開放でSS稼ぎたいが柔らかい描写は嫌なんだろうね、動体撮ってると特に。
一型は当時はすごい解像度なんだろが、いかんせんデジタルになってから等倍鑑賞が容易になったのがいかんのだろう。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:24:43.38 1YRhF/Wy0
訂正
動体撮ってると特に。
↓
動体撮ってるとたまに思う。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:04:17.25 KgNFRbCZ0
>>394
ニコンの企業姿勢を「写りには影響ありませんから」と言って
誤魔化してるから、突っ込まれるんじゃね？
それに >>337 は、機材の強度不足が原因と考えられるんだから
何度撮り直ししても同じだろう。
スローシャッターに「完全に」耐えられるだけの高価な三脚を
２ちゃんへアップする為だけに買えと言うのか？
どうして何も考えずに脊髄反射のレスを返してくるのかね？
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:10:03.13 YDElvknQ0
>>398
>ニコンの企業姿勢を「写りには影響ありませんから」と言って誤魔化してる
ってだれもソース出してくれないんだけど？
問題ないから清掃しませんって明細書をだれもアップしてくれない。
なぜ？
そんでSSの長いF8はブレてないの？
脊髄反射は君だと思うんだけど・・・
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:28:35.25 owBEFmaB0
>>399みたいな奴には高い三脚と安物違いがわからないんだろうな
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:31:55.39 zHCkavt50
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫ | ﾚｿｽﾞの三脚座に付けたら共振する。
∧,,∧ ∬ |
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ 三脚はｷｬﾒﾗの穴に取り付けるんだよ。
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
402:347
11/08/21 18:40:27.08 vLwpVQW30
>>351
とりあえず、同一被写体ですが。
上から、f=2.8, 3.2, 3.5。（各5MB)
あと、見るときは左回転よろしく。
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
403:347
11/08/21 18:45:44.12 vLwpVQW30
書き忘れた。
画像パラメータはstandard。
NR=OFFなので、ノイズ多いのは勘弁。（まあ、もともと多いが）
一番上のはちょっと甘い。ピンを外している感じ。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:51:05.63 21Z9A8Qn0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 70-200VR2いいっすねえ
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:55:27.02 YDElvknQ0
>>400
いやいや
SSの遅いF8でブレてないのになんでそれよりSSの早いF2,.8でぶれるんだよって話だろ。
三脚の違いは関係ないだろ。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:56:19.30 tjiHWv8e0
>>402
よくこんなヒドいライティングを堂々と晒せられるなｗ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:00:27.45 YDElvknQ0
>>406
どんなんでも晒したやつの方が偉いと思うけど・・・
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:05:32.99 owBEFmaB0
>>405
そんなマヌケなこと言ってるからわからないんだろうなって言ってる
ミラーやシャッターショックのブレの周波数のことがわかってない
三脚使えばブレないとかSS長いからブレるとかいうのは初心者か
安物使いの典型的な考え方
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:10:33.49 YDElvknQ0
>>408
だからこんなシャッター速度でしかもシングルショットで何で共振するんだよって。
共振わかってねぇだろ？
ミラーアップや先幕が下がる動く速度はF2.8もF8も一緒。
この時点で共振がおきているならF8でもF2.8でも共振する。
知らない奴がぎゃぁぎゃぁわめくな。
410:347
11/08/21 19:42:03.56 vLwpVQW30
>>406
多人数のスタジオ撮影会のライティングなんて、こんなもんだよ。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:46:39.86 yNUXoc8t0
70-200F2.8の新型対決に関して"だけ"はニコン側がいくらキャノンをネガキャンしても無理。
キャノンはⅠ型がクソだったからⅡは完璧に仕上げてきて評価も高い。
対してニコンは金粉や溝削れ、旧型より劣化した部分もあり、旧型と併用してる人も多い。
このスレ的にはニコン側がいくら頑張っても無駄。
いや俺ニコン使いなんだけどね。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:52:48.63 h4iQT3pt0
>>411
必死になってネガキャンやってんのキャノネッツだと思うけどなぁ。
金属粉問題に振ろうと必死だし
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:57:37.96 1YRhF/Wy0
>>412
どっちもどっちじゃない
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 20:52:08.24 KgNFRbCZ0
>>409
とりあえず、写真の基本を知らないなら黙ってＲＯＭってろ坊主。
オマエが頭の中で妄想してるよりも、一眼レフの動作は遙かに複雑なんだよ。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 21:21:02.42 vLwpVQW30
第三者として見ていると、俺には>>409の方が正論のように思えるのだが。
確かに、1/8～1/15あたりが一番ブレやすいとかよく雑誌に出ているが、
それに踊らされていないか？
条件同じで一枚撮りなら、撮影時間の長いf8でも当然ブレるわな。
今回は、たまたまf2.8が失敗したか、f8が成功したかのどちらかだろう。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 21:34:33.73 h4iQT3pt0
>>415
シャッター速度による共振ブレはミラー開閉に対しての共振だから一枚目から起こるはずないよ。連写で2枚目以降に起こる
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 21:35:55.62 h4iQT3pt0
>>414
物理的に考えなよ。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 22:04:00.17 zHCkavt50
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫ | ﾐﾗｰうｐによって共振は発生する。
∧,,∧ ∬ |
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ 連射か単射かは関係ない。
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 22:10:52.76 h4iQT3pt0
>>418
だったらシャッター速度によらず発生するはずだがな
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 22:34:48.62 h/Y3seLO0
>>414
その複雑な動作の何処が原因で共振しブレになってるんだい？
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 23:10:38.53 tRUjReMR0
ID:KgNFRbCZ0ってえらそうな書き込みしている割には何にも知らないんだなｗ
馬鹿なくせに煽ってんじゃねぇよ。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 23:53:27.93 /kU1H59x0
手押しレリーズに一票
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 23:57:11.63 owBEFmaB0
何でこんなこと解説しないといけないかね
レベルの低さは見たとおりってことだろうけど
三脚使用時のブレはSSが短い方がかえって影響を受けることがある
これがショックの周波数の話
大ざっぱに言うとF2.8で1/125secの撮影シーンで、1/125sec揺れる
三脚を用いたとする
これはブレとSSの関係が最悪で最もブレた写真が出来上がる
極端に言うと1/60secを手持ちで止めきる人間が手持ちで撮ったほうが
マシになる
安物の三脚によくある話
一方、同じシーンでF8で撮ろうとするとSSは1/15secになるが三脚
ブレの影響は1/125sec、つまり八分の一しか受けないので結果どちらが
ブレた写真に見えるかわかるだろ
これで理解できないならもう好き勝手言ってくれ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:04:46.02 h+6xXzg70
>>423
俺が聞きかじった解説も同じような事言ってたなあ
いずれにせよ、せいぜい1/8～1/250ぐらいで共振する速度があるらしいって話
で、最初の>>337の写真のExifを見ると
F2.8：1/3.3sec
F8 ：2.5sec
だからその辺の共振周波数とは別の問題のように思う。…んだよね
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:06:38.65 r4WPyHEB0
>>423
馬鹿がまた1匹。
シャッターを押した後の動作は
１．ミラーアップ
２．先幕が開く
３・後幕が閉じる
４．ミラーダウンと同時に後幕先幕が戻る。
これら一連動作があって始めてSSによる共振が発生する。
つまり完全にミラーがおちた状態で振動するから写真の映りには関係ない。
ところが連射をするとこのブレが残ったまま次の感光するからブレにつながるんだよ。
んで１と２はシャッター速度によらず同じだからこの時点で共振するならSSに関係なく共振するんだよ。
アホはだまてろよｗ
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:07:12.29 +KcRlN810
>>423
夏休み厨にマジ解説ご苦労さん。
ただ、あいつらには絶対に理解出来ないだろうな。
ま、ブレだと認識しているなら、それをなぜ「ボケボケレンズ」と
嘘ついてまで中傷するのかね？
そういう輩には、どんな正論をぶつけても無駄だと思うよ。
ニコンは完璧・キヤノンは最悪 という結論ありきの煽りだから。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:08:20.19 r4WPyHEB0
>>426
理解してないのおまえｗ
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:10:56.23 sN05MK8f0
げんき～？ｗ
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:14:06.84 ZCkBi4xw0
>>426
キヤノンは完璧・ニコンは最悪 という結論ありきで話してるの君じゃないの？
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:20:50.06 b+KgIKc90
>>423
だから物理的に説明しなよ。
なんでシャッター速度によって三脚との共振が発生するの？
それはどの時点で起こるの？
カメラの動作一つ一つ紐解いて説明してみなよ。
そんで>>425を論破してみ。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:31:40.48 TOvKe2e40
>>424
三脚の性能によってかわるよ
>>425
少なくともあなたはまったくわかってないと思う
>>430
極端な例えをすると、風景撮るときに長めのSS（極端な例にするから15秒とかにする）で
撮ってるときに人が歩いて横切っても透けて見えにくくなるでしょ
そのシーンでSS短めにすると人が歩いてるのが撮れる
その歩いてるシーンでSSがものすごく短ければ人の歩きを止め切れるけど、中途半端な
SSだと歩いてる人がブレて写る
この現象は被写体ブレでの話しだけど、まったく同じ理屈でカメラブレでも起こる
三脚＋カメラがずっと風の影響を受けてるとかなら話は別だけど、最初のミラーショックや
シャッターのブレの影響でそうなってるなら上の理屈と同じことが当てはまる
と多分>>423は書いてると思うんだけど
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:35:16.72 TOvKe2e40
>>425
付け加えというか、何でミラーアップモードというのがあるのか考えれば見当違いな
ことを言ってるのはわかると思うけど
ミラーアップと連射は全然関係ないよ
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:43:46.00 TOvKe2e40
連投失礼
>>430
少なくとも>>423は共振の話はしてないよ。勝手に共振の話（見当違い）をしてるのは>>425
三脚ブレの周波数のいいサンプルをググれなかったけど
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
の0003で難しい書き方だけど触れられてる
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 01:50:28.07 8HD3LagL0
開放甘いとはこういうのを言うんだよ！
タムロン70-200/2.8
F2.8
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
F8
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
後ろとか斜めとかそんなことはどうでもいい！
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 01:52:14.97 HOpYf/9M0
>>425
＞これら一連動作があって始めてSSによる共振が発生する
＞SSによる共振が発生する
＞SSによる共振
アフォすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 04:48:43.89 K+mARUeQ0
>>10
同意
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 06:22:21.69 EUl/3UVE0
大口径ズームを使うなんて１０年早いと言いたくなるスレだな。
一人も分かってる人間がいないなんて。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 06:48:18.20 +pQMddlr0
>>432
ミラーアップで発生するブレはならどのシャッター速度によらず発生。シャッター速度に依存すると言った途端にシャッター動作による共振しかないんだけど
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 06:49:45.28 +pQMddlr0
>>431
だから物理的な視点で説明してみなよ
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 06:49:57.43 oFVJjfM50
狂信がどうこう考えなくても、毎回環境は一定じゃないんだから、
短いSSでぶれていて、長いSSでぶれてないってのは不思議でもなんでもないだろ。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 07:14:26.16 J6WJpvIc0
全ての物には固有の周波数がある。
分かり易く言うとガラスコップを音を出して割るって言う実験を良くTVで見る
けど、物体固有の周波数に同調させて音を出せば共振（共鳴）して割れてしまう。
コレは音の大小や音圧には関係ない。
それと同じでシャッター時のメカ的な振動が三脚固有の周波数に同調すれば
ブレが大きくなるって事じゃないの？
と、解釈したけど間違ってる？
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 07:35:57.31 fGyamw990
おー、タムの開放、柔らかいけどそれなり芯があってなかなかいい感じじゃん。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 07:45:32.83 oajGFbIo0
>>441
基本はそれで良い。
シャッター動作による振動が伝わりブレになるって話。
そして特定のシャッター速度で起きるって事はシャッターを開いて閉じるという一連の動作に同調し起こる。
シャッターを開いた途端にぶれている場合はシャッター速度による依存はなく遅めのSSならどれでも起こる可能性を秘めている。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 07:47:16.03 oajGFbIo0
>>433
ある特定の周波数でのブレは共振なんだが・・・
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 11:31:27.61 qTRi3TfL0
>>433
>大ざっぱに言うとF2.8で1/125secの撮影シーンで、1/125sec揺れる三脚を用いたとする
共振の話じゃん。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 12:55:38.02 +pQMddlr0
>>440
外乱による影響なら撮り直せば良いと思うんだけど？
再現性があるなら別の要因だが、もしそれがシャッター速度に依存するなら暗くするなり明るくするなりしてシャッター速度を変えれば良いだけ。
それすら出来ないないってことはあれが実力と思われても仕方ない。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 13:11:52.91 P6udmN3d0
>>445
>>425が共振と言ってるのは共振ではない、という意味なんじゃないの＜見当違い
いずれにせよスレチすぎるわ。続きは三脚スレでどうぞ
448:434
11/08/22 13:38:14.48 4IFi21Y20
>>442
花撮ったり人撮ったりで意外と健闘するよ！
動き物がきたら外して横にそっと置いてあげて下さい。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 13:51:59.72 p6NNOa6j0
>>447
無理があるなその解釈。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 15:13:52.47 wmkfMGw40
なんか必死にブレの言い訳してるな～
結局それが実力だっだんでしょ？プッ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 19:07:38.82 IsYpR75d0
>>442
tamuも、F3.5～４ぐらいに絞れば、かなり良いぞ。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/25 14:21:31.97 4oCckvbd0
ブレ論争が激しいようですが
>>337氏がキッチリ固定した同じアングル画像をうｐしてくれれば分かりやすいと思うんですが。
前回の画像と比較確認ができますし。
>>337氏、IS2の名誉の為にもう一度うｐしてくれませんかね？
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/25 16:01:14.89 +eDPQ3LM0
>>452
あんだけ三脚のせいにしたのに今更出てこれるはずないべ
また言い訳垂れるか10とかアンカー打つだけしか出来ないんだし
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/25 16:08:55.44 j1XsDws4O
床に直置きでレリーズはタイマー使えばいいんでね？
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/25 16:23:56.18 k6QsmXiK0
ミラーアップ撮影すら出来ない人に無理な注文だな
まあせんな人が画質云々語ること自体おかしいんだけどね
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/25 18:43:28.41 4oCckvbd0
それと気になったのが>>343氏の画像。
ビリビリシャープなんですが
表面が埃まみれに見えるのですが何ですかコレ？
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 10:06:10.73 k5647D17i
もしかしたら>>337の家がレオパレスだったのかもしれない。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 11:18:24.57 +EUPc1Wj0
オレIS2ユーザーだけど
>>334の植物の実の画像見てVR2に負けてるかもしれないと思った。
開放でテレプラスくっつけてあんなにシャープなんだもん。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 11:44:35.59 65wFv3tn0
70-200F2.8の新型対決に関して"だけ"はニコン側がいくらキャノンをネガキャンしても無理。
キャノンはⅠ型がクソだったからⅡは完璧に仕上げてきて評価も高い。
対してニコンは金粉や溝削れ、旧型より劣化した部分もあり、旧型と併用してる人も多い。
このスレ的にはニコン側がいくら頑張っても無駄。
いや俺ニコン使いなんだけどね。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 13:14:10.60 XB8yk6X/0
>>458
そういうのは、IS2の写真をアップしてから言わないと
ますますニコンの評判を下げるだけだよ、工作員さんw
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 13:52:13.79 kxnTGQx80
>>460
>>459には言わなくていいのか？
キヤノンのイメージ下げてるだけだぞ
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 15:33:54.92 XB8yk6X/0
>>461
（´･ω･) 知らんがな
>>458はIS2を使ってるって書いてるから、
IS2の写真をアップしろと言っただけ。
459がどんなレンズ使ってるのか知らんのに
VR2アップしろなんて、脊髄反射もいいとこ。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 16:09:17.72 kxnTGQx80
>>462
VR2つこてる宣言してたやん
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 16:59:20.19 LmeyF5eK0
まーた蒸し返したよ
持っていない連中はすぐ蒸し返そうとするんだから
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 18:52:03.93 X96zIt2I0
>>464
屁理屈ばっかこねて写真1枚すらアップしないからいつまで経っても完結しない。
466: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/08/26 22:58:55.29 jn/SUY2Z0
どいつもこいつも・・・
結局趣味の範囲でしかないものに必死になっても仕方がない
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 04:22:47.92 UgJjtdrK0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 70-200VR2いいっすねえ
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 06:55:04.77 DrEYsE1R0
結局、VR2の作例は出てきたのにIS2の作例はなしか
めんどくさいので、タムロンを1位にしようか？
それなら文句はあるまい
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 12:41:04.29 iVRAbmfeP
>>468
＞結局、VR2の作例は出てきたのにIS2の作例はなしか
ん？ 鉄粉まみれ欠陥レンズの告発作例の事？
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 13:44:00.87 vc/5KR/u0
金粉と焦点距離しか煽るネタがねーのかよｗ
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 14:05:34.26 wH2egJym0
細かい描写のアラ捜しするよりよっぽどわかりやすいだろ
逆に聞くが新旧各社交えてブラインドテストさせられてもレンズをすべて当てる自信でも
あるのか？俺は無いな
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 14:27:40.84 LLiAh9TW0
IS2とVR2の開放ブラインドテストだったら
IS2が甘いから当てる自信ある。
はい、金粉コピペどうぞ。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 14:31:05.51 1njafDpO0
じゃあはい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 20:17:04.67 G7u5hEs20
URLﾘﾝｸ(onlyzeiss3.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
475:名無CMOSさん@画素金粉まみれ
11/08/27 20:44:31.27 0NF9eihT0
URLﾘﾝｸ(shop.takara.co.jp)
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/29 14:36:58.38 gxga9i3+0
ナンバープレートを撮ってみました。
手持ちVR-ONで開放、ISO800
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 13:11:12.99 4mC9LrrO0
今まで上げられた画像から
VR2 手持ちVR-ONで
>>320
開放から当然バリバリシャープ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>334
テレプラス付けても開放からシャープ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
一方、IS2 三脚固定・IS-OFFで
>>337
F8はバリバリシャープだが
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
開放は・・・
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
開放だけ共振によるプレだそうだw
478:337
11/08/30 17:12:35.34 BwPCeXpB0
>>477
人の画像を勝手に使うんじゃねーよ、ハゲ。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 17:16:29.81 tVAKrXuo0
>>478
使われたくないなら削除すれば？
もしくは使われても恥ずかしくない自信が持てる写真をアップすれば？
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 18:39:24.91 R/0t2Fof0
>>478
あれだけ貶されたんだから消せばいいと思うよ
つかここの住人というか特定の連中は何上げても貶す事しか考えてないから
相手しないほうがいい。つか相手したら負け
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 18:40:25.96 tVAKrXuo0
>>480
まともな写真出せば良いだけでは？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 18:48:31.74 grG7lBmA0
ギャーギャー、ギャーギャー
うるせえな
483:337
11/08/30 18:52:21.87 8A9+0Jkt0
>>478は偽者ですよ。
5D2+70-200/2.8IS2再掲載です。1枚目からF2.8、F4.0、F8.0です。開放は甘いですね。
私の個体の問題なんでしょうか？前回のは、完全にブレですよ。共振とかそんなに
細かいことはわかりませんが、F8が1枚目で、2枚目以降はF2.8も含めて全部ブレて
ましたから。
参考としてK-5＋SIGMA70-200/2.8HSM2も上げました。4枚目からF2.8、4.0、8.0です。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
484:337=483
11/08/30 18:54:35.58 8A9+0Jkt0
ちなみに5D2は200mm、K-5は135mmです。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 18:55:55.43 tVAKrXuo0
>>483
ありがとう。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 19:11:57.76 Rg2ferhn0
>>483
神乙
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 19:14:38.36 tVAKrXuo0
>>483
やはりやや開放の甘さは感じる。
VR2のほうがシャープであることは間違いないが等倍比較での話しなので通常見る分には大差ないだろう。
F4だとさすがな感じがする。IS2で気になるのは周辺減光かな。
それよか前回の写真と比べても前回がそんなにブレているとは感じないけどな。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 02:55:13.58 sBhKggdC0
>>487
＞VR2のほうがシャープであることは間違いない
どの画像と比較して言ってるんだ？ >477の縮小画像か？
300万画素に縮小された画像と、2100万画素の等倍画像を
単純比較してどうするよw
VR2も、>>483と同様の環境で撮った画像をアップして、
同じ画素数に縮小して比較しないと、何とも言えないだろ。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 03:20:43.21 EWCnyXAo0
URLﾘﾝｸ(nikon.geo.jp)
撮るの面倒だから、在庫探したけど、そーゆーテストみたいなのは
70-200VR2購入時にTC-17E2付けて近接時ピントチェックしたのしかない。
ピント位置はど真ん中ね。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 07:57:29.82 2XNdJczK0
>>488
APS-Cだが>>3があるじゃん。
491:483
11/08/31 09:26:48.82 aXWwQJKt0
今度、時間があったら7D＋70-200/2.8IS2の135mmと200mmで撮ってみます。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 09:46:48.60 emI5BZnf0
>>491
135はいらんと思うが・・・
493:491
11/08/31 10:14:51.41 aXWwQJKt0
>>492
135mm要りませんか？APS-C換算で約200mmなんで、比較にいいかなと思ったんですが？
ま、機材を据えてしまえば大した手間じゃないので両方撮ってみます。ただし時期未定ｗ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 10:17:25.70 emI5BZnf0
>>493
テレ端の比較であって途中の比較してもあまり意味がないんじゃない？
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 10:25:40.63 aXWwQJKt0
>>494
なるほど。じゃ次はK-5＋SIGMA70-200/2.8HSM2テレ端と7D＋EF70-200/2.8IS2
のテレ端で上げます。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 10:27:18.87 emI5BZnf0
>>494
ご苦労様。よろしくです。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 12:45:23.27 j/Z453Rc0
今回はかなり絞り込んで撮ってみました。
大きめの画像が好まれるようなので等倍で。
F16で三脚使用です。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
カリカリでいい感じです。
>>320のトンボと>>334のテレプラス使用のレモンの画像も等倍で上げてみました。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 16:36:23.29 pJH+Cuon0
IS2の画像があんまり出てこないからもしやとは思ったけど・・・
大した事なかったんだなぁ。
まあIS1が酷かったから買い換える意味はあると思うが。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 19:14:59.72 TZudYSsp0
>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 19:17:56.63 WxAtRq/l0
7Dじゃ何の参考にもならんだろｗ
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 19:21:06.18 2VTW94ny0
>>500
>>483は5D2だが・・・
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 19:21:40.96 2VTW94ny0
>>499
もうそれしか言えなくなっちゃたのか・・・
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 20:12:11.86 pJH+Cuon0
これじゃ写りはIS2の負けを認めるしかないだろ。
>>497みたいなの出されちゃったらさぁ。
IS2の開放はイマイチなのしか上がらないんだもん。
なんか納得いかないからIS2持ってる奴は上手く撮って上げてくれよ～
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 20:36:34.03 HfSSwDwR0
>>502
それしかというか、一番言われたくないことだろうな
実際、旧型を売れないVR2使いがいるわけだから
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 22:36:12.26 Fgt0Knqp0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 70-200VR2いいっすねえ
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 22:50:33.31 zzLTyJ6j0
70-200VR2買ってから1年になるけど、使ったのはほんの数回程度。
最近はもっぱらタムの18-270VCPZDばっかだな～。
何のため買ったんだオレｗ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 22:55:13.48 0uEUGtd+0
>>504
旧型売って1.4倍テレコン買えば幸せになると思うんだけどなんでそうしないのか不思議なんだよね。
それ言っているのが本当にユーザーなのか疑う。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 22:56:07.79 0uEUGtd+0
>>506
それならVR2売って他のレンズかボディ買ったほうが幸せになれると思う。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:07:41.81 yTd3uofM0
EF70-200mm F2.8L IS ⅡUSM
使っているが！最近55-250isを手に入れて
愕然とした。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:09:11.58 cP7zuLGX0
良かったね（はぁと
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:14:56.99 pJH+Cuon0
>>505
もうコピペはいいよ。
こんなんだからキャノネットって言われちゃうんだよ。
誰かIS2で上手く撮って見返してくれよ。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:25:34.47 6vHrk7tC0
D3s ＋ タムロン 70-200/F2.8
面倒なので開放で手持ちでISO4000ぐらいで
花マクロ目当て
かなり寄れる、寄ると若干甘くなる気がする
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これぐらい離れるとマシになる
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:50:41.41 myAPserc0
>>511
一番貼られたくないコピペですものね（ｱﾊ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:52:22.88 0uEUGtd+0
>>513
そう思っているのはあなただけですよ。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 00:00:27.83 OlgrC8xE0
いや貼ってほしくないわオレはｗ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 00:02:18.16 cmuNXoW60
正直、キャノンのボディに魅力を感じないため、
比較対象として興味が無い
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 00:03:48.98 nlzhwSwr0
>>515
自分のが全く問題ないから気にならないんだけど・・・
持ってるならそう思わんの？
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 00:09:04.27 OlgrC8xE0
>>517
オレのは溝削れがあるから
鉄粉は以前書いたけど、一度送り返されてから消費者センターに相談するって言ったら
掃除して除去してくれた
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 00:10:54.65 nlzhwSwr0
>>518
うｐしてみ。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 03:01:29.59 RSAEfCxX0
画質はニコンVR2の圧勝。
カタログスペックはキヤノンIS2の圧勝。
はい、金粉コピペどうぞ、10どうぞ。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 06:04:56.24 EAu3XAMS0
このレンズには驚かされました。
まず焦点距離が70-200mmでは全然ないこと。
実際計測したところ私のレンズでは、ピント位置により焦点距離は70mm-128～187mmでした。
前のレンズではほぼ精確に70-190～200mmだったのでこれほど極端に短くなることは予想していませんでした。
画質は確かに向上していますが、以前の70-200mmとは全く使い勝手が違って面食らうと思います。
全く別のタイプのレンズだと思ってください。
次にねじ溝の部分が剥げていてレンズ内に金属粉が混じっていること。
レンズ評価の中にergonomicsというカテゴリーがあれば（なぜないのか？）、確実に0です。
30万のレンズでこのようなことはあってはなりません。
ニコンによれば、これは品質不良ではなく仕様であり、大きなゴミが混入しているように見えるのはフロントガラスの拡大効果ゆえであり、
画質には影響しないので安心しろという声明を公式に発表しています。
しかも、このような金属粉混入現象は非常に多くの個体で発生しているようで、
2月2日現在、55％の購入者が自分の個体に同様の問題を発見したというアンケート結果がでています。
通常ならば品質不良でリコール対象になるのが当然であるにも関わらず、
メーカー側はそれは仕様だと説明して事なかれ主義を貫いているところが悪質です。
少なくても、手放しでお勧めできるレンズではありません
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 09:01:41.90 u62Taihm0
>>520
圧勝とは言わないが解像、周辺減光、逆光耐性的にはVR2の勝ちだね。
あと解像が優れてるせいもあるからかテレコンとの相性も良く、ウィークポイントである最大倍率問題もなんとかなりそう。
最大倍率を下げて解像性能に振ったのかもしれん
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 09:57:21.31 RSAEfCxX0
>>521
でも大丈夫だ。
画 質 は ニ コ ン V R 2 の 圧 勝 だ か ら 。
焦点距離が短くなるのは最短付近だけで一般撮影に支障はない。
金粉も初期製品だけで写りには影響なく、それも交換などで対応してるから。
開放からシャープで周辺光量低下もなく安心して使える。
カ タ ロ グ ス ペ ッ ク は キ ヤ ノ ン I S 2 の 圧 勝 。
スペック上は最高でユーザーの購買意欲を刺激するが
開放は周辺周辺光量低下が目立ち、シャープさも無く甘い。
1段から2段絞らないと良好な画質は得られない。
キヤノンはこの位の画質で満足すると考えているようだ。
肝心の写りがコレではこのクラスのレンズを買うユーザーをばかにしてるとしか思えない。
画質は二の次で便利ズームと考えるのが使用するのがいいだろう。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 10:07:23.97 wd94Qiji0
>>500
VR2解放の既出画像はDXフォーマットだったので、7Dで撮ってみる予定です。
5D2の画像はは>>483に既出です。ニコンは持っていないので、比較用にk-5
（SIGMA70-200/2.8HSM2)も上げる予定です。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 10:27:32.30 QnjmXxQ00
もうキヤノニコはスレ分けようぜ…ここはその他でいいだろ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 10:59:13.46 GHhzwQrn0
>>525
分けてもそれぞれのスレにアンチが湧くだけだよ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 11:32:41.15 PPVxoZj20
＞ID:RSAEfCxX0
本当にニコン使いならやめてくれ。
70-200F2.8はキヤノンの方が出来は良かった。
VR2をそこまで無理に肯定すると、他の本当にキヤノンに勝ってるレンズまで胡散臭く思われてしまう。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 11:44:17.95 Z/tJH4pz0
ニコ爺がこの調子だと、70-200VR3でさらにずっこける予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 11:58:32.66 RSAEfCxX0
今までココで上げられたVR2とIS2のフルサイズ等倍画像（Exif改変は除く）
VR2
D700 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D700 テレプラス×1.4 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D700 純正×1.7 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D3S 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D3S 純正×2開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
IS2
5D2 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:03:28.21 xZuxzw6B0
>>529
なんで俺のあげたのはスルーされてんの？
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:06:13.45 RSAEfCxX0
>>530
どれ？
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:06:17.57 GHhzwQrn0
>>527
>70-200F2.8はキヤノンの方が出来は良かった。
だから何処が良かったの？
ニコンの製造不具合に関しては深刻な問題だと思うがそれ以外で何処が悪いの？
最大倍率だけ？
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:07:50.65 xZuxzw6B0
>>531
番号忘れたが1Ds3であげたやつ。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:13:10.23 RSAEfCxX0
>>533
>>343？Exif改変は除く。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:20:18.82 xZuxzw6B0
>>534
どこが改編されてんの？
フツーにとってLRで書き出しただけだが。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:29:52.04 RSAEfCxX0
>>535
画像幅とか全然入っていないんだが。
すまんが>>529の5D2と同じ表示にしてくれんか。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:40:32.46 gFbkvyqy0
>>535
バカはセンサーサイズも画素ピッチも完全に無視して語ってるからな
NikonD90とCanon7Dですら同じAPS-Cとして同列で語る連中だから
つか「アップしろ」厨に（真面目な中身にしろ）反応してる時点でどっちもどっちだと思う
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:49:19.96 GHhzwQrn0
>>537
5D2より画素ピッチの狭いD90の方が解像してる事実は無視?
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 13:07:12.33 RSAEfCxX0
>>535
返事が無いって事はExif改変でOK？
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 13:20:32.22 gFbkvyqy0
>>538
レタッチしてるかどうかもわからん画像を掲げて何と戦ってんだ？
解像感だけなら頑張れば後付けでなんてどもなるわ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 13:24:22.63 RSAEfCxX0
>>540
そう、>>343の1Ds3画像はその可能性大だからスルーした。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 13:26:08.14 xZuxzw6B0
なんだ都合の悪い画像は改編ってことか
相手にして損したわ。
改編だと思うならそう思っとけ。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 13:26:37.04 gFbkvyqy0
>>541
バカは黙るか消えるかどっちかにしてくれ
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 13:33:30.70 wd94Qiji0
IS2の画像がほとんど無いので、他の人もお願いしますね。7D＋IS2
は今晩か明日あたりにあげる予定です。ちなみに私の画像はJPEG
撮って出しです。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 13:37:54.88 RSAEfCxX0
>>542
最初見たとき「お、シャープだ」って思ったよ。
でもExif見たら画像幅とか全然入っていないんだから疑って当然でしょ。
>>529の5D2画像みたいにExif普通に表示してくれたら信じるよ。
画像いじってないならすぐ出来るんだから上げてよ。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 13:51:30.05 RSAEfCxX0
>>544
ココではJPEG撮って出しに賛成だ。
7Dの画像もいいけどフルサイズレンズなんだから
5D2で他のシュチュエーション画像も見てみたい。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 13:53:26.22 wd94Qiji0
>>546
時間が無くって中々外で撮れないんですよ。今週末は台風だし・・・鬱
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 14:14:49.90 gFbkvyqy0
さすが撮って出し信者は言うことが違う
撮って出しってのは「その機種のレタッチ＠かなり適当」でしかない
しかもカメラ内の設定によっていくらでも出てくる画が変わってくる。そんなものに何の
意味があるのか
ましてやこのクラスのレンズ使うのに撮って出しとか、道具に使われてると言われても
仕方ないのがわからないんだろうな
だったらRAWならいいのか？という問いになるんだろうが答えはNだ
RAWでのレタッチは幅が広く細かいのでレタッチャーの腕に左右される要素が大きい
結論…ここで飛び交っている「撮影能力や品質以外の」不毛な争いはすべて無駄
レンズ・ボディ・レタッチの有無すべてブラインドでそれらを当てきるユーザーなんて
まずいない
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 14:34:59.51 GHhzwQrn0
>>542
>>540で言ってることと矛盾しない？
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 14:41:11.61 GHhzwQrn0
>>548
キヤノンの方が出来が良かったって叫んでる信者のは方が痛い事に気づけよ
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 14:43:31.10 GHhzwQrn0
>>548
>結論…ここで飛び交っている「撮影能力や品質以外の」不毛な争いはすべて無駄
なんだ結局それしかいえないのか
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 14:43:58.27 gFbkvyqy0
>>549
どう矛盾してんだ文盲か？
後付けで何とでもなるから話題にするだけ無駄だって言ってんだが
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 14:47:33.60 GHhzwQrn0
>>552
都合の悪い写真は改変だっていったるやん
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 14:51:18.33 9PtobBge0
>>549ｰ551
まとめて書けドアホ
脊髄反射で顔真っ赤にして無駄にレス番消費すんな
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 15:06:27.82 GHhzwQrn0
>>554
こんなくそスレ大事にしたってしゃあないだろ。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 15:10:23.34 PLECR7XaO
ご、ごめんなさい…
ぼくもAPSｰC(7D)とフルサイズ(5D2)でF2.8ISⅡを使ってるけど
いつも撮って出しだよ…
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 15:12:58.06 RSAEfCxX0
>>548
ごちゃごちゃ言う前に>>529の5D2画像みたいにExif普通に表示したの上げてよ。
画像いじってないならすぐ出来るんだから。
>>343の1Ds3画像みたいなExifに画像幅とか全然入っていなような怪しい画像上げるから突っ込まれるんだ。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 15:31:21.36 RSAEfCxX0
よーするにニコンとキヤノンのこのレンズに対する考えが現れているって事だ。
ニコンVR2は写り優先の高画質望遠ズーム。
キヤノンIS2は何でも撮る為の便利望遠ズーム。
両方とも一長一短でユーザーが使い分ければいいんだよ。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 15:32:55.98 wd94Qiji0
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 19:08:44.11 ID:z/oOFg9u0
ニコ爺ってのは絶対負けを認めない。
だから煽りあっても無駄。
必ず最後にレスしないと気がすまないタイプだから、VR2いいっすねえでいいんだよ。
で、心の中で新型がクソレンズで可哀想と思っておけばいいだけ。
世間の評価はVR2はボロクソだから。
560:559
11/09/02 15:36:49.98 wd94Qiji0
コピペのみで送信してしまった orz
>>558
ニュートラルな立場で語ってるのかなと思ってたんですが、>>10の人だったんですね。
ニコンが高画質ズームでキヤノンは便利ズームですか・・・
561:559
11/09/02 15:38:06.80 wd94Qiji0
馬鹿馬鹿しいので7D＋IS2のアップはやめにします。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 15:39:57.59 xZuxzw6B0
それがいいよ
IDも見分けつかないじいさんが戯言いってるだけだから、
「ニコン最高ですね」っていっとけばいい。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 15:51:57.38 wd94Qiji0
>>562
IS2は旧ISより確実に良いので満足してますしね。VR2が良いレンズだとしても
ボディも持ってないですし、使えませんしね。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 16:08:31.35 RSAEfCxX0
>>559-561
ID変えるの忘れたの？
5D2＋IS2で他の画像が見れないのは残念だ。
>>562
>>343の1Ds3画像、Exif普通に表示したのはどうしたの。
あれでExifが怪しくなければ「シャープだ」って思うのに。
それと気になってたんだが
表面が埃まみれに見えるんだが何なのアレ？
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 16:25:24.62 RSAEfCxX0
>>560
それとオレは>>10の人じゃないぞ。
VR2だって高画質の犠牲で最短があんな調子なんだから。
両方とも一長一短でユーザーが使い分ければいいって言ってるだろ。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 16:37:02.63 wd94Qiji0
>>564-565
ID？そんなものイチイチ変えませんよｗ
キヤノンのレンズとニコンのレンズを使い分けるのは素人には無理ですね。
私もキヤノンとペンタを持ってるので、これ以上マウントを増やす予定は
無いです。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 21:46:41.28 J9k/42mM0
もう本当に>>10でいいでしょ
金粉入っていても、溝が削れてても、200mmなくても、ニコンがそれを仕様というなら信者はニコンの勝ちとか決めるんだから
今までニコ爺が負けを認めたことなんかないし
本当の評価は中立的に見れる人ならはっきりしてるし、実売価格にも現れてきてる
もうニコンマンセー！VR2いいっすねえ！でいいよ
無駄なだけ
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 22:07:49.16 sCk1qAtb0
ID:RSAEfCxX0って典型的なニコ爺ｗ
70-200mmというレンズで、ちゃんと70-200mmあるのが便利望遠ズームでないのが高画質望遠ズームだってｗ
14回も書き込んで必死すぎるｗ
まさに>>10
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 22:30:53.20 UyazjYke0
>>567
実売価格・・・IS2の方が急激に値下がりしてるんだがｗ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 22:50:31.74 cmuNXoW60
>>529
触発されて、タムロン A001 SP AF70-200mm F/2.8 Di LDで撮ってみた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
さすがに純正VR2は凄いな
全く勝ち目が無い
6万円だから頑張っているとは思うが
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 23:32:58.90 RSAEfCxX0
>>567
何度も言ってるが
画質はニコンVR2の圧勝、写り優先の高画質望遠ズーム。
その為、最大撮影倍率が犠牲になった。
カタログスペックはキヤノンIS2の圧勝、何でも撮る為の便利望遠ズーム。
その為、開放の写りが犠牲になった。
ニコンの負けてる部分も認めてるんだよ。
両方とも一長一短でユーザーが使い分ければいいって事なんだよ。
>>568
焦点距離がキッチリ出てれば高画質なのかい？
それからVR2ほど短くならないけどIS2も至近距離で200mmちゃんと出てないぞ。
インターナルフォーカスなんだから当たり前だが。
まあ>>529の画像でも見直してVR2、IS2、それぞれの持っているモノを正しく見極めようや。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 23:52:25.24 gfHh5LxW0
ニコン最高ですよね。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 23:56:59.29 hKFedy590
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 70-200VR2いいっすねえ
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 00:04:31.16 fXHRGv5K0
>>572-573
おまえらIS2がVR2に画質で負けてるのがそんなに悔しいのか？
レンズは画質が全てじゃない。
カタログスペックだって立派な要素だぞ。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 00:05:08.07 m/Vxkr700
反論出来なくなるとコピペ。
病気だな
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 00:13:27.71 7XT5QFnP0
VR2が最高っす
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 00:21:19.47 8i/sa01N0
Canonに負けてます。全ての面で
まず２００mmじゃないです。ちゃんと計測はしていませんが、全く足りていないですね。
描写力もひどすぎます。Canonとの違いは歴然です。
これでは使い物にならないとまでは言いませんが、割とおだやかなわたしが頭にくるくらい（´▽`；）
初期不良？とも思い点検に出しましたが、異常なし・・・ええっ(_ _|||)
AFのスピードも前の型と対して違わないです。
１４～２４、２４～７０・・・と徐々にニコンに戻ろうとしていたのに・・・、残念です。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 00:22:17.95 8i/sa01N0
このレンズには驚かされました。
まず焦点距離が70-200mmでは全然ないこと。
実際計測したところ私のレンズでは、ピント位置により焦点距離は70mm-128～187mmでした。
前のレンズではほぼ精確に70-190～200mmだったのでこれほど極端に短くなることは予想していませんでした。
画質は確かに向上していますが、以前の70-200mmとは全く使い勝手が違って面食らうと思います。
全く別のタイプのレンズだと思ってください。
次にねじ溝の部分が剥げていてレンズ内に金属粉が混じっていること。
レンズ評価の中にergonomicsというカテゴリーがあれば（なぜないのか？）、確実に0です。
30万のレンズでこのようなことはあってはなりません。
ニコンによれば、これは品質不良ではなく仕様であり、大きなゴミが混入しているように見えるのはフロントガラスの拡大効果ゆえであり、
画質には影響しないので安心しろという声明を公式に発表しています。
しかも、このような金属粉混入現象は非常に多くの個体で発生しているようで、
2月2日現在、55％の購入者が自分の個体に同様の問題を発見したというアンケート結果がでています。
通常ならば品質不良でリコール対象になるのが当然であるにも関わらず、
メーカー側はそれは仕様だと説明して事なかれ主義を貫いているところが悪質です。
少なくても、手放しでお勧めできるレンズではありません。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 00:25:58.92 8Q/1XSgs0
どんなウンコレンズも勝ちにしたいニコ爺の実態がよくわかるスレですね
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 00:35:44.98 vPSz/mde0
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
khafreさん
.これは完全にやってしまいましたね・・・。
これで70-200mmを買わない口実ができました。
結局、本当の70-200mmが欲しいなら、10年たった今でも80-200mm、F2.8D（NEW)が一番優秀みたいですね。
2009/12/05 15:17 [10582354]
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 01:03:53.73 zcPXyw9/0
ニコ爺ってのは何でもいい方向へ脳内変換してしまうんだよ
同じCMSを使うD7000とK-5の画質比較も同じだった
誰が見てもD7000のが画質が甘いのに、ニコンはプロ向けにレタッチの余裕を残してるんだってなった
アホか？単純にニコンの画像処理が下手なだけ
最大撮影倍率も同じで、単純にニコンが駄目なのを画質に振ったから犠牲になったんだと
もうね、哀れになってくるよ
これだけすべていい方向へ考えてもらえればニコンは幸せだろうなと思う
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 01:12:13.96 suh9wReJ0
>>581
いやそれそのままなんだが？
K-5のような線の太い、ぱっと見綺麗に見える画質は素人が好む画質
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 01:15:54.34 AxLXT//X0
もうニコンが最高でいいよ
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 02:22:12.70 wWFHeqzx0
なんかニコン信者って、ニコンが「ゴキブリはうまいから食え」って言ったら食いそう
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 03:04:48.17 zppTMY8w0
基地外みたいにNがいいって連投してるのは一人だけでしょ。
ID:RSAEfCxX0のように。
Nが短ければCを便利ズームという。
それで一長一短っていうんだから恐れ入る。
N使いが、皆が皆こんな人間とは思わないでくれ。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 03:49:46.78 FmCA+BGa0
ニコンユーザーとニコ爺は違うからね
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 05:17:50.75 J64RKW+G0
>>585
まず、IS2はVR2と比べる前に俺のタムロンに勝てる画像を
うｐするべきだと思うぞ
まさか、タムロンにまでは負けないだろうｗ
負けたら大変だ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 07:50:31.24 V06FFfEq0
>>579
えっ？
勝ちたいのはCANONユーザーじゃないの？
必死にコピペしてるし。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 08:37:39.85 fXHRGv5K0
夜中に必死にコピペ連投アホじゃないか？
IS2のシャープな開放画像うｐすればいいだけなのに。
これがゆとりのコピペ脳ってやつ？
今までココで上げられたVR2とIS2のフルサイズ等倍画像（Exif改変は除く）
VR2
D700 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D700 テレプラス×1.4 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D700 純正×1.7 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D3S 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D3S 純正×2開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
IS2
5D2 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ほらIS2のシャープな開放画像が無いぞ。
必死にコピペしてないでさっさとうｐしな。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 08:45:10.85 B5HjYicL0
キヤノンじゃシャープな画像あげられないです。
ニコン最高！
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:00:10.62 fXHRGv5K0
ココのキヤノンユーザーは
カタログスペック最強の便利ズームって位置付け嫌なんだろ？
IS2のシャープな開放画像うｐできないんじゃそうなっちゃうぞ。
金粉コピペ、10は分かったからさっさとうｐしな。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:08:19.35 MA+d87ZI0
>>589
D700解放の2枚目、明らかに被写界深度がおかしいだろｗ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:18:07.87 fXHRGv5K0
>>592
どこがどうおかしいのか説明して。
>>345
>>592のご指名だから解説してあげてくれないかな。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:24:25.09 1ZHPoyWo0
>>593
おまえ、200mmF2.8解放で写真撮った事ないの？あんなの一目見ただけで
おかしいじゃんｗ 深すぎる。
大体、D700であの画像サイズはないわｗ
あと、>>345に聞くって事はお前の写真じゃないんだろ？偉そうに語るなら
自分の画像（パクリ厳禁ｗ ID入れてね）をあげてからにしような。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:32:11.05 J64RKW+G0
最近、タムロンを買ったユーザーとしては、
VR2には無理でも、せめてIS2には勝ちたい
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:34:31.80 1ZHPoyWo0
>ID:fXHRGv5K0
自分で撮影した被写界深度の深いD700+VR2テレ端解放画像まってま～す♪
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:35:25.26 1ZHPoyWo0
>>595
太い釣り針ですね。ニコ自慰市ね。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:42:52.88 J64RKW+G0
>>597
失礼な、俺はまだ20代だ
オッサンに爺さん呼ばわりされたくないｗ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:43:08.26 fXHRGv5K0
>>594
画像幅4256 画像高さ 2832 サイズ合ってるだろ。
持ってるならIS2のシャープな開放画像でも上げなよ。
>>345
>>594に上げた画像ケチ付けられてるよ。
解説してあげて。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:44:59.84 3pOlLrh80
>>589
全然シャープじゃないD3S解放の写真と比べて見ろよ？深度の違いは一目瞭然ｗ
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:45:07.22 J64RKW+G0
割とマジなんだけどなあ、上のIS2の画像を見る限り、
タムロンでも勝てそうなんだが
さすがにVR2には完敗だけど
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:47:09.91 3pOlLrh80
>>601
D3Sの解放画像もお忘れなく。あれ、何処にもピントが来てないしｗｗｗ
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:48:36.49 J64RKW+G0
>>602
俺のは解放で撮ったぞ
上ので比べるとIS2には勝っていると思う
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:50:13.69 3pOlLrh80
>>599
あら？他人のふりして本でしたか（爆笑）
あの画像のサイズは2462×1632なんですけどねぇ・・・・
ああ、リサイズした画像が「シャープ」なんですね（失笑）
ニコ自慰ってホントに悪質だよなぁ・・・（ﾌﾟ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:51:15.80 J64RKW+G0
>>604
そこまで言うならIS2の画像上げればいいのに
画像を出さない人が何を言っても無駄
まずはタムロンA001に勝とう
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:53:55.72 3pOlLrh80
>>603
D3S解放は君が撮ったの？流石に深度が浅いよね。ID:fXHRGv5K0の捏造画像とは
大違いだね。でも、あの写真でIS2よりいいと言うのは無理がありすぎると思う
けどねｗ 何処にピント合わせたの？
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 09:55:38.78 J64RKW+G0
>>606
俺はVR2は持っていない
A001+D3sの開放で撮ったと言っただけ