11/08/17 15:06:26.01 WSx6Vxmx0
>>203ベンチマークサイトがあるから今更検証方法もまばらな状態で比較することが
全て無意味だって言ってるんだがね
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:06:58.67 u/dWN1NU0
>>204
毎回毎回無意味なリンク貼るの好きだな。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:11:52.92 u/dWN1NU0
>>205
もう良いから貼って見れよ。比較することが無意味かどうか。
少なくとも>>204の言うサイトどおりの結果なら圧倒的にＩＳ２の勝ちである画像がわんさか出てくるはず。
どんな機種だろうが関係ない。
なぜその画像が一枚も出てこないんだ？
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:12:30.80 b0ExKy080
たかがレンズ、たかが使用機材でここまでニコ爺が必死になる理由がわからん
自分の職業や人生を否定されたかのようなファビョりっぷり
70-200F2.8対決
ニコンは糞だった…ただそれだけのことぐらい受け入れろよ
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:12:46.94 bUxZ1Zar0
>>202
フルでやっても無意味
同じボディでないと、レンズの比較にならない
>>203
同じクラスでも言うまでも無く無意味
ベンチマークサイトは無意味ではない、同じボディでレンズだけを換えた比較なら
意味はある
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:17:28.40 bUxZ1Zar0
ただ、ベンチマークは所詮ベンチマークで実使用条件を
反映しているわけではない
だから、実際の作例を出せというのは当たり前
で、ニコンの作例は出てきて、キャノンはまだか？という話
とはいえ、俺のようなD3sユーザーはわざわざボディごと買い換える気がないので
意味は無いが
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:22:56.50 WSx6Vxmx0
>>206
都合が悪いことは見えなくなるとは素晴らしい目を持ってるな
提灯記事がどうのこうの、ボディがどうのこうの、検証方法がどうのこうのと言う奴も
いるが、たとえばCanonユーザーのほぼすべてが負けを認めてるEF16-35LIIと
AF-S14-24Gを比較してみればよくわかる
重複している画角で比較すればNikonの圧勝ってことがな。
ニコ爺のタチが悪いところはこういういい材料は持て囃して悪い材料は難癖つけて
一蹴するところ。論理性も一元性もあったもんじゃない
>>209
同じボディで物好きがやればいいじゃん
解放勝負ならEOSでできるぞ
>>210
作例だしてどうすんの？
「そもそもNikonで撮りました」とか言って出てきてる作例だってノーレタッチかどうかすら
わからないんだけど
撮影環境によっていくらでも左右される条件が揃えられない限りそういうのを比較するのは
無意味だというのがわかんないのかね
素晴らしい作例ならWebでいくらでも拾えるだろうし、プロのユーザーも少なくないから
写真集でも何でも買ってみればいいじゃん
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:24:01.23 u/dWN1NU0
>>209
>同じボディでレンズだけを換えた比較なら
うむ。そこは同意だな。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:24:11.32 bUxZ1Zar0
>>210
レタッチよし
実用上はどうなのかを知りたい
だれもレンズだけで写真を撮らない、ボディがあって初めて意味がある
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:27:44.44 bUxZ1Zar0
そもそも俺は、フルサイズの24MPに疑問を感じているので
解像度を上げてノイズが増えたのでは何の意味も無い
それこそ、コンデジで情弱相手に画素数上げてノイズまみれで
霊感商法しているのと同じ
そんなボディで比較して解像がどうこう言われても
何の説得力もない
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:32:14.45 WSx6Vxmx0
>>214
だから意味がないと俺も言ってるじゃねえか
EF70-200/2.8LIIで撮った写真が破綻きたすほどひどいかどうかはWebの画像でも
それこそカメラ系雑誌に掲載された写真ででもわかるでしょ
つまり意味のないことで作例クレだのCanonは描写で負けてるだの火の粉をまき散らすなと
言っている
実画角が狭いとか寄れないとか鉄粉問題はそれらとは全然別の問題でしょ
Nikonユーザー同士でやってくれよ。Canon絡めるな
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:35:21.37 u/dWN1NU0
>>211
サンニッパはニコンが多く賞をもらい圧勝だったんだけどそのサイトだとＣＡＮＯＮの方がよくなってるのはなぜ？
あともうひとつのサイトで
URLﾘﾝｸ(www.photozone.de)
URLﾘﾝｸ(www.photozone.de)
を比較するとOptical Qualityは0.5しか差が無い。
しかも旧ＩＳの方がＶＲ２より評価がよくなっていると出ている。
それに対しURLﾘﾝｸ(www.the-digital-picture.com)ではＶＲ２の方がよさそうに見える。
なんで？
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:36:16.28 bUxZ1Zar0
>>215
じゃあ、やめにする？どっちでもいいけどさ
比較したがる奴がいて、作例がキャノンから出ていないのでは
荒れるのは当たり前
まあ、俺は自称ニコンユーザーにうｐを求めているのが主目的だがね
別にキャノンどうこうはそこまで個人的に言う気は無い
使えないからね、これがサードのレンズだったら話は別だけど
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:38:57.31 u/dWN1NU0
>>215
>実画角が狭いとか寄れないとか鉄粉問題はそれらとは全然別の問題でしょ
そうだよ。別問題。なのに絡めているのはＣＡＮＯＮユーザーですよ。
しかも中にはニコンユーザーを騙っているＣＡＮＯＮユーザーがいるという事実。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:39:33.44 WSx6Vxmx0
>>216
知るか サイトに聞け
俺は細かい描写でNikonが勝っていようがCanonが勝っていようが知ったこっちゃない
新聞紙撮るわけじゃないからな
>>215
やめろと散々言ってるんだがなぜわからないかね
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:40:02.33 nSPc7z4F0
>>208
まともなニコンユーザーは素直に受け入れてる。
実際去年くらいのニッコールスレではキヤノンに負けたなあって声が多かった。
ここで騒いでるのは悪質な"ニコ爺"のみだから。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:41:20.30 bUxZ1Zar0
>>216
photozoneか、俺も読んでいるんだが、そのサイトの評価は疑問も多い
17-55/2.8を高く評価しているのも理解できないし、シグマの8-16の周辺解像を絶賛しているのも
別サイトの作例を見る限り、そうは思えない
>>220
だから、自称まともなニコンユーザーにうｐしろと言っている
うｐすら出来ない奴は話にならん
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:44:11.26 WSx6Vxmx0
>>218
細かな描写の差を絡めるなって言ってんだよ
逆に他メーカーとの品質管理の差を言われるのは当然だろ
寄れる寄れないも細かい性能ではないと個人的には思うけどね。そもそも寄れないという
不満は対Canonではなく対I型で語られてたことだろ。それをVRIIを否定するやつ＝Canon
ユーザーと勝手にレッテル貼りまくってアホみたいな書き込み垂れ流すからおかしなことに
なってんだろ。なんで基地外じみたニコ爺を擁護するかね。俺だったら同じメーカーの
ユーザーとして恥ずかしくて「やめてくれ」と言い続けるが
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:48:33.02 bUxZ1Zar0
>>222
>俺だったら同じメーカーの
>ユーザーとして恥ずかしくて「やめてくれ」と言い続けるが
そいつがうｐしないんだから、疑われるのは当たり前だろう
ま、キャノンが疑われるのは名誉と思ったほうが良い
シグマが疑われたりはしない
レッテルを貼られてむしろ喜べ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:48:52.83 u/dWN1NU0
>>219
>知るか サイトに聞け
ほらだから信用できないって言っているんです。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 15:55:28.24 u/dWN1NU0
>>222
だから描画の問題ではないのに「金属粉が入っているのに画像に影響ないわけないＩＳ２の圧勝」
というわけのわからない理論なんです。
だからじゃぁ画像比較すれば？と言っているだけです。
>それをVRIIを否定するやつ＝Canonユーザーと勝手にレッテル貼りまくって
全部がそうだと言ってないと思いますよ。ただ少なくとも1名はガチです。
しかもニコンユーザーを騙っている性質のわるいやつです。
>基地外じみたニコ爺を擁護するかね
具体的にどの書き込みがキチ外だと思いますか？
ちなみに金属粉問題や最大倍率を擁護するやつは一人もいませんよ。
「金属粉問題で全く問題ないことにしている」って勝手にアンチが言っているだけですから。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 16:00:18.83 aMmbuErT0
キヤノンユーザーはVR2を買わねーし、ニコンユーザーはIS2を買わねーのに
罵りあってどうするんだ？キヤノンユーザーはISのネガを潰してきたIS2に
満足し、ニコンユーザーはVR2の出来に満足できないのが原因だろ？ニコン
ユーザーはキヤノン云々言うより、メーカーに改善要望だした方が建設的。
VR2で満足してるニコンユーザーならキヤノンなんかほっとけばいい。
金粉言われて腹立ててるやつもいるが、事実だし仕方ない。キヤノンの両面
テープの時には散々煽ってたんだからお互い様だよ。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 16:04:05.11 u/dWN1NU0
>>226
>ニコンユーザーはVR2の出来に満足できない
そこが根本的無い間違いです。
・一部のユーザーに最大倍率の不満がある
・一部のユーザーが買ったVR2に金属粉が混入していた。
そして
・多くのユーザーはVR2の画質に満足している。
ですよ。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 16:06:11.49 aMmbuErT0
>>227
なら何の問題もないね。
ーーーーーーーーーーーー罵りあいは終了ーーーーーーーーーーーーーー
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 16:06:29.97 bUxZ1Zar0
VR2に関しては高い評価しか聞かないからね
上の鳥の作例を見ても素晴らしい描写
そこへ、便所くさい自称ニコンユーザーが現れて
キャノンと比較し始めたのが発端だろう
じゃあ、うｐしろといったら逃げるしｗ
話にならない
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 16:07:11.20 EvGM7YDk0
もう面倒だから、好きなメーカーのレンズ持って殴りあえよｗ 馬鹿じゃねーの？
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 16:08:19.62 u/dWN1NU0
>>228
>9みたいな人がいなくなればね。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 16:08:44.28 aMmbuErT0
>>229
うｐ厨が忌み嫌われるのは2chでは基本中の基本です。罵りあいは終了しましたので
隔離スレでも建ててそちらでIS2なり、キヤノンユーザーなり、心ゆくまで批判して
くださいね。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 16:45:21.28 zJi/EohB0
買い物に出たついでにVRⅡの試し撮りに。
画像は>>198に合わせてみました。
全て手持ちVR-ONです。
F2.8
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
F4
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
F5.6
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
F4
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
F2.8
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
節電ダイヤなのか列車がなかなか来ないのでF5.6は断念。
この暑さでは耐えられません。
単焦点の倍の重さはフレーミングは大変で、水平をとるので一杯一杯でした。
列車画像の左のポールもカットしたつもりでしたが写りこんでいました。
手持ち撮影では視野率100％ファインダーが欲しいところです。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 16:51:13.81 u/dWN1NU0
>>233
VRが利くと厳密なフレーミング無理だから仕方ないと思うけど・・・
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 16:59:34.87 eQ3AX3Vt0
しかし70-200VR2はニコン最大の失敗作だったよな
金粉や焦点距離の問題で旧型のがマシなレベル
まあ70-200/2.8Ⅱの出来が良過ぎたのもあるけど
要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
Canonに負けてます。全ての面で
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
これ全部事実だろｗｗｗ
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 17:00:57.66 eQ3AX3Vt0
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
ニコン「写りには問題ありません」
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 17:01:41.23 eQ3AX3Vt0
その他
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 17:02:50.73 WtWzUnrK0
欠点は多いけど写りはすごく良いからニコンマウント使ってる物としては複雑なレンズ・・・・・
次は欠点無しでこのテレ端の写りの良さをがんばってほしいな。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 17:24:14.92 qPJgyJTG0
あまりVR2擁護してると、何年先か知らんがVR3も同じくずっこけるぞｗ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 17:41:12.56 u/dWN1NU0
>>222
>>235-239
これもニコ爺の仕業なの？
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 18:05:57.52 0yv6x9ec0
>>240
なんでｷｬﾉｿと決め付けるの？
キチガイオリンパとかペンタ厨とか、関係ない奴じゃないの？
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 18:12:22.52 bUxZ1Zar0
>>232
うｐ出来ない奴の発言は認めない
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 18:21:17.19 EsKgJpDy0
IDみたいにリアル顔真っ赤状態の ID:bUxZ1Zar0
典型的なニコ爺
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 18:23:37.16 bUxZ1Zar0
>>243
実はまだ20代です
20代にしてD3sユーザー
若い感性を武器に写真を撮りたいと思っています
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 18:51:00.80 nAZQJHwR0
>>244
年収いくら？
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 18:52:44.87 K78S4bSW0
>>244
酷評してやるから作品アップしてみな
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 18:55:46.62 A5Il6jkJ0
35/1.8
50/1.4
16-35
24-70
24-120
10-24
16-85
300/4
ﾆｯｺｰﾙの個別ｽﾚはたくさんあるんだから、70-200だって個別ｽﾚを建てれば良い。
ｷﾔﾉﾝも、70-200/4は個別ｽﾚだ。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 19:04:59.98 bUxZ1Zar0
>>245
500ちょい
うちの会社は休みは多いけど給料は多くない
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 19:16:51.05 u/dWN1NU0
>>246
まず自分からでしょ？
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 19:19:39.62 XovvVtA60
＞キヤノンユーザーはVR2を買わねーし、ニコンユーザーはIS2を買わねーのに
ニコキャノ使いで両方持ってる俺はどぅすれば・・・
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 19:21:15.87 u/dWN1NU0
>>241
1人はキヤノンユーザー確実。
それ以外はしらん。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 19:22:03.11 u/dWN1NU0
>>250
両方の写真アップすればええやん。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 19:28:19.31 bUxZ1Zar0
>>246
俺は別に構わないが
一方的な要求は受けるつもりは無い
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 19:33:09.62 bUxZ1Zar0
なにしろ、たかがカメラとレンズのうｐすら拒む奴が
他の写真をうｐするとは思えないからな
うｐする程度の適当な写真ならいくらでもあるが、
うｐしない奴相手ではな
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 20:12:06.16 nAZQJHwR0
>>250
ニコキヤノ併用って珍しいね。そりゃやっぱ両方逝っとけでしょｗｗｗ
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 20:42:24.95 zJi/EohB0
このレンズ、見ての通り開放から周辺の落ち込みは見当たらず安心して使用できます。
最大撮影倍率も自分はあまり気になりませんでした。
画質が素晴らしいだけに発売直後の金粉・ギザ欠け騒動は残念でした。
自分も金紛レンズに当たって交換したくちですが、写りに影響はありませんでした。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 21:46:35.79 nAZQJHwR0
IS2の写真1枚貼っときます。サイズは11.8MBです。
URLﾘﾝｸ(uproda55.2ch-library.com)
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/17 23:30:14.42 u/dWN1NU0
>>257
その写真で何を判断すればいいか判らず悩んでおります。
URLﾘﾝｸ(nikon.geo.jp)
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 00:59:21.90 mp3BeucJ0
>>257-258
逆光条件、歪曲、周辺の落ち込みが判り易い画像を貼ればいいのにおまえらと来たらなんだ！
0点、顔洗って出直して来い。
普段から撮ってないからそんな事も分からんのだ。
もっと撮れ。
考えて撮れ！
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 03:23:47.70 7DjkMXacP
>>254
おまえ、逃げ口上がワンパターンだなw
夏休みの宿題は終わったのか？
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 03:54:36.08 qPCkGzLy0
>>247
個別スレは既にあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 05:42:36.52 32a51buI0
>>259
258はAPS-Cなカメラ。それに周辺求めても仕方ないと思うけど？
あとスポット光当たってる 状態なんだから逆光はある程度見れるべ？
出直して来い言う前にお前も貼れ。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 06:55:49.43 OTf9TY4P0
>>260
俺は構わないのだが
どうでもいい＝ここでうｐできる写真ぐらいすぐ撮れる
君が逃げなければの話だが
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 07:04:42.90 LQ0mdl7T0
IS2って逆光性能と周辺光量ではVR2より劣るのは事実
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 08:49:38.67 evpGxdKK0
VR2 いいっすね！最高！！！！
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 09:42:57.30 mp3BeucJ0
>>262
お前全然ダメだ。
うｐするからには流れに沿った物を出すのが当然だろう。
それを何も考えず一発写真出してどうするんだ。
ダメ出しに切れてるようじゃ話にならん。
そんな事じゃいざ撮影を頼まれてもロクな写真も撮れないぞ。
自己満足写真が目的なら最初から貼るんじゃない。
うｐする時は撮った時どんな事を考えたかコメントぐらい入れろ。
被写体、露出、なんでもいい。
何も考えない一発写真は誰でも撮れるんだぞ。
普段からテーマなど考えて撮って多くの人に見てもらう。
そして色々な評価を自分なりに受け入れるのが上達の近道だ。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 10:28:12.11 32a51buI0
>>266
俺のコメントに切れてるのお前じゃん。
んで目的に合った写真貼ったつもなんだけど。
前にも書いたがAPS-Cでは周辺は比較にならない。だから中央解像のわかる写真を貼ってる。
ここは作品展のに出すような写真を貼る場面ではなかろう。
この板に出てくる先生はアホばかりだな
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 10:33:59.86 0Xunb0zg0
>>267
基地外を相手するからだよ
前スレでも画像あげてた人がいたが難癖つけて終了だったじゃん
そんな奴がクレクレ言いながら巣食うスレで画像あげるからこういう目に遭う
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 11:16:01.89 mp3BeucJ0
>>267
どこが目的に合ってるんだ。
逆光条件、歪曲、周辺の落ち込みの見やすさで満たしている物が一つも無い。
DXフォーマットだったら逆光条件、歪曲だけでも判り易い物を貼るのが当然だろう。
中央解像がイイのは今までの画像で判りきってる事だ。
画像だけ貼るなら見ただけで意図の伝わる物を貼れ。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 11:40:23.49 wBqOjlHy0
>>269
これ見て逆光 特性判断出来ないやつはきえろよ。
そんで今までベンチマークサイト持ち出して解像否定してたのに急に変わるなよ。
あと歪曲画像は前スレで貼った。無視しときながら今更言うな。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 11:41:02.12 /uNAkjUD0
>>269
先生が貼ればいいやん。飛びっきりのヨロ
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 11:50:41.82 mp3BeucJ0
>>270
お前は誰だ。
俺は特定のサイトを持ち出して解像否定した事なんか無いぞ。
お前が前スレで貼った歪曲画像はどれだ。
ちょっと見てくる。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 12:04:40.79 /uNAkjUD0
>>272
流れが読めないなら書き込むなよ。┐(´д｀)┌
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 12:04:57.05 evpGxdKK0
20代年収500万D3s持ちの大先生、出番ですよ
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 12:33:47.93 mp3BeucJ0
>>272
おい、どれなんだ。
さっぱり分からんぞ。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 12:35:10.25 mp3BeucJ0
アンカー間違えたぞ。
>>270
おい、どれなんだ。
さっぱり分からんぞ。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 12:36:51.48 /uNAkjUD0
>>276
銅でも良いから先生の写真出してみろよ。
写真出せないやつが偉そうに語るな。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 12:55:34.52 MS2R2gOT0
数人が罵り合っているだけで後は誰もいなくなっちまったな
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 13:18:58.46 mp3BeucJ0
>>277
おい、関西弁。
おまえも貼れ。
批評してやるぞ。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 13:37:32.39 /uNAkjUD0
>>279
画質の写真って言っているのに
>ｐする時は撮った時どんな事を考えたかコメントぐらい入れろ。
>被写体、露出、なんでもいい。
>何も考えない一発写真は誰でも撮れるんだぞ。
なんてコメントしか出来ないアホにダメだしされてもねｗ
まずは>>257-258、>>3の画質的なコメントしてみろよ。
そのコメント次第で貼ってやるよｗ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 13:50:01.72 mp3BeucJ0
>>280
おまえにとって画質とは何だ？
中央の解像だけなのか？
逆光条件、歪曲、周辺の落ち込みは入らないのか？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 13:52:53.07 /uNAkjUD0
>>281
それが全てそろわないと評価できないのか？判る範囲内で評価できないのか？
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:03:19.02 evpGxdKK0
ここでグズグズ言って写真を貼らない「大先生」より、自分の写真を貼った人の方が偉いと思うのは俺だけ？
IS2 VS VR2はそろそろ止めにしませんか？
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:07:09.69 mp3BeucJ0
>>282
当たり前だ.。
被写体は様々だ。
色々な状況でどのような写りをするか、それを総合的に判断する物だろう。
中央解像だけを見てそのレンズの画質評価と言えるか。
おまえは写真に対する自分の考え、意見という物が無いのか。
そんな事ではロクな写真は撮れんぞ。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:08:35.92 0Xunb0zg0
基地外は黙ってあぼーんしとけよ
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:11:07.89 /uNAkjUD0
>>284
あほか総合評価しろなんて言ってない。
ある写真ではここが言えてある写真ではここが言える。
それらを積み重ねて最終的に結論が出るんだろうが。
逆光耐性を見るための写真で解像を見るのか？
ひずみを見るためにゲージを撮った写真でオーバーオールを語るのか？
積み重ねて最終的に判断するんだろうが。
もう言い訳は良いから全てがわかる写真のサンプル出してみなよ。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:20:49.96 mp3BeucJ0
>>286
おまえは>>280で画質の写真と言ってるだろう。
それに対する俺の答えは>>284だ。
それを総合評価しろとは言ってないという事は
おまえにとって画質とは一体何なんだ？
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:25:25.96 /uNAkjUD0
>>287
それらの写真を見ていえることは何にも無いんか？
なにもわからないなら黙ってれば？
そんで
>うｐする時は撮った時どんな事を考えたかコメントぐらい入れろ。
>被写体、露出、なんでもいい。
>何も考えない一発写真は誰でも撮れるんだぞ。
作品としては重要ではあるが画質を語るには全く必要ない事書かなくて良いから。
黙ってろよ大先生
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:30:14.54 mp3BeucJ0
>>288
どうした、おまえにとって画質とは一体何なんだ？
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:31:58.51 3ZdNIa0r0
コメントを書かないと分からないのか・・・・
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:35:25.06 mp3BeucJ0
>>290
画像だけなら見ただけで意図の伝わる物を貼れという事だ。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:37:04.92 gywNWK7c0
>>283
やめたいけさ
なんでかってVR2の負けだから、わざわざ今更繰り返さないでほしいし
去年辺りのニッコールスレでも新型はキヤノンに負けたよなあって声は上がってた
ニコンユーザーとニコ爺は違うから
ここで粘着してるのはニコ爺
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:37:24.89 /uNAkjUD0
>>291
何もいえないなら黙ってろって。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:40:34.50 mp3BeucJ0
>>293
どうした、おまえにとって画質とは一体何なんだ？
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:42:12.83 gywNWK7c0
もうやめてくれ
これ以上ニコン使いの恥を晒すな
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:43:22.54 /uNAkjUD0
>>294
質問を質問でしか返せない大先生は消えなよ。
297:283
11/08/18 14:47:51.56 evpGxdKK0
>>292
今喧嘩してるのってニコ爺同士だよね？
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 14:52:16.97 iTvWA0n50
ニコ爺同士の喧嘩は止められない
ガチで
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 15:13:04.85 NR6RRd6G0
>>294-298
ここ数日間のメインキャストはお前らだろ？もう止めろよ見苦しい
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 15:27:34.83 OTf9TY4P0
全く見苦しい
これだからオッサンはイヤ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 15:42:39.73 OTf9TY4P0
>>279
ほれ、この前買ったチョコのパッケージだ
批評してみろ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
するならお前も画像を出すのが条件なｗ
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 16:40:33.17 mp3BeucJ0
>>301
さすがD3s、高感度の強さは秀逸だ。
ISO1600と言われなければ気がつかないほど通常感度とは見分けがつかない。
ピントの合った所もシャープで色のにじみも見当たらない。
レンズ性能の高さがうかがえる。
このクラスで2段も絞れば当然だろうが。
開放画像も見て判断したいところだ。
しかしこのレンズはスレ違いだ。
それとこのクラスのカメラを使いこなすなら色空間はAdobe RGBにした方がイイ。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 16:56:33.91 OTf9TY4P0
>>302
>それとこのクラスのカメラを使いこなすなら色空間はAdobe RGBにした方がイイ。
おお、有益な助言ありがとう
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:02:13.15 B0W6pBWU0
>>303
Adobe RGBで記録しても現像から出力（モニタ）がAdobe RGB対応じゃ
ないと意味がないよ。
それとコノ画像・・・以前にも何処かで見た記憶があるんだけど。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:11:10.02 OTf9TY4P0
>>304
ああ、D3sスレにも以前上げた
PLフィルタを効かせて半逆光で撮った
なかなか美味いから食ってみ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:13:18.94 mp3BeucJ0
>>304
このカメラを使いこなすなら将来も考えてだ。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:15:30.67 OTf9TY4P0
使いこなすというか、D3sほど簡単なカメラは無いわけで
フルオート＋RAWで撮ればまず失敗しない
ISOオートまでしておけば完璧
キャノンの1DSもそういうカメラだろう、多分
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:19:53.47 1Gc2EZm80
見せる相手、使うデバイスがAdobe RGB対応じゃないと意味が無いどころか害しかない
不特定多数相手にするならsRGBにするというのはデジカメ板にいるなら常識だろ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:28:40.24 gChU27tR0
1Dsは3200までしか感度設定できないし、バッファもすぐいっぱいになるし、あんまりお手軽にはいかないよ。
1D4はお手軽だけど。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:29:51.52 mp3BeucJ0
>>307
そこが落とし穴だ。
フルオートでも露出は常に頭に入れておいて
いつでもマニュアルに切り替えられるようにした方がイイ。
千載一遇のシャッターチャンスを逃す事もありえるぞ。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:39:01.42 chG3BTTr0
RAWで撮るのが基本なユーザーが多そうなハードのスレでAdobeRGBがどうのこうの
不特定多数が云々とかネタなのかマジなのかはっきりしろ
まあ流れからしてレベルが高いとは思わなかったが・・・
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:39:19.34 B0W6pBWU0
>>305
それだ！ 何処かで見た記憶があると思ってた。
>>306
将来とか言う以前に>>308氏が言う通りなんだよね。
まぁ言い方はちょっとアレだけどｗ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 17:47:02.01 gChU27tR0
1D使ってて、AF関連の設定はデフォで使ってるっていったら、「設定変えないのは1Dの無駄遣い」とか
妙なことを言われたことがある。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 18:10:23.56 chG3BTTr0
>>312
いいから黙ってRAWと色空間について勉強してこい
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 18:21:10.38 1Gc2EZm80
RAWならば現像時にsRGBやAdobeRGB等へ変換できるからｗｗ
とでもドヤ顔で誰でも知っていることを言い出しそうな勢いだな
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 18:24:25.07 chG3BTTr0
>>308みたいな常識ををドヤ顔で発言したのがばれてよっぽど悔しいんだな
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 18:31:03.05 70+dIB1C0
adobeRGBって言ってる時点でネタやな
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 18:45:37.67 ysHzzxTy0
なんか、すっかりニコ爺同士の罵り合いのスレと化したな。
頼むから、ニコ爺は隔離スレで暴れてくれよ。
↓ニコン信者が立てた、テンプレからキャノンを排除したスレ↓
【F2.8】F2.8通し望遠ズームを語るスレ【70-200】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
あっちなら、信者同士で思いっきり罵り合っても大丈夫だから。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 19:45:50.61 1Gc2EZm80
>>316
俺の言ったことが常識と認めてくれてありがとう
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 20:38:01.90 csrq0CHH0
今日は色々と意見の多い近距離域を庭でテストしてみました。
手持ちVR-ONで絞り開放。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
相変らずの高画質ですがココまでしか近寄れません。
自分は普段やる事が無いので気にならないのですが、批判が出るのも分かります。
便利ズームとは考えず、近接撮影が多い人達はマクロレンズを使った方が良いと思います。
しかし肝心なズームマイクロ70-180はディスコン状態。
マイクロ70-200/4辺りでリニューアルデビューしてくれないかと思うのですが。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 20:52:46.93 a2tyeGVX0
Adobe RGBを勧められて呑気に応じてる方も問題だなあ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 21:02:43.14 OTf9TY4P0
>>320
やはり、解像力は段違いだなあ
それが最短だとするとマクロ的な使い方は難しいか
サブのD300s+55-300はテレ側の解像力が物足りないため検討していたが…
虫はほとんど撮らないとはいえ、花マクロには苦しいか
これより寄れないとなると悩ましい、ただ、風景を切り取るにはその解像力は魅力的
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 22:49:28.28 SstRSWaV0
みんな理想が高いね。
旧70-200/2.8VRだけど、個人的にはこれくらい写れば良いや。
逆光の弱さはアレだけどw
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 23:09:40.62 nQpc9jWu0
あんたの画像は？
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 23:24:59.14 FMew8cik0
>それとこのクラスのカメラを使いこなすなら色空間はAdobe RGBにした方がイイ。
なんじゃこの馬鹿は？
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 09:41:18.14 kn51vdeU0
Adobe RGBはその広大なカラースペースを表示可能なモニタがほとんどないため、
一般的なモニタでは画面上で正確なカラーをしきれないのが難点。
自分で鑑賞、プリントして楽しむ程度なら必要ない。
Adobe RGBはプリンタや商業印刷のカラースペースもほぼカバーしている。
デジカメ本来の性能、色を活かして保存するには必須だ。
D3sで本格的にやるのであればAdobe RGBを選ぶのが正解だろう。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 09:44:52.92 0M7m5yYK0
>>326
「本格的」な趣味、「適当」な仕事もあるんだが？
仕事ならadobeって事でFA？
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 10:05:15.53 /ovp1Rhf0
主に緑方面に広大だから主に風景に対してかなり有効だよね
D3sには向かない分野だが
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 10:13:41.38 U3GHg3OI0
>>326
あんたRAWで保存しないのか？
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 10:17:17.32 j3/RaB5o0
もうここまできたらネタでしょ
D3s使っててAdobeRGB非対応のモニタ使ってるとしたら明らかにカメラが
オーバースペックなわけだし
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 12:29:51.44 UuqoIv5u0
まだ言ってるのか
Adobe RGBは印刷したものを他人に見せる人が使う用途だ
ネット上で見せ合う人が使うものではない
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 14:26:53.17 7vQJdEJ0P
AdobeRGBは万能で、とにかく偉い！
と思い込んでるニコ厨なんだから、ほっとけって。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 14:42:20.39 lCUSyz0KP
ニコ厨っていうかニコ爺だな
AdobeRGBに限らず全ての機能は全てONにしてなんぼみたいなところがあるよな
適材適所という言葉を知らん
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 15:20:17.76 DsvcwB1C0
今回はテレコンを試してみました。
残念ながら純正ではなくケンコーのテレプラス1.4×です。
風で葉が揺れていたので若干被写体ブレがあるかもしれません。
手持ちVR-ONで開放、ISO1600です。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
単体よりはかなり寄れるようになりました。
純正ではない為なのか「ジィー」というVRの作動音がかなり大きくなり気になります。
画質は問題なく、純正ならもっと良いのかもしれません。
これは使えます。
新しい純正のテレコンTC-20EⅢも試してみたいですね。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 15:41:04.32 YmXLXFec0
報道系じゃなければ、ふつうRAW撮影でしょ？
RAWならカメラ設定の色空間なんて意味ないよ。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 18:33:20.38 5tzQdgqn0
>>334
純正x2Ⅲテレコンだと良い感じだよ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
一枚目がx2テレコンⅢ、2枚目がAF-S 70-200mm F2.8VRⅡ単体。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 20:35:24.57 NZ8OgZfd0
5D2＋70-200/2.8IS2 テレ端 1枚目開放、2枚目F8.0
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 20:44:08.41 8CXYAsOJ0
>>337
F8での解像半端じゃないな…・
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 20:45:20.96 QUPd+EP10
開放結構甘いんだね
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 22:53:32.42 CoDlnvq/0
三脚、雲台が柔くて、耐えきれていないんじゃないかな？ここまで甘い解像で絶賛されはしないだろ。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 22:56:54.02 EUK6N/bd0
>>340
F8であそこまで解像 してるんだからそれはないだろう
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:24:19.12 eaYyn9Rb0
ん、なんか両方甘い気がするが、5D2持ってないので
こんなもんなのかよくわからない。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:27:52.87 QUPd+EP10
200mm F2.8で撮ってみた
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:28:36.51 EUK6N/bd0
>>342
君の甘くない画像ってどんな画像？
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:46:58.58 GQL+ZwCz0
>>334
テレプラスはＶＲ作動音凄いね。純正は静かだよ。
良い子は真似しないように
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ISO1250 手持ち F2.8
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ISO4500 手持ち F4.8（TC-17E II使用）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:50:22.83 YmXLXFec0
開放は明らかにブレているでしょ。
ちょうどシャッターショックが影響しやすいシャッタースピードだったんだろう。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/19 23:58:16.13 ONw1aTuu0
>>346
俺も見てみたけど、確かにブレだね。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 00:00:44.49 L/0M2e3/0
>>345
EXIFないから詳細はわからないけど、レンズの質感とか良く撮れているね。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 00:02:23.35 hxT1YYnp0
EXIFあるじゃん。
350:348
11/08/20 01:14:41.65 L/0M2e3/0
>>349
EXIFあるか確認したの1枚目だけだったのよ。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 07:47:04.03 7H/yfMn70
>>346-347
じゃぁブレて無い写真をよろしく。
まぁこんな遅いシャッタースピードでしかも連射じゃないのに
シングルシャッターショック云々はありえないけどね・・・
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 10:11:37.51 0y/piStbO
>>350
一枚目付けるの忘れてた。二枚目撮ったカメラで三脚使用ね。
ちなみにテレコン三段重ねは使い物になりませんｗ
自分も>>337はブレに見えるけどなぁ。
つか写ってる雲台からしてゴツい三脚は極力避けたい派の人に思えた。(違ってたらゴメン)
353:337
11/08/20 10:58:05.36 tCS8cFrB0
撮影機材はこんな感じです。三脚はSLIK 813EXで雲台はSH-806です。
多分固定が甘かったのでぶれたんだと思います。失礼しました。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 11:08:18.04 uB7AACf/0
>>353
お手数ですがブレていない写真をよろしくです。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 13:21:19.81 C33ipKfu0
金粉や焦点距離の問題で旧型のがマシなレベル
まあ70-200/2.8Ⅱの出来が良過ぎたのもあるけど
要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
Canonに負けてます。全ての面で
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 14:35:36.81 wnbQCZIg0
ボケボケだったからってニコンに八つ当たりしなくても…
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 14:35:45.13 KM3dyGyo0
>>351
>>354
他人にクレクレ言うんだったら、まず自分がアップしろよ。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 14:42:35.44 TYV6dTMJ0
>>343じゃだめなん？
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 15:04:00.92 wnbQCZIg0
>>357
VR2は散々でてるやんか
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 15:31:37.21 MZlVW2Mw0
>>10
でいいだろ？
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 21:41:17.72 tvf7fNRq0
貧乏承知で質問なんだが、EF70-200mm 2.8 IS USMの一型中古とΣ70-200mmOS HSMだとどっちが買いだろうか。
金貯めて二型が1番いいんだろうけどさ•••
f2.8が欲しいんであって超音波モーターはあればいいなって程度。AF速度にそこまで求めなければΣも有りかな？
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 22:41:39.20 qs3YIt3c0
>>361
2.8がまともに使えるレンズ選ばないと後悔するよ
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/20 22:53:21.85 tvf7fNRq0
>>362
つーと、Σは開放厳しいのかな？作例は見てみたけど。Σらしいカッチリ系なんかなー
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 00:12:18.53 tjiHWv8e0
開放からまともに使えるレンズが欲しいなら
最初からニコン一択だろ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 00:19:24.43 FiV64UmU0
>>361
質問の趣旨からズレるがその2本買うくらいならF4LIS買うかな
どうしても2.8が欲しいなら無理してでもII買ったほうがいいよ
あと、まともなNikonユーザーは責任持って>>364のバカを引き取ってくれ
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 00:22:27.59 B4676kjc0
>>361
SIGMAはあれだけ酷評受けたIS1型と大差ない。どうせ2.8ではまともに使えず1段程度絞る羽目になる。
それだったら>>365の言うようにF4買ったほうが幸せになれる。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 00:59:27.64 MspmO5TV0
>>10
＞＞１０
＞＞＞＞＞10
>>10 >10
>>１０
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 04:21:31.13 AJ9pqxAL0
F2.8が欲しいことを明記してるのにF4を勧めるバカどもｗ
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 07:53:13.96 r0Q2mFV/0
F2.8でも実質F4からしか使いものにならないか無駄がね使わずF4買えって意味だろ。
そんで金貯めてIS2買えば良い。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 08:44:16.31 qrb/f/yH0
ニコンのレンズは開放からまともに使えてあたりまえだから
F4なんて半端なもんは、そもそも作らない
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 09:15:36.72 1YRhF/Wy0
なるほど、みんなありがとう。
やっぱ金貯めて二型だなー。
繋ぎでF4とかも考えたりもしたんだ。
Σのは一型と大差ないっぽいね。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 09:15:36.72 06YhT7KV0
>>369
実質とか関係ないだろ
F2.8が欲しいと言ってるんだから
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 10:01:52.28 r0Q2mFV/0
>>372
おまえあほやろ？
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 10:08:10.77 tjiHWv8e0
アホはお前だマヌケ
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 10:32:34.27 owBEFmaB0
質問した人間が納得してるのに外野が何ゴチャゴチャ言ってんだ？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 11:12:10.84 tiNC9hmj0
質問者も結局F4ｲﾗﾈって言ってるじゃねえかｗ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 11:16:30.01 7W4tBeD30
>>376
イラネなんて言ってないが・・・どうでも良いから黙ってろ。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 11:18:18.05 tjiHWv8e0
ギャーギャー、ギャーギャー、うるせえな
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 11:37:54.73 CBKov7Iu0
ギャーギャーうるさいのはうちの嫁のSEXのときだ。
本当にギャーギャーっていう。
それ以外でギャーギャー言ってる人って見たこと無いな
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 12:49:56.79 MqysryZJ0
ISⅡも罪なレンズだよまったく
こいつのせいでVR2の評価がグダグダなんだからさ
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 12:57:25.10 tiNC9hmj0
>>377
最終的に選択肢から外したんだからいらねえんだよ
どうでも良いならお前こそ黙ってりゃいいだろうが
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:02:16.67 IvfzNgYt0
>>381
旧型でもF2.8ならって妄想描いただけだろ。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:08:23.43 uQZ2ISVP0
>>380
にわか乙
キヤノン新型が出て比較される前からVR2の評価は低かった
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:08:52.81 ckXPhAx20
>>380
>>337みたいなボケボケレンズなのに罪？
周辺減光も悪いし。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:27:00.74 ypRgmp110
流れとしては、ニコン新型コケるｗ
↓
キヤノンが新型を成功させた
↓
ニコ爺歯軋りｗでキヤノン新型貶す
このパターン
Canonに負けてます。全ての面で
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:42:46.28 ckXPhAx20
>>385
君にとってはあんなボケボケレンズが成功なんだね。寂しいね。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 13:57:23.04 zHCkavt50
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫ | ｽﾞｰﾑﾚｿｽﾞはﾎﾞｹが汚い。
∧,,∧ ∬ |
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ ﾎﾞｹﾎﾞｹなんて褒められちゃﾀﾏﾗｿなｗ
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 14:19:20.31 1YRhF/Wy0
結局IS llとVR2の争いに戻るという•••
性能とかマウント無視で見るとVR2、デザイン•質感はすごく好きなんだがね。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 15:05:36.90 cbkHDvqI0
>>388
勘違いしないでほしいのは、まともなニコン使いは素直に負けを認めてる
争うつもりもないし
やっかいなのは負けを意地でも認めないニコ爺
ニコ爺のせいでこのスレのニコン使いがすべてアホと思われるのは心外
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 15:09:03.47 18ROZecz0
また似非ユーザー参上ですね
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 15:14:03.32 1YRhF/Wy0
>>389
いやそんな風には思ってないよ。
勝ち負けとかライバル機種意識するのもわかるけどさ。俺はcanon持ちだけどNikonの方がいいなぁと思う時だってあるし。
どこにも変な人はいるからね。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:01:52.76 KgNFRbCZ0
>>384 のようなニコンの工作員に乗せられるから、こういう流れになるんだよ。
>>337 は明らかな撮影の失敗なのに、さもキヤノンのレンズが悪いかのように吹聴し
何度も何度も喚き散らす。
それによってニコンの金属粉混入問題・焦点距離の詐称問題を、うやむやに誤魔化す。
初めから問題になっているのは、写りに影響があるかどうか等の枝葉ではなくて
設計・製造上の欠陥を、頑として認めないニコンの企業姿勢なんだけどな。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:10:51.00 KgNFRbCZ0
>>391
もともと、レンズの描写というものは開放ではフワッと柔らかく
絞っていくとキリッと締まっていくもの。
それなのに、開放からギラギラにシャープな方が良いという
解像度命の等倍厨が多すぎるよ、最近。
キヤノンEFの１型も、発売当初は「解像度がありすぎる」と
批判を受けたぐらいシャープなレンズだよ。
１型・２型・シグマと、それぞれ実際に試し撮りしてみて、
プリント（ここ重要）して差を見てみれば？
モニタ上で等倍にしてアラ探ししても意味ないぞ。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:12:00.61 AhopHVoZ0
>>392
製造上の問題なのに画質まで劣っていることにしているのがアンチニコンなのでは？
そして>>337 は明らかな撮影の失敗と言っているのに対しなぜ貼りなおしをしないのか？
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:18:25.27 tjiHWv8e0
>>389
またお前か！
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:23:12.22 1YRhF/Wy0
>>393
そんなテストできたらやりたいもんだ。
たぶん今度はプロッターの話になるだろうがw
開放でSS稼ぎたいが柔らかい描写は嫌なんだろうね、動体撮ってると特に。
一型は当時はすごい解像度なんだろが、いかんせんデジタルになってから等倍鑑賞が容易になったのがいかんのだろう。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 16:24:43.38 1YRhF/Wy0
訂正
動体撮ってると特に。
↓
動体撮ってるとたまに思う。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:04:17.25 KgNFRbCZ0
>>394
ニコンの企業姿勢を「写りには影響ありませんから」と言って
誤魔化してるから、突っ込まれるんじゃね？
それに >>337 は、機材の強度不足が原因と考えられるんだから
何度撮り直ししても同じだろう。
スローシャッターに「完全に」耐えられるだけの高価な三脚を
２ちゃんへアップする為だけに買えと言うのか？
どうして何も考えずに脊髄反射のレスを返してくるのかね？
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:10:03.13 YDElvknQ0
>>398
>ニコンの企業姿勢を「写りには影響ありませんから」と言って誤魔化してる
ってだれもソース出してくれないんだけど？
問題ないから清掃しませんって明細書をだれもアップしてくれない。
なぜ？
そんでSSの長いF8はブレてないの？
脊髄反射は君だと思うんだけど・・・
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:28:35.25 owBEFmaB0
>>399みたいな奴には高い三脚と安物違いがわからないんだろうな
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:31:55.39 zHCkavt50
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫ | ﾚｿｽﾞの三脚座に付けたら共振する。
∧,,∧ ∬ |
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ 三脚はｷｬﾒﾗの穴に取り付けるんだよ。
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
402:347
11/08/21 18:40:27.08 vLwpVQW30
>>351
とりあえず、同一被写体ですが。
上から、f=2.8, 3.2, 3.5。（各5MB)
あと、見るときは左回転よろしく。
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
403:347
11/08/21 18:45:44.12 vLwpVQW30
書き忘れた。
画像パラメータはstandard。
NR=OFFなので、ノイズ多いのは勘弁。（まあ、もともと多いが）
一番上のはちょっと甘い。ピンを外している感じ。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:51:05.63 21Z9A8Qn0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 70-200VR2いいっすねえ
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:55:27.02 YDElvknQ0
>>400
いやいや
SSの遅いF8でブレてないのになんでそれよりSSの早いF2,.8でぶれるんだよって話だろ。
三脚の違いは関係ないだろ。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 18:56:19.30 tjiHWv8e0
>>402
よくこんなヒドいライティングを堂々と晒せられるなｗ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:00:27.45 YDElvknQ0
>>406
どんなんでも晒したやつの方が偉いと思うけど・・・
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:05:32.99 owBEFmaB0
>>405
そんなマヌケなこと言ってるからわからないんだろうなって言ってる
ミラーやシャッターショックのブレの周波数のことがわかってない
三脚使えばブレないとかSS長いからブレるとかいうのは初心者か
安物使いの典型的な考え方
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:10:33.49 YDElvknQ0
>>408
だからこんなシャッター速度でしかもシングルショットで何で共振するんだよって。
共振わかってねぇだろ？
ミラーアップや先幕が下がる動く速度はF2.8もF8も一緒。
この時点で共振がおきているならF8でもF2.8でも共振する。
知らない奴がぎゃぁぎゃぁわめくな。
410:347
11/08/21 19:42:03.56 vLwpVQW30
>>406
多人数のスタジオ撮影会のライティングなんて、こんなもんだよ。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:46:39.86 yNUXoc8t0
70-200F2.8の新型対決に関して"だけ"はニコン側がいくらキャノンをネガキャンしても無理。
キャノンはⅠ型がクソだったからⅡは完璧に仕上げてきて評価も高い。
対してニコンは金粉や溝削れ、旧型より劣化した部分もあり、旧型と併用してる人も多い。
このスレ的にはニコン側がいくら頑張っても無駄。
いや俺ニコン使いなんだけどね。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:52:48.63 h4iQT3pt0
>>411
必死になってネガキャンやってんのキャノネッツだと思うけどなぁ。
金属粉問題に振ろうと必死だし
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 19:57:37.96 1YRhF/Wy0
>>412
どっちもどっちじゃない
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 20:52:08.24 KgNFRbCZ0
>>409
とりあえず、写真の基本を知らないなら黙ってＲＯＭってろ坊主。
オマエが頭の中で妄想してるよりも、一眼レフの動作は遙かに複雑なんだよ。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 21:21:02.42 vLwpVQW30
第三者として見ていると、俺には>>409の方が正論のように思えるのだが。
確かに、1/8～1/15あたりが一番ブレやすいとかよく雑誌に出ているが、
それに踊らされていないか？
条件同じで一枚撮りなら、撮影時間の長いf8でも当然ブレるわな。
今回は、たまたまf2.8が失敗したか、f8が成功したかのどちらかだろう。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 21:34:33.73 h4iQT3pt0
>>415
シャッター速度による共振ブレはミラー開閉に対しての共振だから一枚目から起こるはずないよ。連写で2枚目以降に起こる
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 21:35:55.62 h4iQT3pt0
>>414
物理的に考えなよ。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 22:04:00.17 zHCkavt50
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫ | ﾐﾗｰうｐによって共振は発生する。
∧,,∧ ∬ |
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ 連射か単射かは関係ない。
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 22:10:52.76 h4iQT3pt0
>>418
だったらシャッター速度によらず発生するはずだがな
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 22:34:48.62 h/Y3seLO0
>>414
その複雑な動作の何処が原因で共振しブレになってるんだい？
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 23:10:38.53 tRUjReMR0
ID:KgNFRbCZ0ってえらそうな書き込みしている割には何にも知らないんだなｗ
馬鹿なくせに煽ってんじゃねぇよ。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 23:53:27.93 /kU1H59x0
手押しレリーズに一票
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/21 23:57:11.63 owBEFmaB0
何でこんなこと解説しないといけないかね
レベルの低さは見たとおりってことだろうけど
三脚使用時のブレはSSが短い方がかえって影響を受けることがある
これがショックの周波数の話
大ざっぱに言うとF2.8で1/125secの撮影シーンで、1/125sec揺れる
三脚を用いたとする
これはブレとSSの関係が最悪で最もブレた写真が出来上がる
極端に言うと1/60secを手持ちで止めきる人間が手持ちで撮ったほうが
マシになる
安物の三脚によくある話
一方、同じシーンでF8で撮ろうとするとSSは1/15secになるが三脚
ブレの影響は1/125sec、つまり八分の一しか受けないので結果どちらが
ブレた写真に見えるかわかるだろ
これで理解できないならもう好き勝手言ってくれ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:04:46.02 h+6xXzg70
>>423
俺が聞きかじった解説も同じような事言ってたなあ
いずれにせよ、せいぜい1/8～1/250ぐらいで共振する速度があるらしいって話
で、最初の>>337の写真のExifを見ると
F2.8：1/3.3sec
F8 ：2.5sec
だからその辺の共振周波数とは別の問題のように思う。…んだよね
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:06:38.65 r4WPyHEB0
>>423
馬鹿がまた1匹。
シャッターを押した後の動作は
１．ミラーアップ
２．先幕が開く
３・後幕が閉じる
４．ミラーダウンと同時に後幕先幕が戻る。
これら一連動作があって始めてSSによる共振が発生する。
つまり完全にミラーがおちた状態で振動するから写真の映りには関係ない。
ところが連射をするとこのブレが残ったまま次の感光するからブレにつながるんだよ。
んで１と２はシャッター速度によらず同じだからこの時点で共振するならSSに関係なく共振するんだよ。
アホはだまてろよｗ
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:07:12.29 +KcRlN810
>>423
夏休み厨にマジ解説ご苦労さん。
ただ、あいつらには絶対に理解出来ないだろうな。
ま、ブレだと認識しているなら、それをなぜ「ボケボケレンズ」と
嘘ついてまで中傷するのかね？
そういう輩には、どんな正論をぶつけても無駄だと思うよ。
ニコンは完璧・キヤノンは最悪 という結論ありきの煽りだから。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:08:20.19 r4WPyHEB0
>>426
理解してないのおまえｗ
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:10:56.23 sN05MK8f0
げんき～？ｗ
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:14:06.84 ZCkBi4xw0
>>426
キヤノンは完璧・ニコンは最悪 という結論ありきで話してるの君じゃないの？
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:20:50.06 b+KgIKc90
>>423
だから物理的に説明しなよ。
なんでシャッター速度によって三脚との共振が発生するの？
それはどの時点で起こるの？
カメラの動作一つ一つ紐解いて説明してみなよ。
そんで>>425を論破してみ。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:31:40.48 TOvKe2e40
>>424
三脚の性能によってかわるよ
>>425
少なくともあなたはまったくわかってないと思う
>>430
極端な例えをすると、風景撮るときに長めのSS（極端な例にするから15秒とかにする）で
撮ってるときに人が歩いて横切っても透けて見えにくくなるでしょ
そのシーンでSS短めにすると人が歩いてるのが撮れる
その歩いてるシーンでSSがものすごく短ければ人の歩きを止め切れるけど、中途半端な
SSだと歩いてる人がブレて写る
この現象は被写体ブレでの話しだけど、まったく同じ理屈でカメラブレでも起こる
三脚＋カメラがずっと風の影響を受けてるとかなら話は別だけど、最初のミラーショックや
シャッターのブレの影響でそうなってるなら上の理屈と同じことが当てはまる
と多分>>423は書いてると思うんだけど
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:35:16.72 TOvKe2e40
>>425
付け加えというか、何でミラーアップモードというのがあるのか考えれば見当違いな
ことを言ってるのはわかると思うけど
ミラーアップと連射は全然関係ないよ
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 00:43:46.00 TOvKe2e40
連投失礼
>>430
少なくとも>>423は共振の話はしてないよ。勝手に共振の話（見当違い）をしてるのは>>425
三脚ブレの周波数のいいサンプルをググれなかったけど
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
の0003で難しい書き方だけど触れられてる
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 01:50:28.07 8HD3LagL0
開放甘いとはこういうのを言うんだよ！
タムロン70-200/2.8
F2.8
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
F8
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
後ろとか斜めとかそんなことはどうでもいい！
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 01:52:14.97 HOpYf/9M0
>>425
＞これら一連動作があって始めてSSによる共振が発生する
＞SSによる共振が発生する
＞SSによる共振
アフォすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 04:48:43.89 K+mARUeQ0
>>10
同意
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 06:22:21.69 EUl/3UVE0
大口径ズームを使うなんて１０年早いと言いたくなるスレだな。
一人も分かってる人間がいないなんて。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 06:48:18.20 +pQMddlr0
>>432
ミラーアップで発生するブレはならどのシャッター速度によらず発生。シャッター速度に依存すると言った途端にシャッター動作による共振しかないんだけど
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 06:49:45.28 +pQMddlr0
>>431
だから物理的な視点で説明してみなよ
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 06:49:57.43 oFVJjfM50
狂信がどうこう考えなくても、毎回環境は一定じゃないんだから、
短いSSでぶれていて、長いSSでぶれてないってのは不思議でもなんでもないだろ。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 07:14:26.16 J6WJpvIc0
全ての物には固有の周波数がある。
分かり易く言うとガラスコップを音を出して割るって言う実験を良くTVで見る
けど、物体固有の周波数に同調させて音を出せば共振（共鳴）して割れてしまう。
コレは音の大小や音圧には関係ない。
それと同じでシャッター時のメカ的な振動が三脚固有の周波数に同調すれば
ブレが大きくなるって事じゃないの？
と、解釈したけど間違ってる？
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 07:35:57.31 fGyamw990
おー、タムの開放、柔らかいけどそれなり芯があってなかなかいい感じじゃん。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 07:45:32.83 oajGFbIo0
>>441
基本はそれで良い。
シャッター動作による振動が伝わりブレになるって話。
そして特定のシャッター速度で起きるって事はシャッターを開いて閉じるという一連の動作に同調し起こる。
シャッターを開いた途端にぶれている場合はシャッター速度による依存はなく遅めのSSならどれでも起こる可能性を秘めている。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 07:47:16.03 oajGFbIo0
>>433
ある特定の周波数でのブレは共振なんだが・・・
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 11:31:27.61 qTRi3TfL0
>>433
>大ざっぱに言うとF2.8で1/125secの撮影シーンで、1/125sec揺れる三脚を用いたとする
共振の話じゃん。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 12:55:38.02 +pQMddlr0
>>440
外乱による影響なら撮り直せば良いと思うんだけど？
再現性があるなら別の要因だが、もしそれがシャッター速度に依存するなら暗くするなり明るくするなりしてシャッター速度を変えれば良いだけ。
それすら出来ないないってことはあれが実力と思われても仕方ない。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 13:11:52.91 P6udmN3d0
>>445
>>425が共振と言ってるのは共振ではない、という意味なんじゃないの＜見当違い
いずれにせよスレチすぎるわ。続きは三脚スレでどうぞ
448:434
11/08/22 13:38:14.48 4IFi21Y20
>>442
花撮ったり人撮ったりで意外と健闘するよ！
動き物がきたら外して横にそっと置いてあげて下さい。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 13:51:59.72 p6NNOa6j0
>>447
無理があるなその解釈。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 15:13:52.47 wmkfMGw40
なんか必死にブレの言い訳してるな～
結局それが実力だっだんでしょ？プッ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/22 19:07:38.82 IsYpR75d0
>>442
tamuも、F3.5～４ぐらいに絞れば、かなり良いぞ。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/25 14:21:31.97 4oCckvbd0
ブレ論争が激しいようですが
>>337氏がキッチリ固定した同じアングル画像をうｐしてくれれば分かりやすいと思うんですが。
前回の画像と比較確認ができますし。
>>337氏、IS2の名誉の為にもう一度うｐしてくれませんかね？
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/25 16:01:14.89 +eDPQ3LM0
>>452
あんだけ三脚のせいにしたのに今更出てこれるはずないべ
また言い訳垂れるか10とかアンカー打つだけしか出来ないんだし
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/25 16:08:55.44 j1XsDws4O
床に直置きでレリーズはタイマー使えばいいんでね？
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/25 16:23:56.18 k6QsmXiK0
ミラーアップ撮影すら出来ない人に無理な注文だな
まあせんな人が画質云々語ること自体おかしいんだけどね
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/25 18:43:28.41 4oCckvbd0
それと気になったのが>>343氏の画像。
ビリビリシャープなんですが
表面が埃まみれに見えるのですが何ですかコレ？
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 10:06:10.73 k5647D17i
もしかしたら>>337の家がレオパレスだったのかもしれない。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 11:18:24.57 +EUPc1Wj0
オレIS2ユーザーだけど
>>334の植物の実の画像見てVR2に負けてるかもしれないと思った。
開放でテレプラスくっつけてあんなにシャープなんだもん。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 11:44:35.59 65wFv3tn0
70-200F2.8の新型対決に関して"だけ"はニコン側がいくらキャノンをネガキャンしても無理。
キャノンはⅠ型がクソだったからⅡは完璧に仕上げてきて評価も高い。
対してニコンは金粉や溝削れ、旧型より劣化した部分もあり、旧型と併用してる人も多い。
このスレ的にはニコン側がいくら頑張っても無駄。
いや俺ニコン使いなんだけどね。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 13:14:10.60 XB8yk6X/0
>>458
そういうのは、IS2の写真をアップしてから言わないと
ますますニコンの評判を下げるだけだよ、工作員さんw
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 13:52:13.79 kxnTGQx80
>>460
>>459には言わなくていいのか？
キヤノンのイメージ下げてるだけだぞ
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 15:33:54.92 XB8yk6X/0
>>461
（´･ω･) 知らんがな
>>458はIS2を使ってるって書いてるから、
IS2の写真をアップしろと言っただけ。
459がどんなレンズ使ってるのか知らんのに
VR2アップしろなんて、脊髄反射もいいとこ。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 16:09:17.72 kxnTGQx80
>>462
VR2つこてる宣言してたやん
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 16:59:20.19 LmeyF5eK0
まーた蒸し返したよ
持っていない連中はすぐ蒸し返そうとするんだから
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 18:52:03.93 X96zIt2I0
>>464
屁理屈ばっかこねて写真1枚すらアップしないからいつまで経っても完結しない。
466: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/08/26 22:58:55.29 jn/SUY2Z0
どいつもこいつも・・・
結局趣味の範囲でしかないものに必死になっても仕方がない
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 04:22:47.92 UgJjtdrK0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 70-200VR2いいっすねえ
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 06:55:04.77 DrEYsE1R0
結局、VR2の作例は出てきたのにIS2の作例はなしか
めんどくさいので、タムロンを1位にしようか？
それなら文句はあるまい
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 12:41:04.29 iVRAbmfeP
>>468
＞結局、VR2の作例は出てきたのにIS2の作例はなしか
ん？ 鉄粉まみれ欠陥レンズの告発作例の事？
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 13:44:00.87 vc/5KR/u0
金粉と焦点距離しか煽るネタがねーのかよｗ
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 14:05:34.26 wH2egJym0
細かい描写のアラ捜しするよりよっぽどわかりやすいだろ
逆に聞くが新旧各社交えてブラインドテストさせられてもレンズをすべて当てる自信でも
あるのか？俺は無いな
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 14:27:40.84 LLiAh9TW0
IS2とVR2の開放ブラインドテストだったら
IS2が甘いから当てる自信ある。
はい、金粉コピペどうぞ。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 14:31:05.51 1njafDpO0
じゃあはい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/27 20:17:04.67 G7u5hEs20
URLﾘﾝｸ(onlyzeiss3.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
475:名無CMOSさん@画素金粉まみれ
11/08/27 20:44:31.27 0NF9eihT0
URLﾘﾝｸ(shop.takara.co.jp)
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/29 14:36:58.38 gxga9i3+0
ナンバープレートを撮ってみました。
手持ちVR-ONで開放、ISO800
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 13:11:12.99 4mC9LrrO0
今まで上げられた画像から
VR2 手持ちVR-ONで
>>320
開放から当然バリバリシャープ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>334
テレプラス付けても開放からシャープ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
一方、IS2 三脚固定・IS-OFFで
>>337
F8はバリバリシャープだが
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
開放は・・・
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
開放だけ共振によるプレだそうだw
478:337
11/08/30 17:12:35.34 BwPCeXpB0
>>477
人の画像を勝手に使うんじゃねーよ、ハゲ。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 17:16:29.81 tVAKrXuo0
>>478
使われたくないなら削除すれば？
もしくは使われても恥ずかしくない自信が持てる写真をアップすれば？
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 18:39:24.91 R/0t2Fof0
>>478
あれだけ貶されたんだから消せばいいと思うよ
つかここの住人というか特定の連中は何上げても貶す事しか考えてないから
相手しないほうがいい。つか相手したら負け
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 18:40:25.96 tVAKrXuo0
>>480
まともな写真出せば良いだけでは？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 18:48:31.74 grG7lBmA0
ギャーギャー、ギャーギャー
うるせえな
483:337
11/08/30 18:52:21.87 8A9+0Jkt0
>>478は偽者ですよ。
5D2+70-200/2.8IS2再掲載です。1枚目からF2.8、F4.0、F8.0です。開放は甘いですね。
私の個体の問題なんでしょうか？前回のは、完全にブレですよ。共振とかそんなに
細かいことはわかりませんが、F8が1枚目で、2枚目以降はF2.8も含めて全部ブレて
ましたから。
参考としてK-5＋SIGMA70-200/2.8HSM2も上げました。4枚目からF2.8、4.0、8.0です。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
484:337=483
11/08/30 18:54:35.58 8A9+0Jkt0
ちなみに5D2は200mm、K-5は135mmです。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 18:55:55.43 tVAKrXuo0
>>483
ありがとう。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 19:11:57.76 Rg2ferhn0
>>483
神乙
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 19:14:38.36 tVAKrXuo0
>>483
やはりやや開放の甘さは感じる。
VR2のほうがシャープであることは間違いないが等倍比較での話しなので通常見る分には大差ないだろう。
F4だとさすがな感じがする。IS2で気になるのは周辺減光かな。
それよか前回の写真と比べても前回がそんなにブレているとは感じないけどな。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 02:55:13.58 sBhKggdC0
>>487
＞VR2のほうがシャープであることは間違いない
どの画像と比較して言ってるんだ？ >477の縮小画像か？
300万画素に縮小された画像と、2100万画素の等倍画像を
単純比較してどうするよw
VR2も、>>483と同様の環境で撮った画像をアップして、
同じ画素数に縮小して比較しないと、何とも言えないだろ。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 03:20:43.21 EWCnyXAo0
URLﾘﾝｸ(nikon.geo.jp)
撮るの面倒だから、在庫探したけど、そーゆーテストみたいなのは
70-200VR2購入時にTC-17E2付けて近接時ピントチェックしたのしかない。
ピント位置はど真ん中ね。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 07:57:29.82 2XNdJczK0
>>488
APS-Cだが>>3があるじゃん。
491:483
11/08/31 09:26:48.82 aXWwQJKt0
今度、時間があったら7D＋70-200/2.8IS2の135mmと200mmで撮ってみます。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 09:46:48.60 emI5BZnf0
>>491
135はいらんと思うが・・・
493:491
11/08/31 10:14:51.41 aXWwQJKt0
>>492
135mm要りませんか？APS-C換算で約200mmなんで、比較にいいかなと思ったんですが？
ま、機材を据えてしまえば大した手間じゃないので両方撮ってみます。ただし時期未定ｗ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 10:17:25.70 emI5BZnf0
>>493
テレ端の比較であって途中の比較してもあまり意味がないんじゃない？
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 10:25:40.63 aXWwQJKt0
>>494
なるほど。じゃ次はK-5＋SIGMA70-200/2.8HSM2テレ端と7D＋EF70-200/2.8IS2
のテレ端で上げます。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 10:27:18.87 emI5BZnf0
>>494
ご苦労様。よろしくです。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 12:45:23.27 j/Z453Rc0
今回はかなり絞り込んで撮ってみました。
大きめの画像が好まれるようなので等倍で。
F16で三脚使用です。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
カリカリでいい感じです。
>>320のトンボと>>334のテレプラス使用のレモンの画像も等倍で上げてみました。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 16:36:23.29 pJH+Cuon0
IS2の画像があんまり出てこないからもしやとは思ったけど・・・
大した事なかったんだなぁ。
まあIS1が酷かったから買い換える意味はあると思うが。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 19:14:59.72 TZudYSsp0
>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 19:17:56.63 WxAtRq/l0
7Dじゃ何の参考にもならんだろｗ
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 19:21:06.18 2VTW94ny0
>>500
>>483は5D2だが・・・
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 19:21:40.96 2VTW94ny0
>>499
もうそれしか言えなくなっちゃたのか・・・
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 20:12:11.86 pJH+Cuon0
これじゃ写りはIS2の負けを認めるしかないだろ。
>>497みたいなの出されちゃったらさぁ。
IS2の開放はイマイチなのしか上がらないんだもん。
なんか納得いかないからIS2持ってる奴は上手く撮って上げてくれよ～
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 20:36:34.03 HfSSwDwR0
>>502
それしかというか、一番言われたくないことだろうな
実際、旧型を売れないVR2使いがいるわけだから
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 22:36:12.26 Fgt0Knqp0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 70-200VR2いいっすねえ
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 22:50:33.31 zzLTyJ6j0
70-200VR2買ってから1年になるけど、使ったのはほんの数回程度。
最近はもっぱらタムの18-270VCPZDばっかだな～。
何のため買ったんだオレｗ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 22:55:13.48 0uEUGtd+0
>>504
旧型売って1.4倍テレコン買えば幸せになると思うんだけどなんでそうしないのか不思議なんだよね。
それ言っているのが本当にユーザーなのか疑う。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 22:56:07.79 0uEUGtd+0
>>506
それならVR2売って他のレンズかボディ買ったほうが幸せになれると思う。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:07:41.81 yTd3uofM0
EF70-200mm F2.8L IS ⅡUSM
使っているが！最近55-250isを手に入れて
愕然とした。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:09:11.58 cP7zuLGX0
良かったね（はぁと
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:14:56.99 pJH+Cuon0
>>505
もうコピペはいいよ。
こんなんだからキャノネットって言われちゃうんだよ。
誰かIS2で上手く撮って見返してくれよ。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:25:34.47 6vHrk7tC0
D3s ＋ タムロン 70-200/F2.8
面倒なので開放で手持ちでISO4000ぐらいで
花マクロ目当て
かなり寄れる、寄ると若干甘くなる気がする
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これぐらい離れるとマシになる
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:50:41.41 myAPserc0
>>511
一番貼られたくないコピペですものね（ｱﾊ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 23:52:22.88 0uEUGtd+0
>>513
そう思っているのはあなただけですよ。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 00:00:27.83 OlgrC8xE0
いや貼ってほしくないわオレはｗ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 00:02:18.16 cmuNXoW60
正直、キャノンのボディに魅力を感じないため、
比較対象として興味が無い
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 00:03:48.98 nlzhwSwr0
>>515
自分のが全く問題ないから気にならないんだけど・・・
持ってるならそう思わんの？
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 00:09:04.27 OlgrC8xE0
>>517
オレのは溝削れがあるから
鉄粉は以前書いたけど、一度送り返されてから消費者センターに相談するって言ったら
掃除して除去してくれた
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 00:10:54.65 nlzhwSwr0
>>518
うｐしてみ。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 03:01:29.59 RSAEfCxX0
画質はニコンVR2の圧勝。
カタログスペックはキヤノンIS2の圧勝。
はい、金粉コピペどうぞ、10どうぞ。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 06:04:56.24 EAu3XAMS0
このレンズには驚かされました。
まず焦点距離が70-200mmでは全然ないこと。
実際計測したところ私のレンズでは、ピント位置により焦点距離は70mm-128～187mmでした。
前のレンズではほぼ精確に70-190～200mmだったのでこれほど極端に短くなることは予想していませんでした。
画質は確かに向上していますが、以前の70-200mmとは全く使い勝手が違って面食らうと思います。
全く別のタイプのレンズだと思ってください。
次にねじ溝の部分が剥げていてレンズ内に金属粉が混じっていること。
レンズ評価の中にergonomicsというカテゴリーがあれば（なぜないのか？）、確実に0です。
30万のレンズでこのようなことはあってはなりません。
ニコンによれば、これは品質不良ではなく仕様であり、大きなゴミが混入しているように見えるのはフロントガラスの拡大効果ゆえであり、
画質には影響しないので安心しろという声明を公式に発表しています。
しかも、このような金属粉混入現象は非常に多くの個体で発生しているようで、
2月2日現在、55％の購入者が自分の個体に同様の問題を発見したというアンケート結果がでています。
通常ならば品質不良でリコール対象になるのが当然であるにも関わらず、
メーカー側はそれは仕様だと説明して事なかれ主義を貫いているところが悪質です。
少なくても、手放しでお勧めできるレンズではありません
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 09:01:41.90 u62Taihm0
>>520
圧勝とは言わないが解像、周辺減光、逆光耐性的にはVR2の勝ちだね。
あと解像が優れてるせいもあるからかテレコンとの相性も良く、ウィークポイントである最大倍率問題もなんとかなりそう。
最大倍率を下げて解像性能に振ったのかもしれん
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 09:57:21.31 RSAEfCxX0
>>521
でも大丈夫だ。
画 質 は ニ コ ン V R 2 の 圧 勝 だ か ら 。
焦点距離が短くなるのは最短付近だけで一般撮影に支障はない。
金粉も初期製品だけで写りには影響なく、それも交換などで対応してるから。
開放からシャープで周辺光量低下もなく安心して使える。
カ タ ロ グ ス ペ ッ ク は キ ヤ ノ ン I S 2 の 圧 勝 。
スペック上は最高でユーザーの購買意欲を刺激するが
開放は周辺周辺光量低下が目立ち、シャープさも無く甘い。
1段から2段絞らないと良好な画質は得られない。
キヤノンはこの位の画質で満足すると考えているようだ。
肝心の写りがコレではこのクラスのレンズを買うユーザーをばかにしてるとしか思えない。
画質は二の次で便利ズームと考えるのが使用するのがいいだろう。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 10:07:23.97 wd94Qiji0
>>500
VR2解放の既出画像はDXフォーマットだったので、7Dで撮ってみる予定です。
5D2の画像はは>>483に既出です。ニコンは持っていないので、比較用にk-5
（SIGMA70-200/2.8HSM2)も上げる予定です。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 10:27:32.30 QnjmXxQ00
もうキヤノニコはスレ分けようぜ…ここはその他でいいだろ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 10:59:13.46 GHhzwQrn0
>>525
分けてもそれぞれのスレにアンチが湧くだけだよ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 11:32:41.15 PPVxoZj20
＞ID:RSAEfCxX0
本当にニコン使いならやめてくれ。
70-200F2.8はキヤノンの方が出来は良かった。
VR2をそこまで無理に肯定すると、他の本当にキヤノンに勝ってるレンズまで胡散臭く思われてしまう。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 11:44:17.95 Z/tJH4pz0
ニコ爺がこの調子だと、70-200VR3でさらにずっこける予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 11:58:32.66 RSAEfCxX0
今までココで上げられたVR2とIS2のフルサイズ等倍画像（Exif改変は除く）
VR2
D700 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D700 テレプラス×1.4 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D700 純正×1.7 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D3S 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
D3S 純正×2開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
IS2
5D2 開放
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:03:28.21 xZuxzw6B0
>>529
なんで俺のあげたのはスルーされてんの？
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:06:13.45 RSAEfCxX0
>>530
どれ？
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 12:06:17.57 GHhzwQrn0
>>527
>70-200F2.8はキヤノンの方が出来は良かった。
だから何処が良かったの？
ニコンの製造不具合に関しては深刻な問題だと思うがそれ以外で何処が悪いの？
最大倍率だけ？