Nikon D700 Part57at DCAMERA
Nikon D700 Part57 - 暇つぶし2ch300:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 10:28:38.45 KlOadITl0
併売もしくはマイナーチェンジの可能性もあるけど
このセンサーを使ってFXでもう一つ下の小型、軽量機種を登場させる可能性もあるかもね

ニコン自前のセンサーだからコストもかからないだろうし

301:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 11:34:39.87 09jAPUjr0
D300SとD700の価格差がそのままセンサー代なのに
何言ってるんだか
面積でかいだけで金が掛かる。
センサーだけでD7000全部の値段くらいあるだろ

302:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 11:43:45.30 KlOadITl0
>>301
あくまで他社製のFXを使った場合と比べてのコストの話だよ
DXとFXのセンサーを比べるとかwどんな考え方したらそうなるの?


D3100のセンサーは自社開発だからコストを抑えられたって例があるから
いったまで



303:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 13:30:33.37 4SpfLmPq0
このD700とよく比較されている5D2って画質はどうなの?
ローで撮影しないとモヤモヤで綿菓子のようになるとか聞いたりするけど
画素数も全く違うし性格の異なるカメラのようだが
敢えてこのスレで聞いてみました。


304:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 13:43:10.83 uYMJjxPV0
>>303
スレとはなんの関係も無いし、自分で調べられないなら、死んだほうがいいよ

305:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 13:48:52.79 gh6dKl8Q0
>>302
センサーでかけれは、ファインダもミラーもでかくなるからコストアップしてるはず。

306:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 14:54:11.18 bwbcDKrt0
>>303
モヤモヤ度ならD700の方が上だぜ

307:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 15:09:01.41 aGguFkK+0
キヤノン社員乙

308:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 20:04:00.57 1BJEKSeu0
>>300
> このセンサーを使ってFXでもう一つ下の小型、軽量機種を登場させる可能性

なんでこういうバカが湧くの

309:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 20:19:47.80 sN05MK8f0
>>299がいいこと言ったもんだから便乗してもっと鋭いこと言ってやろうとして
バカ丸出しグダグダになったのが>>300

310:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 20:20:39.64 rZxL/cfy0
ファインだとミラーにコストかかるっていっても、銀塩の頃の普及機と同じで済まない?

311:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 20:49:48.85 RncWV0Oc0
>>310
秒8コマに対応しているメカ周りだからね。
Moment of Shutter Release: 5D2, 7D, D700, D7000
URLリンク(www.youtube.com)
これ見ると中級機の動きじゃないと思う。

単体ではF100と同じようなスペックだけれど、実際に使った感じはかなりレスポンスが違う。
まぁ純粋にメカ部周りをコストダウンすれば安く作れそうな気もするけれど、多分ニコンは
FXはハイアマ向けと認識していて、これ以上の安売りはしないと思うなぁ。


312:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 20:50:14.67 6eW1ViUV0

>>300というかID:KlOadITl0は、D700のセンサーはニコン自前。
だから、これを使い回せば新しく小型機を出しても他社開発のセンサーを使うより安くできる。
その方法でコストを抑えたD3100のように。

っていってるだけで別に変なことをいってないとと思うが?D40なんかも使い古しの低画素CCDであえて出してたしなぁ。
充分ありうると思うけど。

なんで荒れてんのかよくわからん。

313:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 21:21:41.50 TIq5Eong0
>>301←こいつが悔しくて自演してんだろ
自社センサーの分安くなると話してるやつに
ミラーがどうこうとか違うサイズの素子とか
正直イミフ

314:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 21:34:37.10 dufqRRLZ0
実際1200万画素で10万円以下、D90程度に軽いFXなら需要あると思う

315:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 21:53:38.50 09jAPUjr0
まだキチガイが沸いてるのか・・・

4年前のDXセンサーを積んだD300Sが10万円
4年前のFXセンサーを積んだD700が179800円

差額8万

4年前の自社センサーFX12MPでさえ今だ8万以上するってことだ
センサーだけでD7000丸ごと買える値段
このセンサーが将来いくらになる試算なんだ??
センサーが高いのにガワがウンコみたいなカメラはニコンは出さないから。
1万くらいの不思議なプラボディでも被せるのか?
製品バランス、考えろ

316:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 22:06:48.45 dufqRRLZ0
物の値段が部品代だけで決まるとなぜ思えるのか

317:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 22:22:11.47 Sa1a5Rug0
>>315
センサーって数が出たり年月がたてば安くなる
それに「他社素子」より「自社素子」 の方が安いって話だからそれは全然的外れだ


>センサーが高いのにガワがウンコみたいなカメラはニコンは出さないから。
>1万くらいの不思議なプラボディでも被せるのか?

フラッグシップで使ったセンサーを プラボディの入門機に被せた例は
いくらでもあるぞ 、かなり無理がある
そもそもD100とF80の差額は同クラスボディで21万円だったが
最終的にレンズ付き3万円のD40まで安くなった

お前、D100が現役の当時なら「600万画素のCCDは部品代だけで21万円するから
下の機種は出るわけない」とかやっぱりいってたのかなw
実際はすぐD70が15万で出たわけなんだけど

318:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/22 22:49:50.72 wgnDNJue0
イイねぇ、こういう話。
デジカメ板のキモさの真骨頂だw


319:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 00:00:45.87 cO/wpiaa0
そうだな、最後に「w」とかつけてきもいね

320:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 00:18:08.14 EVMSOKyG0
機能の下剋上なんてデジカメの宿命だよねー
それを否定するのはさすがにむりむり

321:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 02:01:56.20 sPTsGTgS0
>>315の理論って
会社で俺の売り上げが300万なのになぜ手取り15万なんだ?
って言ってる奴みたいだな。
実際に飲み屋でそんな愚痴言ってる20代半ばがいたよ。
高校生のバイト感覚じゃないんだから。

322:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 02:44:10.86 Q8jLt62d0
年商と純利をはき違えてる奴っているよねー。

323:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 05:43:54.49 shaVHCLl0
>>317が正論。300に妙にキレてる人ってなんなの?キレずにいられない事情でもあるのか、それともバカ?

324:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 05:57:23.04 IKxWA1Q50
300乙

325:321
11/08/23 06:45:35.13 sPTsGTgS0
ついでに言えば
自営業はいいよなあ、丸々給料で
っていうけど、会社が社員一人雇うのに
どれだけの費用かかってると思ってるんだろう

そんなときは「じゃあ始めれば?」って返すと
次の言葉は無いけどね。

326:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 07:24:21.99 EVMSOKyG0
>>324
301乙ってレスして欲しいの?

うーん見返してみると
>>301
>>305
>>308
>>309
>>315
>>300を貶めようと一人で
自演してるようにしかみえんw
必死だけどそもそも…

327:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 08:43:11.16 MOBcqUsq0
>>326
>>308はオレだから除外しといて

328:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 08:55:05.90 IKxWA1Q50
>>326

300乙w

329:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 10:58:00.55 aP4njI6U0
8/24 のプレスリリースは Coolpix のみらしいな

330:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 10:58:54.64 6TB7N2vW0
ID:IKxWA1Q50には誰もかれもが敵に映るのか、妄想型の統失だろうか




320 :2011/08/23(火) 00:18:08.14 ID:EVMSOKyG0
323 :2011/08/23(火) 05:43:54.49 ID:shaVHCLl0
326 :2011/08/23(火) 07:24:21.99 ID:EVMSOKyG0

331:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 15:04:43.71 MOBcqUsq0
まぁ問題はたかだか20万のカメラも買えずに
2chに張り付く貧乏人が増えてることだよ

貧乏は嫌だ
絶対に嫌だ

332:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 18:26:58.06 Z+NYtfuIP
底値でも買えない奴が多いから、FX廉価機という
変な物体を10万程度で出して欲しい層が沢山居るんだろうな。

333:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 19:13:35.24 aP4njI6U0
D700 でも大き過ぎるのに、D3s なんて要らん

334:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 21:50:27.31 PbnM7NKG0
超広角を使いたいだけでFX買ったおいらとしては、廉価じゃなくて良いし、連写機能もなくて良いから気楽に持ち運べる軽量小型なFX機はほしい。

8-16に期待したけどなんか微妙に12-24+FX機より狭いし。

335:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 21:59:35.55 q3dyJO5n0
キチガイ呼ばわりした相手に論破されて悔しかったのか
わけのわからん話題のそらし方をしてるなぁ…


D700が高くて買えないなんて最初から誰もいってないだろう
妄想で勝手に妙な貧乏人を作りあげるなよ…

336:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 22:39:05.80 39nX2HcD0
>>322
俺の場合は純利は不明w

個人事業主故、カメラ関係は仕事の現場撮影用、車関係の費用は仕事用、パソコンは事務用、
果てはカートン買いのタバコはギフト、エロ本はレシートに「雑誌」と書いてあれば
研修資料みたいな感じで経費で落としちゃってるからなあ。
可処分所得はえらい少ない。
まあ、年商の少ない青色申告の個人事業西だから通ってるようなもんだけど。

マルサ1回だけ来たけどw
経費が多すぎませんか?と言われただけで済んだが。

337:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 22:53:51.75 I4rp0orc0
新機種こねー。

338:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 23:02:00.47 bWKrrZxY0
一桁機の廉価版ということであれば、D4が発売されてからでしょ、D700の後継機は。
今持ってるのが壊れる寸前の人以外は気長に待とうよ。

339:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 23:21:07.11 aP4njI6U0
>>338
D4の廉価版ではない、というのが通説

340:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 23:33:37.43 sPTsGTgS0
>>336
交通費が異様に高いですね、といわれた事がある
そりゃそうさ、毎度の海外出張の飛行機代自腹だもんな。
経費で請求できてるけど。

341:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/23 23:39:12.69 aP4njI6U0
>>340
ここはお前のブログか?

342:334
11/08/24 00:40:33.18 KeBSX6SB0
>335
おいらのことかな? だとしたら見当違いだよ、このスレ書き込んだの初めてだったし。
それにD700 はつかってるけど特 にこだわってるわけじゃなくて
 夜景を超広角でパース強調して撮りたい
  ↓
 3脚は人ごみの中では邪魔になるから手持ちで使いたい
  ↓
 シグマのでもウルトラワイドヘリアーを強引につけるのでもいいけど超広角はでも開放が暗い
  ↓
 高感度&広角いけるフォーマット
で買ったときに選択肢がD700しかなかっただけ。

そんなライトユーザーができればもっと軽いのがほしいって思うのってそんなに変かな?

343:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 00:55:14.50 nG1mrlySP
また知ったような口を利く馬鹿か

344:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 01:35:53.60 AKFNJg2Q0
>>342

明らかにアンタのことではないでしょw

345:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 02:25:21.83 z8sio8lm0
お前!

346:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 06:13:28.01 qqfpW+Ai0
クリップオンのストロボつけなきゃ、
そんなにデカクもないだろ。

347:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 08:10:52.13 jlHRk24j0
でかいと思うかどうかは人それぞれですなー

348:sage
11/08/24 08:51:43.01 5t4cUHiR0
うーん、よくFXフルサイズだから昔35mm判フィルム感覚で扱えるというけれど
そういう意味でカメラ本体のサイズを語るとD700は以前の中級機と比べてデカくて、重いんだよな
DXはそういう意味ではちょうどいい感じだし

まぁ、だからデジ一のスタンダートサイズは現状APS-Cになってるんだろうけどな
俺も出来ることなら、以前の感覚で35mmサイズのデジを使いたいが
今のところデジになって35mmは標準からワンランク上がった感があるからなぁ


結局人それぞれだとは思うけど、フィルム使った経験を持つものの一つの意見ということで




349:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 08:52:56.13 5t4cUHiR0
アゲてしまってごめん

350:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 08:53:29.00 Ft2r7j/B0
>>335
>妄想で勝手に妙な貧乏人を作りあげるなよ…

ああ、オレなら前スレあたりからちょこちょこ出てきてる
指くわえて廉価機の発売やら動画がどうとか言ってるヤツをバカにしてるだけだよ

お前なんて知らん
被害妄想もたいがいに汁ww

351:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 09:15:15.76 URSEhK3g0
24-70/2.8だと本体だけではレンズが大きくアンバランスだね。
D40に18-200付けたときのように。
D700に縦グリップや一桁シリーズで頃合な感じかな。

352:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 09:17:09.69 5vpqhm/D0
>>348
そうだな。用途的には今のAPSCがかつての35ミリ判だな。D700は35ミリ判の置き換えを高いレベルで果たしてくれたが次期フルサイズは中判フィルムカメラの置き換えを期待している。

353:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 09:25:31.37 wvofoOuJ0
F4sやグリップ付きのF100を使ってるからD700を初めて持った時は「評判ほど重くないな」と思った

354:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 09:35:25.56 JUNVNVwE0
今日の発表は、Coolpix で 100% 決まりだね。
Nikon Rumors を見る限り

355:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 10:56:43.33 MPL3N+920
Coolpixだけワロタwww
D800やD4やD400と散々煽り続けた噂系サイトなんてこんなもんだ。


356:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 11:00:18.44 HJq3e4nT0
クールピクスが先に発表され、後日に一眼系ってのが今まで多かったし、今回もそうなるって話だから、発表の予想日が外れただけじゃね?
あと2週間くらい待っても音沙汰なしならガチで何もないんだろうけどorz

357:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 11:25:38.62 Vv1xOdzI0
よし、今だ!
       ∩ ∩
       (・ω・ | |  ズコー
       |     |
     ⊂⊂____ノ =§

358:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 12:03:40.38 z8sio8lm0
D700を重いなんて言ってる奴は
ヨイヨイのお爺ちゃんだろ

359:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 12:23:13.68 p9n5leYy0
>>358
この様に、重いカメラ自慢が始まるのが定番。
デジイチになって、使用期間がたかだか4、5年になった今、俺にはあの堅牢性は無用の長物

360:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 12:36:13.13 P9rB/oPCO
>>355
俺は前原さんが出馬表明した時から後継機発表は無いと思ったぜw

361:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 12:39:59.56 yyOw0JJP0
>>358
重さが非公開でもあるまいし重いとかナンセンスだよねー。

362:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 12:47:08.39 lKGpbDzq0
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

■感性に訴える部分までを開発者がこだわる
―D300、D3とハイエンドモデルの更新も昨年の話題でしたが、一方でニコンフェローの後藤哲朗氏は、
D3並の画質をコンパクトなボディで実現させる必要性について話していました。八方美人で何でもできるカメラとなれば、
大きくなってしまうのは致し方ないところですが、もっとシンプルなのだけど画質はD3並といった機種は考えられませんか?

 

それは常に議論しています。しかし、普通のお客様に話を聞くと、やはりせっかく持つのであれば、いろいろな面で気の利いた製品がいいという方が多い。

さまざまな人の満足できる製品を作ろうとすると、どんどんサイズが大きくなって、結局はD3と同等のサイズになってしまいます。

かといって、ターゲットを絞りすぎると、特定のカメラ趣味を持つ人だけにしか喜ばれない製品になる。

特定のカメラ趣味を持つ人だけにしか喜ばれない製品になる。
特定のカメラ趣味を持つ人だけにしか喜ばれない製品になる。
特定のカメラ趣味を持つ人だけにしか喜ばれない製品になる。
特定のカメラ趣味を持つ人だけにしか喜ばれない製品になる。

結局、必要とする機能を搭載した上で小型にするしかない
結局、必要とする機能を搭載した上で小型にするしかない
結局、必要とする機能を搭載した上で小型にするしかない
結局、必要とする機能を搭載した上で小型にするしかない

のですが、こればかりは難しい問題です。

どうニーズを集約するか。もっとも、技術的に少しづつ改善出来ている部分もあります。消費電力低減やLSIの進歩などもあり、

近い将来、小型・高画質モデルという方向も企画として可能になるとは感じています。

363:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 12:50:17.11 Ft2r7j/B0
重さだ大きさだというより
グリップの握りを深くして欲しいわ

364:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 12:52:08.75 jN4oOJnj0
>>362

        で?

365:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 12:52:54.47 2bnDhtrw0
>>359
堅牢性というよりも、重いレンズを付けた時のバランスを考えると、ある程度の重量も必要。

366:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 12:53:07.97 Ft2r7j/B0
>>362
糞コピペ張るなボケが

367:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 13:06:22.99 yyOw0JJP0
>>362
引用元示してたって内容改竄して張り付けるとか何?

368:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 13:06:24.55 AKFNJg2Q0
今のとこFXではこれで一番小さいんだし
D700で我慢してるけど
本当もっと取り回しのいいのが欲しい
って意見が出るのはまぁ自然な流れでしょw

自分の価値観しか認められない人って
いるんだよなぁw


369:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 13:13:59.60 ISpGOPt+0
フルサイズって意味ならM9が世界最小だけどね。
MFだけどあそこまでは小さく出来るんだよな。

370:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 13:55:42.63 URSEhK3g0
発表無かったな。新機種待ってこの夏D700を買い控えた人
気後れせず買っていたらこの夏はD700で撮りまくれたかもしれないね

371:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 13:59:58.57 fxxAMzYQ0
まぁどのみち今年は浅草サンバカーニバルが無いんでどうでもいい夏なんだけどね。
来年は新型機で撮れるんだろうか?

372:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 14:52:39.46 DtjRJxBd0
今ある機材にカビが生えたり、アリがたかったりしたので防塵防滴のD700を検討したい。
中古を買う時は注意点ありますか?


373:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 15:16:07.43 Ft2r7j/B0
>>372
>中古を買う時は注意点

細かい事は気にしない

374:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 15:38:36.26 m3lLOfEd0
D700はプロも使うから通算撮影枚数は確認した方がいいんじゃない?
俺も20万枚超えD700を4台中古市場に流したからな。

375:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 16:16:51.33 uKqRE/e40
>>374
何撮ってたの?スポーツとか?

376:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 16:50:20.00 m3lLOfEd0
スポーツも撮ることがあるけど、色々撮るフリーカメラマンです。
スポーツオンリーのカメラマンなら、もっとカメラの消費が激しいと思う。

377:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 16:58:28.29 +74WVqTO0
場合によっては2万ぐらいしか違わない中古で、
撮影枚数10万越えとかだったら嫌だから、新品買った。

>>370
この夏しか撮れない写真は沢山有るから、新機種が出たら下取りに出すつもりと、
価格落ち分はレンタル料ぐらいの気持ちで先月末買ったけど正解だった。

カメラがないと撮れる者も撮れないし、グダグダ考えるより買って楽しんだものが正解だと思う
買うに悩むのが楽しい場合も有るけど、新機種で無さ過ぎで考えるの飽きた

378:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 17:20:19.67 p9n5leYy0
やはり今日の発表はCoolpix のみだったか。
Nikon Rumors の本命予測は、二日前からは当っていたことになるか。

379:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 17:22:32.79 p9n5leYy0
>>370
分散発表の可能性もちょびっとあるから、あと二週間待った方がいいかも。

380:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 17:37:48.40 yvF4UtVC0
これ見るとやっぱりD700方が好きだな。
というか俺の感性とキャノンのカメラが合わないだけかな?

URLリンク(wired.jp)



381:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/24 21:07:47.78 ybT+HqW30
>>380
そうだね。民主の前原さんとならあうんじゃない?

382:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 02:50:59.72 A/Cn/g1s0
α77 は、高感度画質が酷いようだけど、
12fps を、あの重さで実現できるなだな。

透過ミラー + EVF で、小型化FXを出してくれ>ニコン


383:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 03:12:47.71 Dvum1vZi0
ニコンのD3sおよびD700は高感度は最強でしょうね
1D4も高感度いいけど でも高感度アピールより
高画素=綺麗と勘違いしてて やたら高画素だけを売りにしてる
高感度売りにしたら少し違う結果でしょうね
ニコンVSキャノンの構図^^

384:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 03:21:48.23 KjGGyQZa0
どうもキヤノンの色合いが、場末のバーのママみたいで好きじゃない。

385:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 03:24:03.96 ihvGMyOM0
一体いつD700の後継機が発表されるの?
もう今年は無理なの?

386:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 03:25:34.06 eeQBZdcq0
一体D700の後継機に何を期待してるの?
もう1200万画素じゃ満足できないの?

387:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 06:43:20.10 uCoTj2Jt0
襟立て女の香りがするカキコw

388:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 09:49:54.47 jnoTzJaUO
>>385
ロンドン五輪が終わるまで出ないよ

389:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 16:50:00.52 Dvum1vZi0
1200万画素が不満ではないのよ
ただキャノンの5D2とD700と比べたら
5D2がかなり売れたと聞いたので
なぜD700は5D2よりあまり売れなかったのか
気になるので 民間の会社は利益出して何ぼですので
ついつい気になる
高画素=いいカメラのイメージになっているかなりつつある
高感度いいとだけではあまり売れないのかな?

390:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 16:55:27.39 /VgKWtZ/0
Canonの場合APSCラインが(ry

391:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 17:15:27.26 3Djx8n5m0
>>389
5D2そんなに売れてないよ。
一部の動画プロに売れたのを信者が大袈裟に言ってるだけ。
動画プロの総数はしれている。
最近は安くなったからか、D700持ってるやつをよく見かける。

392:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 17:40:43.49 FqbkKwF80
9月にD700s発表!!

URLリンク(digicame-info.com)

393:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 18:21:37.84 6jlRS+qB0
>>392
いらね。xだったら5D2の購買層を取り込めるんだが

394:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 18:28:59.89 DU+aPRAZ0
どうせ先にD4とD400がでるんだろ

395:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 18:30:47.30 91iLxawt0
この手の噂には飽きた

396:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 18:48:11.37 Dvum1vZi0
5D2そんなに売れてないの?
一部の動画プロに売れたのを信者が大袈裟なの?
僕はD700ていいと思うけど
海外のタイトルは5D2がやたらおおいね
これは やはり高画素=いいカメラなのかな?

397:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 18:52:05.20 EB3Jv8YT0
日本語でO.K ..... というかあぼんしたほうがよさげだ

398:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 18:53:45.45 uF8xk81n0
>>392
アフィリエイトサイトのリンクはるな。


399:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 19:00:15.42 MowCboh40
>>398
アフィリエイトしてないサイトなんてほとんどないだろ

400:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 19:05:32.41 gt5/qttm0
次がD700sならとっくにD700買って大正解だな。

401:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 20:12:06.08 h/bwa0F60
まさかのD700X来い

402:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 20:39:16.33 Z0SvxjU00
>>399
じゃあ、少なくとも本家サイトを直接貼れ。アフィ爺

403:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 23:05:54.90 WHCpIGnu0
まあ後継機がなかなか出ないっていうのは、それだけ完成度が高いってことだからユーザとしては嬉しい限りですね
ここまでD70→D300→D700ときたので今のところ大ハズレは無しかな

404:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 23:27:24.23 A/Cn/g1s0
俺も似たような遍歴だけど、D300 はちょっと外れだったかも。
ざらざら感が駄目だ。

405:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/25 23:46:48.21 i/cc6qHDO
D300はOKだがD300sは外れだった
D700がマイナーチェンジでD3s並になればOKだな

406:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 11:14:37.36 dv9IQHBz0
ふっかつ

407:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 12:35:08.73 vESN3sLp0
>>403
後継機が出ないから完成度が高いって
AKBの中でもマシな方って表現と同じだゾナー

408:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 13:08:09.15 9vfSjLn10
5D2そんなに売れてないの?
一部の動画プロに売れたのを信者が大袈裟なの?
僕はD700ていいと思うけど
海外のタイトルは5D2がやたらおおいね
これは やはり高画素=いいカメラなのかな?


409:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 13:28:34.39 5o7kE2c00
てす

410:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 13:41:11.10 HtJRjTzz0
動画に画素数いらなくないか?
ニコンはD3xが高すぎるからアマチュアで風景撮りの人だったら5D2へ行くしかないんだよ
レンズ合わせてもD3xボディよりうんと安いもんな
以前からのニコンユーザーは、今時たった12MのD3やD700で
冷や飯喰らい続けるしかない状況

411:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 14:26:10.13 xebVyX1N0
>>410
D7000があるだろ。
あんまり画素増やしすぎるとα77みたいに悲惨な画質になる。

風景カメコじゃないから、俺は12Mで間に合ってる。

412:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 14:45:57.87 5o7kE2c00
D700持ってるが風景は中判のポジフィルムで撮ってる。
35mmではもうカラーを撮る気がしないのでモノクロ専用でF3を使うくらい。

413:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 17:29:33.43 ObU0KBK70
1800漫画素くらいのフルにしてほしいなー


414:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 18:54:54.06 Ot9EVNiU0
1800万画素ぐらいで、ダイナミックレンジや白飛び耐性を格段にアップしてもらった方が嬉しい

415:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 18:57:00.29 ZAUMgc980
>>410
> ニコンはD3xが高すぎるからアマチュアで風景撮りの人だったら5D2へ行くしかないんだよ
5DII、画素数多いけど細部描写がノッペリと潰されて使えないっしょ。
RAW現像でNR OFFすると広葉樹が針葉樹に化けちゃうし。


416:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 19:41:05.86 ZAzbznaN0
でもD700はもう少し画素UPしてほしい


417:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 19:50:46.21 L7xl2yLG0
1200万で足りないって人はどのサイズにプリントしてるんだ

418:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 19:59:06.81 7xLA51a/0
画素が欲しいだけでプリントしてない

419:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 20:40:14.62 ZAzbznaN0
今回発売したソニーのカメラ あれ画像綺麗の?
高画素だけど まあ使用者いないので分からないけど

420:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 20:48:21.60 rdM9LB+N0
>>416
全紙以上だと厳しい。

421:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 20:53:29.61 sjEtS8Sf0
全紙で画質を求めるなら2000万画素でも足りなかった
素直に中判使うほうが賢い

422:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 20:55:52.18 ZAzbznaN0
A3ならD700いけるでしょ
そもそも高画素=いいカメラの固定概念捨てましょう

423:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 21:07:23.11 FSC3JeHl0
ちょっと前までは6MPで十分すぎるくらいだったのに最近は8~10MPは欲しいなあって思えるようになってきた
ディスプレイが大きくなったせいかな

そのうち20MP欲しいなあって思うようになるのかな

424:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 21:15:15.83 HDl7QTkh0
>>410
> ニコンはD3xが高すぎるからアマチュアで風景撮りの人だったら5D2へ行くしかないんだよ

画素数を上げても解像できなければ何の意味もない
特に5D2はフルにも関わらず、K-7にも解像力で負けている

URLリンク(ganref.jp)

画素数を上げると高感度も弱くなるし、良い事なし

425:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 21:21:37.40 HDl7QTkh0
>>421
12MPで本当に足りないの?
例えば、50インチの1080pで写真を見たとする
だいたい距離としては1.5m程度か
これで不満を感じるの?

全紙なんて50インチの1/4ぐらいの大きさだよ
1080p相当でも十分などころか、12MPだと2倍のマージンがあるよ


426:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 21:37:58.22 OIIWSRh90
解像してれば12MPでおっけーですよ

427:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 21:54:02.06 sjEtS8Sf0
>>425
中判と比べればわかる
「全紙で画質を求めるなら」の話で、明視距離で「見えればいい」ならもっと荒くても問題ない


428:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 22:00:56.51 J4DsVZyJ0
なんでL版じゃなくA4やA3に印刷するのか、それこそ機材ヲタクは目的と手段がすりかわってるのな。

額などに入れて展示、適度に離れて鑑賞させたいから大きくしてるのに、大きく引き伸ばして接近してみるなら、
そりゃどんなシステムでも引き伸ばせばアラは見え始める。
要は周辺がどうのとか撮った内容や意図、技術等はどうでもよくて、他人の機材へのの興味なんだよ。

429:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 22:02:40.30 IZVwOKZc0
D700のDXクロップ500万画素は
どれくらいの大きさまでプリントできるの?
トリミングしたら400万とかザラにあるんだが。
トリミング考えたら流石に足りないでしょ。
トリミングしなきゃ、1200万で十分だとは思うよ。

430:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 22:06:38.82 HDl7QTkh0
>>429
トリミングしたいなら、DXの12MPがいいかもね
焦点距離も稼げるし

431:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 22:06:44.87 J4DsVZyJ0
>トリミングしたら400万とかザラにあるんだが。
>トリミング考えたら流石に足りないでしょ。

トリミング前提にしたら、そもそもFX使うべきか?周辺画素を捨てる使い方その画角のレンズ、構図が失敗なんでは?

432:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 22:30:10.89 qDkMq/evO
>>429
クロップで撮影して、さらにトリミングするの?

そんな使い方するなら、フルサイズで撮る意味が無いだろう
おとなしくAPS-Cを使っとけ

433:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 22:38:32.19 wJhaF0Fr0
>>429
D2Hも使ってるけど、6つ切りやA4くらいなら問題ないかな。


434:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 23:14:35.41 xzQ+9rji0
有名なネタだが
700万画素あればA2でも大半の人は気がつかないらしい

URLリンク(digicool.org)






435:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 23:51:16.93 M4S/DUG20
基準感度でのノイズの無さがこのカメラ一番の価値だと思うのだが。高感度のよさ以上にね。

436:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/26 23:56:01.24 ykfnvolU0
>>411
D7000 は、高感度画質と、連写可能コマ数が大問題。

437:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 00:00:33.60 88A2eEO50
>>435
D300に追加してびっくりした。空が全然違う。暗部も。
おかげで本体のADLや、現像での思い切った露出補正とDライティングが
気兼ねなく使えるようになった。

438:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 00:09:49.81 Hq22Uzyw0
高感度もD300に対して2段ぐらいの余裕があるとの意見が多いけど
ノイズだけでなく実際の効果は更に大きいと思うね。等倍拡大などは
しないで普通に画面(26インチ)で見る限り、ISO感度をかなり上げても
光沢感が出ている。

画像処理など現像の腕が確かでない素人にこそいい写真を撮るための
秘訣アイテムだとも思う。

ナイトスクープだったかな、素人が高級食材を使った料理と、プロが安い食材で
作った料理のどちらが美味しいかという企画があった。結果、大差でプロの勝ち。

カメラでも、カメラの機材対決や、素人とプロの比較が話題になるとき、同じく感性の部分が大きい
料理に例えていつもこの場面を思い出す。

439:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 00:12:05.66 8HjefiUd0
感性じゃなく技術だろw

440:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 00:18:11.14 LeMYlDMt0
>>435
そうそう、よく高感度専門みたいに言われるけどベース感度でもすごいよね

俺は屋内静物撮りばかりなのでいつもISO200で撮ってるんだけど
D90からD700に換えたときぶったまげたもの

「このカメラ、反則やん・・・」と思ったよw

441:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 00:21:55.45 Pb3vEiLs0
>>483
ごめん主張の後に正反対の例を持ってきて
結局何が言いたいのか判らないんだが

442:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 00:25:40.22 Nx7H3Ljo0
ただ欲を言えば基準感度がISO100だともっとよかったんだけど。NDでしのげてはいるけどね。

443:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 00:27:16.66 Hq22Uzyw0
>>439
説明不足でごめん、受身側からすれば感性で感じるものってことで
綺麗、とか旨い、とか。

444:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 04:29:21.71 VcDzg1gm0
>>427
それは実際に見て見ないと分からない世界だからね

ギャラリーや美術館で写真を見てる人じゃないと
なかなか理解してもらえないよ





445:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 08:52:23.19 n/1fIesN0
>>440
俺はスポーツ撮りでISO800が常用なんだけれど、この感度の画像も凄い。
D300からの買い替えで、同じようにISO800で撮った時は、白い部分と黒い部分の
両立は無理だった。
D700はなんの問題もなく、白い部分の質感を残しつつ黒は潰れていない。

DxOのセンサーテストだと、ISO800までは基準感度とほとんど変わらないダイナミック
レンジを持っているんだよね。

ホント反則…と思った。

446:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 12:26:13.76 luO0sJeY0
>>435からの感度のレスを読んでいたら、D300sで妥協しようとしていた決心が
ゆらいできた。
私の性格だと、D300sじゃ満足できず結局D700を買い直す気がする。
安物買いの銭失いになりそう。
でも、皆さんはAPS-CからD700にして初めて良さを認識したのですよね。
最初からD700使っていたら、「このカメラ、反則やん・・・」って感動は
味わえなかったはず。
そう考えるとD300sからスタートするのもアリかなと思える。
う~ん、悩むぜ。
ようするにお金があれば済む話なんだよね。

447:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 12:27:00.87 CpkGzPAiP
>>428
>>428
>なんでL版じゃなくA4やA3に印刷するのか、それこそ機材ヲタクは目的と手段がすりかわってるのな。
商業印刷物に使うんだよ

448:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 12:45:54.95 4KxQ8ST50
L晩で個展するのか、新しいなあ。
小さなギャラリーでも千枚位展示できて、ウマー     七日

449:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 13:03:19.20 EDc/aPjv0
もういっそのこと画質も数値化さればいいんじゃないの?
1200万画素1000画質と
2400万画素700画質とか
そうすれば高画素厨も黙るだろ

450:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 14:13:27.87 Hq22Uzyw0
>>441
いいカメラ、なので素人が使っても綺麗に撮れるいいカメラ。

ナイトスクープの件
プロなら廉価機でも技術で仕上げてくるだろうけど
素人が少しでもいい物を得ようとするなら機材に頼るのも一考かな、と。

そのときの内容は、プロは雑魚のようなエビを加工や手間な味付けを経て完成させてました。
一方、素人主婦は、高級な伊勢海老を焼いただけ・・・

自分でも何書いてるかよくわかりませんが
自分が撮っても綺麗に写るD700はとっても気に入ってるって事です。


451:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 14:20:31.63 Hq22Uzyw0
>>446
回り道しなくても良さはわかるだろうね。

CF持参で展示品で比べてみるだけでもいい。
設定変えて数パターン撮り
家でPCで見れば違いは感じると思う。

これ以上の物は他には無い、とは思わないけれども
他のカメラが気にならなくなるとは思う。
ニコン一桁機は別にして、センサの特性と性能、機能、機構、信頼性、拡張性
バランスよく揃っていてこのお値段、損とは思わないはず。

新型出たら気が変わるかもしれないけどね。

452:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 15:12:56.25 E5m28EjE0
>>434
それは印刷データの話でセンサーの画素数の話じゃない
1Ds2で撮った16.7MPの画像と、それを7MP相当に縮小した画像を
各々小全紙大40x50センチにプリントして比較したと書いてないか?
カメラのセンサーが700万画素でいいって意味じゃないから。
12MPセンサーのD700の画像と、24MPセンサーのD3Xで撮って縦横70%に縮小した画像、両者は同じか?
そうじゃないだろ。つまりそういうこった

453:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 15:36:37.99 di6LC/fF0
>>452
1Ds2の16.7MPの画像を縮小し直すよりも
同じ面積で7MPが最大画素数のセンサーのほうが有利。

だからカメラセンサーに必要な画素数の検証としてもそれでいいんだよ。
画素ピッチとかS/N比って言葉すら知らないのか?



お前は何を頓珍漢なことをいっているんだ?

454:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 15:57:29.22 LYKG2R/E0
しかし買った当初はここまでロングランモデルになるとは
思わなかったなー
迷った末D300から一年もたたずに買い替えたけど、今になって間違ってなかったなと本当に思う



455:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 16:46:40.62 IA74o7qo0
これはこちらの皆様方の役に立つのでは。
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
eSATAじゃなくてUSB3.0の方がいい気もしますが。
D700欲しいなぁ。

456:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 17:02:29.70 n9UyB5s40
このカメラが16MPになったら爆発的に売れるな

457:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 17:05:40.86 fu7XhbWi0
いや今から出すんだったら
α77の事もあるし
24メガ以上は欲しいでしょ

458:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 17:07:11.56 LYKG2R/E0
>>456

今このカメラを選んでるタイプの人なら
中途半端な画素UPよりD3s並みの高感度の方が嬉しいと思うけど

459:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 17:08:43.93 Gzw3uwAi0
機材も出力も過剰品質求めるハイアマって、メーカーや業者のいいカモにしか思えないな。

460:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 17:22:24.65 +VzzZ9Kb0
D700を使っている私は、D3s並みなら買い替えだし、D3x並みなら買い足す。と思っている


461:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 19:22:09.66 O2Z9SOkB0
Nikon9月に2回発表あるんだって?
一回目は一眼濃厚みたいだけど
D800じゃなくてD700Sっぽい?
どっちでも良いから早く発表してくれ!

462:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 19:29:50.07 Hq22Uzyw0
>>459
その結果、より良い商品が出来るのはいいことですね。
会社を応援するつもりで株を買う代わりに投資、とも思ってる。

F1応援の気持ちを込めてフェラーリを買うようなもんだね。

463:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 19:35:29.69 8HjefiUd0
そうだな
素人ども、どんどん買い替えろ!

464:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 20:03:43.45 hJ+033Zq0
現在はD300とD700使って最高満足です。

ただ、D700に大三元そろえたので、
もうDXレンズは買いません。

465:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 20:27:42.65 E5m28EjE0
>>453
記事を読め。どっちが頓珍漢だよ

466:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 21:05:51.58 xenvd2UD0
>>457
α77スレ行って来い
がっかり画質で葬式だぞ

467:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 22:48:55.54 OpGiX6vs0
もうサンプルなんて出てるの?

468:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 22:55:44.83 xenvd2UD0
出てるし展示も始まってる
今のところα77より16MPのNEX-5Nの方が高評価

469:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 23:26:18.01 E/H0HCdF0
>>465

「高画素神話の幻想を検証」で結論が
「ポスターサイズにプリントするとしても600万画素で十分画素数はカメラ選びの比較基準には使えない」
って記事だから
そりゃ、アンタのいってることはおかしいんじゃね

470:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 23:30:08.38 FAocVoac0
皆さんAWBはお使いですか?


471:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/27 23:55:07.71 bW2vSIdd0
D700買いました。
入荷待ちで入荷未定だってw

472:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 00:35:24.86 lWEUy14G0
来年の福袋にD700は、入りますかね?

473:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 00:45:03.40 L2Anbaum0
>>424
感度上げなくても、5D2はフルにも関わらず、赤ノイズの量はK-7よりも多かったぞ。
D700に落ちつくまでに一通り使ってきたが5D2が一番ガツクリしたよ。まだ、7Dの
方がよかった。

474:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 00:53:20.80 lXNz0L4D0
>>470
ストロボ使うとき以外は、晴天固定。
ストロボの時はプリセット。
色温度指定も、もう少し細かく設定できれば良いんだけど。

今バッグから出したら、スイッチが入りっぱなしになっていてバッテリー(エネループ プロ)が切れてた。
たった2日なのに・・・
D200の時は、スイッチ入れっぱなしで数日放置したことがあったけど切れてはいなかった。(初代エネループ)

なんか制御の方法とか、全然違うのかな?


475:165
11/08/28 01:58:29.08 ZwRWg4PM0
単焦点で軟調のレンズってあんまり無いよね。

476:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 02:08:40.67 Z8AamxZO0
世界陸上2011でプロカメラマンが
使用しているカメラどこのメーカーを使用していますか?

477:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 02:10:34.96 G9ICMWFn0
>>476
sony

478:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 02:10:49.57 boO11yZK0
競技の方に夢中でカメラ見てません。

479:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 02:15:32.02 Z8AamxZO0
^^;


480:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 03:27:14.11 lclU0HlK0
>>424
痛たたた。君にはコンデジがお似合いだ。

481:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 04:11:36.22 nFbeJs100
>>480
馬鹿じゃねーの今頃w

482:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 05:48:29.52 uj+s0yVQO
>>470
使うときもあるけれど、基本はケルビン指定+グリッド調整
5000KからA1に振ると5130K、B1に振ると4880Kというように中間の値を指定できるし、GやMに振ったほうが良くなる場合もあるから

AWBでも、グリッド調整を使うと傾向が変わってくるよ

483:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 08:13:27.84 3GUNuOiW0
しかし、下がったね~
値下がり率45%以上だってよ
昔のニコンじゃ考えられないよ

484:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 09:23:42.06 o/e05TuJ0
>>469
16.7M画素センサーのカメラの画像を、700万ピクセルに縮小した画像でプリントしても大差ないってことは?
まともに解像してるのは700万ピクセル以下ってことじゃん。これはそういう検証なんだよ

485:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 09:58:55.30 zNlHgt0s0
バカか。
プリント時にディザ拡散されるアルゴリズムの差のことを言ってるんだよ。

486:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 10:14:55.17 leOzwNia0
>>476
間違いなくSONY
近年はアームベスト着用でセグウェイ使ってる

487:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 11:39:22.14 WVyG1o4M0
私、出たての時に30万で買いました。D100の時も30万だったなぁ~
でも、後悔なんか無いよ。その間に6万ショット以上撮影しているし
想い出もいっぱい出来た。

カメラとPCは欲しいときに買う物だよ。
ただ、後期ロットの方が絶対にメカ的に安定しているだろうし
価格が45%OFF とか聞くと、予備にもう一台買ってしまいそうだ。

488:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 11:57:51.49 VSsKfTMo0
ずーっと前から新型出る出る言われてて悩んでたんですが
どうやら当分新型でないらしいと聞いたので、ようやくこの度
D700ボディ+Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDを
買ってキタ━━(゚∀゚)━━!!
ヨドで40万弱━━(゚∀゚)━━!!
初デジイチのクセに━━(゚∀゚)━━!!

自分もD700と5Dmk2のどっちにするかずっと悩んでたんですが、
素人でも実際に触ってみて決定的だったのは、シャッターボタン押してから撮影するまでの時間差。
D700はホントに押した瞬間を撮れる!って感じだったんですが
5Dmk2もコンデジ並みとは言わないがワンテンポ遅れるって感じがしました。

で、今ロクに細かい設定もせずにオートで撮りまくってるだけなのに出来た写真凄すぎw
部屋の中とか机の上のコップとか撮ってるだけなのにプロの芸術作品みたいになっとるwwwwww
レンズもよく勉強せんで選んじゃったけど本当に買って良かった良かった。本来は撮り鉄なんですが。

これから過去ログ読んで勉強するんで皆さんよろしくぅ~(・∀・)ノシ

489:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 12:15:52.40 uvCSiMch0
金がありそうでうらやましいわ

490:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 12:41:40.73 lH5BMXPo0
>>488
おめ!
当分出ないらしいってマジ?
そうだとしたら俺も買おうかな
D700後継機からフルサイズデビューするために
50 f1,4と2470 f2,8を予め買っておいたんだ。

今はD300に使ってるけどもう待ちきれないよ

491:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 12:56:42.57 LM1/pCNO0
>>490
そりゃ、レンズに背中押されますわな。
D300で24-70だと、本当においしいところがまだ見出せてないかも。
DXならば周辺は余裕だろうけど
解像感が得意な方向のレンズじゃないから、FX1200万であれば
設計コンセプト通りの解像と色合い、周辺性能を感じるかもね。

余談、24/1.4だったり35/1.4などのレンズはD3Xあたりの相性を狙ってると思うね。

492:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 16:50:08.35 ncY6FN6P0
池袋ビック&ヤマダで179800の10%だった。
思わず、手を出すところだったが、とりあえず9月の発表&年末福袋に期待して我慢。

493:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 17:05:20.23 K/hhvt/T0
>>492
価格コムにlabi池袋で179800のポイント20%ってあったけど、もう変わってるのかな。

494:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 18:09:42.73 zHLRwizhP
>>488
おめ!
自分も職場に置いてあったやつでせいぜいデジイチ歴半年しかなかったのに、春にD700買っちゃったクチです
24-70F2.8がうらやましい!

495:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 18:33:19.34 Mp6qewXj0
>>488
いきなりその組み合わせを選べるのはうらやましい
普通はDXでお金を使ってから、フルに行くので

撮り鉄なら70mmでは足りないとは思う
望遠は泥沼の世界なので気をつけて

496:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 18:43:16.36 dJmFAZMQ0
>488
おめでとう、しかし鉄道に24-70だけではいささか短くはないかね?
VR70-200IIなんてどうだい
まあ、くわしくはこっちで・・・
スレリンク(dcamera板)

497:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 18:50:21.22 rQiR4w0V0
そうやって沼に引きずり込もうとする悪魔発見!

498:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 20:03:37.63 GIqrAYUk0
俺も24-70mmじゃないが、D700用に85mm f/1.4gを手に入れたぞ。
早速家の中で猫とフィギュア撮ってるよ*+。・(*´∀` )*+。・

……人間撮りたいorz

499:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 20:19:46.03 HbT5Cfer0
( ・∀・)つセルフ撮影

500:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/28 23:44:23.17 boO11yZK0
いや、それなら猫とフィギュアのまま突き進んでほしい

501:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 00:50:29.61 RmghT9El0
>>488
羨ましい。

502:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 02:47:11.91 elwE6zNy0
今日池袋のビックで「買うのを決めてくれれば渋谷の倉庫から持ってきますよ」
と言われて、ずっと悩んでいたんだけれども、遂に買ってしまった。
ポイントがあったからビックで買いたかったんだ。
D90からの昇格だけれども、シャッター音だけでご飯3杯いけるね。
問題はFXのレンズが、5018と60マクロと70-300しかないことだ・・・
これから皆さんよろしく^^

503:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 08:07:40.99 hjFznUg90
シャッタ音ならD300の方がいいなぁ。
重厚ではないけれどコクがある。

D700のそれは乾いた感じ。

504:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 09:41:16.03 JeIFyfPzi
シャッター音もそうだけど自分はミラーショックに驚いた。
しっかり持たないと暗所じゃブレるw

505:277
11/08/29 10:09:53.17 A1iT/NM60
D300とDXレンズとコンデジ他売り払ってD700でフルサイズデビュー!勢いでマクロプラナー50ZF2も買った!
豪華なテスト撮影だぜと意気込んでアキバでおにゃのこを個撮したら
フォーカスがシビアで歩留まりも悪くて意気消沈…
レンズよりレーシック手術が気になる今日この頃。

506:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 10:32:36.96 2V2DPDXl0
DXより被写界深度浅いしポトレくらいの距離ならカメラマン・モデル双方の体の揺れやコサインズレも無視できない
単焦点開放なら三脚を使いたい所
アキバなら無理か

507:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 10:40:19.64 A1iT/NM60
レスどうもです。いやもうf4位に絞っても外していたんでPCの前で突っ伏しましたよ…

508:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 10:58:26.44 XaCoYipN0
なんだかんだでD700のファインダーでもMF俺も無理
静物ならまだしも、人物とか諦めてAFレンズしか使わないわ

509:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 11:02:30.79 BBLSRTbR0
フォーカスエイドがあるんだから、頑張れよ......

510:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 11:06:01.05 XaCoYipN0
>>509
フォーカスエイドのマークって本当に信用してもいいものなの?
あまり気にしたことなかったんだけど・・・

511:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 11:24:19.74 BBLSRTbR0
AFのセンサー使ってるんだから、そこは信用しておけよ

512:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 11:32:09.76 VTwtda6P0
MFでぜんぜん問題無し。
これだけ見やすいのになんで出来ないのか不思議。

513:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 11:35:14.82 U3sfVSLi0
MFは半分は慣れだからね。
数こなせば歩留まりは良くなるよ。

514:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 12:34:08.92 AKN0C4rd0
このカメラは白トビしやすいですか?
DRはアンダー側は余裕あるけど、ハイライトは他機種と変わらないって、あるブログに書いてあってきになっています。

515:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 13:15:13.06 j3XU6Ix90
>>498
大きさにもよるが、フィギュアに85mmF1.4Gは寄れなくて大変じゃないかね?
物撮りに最適な機能付きで寄れるPC-E85mmなんてどうだい
まあ、くわしくはこっちで・・・
スレリンク(dcamera板)

516:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 13:28:03.20 BBLSRTbR0
>>515
普通に、Micro 105mm f2.8G VR か、Micro 60mm f2.8G だろ.....
フィギュアと猫にティルトシフトとかどういう了見

517:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 13:32:40.30 z9w00mku0
>>514
RAWにはあるから現像次第

518:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 18:03:13.10 WrUPBp7U0
なんとなく>>515のスレ見た(実際はもう次スレになってるので以下)
スレリンク(dcamera板)

悪魔や…悪魔がおる…

519:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 18:47:28.97 +8GS+5Ir0
>>510
俺もノクトンでMFデビューしたけど、F2まで絞れば
フォーカスエイドだよりでも、かなりの確率でピント合うよ。
逆にフォーカスエイドが無きゃムリポ。

520:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 20:54:52.22 hjFznUg90
>>508
釈迦に説法かもしれないけど
ファインダの中のフォーカスポイントに注視する。
その状態で背景にある景色が一番クッキリ見えるように合わす。
景色に意識をおくと目が妥協してしまうんだね。
最初難しいけれど、慣れてくればかなりの高確率でジャスピン出せるから一度頑張ってみて。
小さなファインダは別としても、あまりよくないとされるスクリーンでも有効。

上手くいったらまた報告ちょうだい。

521:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 20:57:18.16 hjFznUg90
明るいレンズの方が楽に出来るね。ボケ量云々ではなさそうで
なぜかはよくわからないけど

522: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/29 21:18:58.11 DShBkDM10
シグマ使うとフォーカスエイドが逆になって使いずらいよね

523:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 21:56:39.17 g1Bw8QtC0
フォーカシングスクリーンはどうなの?

って、話しになるよね。毎回。

D700用のスクリーンが売ってるけど。

524:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 22:38:04.45 t3dT+oXi0
>>493
mjk
俺がいったときは10%だったわ。
20%だったら買ってただろうな…。

525:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/29 23:59:51.45 /jKd6TB20
>518
あそこは殺伐としたデジカメ板のはらいそ、と思っていた頃が俺にもありました…
実際はレンズ沼の餓鬼地獄だなw

526:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 00:42:59.67 MDsevLHVO
D70sから移行したら、感動する?

527:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 00:48:22.76 GPj/ooaB0
感動ってレベルじゃねえ!
趣味を越える瞬間をあじわることになるだろう

528:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 01:05:01.32 MDsevLHVO
F5→D70sと、ずっと50mm1.4でやってきたけど、そんなに感動できるの?あー、ヨドバシでつい触っちゃったんだ・・・・。

529:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 01:44:56.45 SCtkXAgi0
F5からD70sに変えた時にファインダーにガッカリしただろ?
FXのファインダーに慣れるとDXはやっぱり狭くて遠いなって思うよ。

530:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 03:13:14.59 ieQN9F0F0
D700買うつもりなんですがポトレの場合
24-70の他にこれは買っとけってレンズありますか?
価格5万以下でおながいします

531:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 03:13:15.26 MDsevLHVO
確かに狭いと思ったけど、あの時はようやく手頃な値段で、デジイチが買えるようになった時期だったんだよねー。今回、かみさんのコンデジ探しにいっただけだったのに、つい出来心で・・・、ほ、欲しいィ

532:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 03:36:46.61 cKUsAROQ0
>>530
50mmの単焦点。


533:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 03:48:31.77 lmm5RYtR0
>>530
サムヤン85mm

>>529
でもD300のファインダーと覗き比べてもそんなに大きく差があるわけでもなさそう
なんかの錯覚でそう思ってるだけかな

534:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 05:37:33.03 0LUMf5Ab0
AF-S 105マイクロをやっと購入。初なのくりで過度の期待をもって撮影。
小雨の朝、東向いて池を撮影。小山が池に映って弱く反射状態。
撮影をモニタで見るとモヤッている。すぐに28-300に付け替え撮影
自宅でみても、クッキリ透明感の28-300に対し、モヤってしまうAF-S 105マイクロ。
Webで読んだナノクリ驚きの描写を実感出来なかった。
今週末仕切り直し。 グズん

535:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 05:52:15.22 lmm5RYtR0
マクロの目的をだな・・・・
そういう事は24-70とかに期待することだ

536:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 06:02:21.32 0LUMf5Ab0
いちばん安そうなナノクリだから(^_^;挑戦したのです~

537:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 07:18:30.00 800wlMmF0
手持ちのレンズはAFよりMFの方が多いのですが、D700ぐらいのファインダーなら
どのようなレンズでもそう苦労なくピント合わせできると思いますが。
D300、D700共にMFメイン。
フォーカスエイドも目安で使っています。

なんて思ってはいるのですが、望遠で動いているものを撮ると外れも出てくる。
たまにF3、F4を使ってみると、キレまくるファインダーでピントの山が一瞬で
掴めると感動するので、F一桁を知っている人が文句を言うのもよく判ります。

余談ながら飛行機カメラマンの伊藤久巳氏、D3にAi600mmF5.6s付けて撮影されていた。
デジタルの今に至るまで、仕事でMF単玉に拘っているのは凄い。

538:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 07:53:53.94 q7beTLbJ0
>>534
105mmは初期のナノクリだしあまり良くないよ
ゴーストも普通に出るし

539:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 08:18:27.12 NMvSlssY0
>>537
D700でもMFを多用するならフォーカシングスクリーンの交換
は必須だな。

ニコンの銀塩時代のAF一眼レフ(F90,F100)のレベルからする
とスクリーンの出来はガッカリするレベル。
FM3AかF6のフォーカシングスクリーンを加工するか、手軽に
KatzEyeのを買って付けるかがいいな。
交換は、フォーカシングスクリーンのピント合わせが必要な場
合もありますが・・・

俺はKatzEyeの使ってるが、MFはかなりやりやすくなったよ。
拡大アイピースなんか効果が微妙なものより数倍まし。



540:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 08:20:35.07 LlZkRT880
前原の鉄っちゃんは総理大臣になりそこねたか

541:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 08:21:21.40 C8Rm3mae0
>>530 60mm/2.8g ちょっと予算超えるけど。

542:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 08:32:34.27 YRCl5Lm80
>>530 >>541
だからポトレで60 2.8gなんてただの暗いレンズにしからなねーだろww
マクロ撮影なら鉄板だが、目的用途が違うのにそんなもん薦めるなよ

各社お好みの50mm f1.4で決定

543:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 08:33:20.25 GUxmyriS0
ナノクリっていうのは、十数枚あるレンズエレメントの内の
一面だけだから肉眼で確認できるような差は出ないよ。
耐久性に不安があるから、面数を増やせないんだろうね。

もともとニコンの技術者がナノクリは安価な技術と言ってたけど、
レンズ価格を吊り上げる(ぼったくり)ための技術になってしまった。
不誠実な会社だね。

544:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 08:47:33.92 C8Rm3mae0
>>542
確かに一理ある。
だがしかし50/1.4ってどれも微妙じゃない?
そもそも24-70あるならお金を貯めてもう少し望遠寄りがいいのでは?

545:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 09:03:35.12 yku2tGT+0
>>544
俺もそれに1票。
AF85mmF1.4Dがいまオクでは60K前後。買い得感が高い。

あ、AF85mmF1.8Dなら問題なく予算内か。

546:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 11:38:22.39 k9Pl6u5u0
富士のS3PRO使ってる頃は、デジカメはラチチュードが狭いだとか
白とびとか良く聞いてもイマイチピンと来なかったが、d300Sやd700を
使うようになって、その意味がだんだんわかってきた。

AWBも納得いかなくて、最近になってファームアップをしようと思ったら
最新の1.02だった^^

以前から言われているように、富士のセンサーとd700なら最強だと思う

547:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 11:39:22.74 mWLedPew0
もう今更感だけどD700買っちゃった(´・ω・`)b

よろちく

548:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 12:18:53.86 Z9NseqPv0
>>546
s5の実質600万画素では使えない。


549:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 12:40:54.43 yku2tGT+0
>>547
おめ!
現状でも「写真を撮る」ということに関して、場所や状況を選ばないオールラウンダーな
いい選択だと思うよ。
レンズはどうする?なんならいいスレ紹介するけれど。
スレリンク(dcamera板)

550:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 12:44:12.38 cuqFmQBC0
>>546
>以前から言われているように、富士のセンサーとd700なら最強だと思う

そんなこと言ってるのはハニカムオタだけ。
foveon厨と一緒。

551:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 12:57:25.84 7Fb5cpUa0
>>547
羨ましいなあ~。
僕も欲しいなあ~。
中古がもっと安くならないかな。
ヨドで16.5万くらいで買えるのに、中古の相場が15.4万。
1万ちょっとの差なら新品買うよ。
中古っていうからには、新品の半額じゃないと。
小学校からコツコツ勉強して良い大学行っていれば、16.5万のカメラくらい
お小遣いで買えたんだろうな。
自業自得か。

552:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 13:00:49.25 G9XSmrUN0
>>548
A3ノビは600万で十分だよ

どれだけ画素数が欲しいの?
それなら1200万でも足りないでしょ。

553:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 13:09:56.00 6wObw1y10
600万画素でA3ノビにすると160dpi
これを十分というのはどうかと思う

554:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 13:19:44.42 CDs8rYWE0
160lpiか、少なすぎるってこともないな。

555:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 13:20:21.85 4JDulhDg0
>>552
印刷媒体やテクニックの違いもあるんだろうけどS3pro特集でA4見開き見た際は
風景の細部がもやもやとしてデジタル臭さ、改造不足が気になった
ハニカムは直角と斜めの解像度がベイヤーと異なるから一概には言えないけれど
最高画質で細部まで拘るなら350dpiは確保した方が良いかもね
ただ大きく延ばしたのに細部ばかり見てるのもどうかと思うけども

556:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 13:46:42.85 C3IwqAmt0
600万画素を実際にA3ノビの大きさでプリントしてみると、まずまずなんだよな。
プリントの部分をみればアラはみえるが、A3ノビを額にでも入れれば鑑賞に問題なしだ。


557:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 13:51:21.33 bcm/1KV+0
600万画素のD50ではA4までだったな

558:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 13:58:15.70 Lq1n+NOo0
画素数はD2Hでも問題ない。600万画素は十分。
ハニカム機のモヤモヤも、等倍鑑賞せずに、銀塩だとおもえば。
ただ、あの撮影テンポは‥無理。

559:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 14:17:13.25 GPAOQ3Wz0
>>543
ナノクリは一面でもナノクリ印のレンズはスゲーよ
SICのAF-D時代のレンズと比べてもヌケの良さは異次元って感じだけど

560:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 14:21:53.17 lmm5RYtR0
安価な技術だとしても、歩留まりが問題なんだろうな。
たとえば、コーティング不良出すとレンズのリペアがきかないとか。。。

ニコンとは全く関係ないけど、この秋から
コーティング関連装置の開発プロジェクト
に参加することになりそうなので、勉強中。

561:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 14:36:39.95 PJ/E/Prc0
>>534
28-300は意外と逆光性能イイと思ってる。

562:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 14:42:39.33 lmm5RYtR0
でも、焦点距離で少々不便でも2.8ズームの
明るさや、AFに馴染んでしまうと微妙だな。

適材適所か。
とはいっても友達と遊びに行くときはD700と28-300すら大げさだしなぁ。

563:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 14:45:08.65 q7beTLbJ0
>>559
それはAF-D時代
ナノクリ以外の面のコーティング技術が悪かったからだよ
そもそもデジタル向けでもないし
最近のはナノクリなくてもヌケはいいよ
50mmとかDX用の新しいレンズとか

564:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 16:03:50.01 GPAOQ3Wz0
>>563
そうか、俺の場合ナノクリ以外はうんと古いのばっかりだしな

565:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 16:15:38.62 grG7lBmA0
なんか「ナノクリ万能」みたいな奴が多いが
レンズ枚数が増えることによるゴーストなどの収差をナノクリが「誤摩化して」いるだけであって
レンズ枚数の少ない単焦点などがそのままで充分良い描写を出せるのは当たり前

566:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 16:41:40.82 PJ/E/Prc0
>>565
ゴーストは収差ではないし、ナノクリが収差補正してるわけでないだろ。

567:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 17:51:46.23 ZRmh32mc0
>>539
ライブビューでMFにすれば済む問題では?
液晶で拡大していけばバッチリ!

568:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 19:09:20.08 cyw2bCXg0
でも、ナノクリ って ボッタクリ ど思わない?
価格が高すぎで手が出ない。


569:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 19:39:36.32 0+uGdaEa0
ブランド品と同じだよ
手が出ないなら普通のレンズで
良いじゃねぇかw
無理して優越感に酔いしれるのもありだが。
ボッタクリって感じる時点で
貴方には関係のない物と諦めるか
値段など気にならないレベルまで稼ぎなさい。


570:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 19:58:22.25 G9XSmrUN0
ナノクリって本当に必要で効果があるの?というと答えは”NO”なんだよね。
ナノクリは主に広角で効果があるのだが、DX広角には入れてないし。
10mm程度の広角でも、まあ必要ないわけ。

なぜか望遠に入れてるけど、たとえばサンニッパには
ナノクリ「2枚」しか入れてない。それも前玉じゃなく、後ろの小さい部分。
指で触ると剥がれるほどモロいコーティングで、作るのも組み立てるのも
面倒だから、使い方も限定的になってると思われる。
しかも逆行対策というよりは、透過度対策というか内面反射やヌケ対策だよね。

キヤノンやペンタにも似たコーティングでパクられてるし、
言うほどの物でも無いってのが実態でしょ。

ところでサンニッパには2枚、マイクロ105も後玉に1枚だったかな?
よくわからんけどニコンはナノクリの使用枚数とその位置を隠してしまった。
自信が無いというか、あんまり突っ込んで欲しくないんだろうね。

やらないよりはマシだろうから、性能追求したプロ用望遠優先ってことで。


571:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 20:01:28.29 Rg2ferhn0
ナノクリがすごいんじゃなくて、微妙な効果でもナノクリを採用するようなグレードって意味合いが強いでしょ。

572:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 20:41:03.69 dUCODGQV0
>>570
現行のサンニッパは1面に変更になったよ
コーティングのバージョン上げたからかもしれんが

ナノクリ搭載レンズはレンズ設計自体が高性能重視になっているから
コーティングの占める性能の割合よりも元々の設計のほうが遙かに高いだろう
ついでに元々の価格も高いくせにナノクリでさらに高くなる、と

573:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 21:47:40.73 V9dXnYhL0
>>570
2枚・・・じゃ無くて2面な。
あと、キヤノンの説明が本当なら、パクッたと言えるほど似てるもんじゃない。


>>572
旧VR 300/2.8の取説にはナノクリスタルコート2面と書かれてるけど、新型の取説にはナノクリスタルコートとしか書かれてないんだよな。
確かにコーティングが変わってるのかもしれないけど、旧型で不満はないし買い換える必要はないかな、と。

同じレンズ構成でナノクリ、非ナノクリの比較が出来るわけじゃないんだから、どのくらいの効果があるのかは
中の人しか分からんでしょ。

574:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/30 22:16:14.20 kZXuOtEv0
60/2.8Gとか。ナノクリだけでさほど値段が跳ね上がるようなものではないと。

575:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 01:55:03.84 VNhl1YHo0
568です。
俺も、皆さんと同じでしたので ボッタクリ と表現しました。
そのうち安くなるでしょうね。 そのときは買ってみるかな?


576:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 08:17:32.67 ZJGbjuB30
Lレンズやデジックみたいに中身や具体的な効能は判らないけど
名前を付けることで凄い技術が使われているんですっていうブランドアピールでしょ
ニコンはキヤノンのそういう巧みな宣伝方法を後追いしてたけど
今回は初めて先手を打てたのだから素直に喜ぶべき

577:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 09:11:44.91 VM9gdFR10
具体的な効用は分かるでしょ。

578:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 09:25:28.60 E+Vg+OWU0
二天一流って、ど下手もいい所だな、オイwww
URLリンク(bbs.kakaku.com)
こんな下手糞なくせに上目目線でひろジャに威張ってるアホwww
つーか、ひろジャにえばる事で自己陶酔しちゃってる真性キチ、実社会ではCOMLEXの塊なんだろうな。
一生価格に張り付いてひろジャオ追っかけして威張ってないと自己崩壊しちゃうのだろう、哀れじゃのうwww

579:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 09:32:09.41 74n+jhRx0
>>578の目から光るものが

580:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 10:25:55.61 4NAmOf75i
>>578
このジャンルは詳しくないが、そんなに下手か?
お前さんの写真も見せてから批判してくれ

581:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 10:35:11.66 nsmtMgsf0
いつかはナノクリ、、と思いながらD700にタムA09つけて使ってる俺w


582:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 11:09:35.49 36F+FX660
>>581
フレアやゴースト多い?

583:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 12:50:45.57 jHa9Xm8q0
>>577
店頭でのデモはともかく実使用でどれくらい効果があるかは示されてないと思う

584:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 15:11:27.25 Ibap3YOh0
>>581
ナカーマ
60/2.8Gが欲しいわー。
24-70/2.8なんて買えるわけがないしw

585:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 15:18:15.71 r4lcaFw50
>>584
D700は買えても24-70は買えないってかw

586:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 18:25:25.14 BBrY/17l0
60Gは良いよ しっかりナノクリ
24-70とおなじ味

587:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 19:27:01.22 5OTQejwx0
d700のスレなんだよな.まあいいか
どうして60mmに金冠無いんだよ!それだけで105mmにしちゃったよ!

588:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 19:57:21.73 INzv/AFB0
FXなら105の方がマクロ用途には適してると思うけどなあ。
60mmで寄ると広角っぽくなるのが個人的にはいまいち。

589:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 20:45:14.34 2l132L9z0
24-70より60gの方が良くない?

590:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 21:06:16.57 QJ73jj/20
中望遠マクロってタムロンやトキナーがあるから105ってそんなに需要ないような

591:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 21:32:06.03 lbSuTW6a0
>>589
そんな、あたり前のことを聞くな。
単焦点の存在意義がなくなるだろw。

592:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 21:52:55.16 KcMwWjjO0
>>22
>古き良きフィルムの感触、本当にKRの写真になるオリンパスE-1をサブ機にしたら抜群にいいコンビになった。

ごめん。。
日本語がよくわからんのだけど、オリンパスE-1が古き良きフィルムの感触、本当にKRの写真になる機種なのか、
それとも、D700が古き良きフィルムの感触、本当にKRの写真になる機種なのか、
あるいは両方とも、古き良きフィルムの感触、本当にKRの写真になる機種なのか、
さもなくば、D700が古き良きフィルムの感触で、オリンパスE-1は本当にKRの写真になる機種なのかいずれですか?
そもそもKRってなんですか?

593:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 21:55:17.97 INzv/AFB0
花火を撮ってミラーショックブレに愕然。
オシロスコープの波形みたいになった。
遅れて開く花火は綺麗に写るけど、
シャッター直後のは波が激しい。

スローシャッターで高速の光跡を撮るときは要注意だな。
花火にはウチワシャッターが必要だ。ディレー機能では
タイミング難しいし。@70-200VR2、VROFF

594:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 21:57:28.41 spkk7OPi0
三脚と雲台は何を使っているんだい?

595:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 21:58:54.83 Gn3GUqMw0
>>593
望遠使うなら、ジッツオ3シリーズ シスマティックカーボンくらい使って下さい。

596:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:05:50.85 INzv/AFB0
エルカル635。足全伸ばしでバッグ吊り下げ。2キロぐらい。
生んだ居はそのときは純正。普段はスリックSBH-320の自由
それにクイックシュー。

D300と70-300のときはそれほどでもなかったから、やっぱりミラーの慣性が大きいかな。
バッテリーグリップつけてたけど、これ外すとミラーの反動がすごいもんな。
α900触ったときはもっとびっくりしたけど

597:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:06:39.31 INzv/AFB0
あ、今、おならと思ったらウンコ出たので、またお風呂行って来ます

598:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:07:58.64 Mo1R9xse0
ジッツオの雲台はマジ使いやすい
雲台だけでもジッツオおすすめ
雲台だけなら+2万もあれば買えるし

599:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:10:04.36 zM8jhhN30
ミラーアップで1~2秒後に撮るといいよ

600:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:12:33.34 Gn3GUqMw0
俺もエルカル635使ってたけど、ジッツオ3シリーズ買って「同じカーボンでもこんなに違うのか!」と驚いたのを思い出した。

エルカル635だと役不足だな。
望遠レンズサポートみたいなのを使えば少しは改善する。

601:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:13:36.54 1CUJq1oB0
>>600
>役不足

わざとだとしてもうざい

602:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:20:56.62 spkk7OPi0
>>596
クイックシューがガンなような気がしないでもない

603:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:32:37.27 INzv/AFB0
あ~すっきり ビールも旨い

>>602
それは思う。純正の雲台はクイックシュー標準だから避けられないし
まあ、気にもしてなかったんだけど。
レンズとボディの結合強度も関係するかもなぁ。

エルカル635、D300とDXレンズならベストバランスだったけど。

604:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:39:10.30 INzv/AFB0
URLリンク(www.ps5.net)
こんな感じ。本体はこれを撮影中。

605:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:39:33.89 qM5mYKky0
>>597
おじいさん大丈夫?

606:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:42:17.73 Ug+sUZ2K0
>>603
漏らしたのに更にビールとか、寝グソしても知らんぞw

607:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:44:49.31 INzv/AFB0
URLリンク(www.ps5.net)
で、こんな感じ。シャッタ開き始めだけ減衰しながらぶれてる
現地で確認したときは花火玉が回ってるんだと言い聞かせてたのですが。
ビールで目も回っていたので。

608:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:50:16.62 INzv/AFB0
>>600
IYHスレは覗かないように気をつけることにする

609:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:50:39.80 ym8gip9q0
まさかとは思うが直接レリーズボタン押してないね

610:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:53:54.91 INzv/AFB0
>>609
いや、実は・・・

611:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:54:38.96 INzv/AFB0
それはない

612:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:58:15.41 DsDd/hBz0
>>592
22じゃないけど
KR:コダクローム64
じゃないかな。あの人工的な青空は好きだったな
ついでに
KM:コダクローム25だよ
ちなみに、オリのE-1がKR的発色だとはおもえないが

613:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 22:58:28.36 INzv/AFB0
純正のレリーズMC-30は、電線越しの振動を案外拾うので

コンパクトなカールコードの社外品を、途中一旦三脚に絡めて使ってる。
SM DEVELOPMENTって書いてあるやつ。

SMに目覚めるのかな。

614:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 23:11:37.95 ei1UgqHt0
ちょっとお聞きしますが、D700だとISO感度の常用域はどの辺りまで使えますか?

615:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 23:20:16.96 E+Vg+OWU0

URLリンク(bbs.kakaku.com)

【ガーラ・キヤノン】基地外工作員によるネガキャン、荒らしの数々www







616:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 23:31:54.19 u2QHyByy0
>>614
スポーツ、RAWで常時ISO800で撮っている。
撮像素子の性能ではISO800まではダイナミックレンジが基準感度とほとんど
変わらないから、安心して使える。

スナップだとISO6400までのISOオートで撮っている。
特に問題ないと思っている。

617:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 23:35:31.74 2l132L9z0
ところでd700のオーナーの方々は画素数少ないと思っています?
それとも、これがベストと?

618:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 23:42:46.43 +FnGVQri0
>>596
俺の中では70-200VR使う時点でその組み合わせはパス
>>604の載せ方も人前では恥ずかしくて無理

619:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 23:50:30.68 xp/vdGUZ0
>>617
印刷しても精々A4まで(プリンタがそれ以上対応してない)だから十分だと思ってる。

620:名無CCDさん@画素いっぱい
11/08/31 23:53:22.61 Lr/QOJvh0
>>614
個人的には800までは高画質維持、1600は少々荒れるが実用最大値、3200は実験用

621:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 00:00:53.86 ei1UgqHt0
614です。

回答ありがとう。カタログにある写真はISO3200のがありますが、流石に厳しいんですね。

622:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 00:12:21.31 cEF033o8P
>>617
仕事ではちょっと足んないかな

623:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 00:19:11.65 5uS1xDrY0
D700買いたいけどトリミング考えると12Mはちと少ないよね…
後継出ればさらに安くなるし…

624:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 00:30:16.28 lujHEV8q0
617ですが、おおるさんくす。d90やd300sと同じ画素数なのでどうかと。
fxだと2500万位が適正なんでしょうか。欲しいんですが、在庫無いので。。

625:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 00:43:49.54 4R6pZFA90
皆さんはD700で写した写真をプリントする時
自宅のプリンターでプリントと店に出すかどうしていますか
それと自宅のプリンターとお店プリントだと
どちらが綺麗でしょうか
D700はどのサイズまでプリント出来ますか


626:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 00:48:01.06 JNU9guZO0
>>618
そうです、下手くそほど無駄に写真を上げたがるもんですね。自分でもわかるんですがねぇ^^;
言い訳がましくも、シューを横向きで妥協してるのは、理想の縦向けにつけると
ボディのグリップと干渉して即外せないからでした。
持っていたテレコンはさむといいんですが無用だし本末転倒ですね
URLリンク(www.ps5.net)
とりあえず来年の花火に向けて、この花火フォルダにメモ書きを同梱
・ミラーショックの改善
・三脚の検討
・ビール飲み過ぎない
・帰りは込む
・女友達とは行かない

相変わらずお腹ゴロゴロしてるけど寝ます。
もし、朝、惨事だったらUPします。

627:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 00:51:48.89 JNU9guZO0
自分は徒歩5分がキタムラなので、作ったデータを無補正で数枚焼いてもらい
それを参考に自分のプリンタで出します。リファレンスにするわけではなく
そんなのもアリかなあというサンプルです。サンプルを自分のプリンタで
出すとイメージにバイアスかかってしまいがちになるので。


628:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 01:46:51.12 ss/lufRH0
俺は自宅プリンター派(PX-5600)だけど、ハードキャリのモニタとキャリブレーター
無いとつらいよ。
何が正しい色かわからなくなる。

とりあえずモニタだけは色合わせ必須。
プリンターのキャリは高すぎるのと、ハイエンドプリンターならプロファイルがしっか
りしてるので、モニタの色さえあってればOK。

モニタ揃えられないなら、店にプリント出すのが吉だろう。

629:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 01:53:32.84 4R6pZFA90
どのモニターが要りますか
教えてください

630:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 02:41:10.20 qfrmC2930
α99は3600万画素w
URLリンク(digicame-info.com)


631:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 03:27:38.78 K0HOPHst0
ソニーはシェア拡大を狙ってるしなぁ
自信ありげにボディを発表されても肝心のレンズがねぇ

632:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 05:58:25.43 0tXR0i5N0
その辺が理解できるスキルがあれば
落とし穴には落ちないさ。

ニコンの沼に落ちるほうが重症だけどね

633:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 06:46:07.31 fSrzVTKQ0
Fマウントの沼深し。
旧玉使うの楽しくってもう…


634:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 06:54:26.66 8gQpQ6g/0
>>625
ここでMac出すとウザいと思うだろうが
Macなら色はほぼずれないよ

で家庭用インクジェットプリンタの方が綺麗

635:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 07:10:50.67 CiC9p/Ij0
色はキャリブするなら何でも構わん。モニタ次第。
しないなら適当な一般向けのwinよりはMacのほうがマシなことが多い。
プリントは店の機材にもよるけど、最近の一般向けインクジェットの品質も良くなってきたから自分は手直しがすぐできる自前のでやってる。
A2プリンターはちと高いけどA3プリンターならそこまで高くないし。

636:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 07:12:01.77 6Xi/VxMt0
プリンターは安いけどインクがアホみたいにぼったくりだから
ネットプリント注文がやはりコスパ最強

637:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 07:22:29.75 ukx8w9uYP
フジでプロ級に仕上げてくれるプリント仕上げって有ったね
格安プリントは低解像度スキャンしてフロンティア出力でD700の高精細が
表現できない事がある

638:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 10:14:52.27 gndX4t4v0
>>626
自分もPBH-600とかSBH-550って言う自由雲台使ってるけど
今年15回ぐらい花火撮影行ったなかで、ブレが出るときは、どこかネジのしまりが緩んでる時だけだなぁ
三脚は055CXPRO3

クイックシューとか、雲台のたて横方向どちらかしっかり締まってないとか、三脚の脚が気持ち緩いとか
意外とバッグとかの吊り下げ具合によって、
ブラブラしてる分逆に風を受けて微ブレしてるんじゃないかと思うときもあった。

D300sとかD5100とかで撮影する時よりミラーショック気にするかも知れないけど
花火師のカレンダー撮影してる知り合からは、D700良いよとは聞かされ続け7月に買ったんだけど、
別にブレて困るとか言ってるの聞いたこと無い

この前初めて使ったけどGT5561SGTなら2台体制でも問題無しだったよ
場所取り失敗してもオーバヘッドから撮影とか、これ以上三脚選びで悩む必要がなくなるよ

639:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 10:42:32.87 ss/lufRH0
ジッツオも円高で驚くほど安く買えるようになった。
国内なら通販の安い所で買って2万円キャッシュバックに応募する。
あるいは海外通販でドルで買う。
ベルボンやスリックの同クラスと値段も変わらないレベル。
しかし、カーボンの質は全然違う。
ジッツオはドライカーボンだから、たわまない。

D700に大三元レンズ使うとかなら重量もあることだし、ジッツオ買っとけだな。
予算が厳しいならハスキー四段もあるがな、重いのと足が開かないのを我慢できれば・・・
ハスキーの雲台は名品。

640:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 10:52:46.83 GZKe/ykR0
>>631
APS-CならTLM使った方式でEVF積んでもメリットが多いと思うけれど、
135判フルフレームサイズでEVFは、獲得するユーザーより離れていく
ユーザーの方が多いような気がする。

あの出来(α900)のファインダーを捨てるというのはソニーは馬鹿な
決断したモンだと思うよ。

641:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 12:16:37.71 V+gqt24n0
キャリブレーションは普通の市販のWin7のデスクトップでも出来るの?
それともモニター買わないと動かないものなの?
OSがWin7なら出来ないのかな?

642:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 12:34:07.46 QRE7gHo00
>>641
少しはググれ

643:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 12:35:16.87 ySsJ+FAB0
>>641
大事なのはカラーマネージメント
キャリブレーションはその一部とかんがえておくれ

644:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 12:50:36.61 CiC9p/Ij0
>>636
A4だと差額が300~600円くらいでそんなに安くはならないけど、A3以上のサイズはなかなか安いぞ。
A3だと店では1枚2000円くらい必要だけど、家でやると1枚当たりインク代が200円しないくらいで紙はクリスピアのA3が1枚200円しないから計400円以下。
差額を1600円とすると5万円のプリンターでも31枚くらい印刷すればプリンター代は帳消しになる。
まぁ、インクジェットの品質で問題ない人ならって話だけど。自分はこれくらいで十分・・・・

645:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 12:59:25.66 V+gqt24n0
>>643
カラーマネージメントはWin7のどこの項目で可能なの?

646:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 13:05:54.99 7Ol5A4PS0
>>645
スレ違い。失せろ。
ここはお前の質問箱じゃない。

647:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 13:13:08.08 V+gqt24n0
>>646
知らないのかよD700ユーザーw

648:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 13:23:34.99 9LK0jUI30
             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ

649:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 13:32:10.71 V+gqt24n0
>>648のようなこんなの出してくるのがD700ユーザーに居るの?
マジでキショいよ

650:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 13:33:02.04 8BqMI5We0
>>638
>>626はただ単に花火撮影の基本であるバルブ撮影をしてないだけのような気がするが?


651:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 13:35:19.72 ySsJ+FAB0
>>645
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ググレカスってよく言われるだろ?

重要なのは「カス」の方だよ

652:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 13:36:11.30 V+gqt24n0
>>626はミラーアップしてないだけでしょ?
あと台座を縦のシューに横付してたり、不安定な設置方法してればどんな三脚でも揺れるだろう
70-200mmでどんな三脚使っても5万超えるような三脚と1万超える雲台でブレることはないけどな

653:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 14:10:17.66 lkYEwuS00
>>651
甘やかすな。
野良犬に餌やるのはいいが、最後まで面倒みろよ?

654:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 15:25:52.23 7Ol5A4PS0
>>647
CMSも構築できないような雑魚がアレコレ吼えても無意味なんだがナー
自分が恥ずかしいこと聞いてることがわかってないんだナー

CMSすら無しでD700ユーザーとか、豚に真珠の底辺層ですね。

まさに>>648

655:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 16:53:26.63 JNU9guZO0
ネットの上では
その物や知識を持ってない人ほど無闇に人を煽ると言う傾向がありますな。

656:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 17:36:03.98 4R6pZFA90
D700で写した写真を
PX-5Vとお店プリントと比べたら
どちらが綺麗ですかね


657:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 17:55:32.77 JNU9guZO0
>>656
お持ちでしたら実際に試して自分で確認するのが一番ですよ
違いがわからなければどちらでもいいことですし

658:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 18:02:30.39 CiC9p/Ij0
>>656
同じ写真を印刷して見比べてみればいい。
高品質を謳うプリンターはちゃんとした売り場なら本気で購入考えてる人には1枚くらいは見本として印刷してくれるよ。サイズは大抵L判だけど。

659:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 18:05:11.75 lujHEV8q0
それを言えば元も子もない。

660:名無CCDさん@画素いっぱい
11/09/01 18:06:36.38 lujHEV8q0
d300sのスレなんか変なのが暴れてる。隔離スレで。。


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