11/07/28 23:31:39.67 wtycykyU0
>>501
超望遠に限って言うなら否定しきれないが
標準～広角だとまた違うだろ
イメージサークルが大きくなるほど設計や大きさ上不利。デジカメだと顕著に。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:32:51.40 wfqKGvnC0
マイクロフォーサーズ用ではないレンズをマイクロフォーサーズ用だと偽ってまで
マイクロフォーサーズを叩く陰湿なアンチ、ID:CH/L53oJ0
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:33:37.89 iR0qLX980
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あんち ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:34:06.06 9/J0aZYI0
>>516
しかも比較対象のシグマ150mmはF2.8だしねぇ
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:35:27.33 CH/L53oJ0
>>519
一度も偽ってない。マイクロ捏造再発
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:36:08.75 CH/L53oJ0
>>518
>標準～広角だとまた違うだろ
>>46
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:38:52.13 HMGM5aCR0
なんでアンチのくせにバカなの？
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:39:44.83 9/J0aZYI0
＞最大画角が20mmも長いこと
アンチ屈指の馬鹿発言まで引用するかｗ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:40:32.32 CH/L53oJ0
ここまできて揚げ足取りに意味あるの？
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:41:33.16 Bj4t9nMh0
>>524
バカだからアンチをやってるんじゃない？それも終日ｗ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:42:32.56 Bj4t9nMh0
>>525
アンチの国では、画角の単位はミリメートル（笑）
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:44:19.87 iR0qLX980
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あんち ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:46:55.03 Bj4t9nMh0
そうそう、アンチは過去スレでフルサイズとAPS-CとMFTに関して
「画角が1.5倍」とか「画角が2倍」とか書いてるよ。
アンチの国の幾何学では、二等辺三角形の底辺の長さがn倍になると
頂点の角度もn倍になるらしい（笑）
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:49:09.56 4tlv7uGcP
>>530
それおれだろ
るみ子ｗｗｗｗｗ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:51:30.37 9/J0aZYI0
E 18-200mm F3.5-6.3 OSS
画角76ﾟ-8ﾟ
G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S.
画角75°-8.8°
最小画角の違いは0.8°でした
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 00:08:55.50 P541wXS60
アンチの面白語録ｗ
【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】
【コロコロころ助】
【明るければ周辺減光しない】
【位相差ＡＦに欠点はない】
【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】
【ちんこ帯】
【乳首開発】
【エネマグラ】
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 00:21:17.29 28haeLNm0
>>525
＞最大画角が20mmも長いこと
長焦点側の画角を「最大」と表現している事と
>>530
＞そうそう、アンチは過去スレでフルサイズとAPS-CとMFTに関して
＞「画角が1.5倍」とか「画角が2倍」とか書いてるよ。
とが理屈のうえで繋がっているように思えてきたなぁ
馬鹿が間違いに気付かないまま思考を巡らして
どんどん脱線していった過程が見えるというか
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 00:43:54.79 CuNsjLuwP
>>534
小さい事でブツブツ言うなｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 00:54:44.11 yMdz7XVM0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あんち ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 00:57:01.30 P541wXS60
>>208
アンチ、バレバレ
エネマグラについて教えてくれ
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 02:29:23.84 waWvwxVfO
>>535
いやいや、望遠側の画角を「最大」とか言っちゃうのは駄目だろうよ
そう言っている本人がさ、「画角は狭い方にはいくらでもトリミング可能」とか言っているんだぜ
これらの主張を組み合わせると
「最大画角は優れているけど、狭い方向にはトリミング可能なので大したメリットではない」
になるね。やっぱり言っていることが無茶苦茶だわ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 05:32:52.32 L3KL0xcn0
画角に限らず、アンチはいつも一知半解の専門用語をもてあそんでる。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 05:39:07.54 L3KL0xcn0
位相差検出センサーに入ってくる光線のイメージを「一枚のピンぼけ画像」だと
思ってるらしいし。
いつも指摘するとやってきてへどもど言い繕うけど、指摘されて直してみせても
原文でおかしなことばかり書いてる事実は消せないわけで。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 05:53:50.13 L3KL0xcn0
言い繕うときは必ず酷い長文で、肝心な事には触れてないのが特徴。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 06:19:46.71 z6HQ4JmdP
ムキになると連投する癖が治らないマイクロ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 06:20:36.62 L3KL0xcn0
>>542
お、起きてきたな。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 06:21:56.16 L3KL0xcn0
今日も臭い長文でスレを汚すの？
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 07:29:01.37 P541wXS60
エネマグラの説明まだ？
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 07:48:40.03 FV7PibKa0
チンコ帯の説明は？
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 07:51:04.25 rW4mbOBf0
ようするにテンプレアンチの馬鹿さ加減は
実装できている技術なのに【原理的にできない】と言い張っている
これに集約される
昨日のこと
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 08:00:31.89 P541wXS60
だったなｗ
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発の説明まだ？
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 08:10:35.68 rW4mbOBf0
テンプレアンチってネットに貼り付いてのに必死連投と変に間が空く時がある
間が空く時間は診察とかお注射とかで束縛されててレスできないんじゃなかな
どうなのテンプレアンチ君
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 08:12:28.52 yMdz7XVM0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
てんぷれあんち ちゃちゃちゃ
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551:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 08:15:24.13 oUn6G0SbP
>>547
ベイヤー素子から得られた画像は写真ではないとか言い出すFOVEON信者に通じるものがあるな。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 08:18:37.14 yMdz7XVM0
そんなことより
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 09:01:33.92 FV7PibKa0
>>552
アンチ以外は気付いてるでしょ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 09:24:53.40 waWvwxVfO
>>496
＞ 位相差AF 測距：レンズ駆動不要で1枚
と言っているけど、それこそ1枚の情報では
＞ よって原理的に動体を測距できない。当然その後につづくAFもできない。
ってなるよね
もしかして、“動体”が最初に測距した時間t0と任意の時間tにおいて、同じ位置にあったり速度がなかったりするのかな？
動いている物体なんだから、測距してレンズを動かした時点では別の位置にある。つまり、最初の情報のみで動体にAF出来るなんてのは、動いている物体を考えることさえ出来ない想像力の貧困さからくる言説だな
＞ 位相差AFと違ってレンズスキャンより早く動く物体を測距できない
位相差でも、レンズ駆動よりも早く動く物体であれば測距出来たところでAFは無理だよね
叩きたいからって、無茶苦茶なことばかり言うんだ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 09:38:47.55 waWvwxVfO
>>435
画質の比較も出来ないのに「同じ絵が撮れるんだ！」とかもはや何の意味も持ちそうにないんで勘弁してもらえます？
だから、そうやって逃げないでよ。お前が必死になって繰り返しているのは「レンズの大きさで4/3が有利なことを認めたくないために、結論ありきの暴論を喚いている」だけなんだよ？
第一、そんな無茶苦茶な条件によってレンズの大きさを比較するなんて話は前例がないだろ
どうして前例がないかに関しては「比較方法がまともじゃないために、誰もそんなことはしない」と付記しておくわ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 09:39:32.24 FV7PibKa0
>>554
一行で書くと、アンチは動体AFを理解してない。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 09:49:30.19 waWvwxVfO
>>435
＞ これで、君は何も言えなくなる。
とか馬鹿全開の勝利宣言をしているんで、まだまだおかしいところを指摘すると
35mm判で対応するレンズとして、300mm F4がある
と言う事実からちゃんと考えましょうか
加えて、最初から「それぞれのフォーマットで同じ画角を得るレンズの比較」をしているので、アンチの脳内以外ではトリミングは通用しません
今回のケースで言えば、比較されるのは“8.2ﾟの画角のレンズ”であって、決して150mmのレンズではないんだよね
そこからして、何ら事実を理解出来ていないのに「大嘘」と言っちゃうことこそ、大嘘なんだよ
あと
＞ ・>>45でMFT150mmと同じ絵が出せるレンズとしてフルの150mmを引用しているのでこれも正しい
はい、何度も書いているのにお前は無視しているんだけど、4/3の150mmはF2スタートなんで、お前の理論に乗っかるにしてもシグマの150mmでは「同じ絵が出せない」という現実と向き合いましょう
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 10:03:39.89 waWvwxVfO
4/3で150mmのレンズ(35mm判換算焦点距離で300mm)を使って撮影したものと、同じ画角の写真を35mm判で撮る時に何mmのレンズが必要ですか？
って設問を考えた時に、普通の人は先ず300mmを挙げると思うね。でもこれもテンプレにかかれば「300mmなんてあり得ない、150mmをトリミングするんだ」ってなるからびっくりだわ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 11:24:30.66 yMdz7XVM0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
てんぷれあんち ちゃちゃちゃ
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560:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 11:25:09.75 P541wXS60
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発
アンチの説明まだ？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 12:33:33.90 yMdz7XVM0
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l| みんな
.. (・ω・`)／／|| |口| || 避難しちゃった・・・
. .／(^(^ .／／||...|| |口| ||
... ／／ ／／ ||...|| |口| ||
....... ／／ ／／ .... ||...|| |口| ||
／／ ／／ .... ||...|| |口| ||
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 17:09:51.02 IAxxX7e2O
AA貼りまくってレス流しを謀る訳ですね
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 18:16:25.78 yMdz7XVM0
そんなことより
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 19:33:02.55 TXBvnOgAP
コピペで荒らしまくるマイクロの執念もさることながら
被写界深度を画角で比較するって言葉の意味がわからんな
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 19:46:30.44 wceI6rUO0
本日23時から、徹底討論「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」を
開催します。
肯定派、否定派のみなさん、奮ってご参加下さい。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 19:48:03.01 28haeLNm0
＞コピペで荒らしまくるマイクロの執念もさることながら
俺はそう思わせようとする偽装工作だと思ってる
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 19:51:20.68 TXBvnOgAP
偽装工作（笑）
たかがマイクロ相手に
なぜそんな面倒なことしなくちゃならんのか
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 19:52:58.89 wceI6rUO0
本日23時から、徹底討論「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」を
開催します。
肯定派、否定派のみなさん、奮ってご参加下さい。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 20:22:39.18 P541wXS60
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発
アンチは説明しろ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 20:28:00.88 wceI6rUO0
本日23時から、徹底討論「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」を
開催します。
肯定派、否定派のみなさん、奮ってご参加下さい。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 21:30:12.54 89DMZosD0
あと一時間半で開始します。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 21:48:15.28 rW4mbOBf0
討論？
おまえテンプレアンチか？
それより【ちんこ帯】の説明でもしろよ。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 21:53:13.82 7x7gD1TX0
>>523
Nex持ってるけど、Nexの標準ズームはフォーサーズより明らかにデカいよ
前玉も大きいし。
体積だと倍くらいあるんじゃないか。
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 21:56:19.66 P541wXS60
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発
アンチは3点セットで説明汁
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 21:59:14.70 dLqujjo60
>>572
> 討論？
> おまえテンプレアンチか？
>
> それより【ちんこ帯】の説明でもしろよ。
これまで、このスレに存在しなかった立場の者です。
私は、中立派です。
576:吉岡浩一
11/07/29 22:00:48.89 dLqujjo60
10時になりました。
私は、中立派の吉岡浩一と申します。よろしくお願いいたします。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:08:39.82 rW4mbOBf0
テンプレか？
おわるどころか中心的シェア確保だぞ。討論の議題がまちがってるだろう。
【なぜテンプレは原理的に動体ＡＦはできないといいだしのか】とか
【なぜテンプレはちんこ帯などと言いだしたのか】なら参加するかもね
578:吉岡浩一
11/07/29 22:15:01.52 dLqujjo60
テーマは「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」ですので、
「終った」「終わっていない」ということです。
終ったと決めつけて、なぜ終ったのかを語るわけではありません。
579:吉岡浩一
11/07/29 22:18:12.95 dLqujjo60
>>577のように追加のテーマも提案を頂ければと思います。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:21:49.31 P541wXS60
マイクロは終わってないどころかミラーレス中トップシェア
【なぜテンプレはちんこ帯などと言いだしたのか】
【なぜテンプレは乳首開発などと言いだしたのか】
【なぜテンプレはエネマグラなどと言いだしたのか】
アンチはしっかり説明汁
581:吉岡浩一
11/07/29 22:27:44.33 dLqujjo60
吉岡浩一です。
賛成、反対、肯定、否定、対立する立場からの議論をぜひ
お願いします。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:28:44.16 rW4mbOBf0
>>579
シェア拡大のマイクルフォーサーズにおわった討論？はなしにならないな
それより
【なぜＮＥＸレンズは残念なのか】のがストレートでいいでしょうね。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:29:46.22 nWbvwrgF0
ぶっちゃけ、デジカメユーザの極々一部が終わったと主張しているだけで
大部分のユーザは終わったなんて思っちゃいないからね。
NEXユーザでさえ、極小撮像素子とバカにはするけれど
９割はm43が終わったなんて思っちゃいない。
真剣に終わったと思っているのは「換算F値」の人だけ。
584:吉岡浩一
11/07/29 22:36:32.61 dLqujjo60
このあと午後11時からの開催です。
585:吉岡浩一
11/07/29 22:44:42.67 dLqujjo60
このあと午後11時からの開催です。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:50:47.91 rW4mbOBf0
>>595
このワンパターンでしつこく意地をはった感じ
やはりテンプレ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:51:47.98 P541wXS60
マイクルってなんだよ・・・
588:吉岡浩一
11/07/29 22:56:23.48 dLqujjo60
連投失礼しました。
いよいよ間もなくです。
589:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/29 22:57:20.04 dLqujjo60
トリップを付けさせて頂きます。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:59:55.79 P541wXS60
あおいのダンナは嫌韓であぼーんだが
あおいの新ＣＭ最高
また売れるね 爆ヒット間違い無し
591:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/29 23:03:11.65 dLqujjo60
23時になりました。
只今より、徹底討論を開始します。
では、ご意見のある方から発言をお願いします。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:03:36.18 rW4mbOBf0
訂正
ワンパターンは>>585
マイクルはマイクロ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:04:21.06 mvqU9QFS0
>>583
マイクロフォーサーズって言葉を知ってる人なんてデジカメユーザーのごく一部だろ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:06:55.53 nWbvwrgF0
>>593
じゃあ、なおさら終わったなんて思ってる人いないね
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:09:32.80 rW4mbOBf0
>>591
テンプレのコロ助劇場をはじめるつもりか？
596:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/29 23:12:37.11 dLqujjo60
以上で討論会を終わります。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:13:56.23 rW4mbOBf0
【ちんこ帯】の説明は無しか
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:15:00.58 CuNsjLuwP
>>590
あおいもダサいけど
カメラもシルバーの表面がヘアラインでビカビカしててダサいぞｗ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:17:05.87 mvqU9QFS0
>>594
始まってないとも言える
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:19:07.75 32zIp/wW0
結局、売れたもん勝ち
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:19:16.07 nWbvwrgF0
>>599
そうかもね
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:29:06.31 FV7PibKa0
新しいPENってどうなの？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:52:50.41 P541wXS60
なんだ、
【ちんこ帯】
【乳首開発】
【エネマグラ】
今日も説明無しか
逃げてんじゃねえぞ
ダサいおまえが言うな>>598
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:54:11.49 FV7PibKa0
エネマグラくらいググれ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:57:12.46 P541wXS60
エネ枕 節電グッズだろ？
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 00:13:01.50 FUfwq6sx0
GF3 のデザインがキモくて無理なんだが
何かに似てると思ったら、999の機械伯爵だった
目玉親父にもみえる
マイクロはPENに限る
デザインは超重要
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 00:32:29.71 Ld3dUPdIP
>デザインは超重要
だよな
仕上げやロゴの大きさに気をつかえばもっと良くなる。
安い一眼レフとかどうしようもないもんな。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 00:59:42.48 hNSNaNh60
フォーサーズは被写体によりやすいってのは、フルサイズと違うところ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 05:46:39.77 M2vqKtbv0
そんなことより
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 07:07:56.57 FUfwq6sx0
それから
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発
アンチは説明しろ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 07:10:19.38 cGEe1rq+P
またマイクロが姑息なコピペ荒らしやってるよ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 07:35:16.57 q2AA/TPM0
>>611
なぜ昨日の討論会に来なかったんですか？
613:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 07:37:44.64 q2AA/TPM0
私は吉岡浩一と申します。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 08:31:19.22 M2vqKtbv0
休日だよ
2ちゃんねるに張り付こう
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 10:00:09.17 JAruMg2tO
各量販店がチラシに必ず出すのは売れるからだろ
売れなきゃチラシには載せない
616:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 10:56:13.93 q2AA/TPM0
反対派の皆さんも討論会に参加お願いします。
いつ参加できますか?
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 11:09:33.40 M2vqKtbv0
他人の悪口を言いたい人たちは全員ペンタックスのスレにいる
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 12:06:57.14 M2vqKtbv0
ペンタＱってアンチが大量発生するほど大層なものとは思えないんだけど
どうしてあんなにアンチが熱いんだろう？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 12:15:01.05 Ld3dUPdIP
おまえら
ペンタＱスレで
超極小素子ｗｗｗｗｗとか言うなよ。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 12:56:34.79 T/YfLqn7O
ペンタQが発表された時に馬鹿みたいに多数のスレにコピペをしたm4/3アンチみたいなものじゃなけりゃ、別にそんなこと言わないだろ
このスレに出てくる多くのアンチみたいに、元々素子のサイズにコンプレックスを持っているからこそ小さい素子を叩かないと自分を納得させられないんだろうな
逆に、ペンタQまで売れてしまったら…NEXが優れている、としてアンチが掲げているセンサーの大きさが、別に意味を持たないことになってしまうぜ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 13:06:11.61 T/YfLqn7O
>>611
そのコピペで指摘されているような、姑息な比較を行うことについてまともな根拠を示せない馬鹿なアンチは、先ずは自分のおかしさを反省したら良いと思うよ
622:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 13:21:25.21 q2AA/TPM0
では、ただいまからセンサーサイズについて議論を始めたいと思います。
ご意見がある方は宜しくお願いします。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 15:41:14.12 cGEe1rq+P
PENTAXQスレを荒らしてるのもやっぱりマイクロなんだよな
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 16:26:52.04 EqMScFpu0
>>623
ん？抽出するIDミスったんか？荒らしてるんかそれ？
NEXスレ基準だと、全然荒らされているように見えないから困る。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 16:43:39.73 M2vqKtbv0
いずれにせよ他人の悪口を言っていないと気がすまない人間というのは不幸であることには間違いないのだけどね
626:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 17:02:14.51 0pgH8+pL0
今日も議論をいたしましょう。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 17:06:09.84 T/YfLqn7O
末尾Pは、いつものように自分の論の正しさを主張出来ずに「マイクロは」を連呼する叩きに必死みたいだけど
そんなことをしても、お前のこのスレでの主張の正しさが証明されるわけでもないんだぞ？
寧ろ、中身ではなくそんなスレタイにも関係ない話に逃げること自体が、本題では勝てないと認めたようなもんだよ
そうでないのなら、ちゃんと本題で勝負したら良いだけだしな
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 17:23:53.09 2RcE4qb40
>>621
姑息な比較？まぁお前にとってはそうなんだろ。
ま、現実見ようぜ
>>45-47
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 17:32:09.25 M2vqKtbv0
ニコンのミラーレス機とペンタックスQ、m4/3のセンサーサイズの比較画像が掲載
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 17:33:13.50 cGEe1rq+P
>>627
マイクロは、いつも同じところで固まるからな
いわゆるマイクロフリーズだ
631:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 18:02:14.06 0pgH8+pL0
書き込みありがとうございます。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:08:44.92 +v9mxJn30
m4/3レンズについては現段階ではお見事！というほかない。
特に25mmF1.4、14mmF2はいいと思う。（ま、値段が高いけれど）
ただ撮像素子が現段階では貧弱すぎるね。
またアスペクト比4:3というのは実にいただけない。
4/3の負の遺産を受け継ぐこと無かったのに。
プリントでもモニター鑑賞でも全くあっていないんだよなぁ。
（真のマルチアスペクトのGH*シリーズは評価するげど大きさを考えれば
普通の一眼レフ使った方がいいけれど）
4/3は第3弾でブーストかけて、でもそのまま尻すぼみに消えていったけれど
m4/3はどうなんだろうね。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:21:10.64 Ld3dUPdIP
>>620
>逆に、ペンタQまで売れてしまったら…NEXが優れている、としてアンチが掲げているセンサーの大きさが、別に意味を持たないことになってしまうぜ
全く関係ないだろｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:29:56.90 EqMScFpu0
>>632
4：3のアスペクト比は、ホントどうにかしてほしい。
ただのトリミングでいいから17：6とか2：1とかのアスペクト比も
欲しい。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:37:41.52 Ld3dUPdIP
おれは
24ｘ24mmくらいが安いといいな。
636:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 18:47:44.18 0pgH8+pL0
マルチアスペクトがいいですね。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:52:02.49 EqMScFpu0
まぁ、どこのメーカーでもいいから
任意のアスペクト比(トリミング)で撮影できる機能付けてほしい。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:53:13.89 cGEe1rq+P
そんなこと言ったら
マイクロが「不適切だ」とか「可笑しい」とか叫び始めるぞw
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:59:58.34 2RcE4qb40
GH2不適切だぞ！
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 19:01:09.09 EqMScFpu0
うぜぇなぁ
Pの分際で話しかけてくんなよ・・・
641:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 19:09:09.51 0pgH8+pL0
今回、信濃川の堤防が持ちこたえたのは素晴らしいです。
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 19:12:09.69 CW+dui310
「Qのことはケチョンケチョンにしちゃっていいから」
なんてお客さんに聞こえるところで言ってちゃだめだよ、
秋ヨドにパナから来ているヘルパーさんwwww
パナの社員でも一応ヨドの店員なんだから商品をけなすのはどうかなぁ。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 19:38:45.61 +v9mxJn30
>>634
４：３のアスペクト比って誰徳なんだよと思うよね。
GH＊シリーズ以外は、３：２にすれば単なるトリミングで画角が狭くなるし。
ニコンの１インチは３：２になるようだし、これについては一安心。
ただ撮像素子の性能をどこまで上げられるかは疑問符が付くし、被写界深度を
つかった表現能力が劣ることになるだろうから、さてどうなるか。
撮像素子は今のところ4/3規格とAPS-Cとでは差が付いているからね。
APS-Cレンズ交換式（NEXとか）のレンズがどれだけ描写とサイズを両立させて
くれるか。
俺的には描写を優先させてくれれば嬉しい。Zeiss24mmには非常に期待大。
GXR、X100はAPS-Cの撮像素子積んでるコンパクトだけれど、ここでは全く
やり玉に挙がらないね。
m4/3では描写・表現力・悪条件耐性では勝負にならないからかな。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 19:55:24.79 EqMScFpu0
>>643
24mmは期待したいね。
X100は描写は良いんだけど、ぐるっとパノラマの精度が
スウィングパノラマと比べて悪すぎた。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 20:07:13.91 +v9mxJn30
>>644
Zeiss24mmは未だF1.7になるかF2になるかF1.8になるか分からないんだよね。
いずれにせよNEXはレンズ展開が遅すぎるとは思う。
けれど、充実し始めると期待が持てるシステムになるね。
ミラーレスは一眼レフのサブに使っているけれど、サブは常に持ち歩く分だけ
悪条件下での撮影が多くなるきらいがあるから、現状のm4/3撮像素子の性能では
不満が出るんだよね。
X100は買わなかったけれど、パノラマ機能があったんだｗ
初めて知った、ああいう雰囲気（もちろん描写も）重視のカメラにも、そんな機能を
積む時代になったんだなぁ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 21:24:16.18 T/YfLqn7O
>>633
いや、既にアンチが必死になって繰り返す「センサーが大きいから優れているんだ」は、何の説得力もないことは世間が示しているわけで
競合のm4/3に既に売り上げで負けているという事実がある上に、もしもより小さい素子のペンタQが売れるようになったら…
素子が大きい、と言うことをメリットと感じる人が少ない状態になれば、それを「優れている」なんて言える筈もないよな
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 21:35:18.97 Ld3dUPdIP
>>646
売り上げと素子サイズで言えば
素子サイズが大きいほど高くなるから売れない。
売り上げと優劣は関係ない。
バカすぎるｗｗｗｗｗ
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 22:02:31.03 EqMScFpu0
売り上げと優劣は関係ないってのは確かだな。
優劣と短命かどうかってのも関係ないな。
優れていても売れなきゃ短命だしな。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 22:22:58.37 FUfwq6sx0
素子サイズで言えば、
素子サイズが小さいと
劣等感を抱く傾向にはあるな
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 22:40:55.99 T/YfLqn7O
>>647
それが説得力を持たないのは、例えばBCNの6月なんかでE-PL2がNEX-5よりも売れた、という事実があるんだよね
より安いNEXではなく、E-PL2が売れた時点で「大きいセンサーだと高くなるから売れない」は通用しないぞ？
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 22:50:44.71 NpWnZW3a0
>>646
>競合のm4/3に既に売り上げで負けているという事実がある
え？負けてないけど？？
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
マイクロvsNEXで見れば2社あるマイクロ勢が勝ってるのは当たり前だけど、
メーカー別で見ればパナはNEXに負けている。
マイクロはレンズが沢山あってサイズもNEXよりコンパクトなのに。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 22:56:27.73 Mztx7t/F0
ライカ判に対しては素子サイズは関係ないと宣伝し、
Qに対しては素子サイズが画質に効くと宣伝するのはいかがなものか
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:02:31.31 Ld3dUPdIP
>>650
おれは大雑把に一般論を言ってるの
器の小さい
るみ子ｗｗｗｗｗ
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:06:42.05 FUfwq6sx0
画質や機能？の優劣だけじゃないと思うが
カメラは趣味の世界だから、デザインだけで選らんでもいいんじゃね？
車だって、スポーツカーだけが売れるわけじゃないしな
お互い好きなカメラ買って楽しめばいいのさ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:16:54.73 Q968zRDkP
子供の発表会用に望遠が付いててできるだけ無音なのがいい人
運動会でわが子をファインダーで探す人
防水で高感度、パンフォーカスなのがいい人
荷物を減らしたいから携帯電話のカメラだけ使う人
大きなセンサーでRAW撮りする人
何となくレンズ交換できると腕を上げたように錯覚する人
色んな人がいていいんだよ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:23:31.29 pAKYZZKI0
NEX本スレでもテンプレ信者の恥ずかしい自演がみられるぞ
ばかだよな
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:25:41.91 FUfwq6sx0
>>656
マイクロ信者の俺からすると、おまえが一番ウザイ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:26:12.17 M2vqKtbv0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
＿＿＿＿＿∵・＿＿＿＿＿
／￣￣ヽ ☆そ
/(●).. (●)
| 'ｰ=‐' i ｶﾞﾂﾝ
> く
/ / ││
＿/ ,/＿＿ ､, ヽ＿
~ヽ､__） ＼__）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く ｽｯ…
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:29:49.36 pAKYZZKI0
>>657
本スレで大恥かいてたね。
だからって、本スレでなりすましとコピペ連投はおバカのやることだ
テンプレＮＥＸ信者ｗ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:34:25.84 FUfwq6sx0
>>659
マイクロ信者なら、わざわざＮＥＸスレなんぞ出張しないと思うが？
信者のふりして、マイクロスレを荒らすな カス
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:38:00.07 pAKYZZKI0
>>660
バレバレだぞ。
マイクロフォーサーズが好きでも自分から「マイクロ信者」と言うか？
テンプレは低能だな。
本スレでもいろいろバレバレだったぞ。
テンプレＮＥＸ信者君。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:40:44.59 NpWnZW3a0
>pAKYZZKI0
昨日から大恥かいてる馬鹿はお前だけどな
でぶＰがテンプレ君なわけないだろ
ほんっっっっと馬鹿だな
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:41:48.33 FUfwq6sx0
>>661
マイクロ信者と名乗ったらいけない法律でもあるのか？
好きだから信者だというのは、俺の自由だが
おまえに規制される言われはない
本スレのなりすましって何だよ
説明してくれないか
マジで分からないんだが
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:44:05.80 pAKYZZKI0
>>662
コロ助してるね。
恥かいて、ごまかそうと必死になるから余計に恥をかく
本スレでもバレバレだったよ。
テンプレＮＥＸ信者ｗ
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:46:33.11 M2vqKtbv0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
＿＿＿＿＿∵・＿＿＿＿＿
／￣￣ヽ ☆そ
/(●).. (●)
| 'ｰ=‐' i ｶﾞﾂﾝ
> く
/ / ││
＿/ ,/＿＿ ､, ヽ＿
~ヽ､__） ＼__）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く ｽｯ…
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:47:03.29 FUfwq6sx0
人工無脳アンチかよｗ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:49:41.92 pAKYZZKI0
ところで
このアホスレがマイクロフォーサーズのスレ？
このアホスレで「マイクロスレを荒らすな カス」（>>660参照）
とおバカ言ってるお前がテンプレＮＥＸ信者なんだよ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:51:58.07 FUfwq6sx0
おまえみたいなウザイ奴が吼えると敵が増えて迷惑なんだが？
わざと荒らしてるとしか思えない 卑怯なアンチ野郎め
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:54:43.80 pAKYZZKI0
>>668
＞敵
恥をかかされて周りは皆、敵、にみえるのか。
テンプレＮＥＸ信者が低能だからだぞ。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:56:06.42 Ld3dUPdIP
なんだかな
るみ子ｗｗｗｗｗ
あたま悪すぎだろｗ
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:57:24.74 pAKYZZKI0
今日は早くも屁こき虫に変身か。おばかだな
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:57:50.67 T/YfLqn7O
>>651
少なくとも、そのBCNの記事を見る限りは…ねぇ。PL2 > GF2 > NEX-5 じゃね？そんな見れば分かるような事実も見れないの？
>>653
一般論と言われても、元々の売値が有意な差があるほど開いているわけでもないんで…
アンチの論に従えば、だよ
「より優れていて」かつ「より安い」商品であるNEXなんだけど。それが「短命で終わった」筈のm4/3よりも売れていない、と言う現実に対して何かしら考えないといけないんじゃないのかな？
個人的には、NEXが優れている、ないしはm4/3は短命で終わった、のどちらかの前提が間違っている可能性をプッシュしてあげるよ
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:57:57.53 pAKYZZKI0
ぴ～
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:01:57.98 dd8IRKNT0
自分が言いたい事をひたすら繰り返し
質問に答えないアンチの戦法
ただ逃げ回るだけ
つか、敵も味方も分からず変身とか言っちゃうあたり
かなり病んでるのかもな・・・
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:04:49.20 pAKYZZKI0
>>674
テンプレＮＥＸ信者だけだよ「るみ子ｗｗｗｗｗｗ」の屁こき虫が見かたとか言う奴は
おばかだな
テンプレＮＥＸ信者君て
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:06:16.39 BoRolPaT0
屁こき虫が見かた＞＞屁こき虫が味方
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:12:49.26 hB8wRSi0O
>>628
お前は大嘘、とか自慢気に言っているけど。誰も「同じ焦点距離」なんて無意味な比較をしてはいませんので
全く次元の違う、しかも意味もない比較を持ち出して「大嘘」などと言うその手法が、姑息意外になんて表現出来るのやら
いい加減「同じ画角」でちゃんと比較出来るようになったらどうなの？お前みたいな、無茶苦茶な比較をやっている人間はどこにもいないんだけど、それでも妥当性があると思っちゃってるの？
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:14:24.76 YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言する奴は2ちゃんねるでは珍しくはないけどね
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:21:51.09 BoRolPaT0
テンプレおもしろ語録候補
【LW/PH】
知らないで恥かいたらしい
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:23:58.62 xTjJaGA3P
「同じ画角」になるようにトリミングするんだろ
マイクロフリーズ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:29:22.47 BoRolPaT0
テンプレがＮＥＸ本スレで
【LW/PH】
で書かれたレンズ性能表の数値をみて
「NEX16mmの中心部は解像度がいいからトリミングで使えばフォーサーズレンズで撮るより解像する」
みたいなおバカを言ってたぞ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:40:20.45 hB8wRSi0O
>>638
何に対して「不適切」と言ってきたのか、全く理解できていないからそんな馬鹿な発言が出来ちゃうんだよね
もう少し、何が書かれているかを理解できる力をつけた方が良いと思うよ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:45:49.30 YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言する奴は2ちゃんねるでは珍しくはないけどね
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 01:01:04.84 YeEtr/OcP
>一般論と言われても、元々の売値が有意な差があるほど開いているわけでもないんで…
困った事に
似たような価格と大きさなんだよ。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 01:43:49.43 hB8wRSi0O
>>680
何度も、同じ画角になるレンズとして35mm判では300mmが存在していることは指摘しているんだけど？
結論ありきで無茶苦茶な比較を持ち出すから、こんな単純な事実に対してもまともな返答が出来ない。フリーズしているのはどっちなんだか
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 06:48:19.21 uY6DfvGgP
イメージサークルを狭めることによる擬似的な300mmだろ？
ならば同じようにトリミングすることで擬似的な300mmにするのとどこが違うんだ？
ここでまいマイクロが固まる
「不適切だ」「どこが？」
マイクロフリーズ
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 07:24:11.58 BoRolPaT0
おもしろ語録候補発見！
【擬似的300mmだろ】
テンプレはマジにおばかすぎ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 07:59:05.26 uY6DfvGgP
アホか
実焦点距離が300mmあるわけじゃない
換算300mmとはそういうことだ
わかったか？マイクロ
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 08:04:42.30 dd8IRKNT0
3日間のスルー実験でスレの沈静化が確認できた
アンチの相手をしなければアンチスレも過疎って死亡する
ID:BoRolPaT0みたいに、テンプレが～と煽るバカのせいで
火に油を注ぐ結果になり勢いランキングが上がるだけ
嵐にかまう奴は嵐
ID:BoRolPaT0氏ね
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 08:08:15.23 uY6DfvGgP
単にマイクロはほかのスレを荒らしてただけ
姑息なマイクロはNEX本スレも荒らしてし
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
働けマイクロ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 08:53:23.94 xABMoJRr0
このスレの末尾Pの特長
・議論が起こりやすいスレにも関わらず自演を疑われるPを使う
・規制されているわけでもないのにPを使う
・そのくせ自分の持っているカメラのスレではP解除して書き込み
他のスレと比較すると、このスレのP率が異様に高いことが良く分かります。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 09:19:49.45 xTjJaGA3P
自演するなら生ID使うだろ。
そして生ID使うなら「自分の持ってるカメラのスレ」と重なるはずだ。
しかも規制されているかどうかは本人にしかわからん。
さすがマイクロユーザー。
妄想まで姑息だ。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 09:26:59.30 xABMoJRr0
>>692
図星だからって、顔真っ赤にして否定しなくても・・・
追加
・論破される場合に備えて、予めPを使う
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 09:51:13.46 xTjJaGA3P
このように、
マイクロユーザーは姑息な妄想の羅列を、
論破（笑）と脳内変換します。
NEXスレやPENTAXQスレを荒らしてるのが
マイクロユーザーだとバレたのは自業自得なのに。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 10:11:14.78 xABMoJRr0
>>694
そうムキになるなって、おまえは他のPとは違うって。
大丈夫だって。
荒らしたり、荒らされたりなんていつものことじゃん。
気にすんな。くよくよすんな。
追加
・このスレの末尾Pはアンチ側の比率が圧倒的に高い
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 10:25:44.39 xTjJaGA3P
荒らしはよくないだろ。
いかんなぁ、マイクロユーザーの姑息基準で考えちゃ。
きちんと反省して改めなさい。
反省が足りないからおちょくるやつが出てきて、
栃木から新宿までパシらされることになるのだ。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 10:37:51.67 xABMoJRr0
>>696
おいおい、荒らしが良いだなんて書いてないぜ
気にすんなって書いたんだが。妄想か？
追加
・末尾Pは相手に姑息な妄想とレッテル貼りながら、自分の妄想はスルー
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 10:41:40.05 xTjJaGA3P
マイクロユーザーが「荒らしが良い」といったなんて書いてないぞ？
荒らしは良くないことだから大いに気にして、
マイクロユーザーは反省しなさいと説いているのだ。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 10:58:00.24 AwioPbjX0
マイクロフォーサーズユーザーのフリをしてコピペ荒らしして、あぼーんされて、
規制されて、プロバイダから警告メールを受け取るとか、馬鹿だねアンチは。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:00:49.16 xTjJaGA3P
でたよ、
マイクロユーザーの十八番である「なすりつけ」。
とこまで姑息なんだよ。
所有するカメラのセンサーのように人間のスケールも極小。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:00:49.98 xABMoJRr0
まぁNEXスレの荒らされ具合は同情するけどね・・・
ありゃヒドイ
追加
・何故かマイクロユーザにのみ反省を押し付ける
・荒らしは全てマイクロユーザの仕業
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:02:52.79 xTjJaGA3P
移動中とは思えない時間帯にケータイから大量投稿するのもマイクロユーザーだし、
わざわざ他スレに出張って荒らしだすのもマイクロユーザー。
なぜか別IDで「ネタだったんだぁぁぁ」と連呼するのもマイクロユーザーだった。
なのに、なぜか根拠もなく他人に罪をなすりつける。
まさに姑息と呼ぶにふさわしい。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:06:51.18 hB8wRSi0O
>>686
＞ イメージサークルを狭めることによる擬似的な300mmだろ？
と、書いている時点で最早35mm判ありきでしか物事が考えられないし、換算焦点距離が何かを理解できていないんだよね
お前の言う「イメージサークルを狭める」って何なのさ？焦点距離と、イメージサークルの大きさなんて無関係なのに、どうしてそこに「基準点」を作ってるの？
＞ ならば同じようにトリミングすることで
何も「同じ」なんて要素はそこにないぜ
4/3側には「トリミングをした」なんて事実は存在しないからな
＞ ここでまいマイクロが固まる
ムキになって必死に書くからこんなあり得ない誤字をしちゃう…
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:16:57.43 uY6DfvGgP
最初からイメージサークルが小さいのと
大きいイメージサークルで撮って後から切り抜くのとどこが違う
何度聞いても「不適切だ」という意味不明な主観でマイクロは固まるだけ
マイクロフリーズ
ちなみに
揚げ足とりたいのなら「誤字をしちゃう」とかありえない言葉は控えるべきだ
表現としては「誤字を書いちゃう」が正しいし
そもそも論でいえばどうみても誤字ではなくタイプミスだ
705:701
11/07/31 11:18:31.12 9vAOJ0Rsi
>>702
別IDだったら、尚更マイクロユーザかどうか判断に迷わね？
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:37:55.23 sRDkXAynO
>1
確かにオリは終わった感があるけど、パナは大丈夫だろ。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:42:04.34 AwioPbjX0
NEXスレに大量コピペしては、その直後に別IDで「皆さん！マイクロフォーサーズ
ユーザーがコピペ荒らしをしています！」と書いて回る。
毎度毎度、バカの一つ覚えのように、これの繰り返し。
誰が何の目的でコピペ荒らしを繰り返してるかバレバレ。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:46:02.43 AwioPbjX0
NEXスレのコピペ荒らしを通報して「あぼーん」してもらったのは、
自慢じゃ無いがマイクロフォーサーズユーザーの俺だ。
アンチを規制してもらうためだ。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:46:49.72 xTjJaGA3P
まだなすりつけようとしている。
とことん姑息だな、マイクロユーザーは。
現実はこのとおりだ。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:52:20.36 AwioPbjX0
>>709
それ大量コピペ荒らし？
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 12:00:04.60 xTjJaGA3P
大量コピペで荒らししてたのはE-P1ユーザーのでぶＰ。
テンプレ連呼して姑息に荒らしているのがマイクロユーザー。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 12:54:31.38 hB8wRSi0O
そこは誤字じゃなくて衍字だろ、ぐらいは欲しかったけどやっぱり駄目か
>>704
＞ 最初からイメージサークルが小さいのと
＞ 大きいイメージサークルで撮って後から切り抜くのとどこが違う
さて、そもそもが「各フォーマットにおいて同じ画角のレンズはどうなのか」の話だったことを無視して、同じ焦点距離の話に逃げていることはいい加減に気づいて貰わないと困るんだが
先ずは、アンチが勝てないからってそこから逃げて、何故かおかしな条件設定を言い出した、ってことは理解してくれよな
「35mm判に撮影した画像を加工して同じような画像が作れるか」ではなくて「35mm判と言う規格に同じ画角を得るレンズはどうなのか」なのであって、お前の主張は最初からずれているんだよ
せっかく大きなイメージサークルがあるのに、トリミングで犠牲にする…まさに、アンチが今までm4/3でマウントアダプターを使うことを叩いていた、そのまんまのことをやっているじゃん
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:21:25.24 uY6DfvGgP
マイクロは勝つとか負けるとかが好きだなw
さらに俯瞰するなら元々マイクロのレンズは小さくないという話
なんせトリミングするだけで再現できるのだから
しかもトリミングはするかしないか自由に決めることができるけれども
マイクロという規格ではトリミングと同等画角がデフォ
小さいイメージサークルからいっぱいいっぱいに切り抜くのはよくて
大きいイメージサークルから小さめに切り抜くのはなぜダメなのか？
いつもここでマイクロフリーズ
「同じ画角にしろ」といってるのはマイクロなのに
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:39:55.47 hB8wRSi0O
>>713
トリミングをすれば再現できる
→トリミングをしない限りは同じにならない、と認めると
だから、何故「同じ焦点距離」での比較を行わないといけないのか、その妥当性をアンチは示さないといけないのに、未だにそれが出来ていない
同じ画角の比較として、片方はトリミングなんて馬鹿みたいな比較をしているところがあるなら、是非とも紹介して欲しいんだけどね
＞ しかもトリミングはするかしないか自由に決めることができるけれども
＞ マイクロという規格ではトリミングと同等画角がデフォ
？
だから、なんで異なるフォーマットでレンズを比べるのに「同じ焦点距離」に拘るの？
画角を語るのなら、実焦点距離じゃなくて換算焦点距離で比べなきゃ。そして、別にトリミング自体はm4/3だろうと出来ることだしね
＞ 小さいイメージサークルからいっぱいいっぱいに切り抜くのはよくて
＞ 大きいイメージサークルから小さめに切り抜くのはなぜダメなのか？
最初から、“35mm判”と“4/3”という規格の比較だから、としか言えないな。それぞれの規格について考えているのに、何故かその前提から逃げ出すのがアンチなんだが
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:44:09.13 AwioPbjX0
かつてフルサイズ厨が叫んでたな。
「フルサイズセンサの一眼レフが出れば、フルサイズのレンズはもちろん、
クロッピングでAPS-Cのレンズも使える。一方、APS-C専用機では
フルサイズのレンズは使えない。フルサイズAPS-Cは存在意義は無くなり、
将来APS-Cは消滅する。」と。
手垢のついた新味のない煽りを再利用してるだけ。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:48:45.40 AwioPbjX0
そうそう、最初から一回り小さいイメージサークルに合わせてセンサーから
一部のデータを切り出して出力することは、「トリミング」ではなく
「クロッピング」を使うのが一般的だから、アンチは覚えておくといいよ。
叩いてる相手に用語を教わるとか、アンチとしてはどうかと思うけど。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:52:50.75 AwioPbjX0
「トリミング」というのは、写真業界では、撮影済みの画像から構図を
考えながら一部を切り出して作品として仕上げる作業のことを指すよ。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:55:42.09 uY6DfvGgP
>>714
ようやくトリミングすれば同じってとこまでわかったようだな
レンズは商品名にも取り入れられるほど焦点距離が区別の基準になっている
企画・開発・設計も焦点距離による区分をベースに展開される
コスト・光学性能を比較するのにもっとも公平かつ合理的な比較方法じゃないか
ちゃんと具体的に根拠を示しているのに
マイクロは同じ焦点距離でダメな理由を全く示せていない
「35mmと4/3の規格の比較だから」とまたもやフリーズ
規格が異なるからこそ客観的な基準で比較しなければならない
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:59:05.61 uY6DfvGgP
そうそう、最初はDXモードとかAPS-Cモードの実装で説明してきたんだけど
何度も何度もマイクロが固まるから説明上の便宜上トリミングで統一しているだけ
マイクロに対する優しさかな
ちなみに、イメージサークルが小さくなっただけAPS-Cは小型化に成功している
ほとんど小さくなっていないのがマイクロ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:02:42.02 AwioPbjX0
アンチが不正確な用語ばかり使うのはこれに限った話じゃないのがバレてるから、
他人のせいにしないほうがいいよ。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:03:46.74 uY6DfvGgP
あれ？
マイクロの珍言集を久しぶりに思い出したくなったのか？
自虐的だなぁ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:04:39.85 hB8wRSi0O
35mm判が全てで、それを中心にしか考えられないから残念な発言が繰り返されるんだろうけど
例えば、150mmなんて焦点距離は「超広角レンズ」でもあることをアンチは理解出来ているのか心配だわ…
しかし150mmを「望遠の比較だ」と語る時点で、純粋な焦点距離だけで考えているのではないことは自明だよな
その調子で、望遠で思考停止せずに画角が違うことも理解してほしいもんだな
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:05:11.83 AwioPbjX0
レンズサイズの違いの話をしてるのにボディサイズの話にすり替えるの？
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:11:38.97 7jWtwt35O
誰も使わないDXモードの話を繰り返し、撮像素子が小さければ望遠撮影用のレンズが短くて済むというメーカー、ユーザー共に広く浸透している考えは一切理解できない。
望遠撮影なんかろくにやってないんだろうな。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:12:51.11 AwioPbjX0
>>722
アンチはここでのやりとりで知恵をつけて叩いてるだけだから、いじってる
つもりでマイクロフォーサーズ叩きの知恵をつけてる部分もあるから、完全に
無視したほうが本当はいいんだけどね。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:16:20.79 uY6DfvGgP
ほらな、フリーズしたまま逃げ出す
そしてホトボリが冷めた（とマイクロが思った）ころ
性懲りもなく同じ話を始める
まさしくマイクロフリーズ
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:34:13.78 AwioPbjX0
というわけで、いつも常識的な書き込みをされているマイクロフォーサーズ
ユーザーの側の方に、ただいまから一週間、次回金曜日の24時まで、
「アンチ完全放置実験」への参加を呼びかけます。
今度は一週間ぶっ通しでスレへの書き込みをストップして、
アンチ一人踊り状態で完全放置して、アンチがどうなるか
観察しませんか？
対象スレはこの「なぜマイクロフォーサーズは短命に終わったか」のシリーズです。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:40:27.45 sRDkXAynO
ＡＫＢの悪口を言った、ってことで
ナイナイ岡村を脅迫したＡＫＢ信者は逮捕されたわけで。
基地害オリ信者も、支離滅裂な正義を主張していると、犯罪に繋がるぞ？
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:42:21.91 Nv7RKChZP
結局常識的なマイクロユーザーなんていなかっただろ。
他スレの荒らしが増えただけだ。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:45:15.17 sRDkXAynO
高級コンデジとして
俺もｍ４３はオリパナとも使ってるけど、
頭がおかしいのは基地害オリ信者だけじゃないかね？
Ｅ－５スレとかでも、まさに狂信者だ。オリを盲信してる。
まともな奴はおらんよ。基地害オリ信者には。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 17:08:53.16 xTjJaGA3P
姑息かつ非常識、それがマイクロユーザーの姿。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:16:04.15 YXwXoEe00
今日も頑張ってるね
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:22:53.66 WOHlg0n/0
★アンチ完全放置実験開催中★
現在、アンチ完全放置実験実施中です。
【期限】2011年8月7日（日）24時まで
【内容】アンチを完全に放置して観察します
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:25:43.03 uY6DfvGgP
というか
ここは元々なぜマイクロが夭折したのかをさぐるスレであって
マイクロが泣き言を並べるスレではない
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:44:46.15 YXwXoEe00
夭折と早死は違う。
早死はただ早く死ぬことだが、夭折というのは、死ぬ前に天才的な作品を残し、
将来を期待されながらも若くして死んでしまうことである。
私は二重の意味で夭折できなかった。
まず、若くして死ねなかったし、それ以前に天才的な作品を残していない。
仮に私が今自殺したとしても、ただの早死であって夭折ではない。
啄木にしろ、ブルックナーの弟子でマーラーの親友であったハンス・ロットにしろ、
夭折した天才たちは、可能性を受肉しているのである。早死するだけでも、
あの人はもっと可能性があっただろうにと惜しまれる。
夭折の場合はそれに先立つ才能の開花があるのだから、
もっと大きな可能性を開いたまま、それを実現せずに死ぬのである。
夭折の天才たちは、最大限の可能性を、それを現実化させることなく、いつまでも可能性のままであらしめる、
そういう可能性の象徴なのである。
夭折するということは最大限の可能性を可能性のままいつまでも保存し固定するということだ。
可能性とは希望の対象であり、憧憬の対象である。だから、夭折すればいつまでも希望され憧憬される。
死んだことによって可能性が現実化することはあり得ないのだ、という事実が希釈されるのである。
ただ、死んだことは惜しまれるのみである。死んだ以上こいつの限界はここまでだったのだ、
という発想はなかなか浮かばない。死はどうにもならないことであり、
仮に死ななかったならばという仮定的な希望的観測ばかりが拡大される。私も夭折したかったな。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:55:42.03 YXwXoEe00
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
＿＿＿＿＿∵・＿＿＿＿＿
／￣￣ヽ ☆そ
/(●).. (●)
| 'ｰ=‐' i ｶﾞﾂﾝ
> く
/ / ││
＿/ ,/＿＿ ､, ヽ＿
~ヽ､__） ＼__）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く ｽｯ…
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:56:10.51 Khxw913N0
>>725
何も知らないマイクロに教えてあげてるだけだけどねぇ
一方的に
とりあえず、現実みようや>>45－48
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:23:15.65 hB8wRSi0O
>>718
＞ 企画・開発・設計も焦点距離による区分をベースに展開される
でも、そこで使われる数値はどんなフォーマットでも共通じゃないわけで。まぁ換算焦点距離にしたらある程度共通だろうけどね
実例として、オリンパスの45mmはポートレートレンズなんだけど…35mm判で45mmはポートレートレンズとは言えないよね
その他にも、APS-Cの一般的なキットズームは18mmスタートだけど、誰もこれを「超広角からスタート」なんて言いません。35mm判なら間違いなく超広角スタートの筈なのに
「焦点距離が区分である」と「異なるフォーマットで同じ実焦点距離を比較することが妥当である」は繋がらないし、後者を主張する人間は、このスレ以外では見かけないぞ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:30:00.74 YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言する奴は2ちゃんねるでは珍しくはないけどね
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:34:23.07 Khxw913N0
>>738
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:36:18.07 hB8wRSi0O
＞ コスト・光学性能を比較するのにもっとも公平かつ合理的な比較方法じゃないか
焦点距離は、あくまでも主点と焦点の距離を示すだけのものだぞ？それで、光学性能やコストが決まるとでも思っているの？
俺は、そんな無意味な値に拘るよりも、広角レンズなら広角レンズどうし、望遠レンズなら望遠レンズどうし比較するのが妥当だと思うが
＞ ちゃんと具体的に根拠を示しているのに
具体的な根拠とやらは、「同じ焦点距離だから大判の広角レンズと35mm判の望遠レンズのような、馬鹿げた比較でもしましょう」ってやつ？
いやまぁ、実際の用途や画角を無視して同じ焦点距離の比較に拘るなら勝手だけど…そんなことを誰もしていない、という現実とは向き合った方が良いと思うよ？
＞ マイクロは同じ焦点距離でダメな理由を全く示せていない
示されているけど認めたくありません、だろ？
最初から、4/3の公式を見ても「同じ画角」の比較だから。逆に、無茶苦茶を言うために同じ焦点距離の比較に拘るアンチこそ、4/3の150mmに対して35mm判の300mmではダメな理由を示せていないぞ？
＞ 「35mmと4/3の規格の比較だから」とまたもやフリーズ
そこでフリーズして理解できないのが今のアンチ。自分が立ち止まっているのに、それを他人に転嫁しないでよね
＞ 規格が異なるからこそ客観的な基準で比較しなければならない
その“自称客観的”な比較方法と、世の中の多数の比較方法と…さて、どちらが本当に客観的と呼ぶに相応しいのかな？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:38:32.14 Khxw913N0
↑長文でなんの反論にもなってないｗ
マイクロは頭に血が上ると毎度コレ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:39:39.08 Khxw913N0
ちなみに「望遠で」ってのは
「焦点距離が短いとフランジバックの影響を受けるから」だよ
なんどもいってるのに、無視するよね。マイクロは
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:43:56.72 hB8wRSi0O
>>740
35mm判って何か分からないのかな？
ご都合主義のトリミングを振りかざしたところで、4/3の150mmに相当する35mm判のレンズが300mmである、って事実は覆りませんので
何度も書いたけど、35mm判であることを否定して、わざわざ小さいと罵ってきたセンサーの真似をして「同じだ！」とか言われてもねぇ
それって、4/3だからこそ、同じ画角を得るレンズの焦点距離が短いと認めたことになるよ？
で、メーカーのホームページでも見て、4/3の150mmと35mm判の300mmとの画角を比べな？それが、メーカーの提示する本来の画角だからさ
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:44:36.02 YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言だよね
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:45:19.70 HNxzY5yg0
>>744は馬鹿だなあ。馬鹿はまず、語るまえに人の話を聞きなさいよ。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:47:24.02 uY6DfvGgP
300mmに相当しているのは画角だけで
光学性能ではなかろうに
最後っ屁は「メーカーはこういってる！」
そんで「他のメーカーはこういってる」
マイクロフリーズ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:49:17.28 HNxzY5yg0
同じ焦点距離で比較するのは当然。光学の常識。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:51:24.25 HNxzY5yg0
>>744
＞何度も書いたけど、35mm判であることを否定して、わざわざ小さいと罵ってきたセンサーの真似をして「同じだ！」とか言われてもねぇ
何度も書いてる、と威張る馬鹿。
何度も書けば偉いのか？なら、痴呆老人が一番偉いのか？
＞それって、4/3だからこそ、同じ画角を得るレンズの焦点距離が短いと認めたことになるよ？
ならない。なぜなら焦点距離が同じで比較してないから。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:57:07.90 hB8wRSi0O
片方はトリミングで本来の画角より狭くします
が、どうやったら公平で客観的なのやら…といくら指摘しても、それが最後の頼りだもんねぇ、認めるわけないか
望遠レンズはフランジバック云々、って話自体が完全な逃げなんだけど…そもそも、150mmのレンズが望遠レンズである、と決定付けることが出来るのはフォーマットの対角長が分かっているからこそなんだよな
因みに、細かく分けるなら35mm判の150mmは普通の望遠レンズだけど、4/3の150mmは超望遠の範疇に入るんじゃないかな？
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:58:55.11 uY6DfvGgP
いや
画角をそろえろといってるのはマイクロだから
望遠か超望遠かは規格によって変わってくる
だからこそ客観的な基準を定めて比較しなければ意味をなさない
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:59:34.32 hB8wRSi0O
>>747
うーん…だから、そこまで馬鹿げたことを言われても困るんだが。どこの誰も、換算焦点距離が光学性能を示すものだ、とは言っていないし
そもそも、300mmの光学性能なんて概念も存在しないよな。ただの焦点距離の値だけなんだし
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:00:03.36 YXwXoEe00
>>751
お前バカだな
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:01:19.09 uY6DfvGgP
とまあ反論できなくなったマイクロはいつも同じ
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:03:26.23 HNxzY5yg0
>>752
異なるセンサーを比較するときは、同じ光線を当てて比較しろと言ってるだけ。
マイクロは対照実験という概念が無いから馬鹿で困る。
条件を二つ以上変えたら、科学実験としては成立しないんだよ。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:05:52.82 HNxzY5yg0
>>755
＞条件を二つ以上変えたら、科学実験としては成立しないんだよ。
条件を二つ以上変えたら科学実験としては成立しない？
実験計画法を全否定する珍説だな。
これだからアンチは困る。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:08:11.97 HNxzY5yg0
>>756
ハア？おまえ、実験計画法を理解して書いてんの？
焦点距離もセンサーも変えて比較したら、どっちの影響かは分からない。
それは実験計画法を使おうと変わらないよ？
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:08:38.42 6qKdT1L10
俺はアンチだけれど、フォーマットが違うんだから画角で比べるのはあたりまえだと
主張しても基地外（本当の基地外、α900スレでもきちがっている）に邪魔されて
まともな話が出来ないんだよなぁ。
俺は同一画角で比べた時の表現力の低い標準ズームや、悪条件での耐性の無さ、
４：３のアスペクト比の誰徳感などを信者と話したいんだけれど。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:09:35.51 HNxzY5yg0
>>757
俺は、二つ以上の条件を変えたら科学実験としては成立しないという書き込みに
対して実験計画法を理解していないと指摘しただけだが？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:11:17.53 HNxzY5yg0
>>759
だから、そのお得意の実験計画法を使って、レンズとセンサーを両方変えて
データを取って、どっちの影響かを分離してみろよ。アホが。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:12:18.03 HNxzY5yg0
>>760
おまえにアホとか言われる筋合いは無いから。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:14:28.68 HNxzY5yg0
>>761
これだからアンチは困る。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:15:20.29 HNxzY5yg0
>>762
いや、おれはアンチじゃなくてマイクロだよ？おまえがアンチだろ？狂ったの？
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:16:24.20 HNxzY5yg0
>>763
すまん、自演してたらどっちがマイクロでどっちがアンチか分からなくなった。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:16:33.16 7jWtwt35O
ID変わってないぞ。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:18:01.69 HNxzY5yg0
>>765
バレました？w
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:24:44.80 hB8wRSi0O
そうそう、>>747にまだ突っ込みどころがあったな
＞ 最後っ屁は「メーカーはこういってる！」
＞ そんで「他のメーカーはこういってる」
＞ マイクロフリーズ
ニコンもソニーもキヤノンもペンタックスも、APS-C専用レンズには35mm判換算焦点距離に該当する値は示されている筈なんだが
そこに書かれている内容が「APS-C専用レンズの焦点距離は、同一画角の35mm判のレンズよりも短い」に反するのであればまだお前の言い分も通るんだが…現実は違うからな
だから、お前の言う「他のメーカーはこう言っている」なんてものはないのが現実だ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:44:03.72 uY6DfvGgP
DXモードとして普通に実装しているからな
マイクロが特別な機能だと錯覚してはしゃいでるだけで
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:45:12.96 hB8wRSi0O
>>751
まぁ一般論として…一例ではあるけど
-----
カメラシステムには、さまざまな画面サイズ（フォーマット）がある。他のフォーマットでは、レンズの焦点距離に対する画角が異なるため、望遠レンズの定義を焦点距離で分類するのは適切ではなく、画角で分類される。
-----
Wikipediaの望遠レンズの記事なんかではこう書かれているよね
いい加減に、同じ150mmなんて考え方がおかしいってことを理解したら？そんな区分、普通の人はしていないからさ
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:50:31.94 xTjJaGA3P
マイクロユーザーは普通の人じゃないからね。
普通の人は実際の作例を見て「同じじゃん」と結論づける。
マイクロユーザーだけが「不適切だ」と、
よくわからないことを叫び始める。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:55:57.48 Khxw913N0
>>750
＞本来
定義が不明だし無意味だね。
マイクロと同じサイズで像を切り抜くだけだ
大きいセンサーはそれができる。あたりまえだ。
>>744
んで、その4/3判を擬似出来るの。フルサイズは
というわけで>>45-48
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:56:42.38 /GTpyFAI0
>>769
っていうか、本当はそんなことくらい反対派も知ってるよ。
低脳マイクロが顔を真っ赤にして長文で反論してくるから、わざとトボケて
からかってニヤニヤしてるだけ。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:58:42.93 Khxw913N0
デジカメはトリミングの自由度が銀塩より遥かに高いから
センササイズの「判」って概念がほとんど無意味なんだって
なんでわからないんだろね。
判 wiki メーカの説明 世間一般
馬鹿はいつだって曖昧なものに逃げる。冷静に事実を見よう
>>45-48
MFT/FTだからレンズが小さいなんて大嘘
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:03:39.11 hB8wRSi0O
>>770
自分の狭い見識で「マイクロユーザー」とか言っちゃって一般化しちゃうのがなぁ
普通の人、なんてのを掲げるのなら
今までに例を挙げてきたように普通の人は異なるフォーマット間において実焦点距離を揃えて望遠レンズの比較なんかを行いません
それが間違っていると言うのなら、同じ実焦点距離で比較を行っている例を一つくらいは挙げて欲しいんだけど
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:04:05.26 /GTpyFAI0
でも実際に小さい。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:05:34.44 /GTpyFAI0
こっちだった。
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:06:21.87 Khxw913N0
レンズが小さい？ → 大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。
むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:09:26.55 BsybBjP10
＞最大画角が20mmも長いこと
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:12:59.92 /GTpyFAI0
やっぱりNEXのレンズはデカイよ。
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:19:13.54 /GTpyFAI0
マイクロレンズを使えばこんな動画も撮れますか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:20:56.88 YXwXoEe00
>>777
ネタにマジレスするとね
焦点距離が小さいほうが画角は大きくなるんだよ
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:22:49.10 6qKdT1L10
俺アンチだけれど、いい加減焦点距離云々で思考停止している基地外は
無視して話したいんだけれどな。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:23:30.38 9Ek/o99z0
写りを犠牲にすれば大きなイメージサークル向けのレンズでも小さくできる
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:25:10.20 YXwXoEe00
俺アンチじゃないけれど、焦点距離云々で思考停止している基地外は面白い
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:27:26.00 hB8wRSi0O
>>743
＞ ちなみに「望遠で」ってのは
＞ 「焦点距離が短いとフランジバックの影響を受けるから」だよ
望遠かどうかと、フランジバックの影響を受けるかどうかは無関係だしねぇ
繰り返すけど、「望遠レンズ」の比較がしたいんだったら、どうして一般的な画角を揃える方法ではなくて、このスレでしか見られないような同一の実焦点距離なんて条件に逃げるのかな？
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:35:33.93 /GTpyFAI0
>>782
じゃあ何か別の問題提起してくださいな。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:36:55.61 BsybBjP10
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
オリンパス：14-150mm F4.0-5.6：大きさ＝φ63.5mm×83mm：質量＝260g
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:00:49.10 BoRolPaT0
低能テンプレは
あの残念なNEXレンズの画像を ト リ ミ ン グ したらマイクロフォーサーズの高画質になる、と
妄想していたらしい
テンプレアホ詩論の根拠が 【LW/PH】 の数値 だったらしいけど
低能だな
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:01:33.20 /SoxLFkz0
ミラーレスならオリンパスにしておけば間違いない
ってことですね？
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:02:39.01 /GTpyFAI0
センサーが小さければ光学系が小さくなるのはフィルム時代からの常識であって、
ここでなにか議論をして新しい知見が得られるようなテーマじゃないよ。
自動車設計でいえば、小型車は小排気量のエンジンで済むというレベルの話に、
大型車だって小排気量のエンジンも積めるだの、大型車だって軽量化すれば
軽くなるだの、屁理屈を並べてるひとがいるだけ。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:03:06.99 BoRolPaT0
テンプレアホ詩論 ＞＞ テンプレアホ自論
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:04:34.53 hB8wRSi0O
>>771
いやさ、自分でもしつこくURLを貼っているんだからメーカーのホームページぐらい見てみたら？普通の人が考える画角が書かれているからさ
いい加減にトリミング出来るかどうかと、35mm判に対してある画角を得ることの出来るレンズの焦点距離がどうなるか、は無関係な話なんだってことを理解しなきゃ
4/3の対角長であれば、150mmで8.2度の画角が得られる
これを積極的に肯定しないと、「トリミングで同じになる」なんてことは言えない筈なんだけど…
そして、その時点で「150mmで8.2度の画角が得られるのは、35mm判だからではなくて4/3の対角長だから」ってことに気付ければ、「4/3だからレンズが小さいなんて嘘」なんて嘘になるんだけどね
こっちは最初から「規格」の話をしているんだけど、アンチの脳内ではいったいどうなっているのやら
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:12:35.60 /GTpyFAI0
>>792
一日かけて説得しても、まったく通じなかったみたいだね。
それでも話し続ければいつか説得が通じて相手が折れるかもしれない。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:17:13.67 YXwXoEe00
明日からまた仕事だぜ
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:39:33.03 Khxw913N0
＞これを積極的に肯定しないと、「トリミングで同じになる」なんてことは言えない筈なんだけど
だから一度も否定してないじゃん。
まだ自分の間抜けさに気づいてないわけ？
まぁだから面白いんだけど
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:42:07.12 Khxw913N0
>>785
焦点距離が短すぎれば、必要な光学系の長さがフランジバックを割りこんじゃうよ
だからレトロフォーカス構成なんかが発明されてきたわけだ。
とうぜん、そうなると、焦点距離とレンズのサイズは相関がなくなる。
だから、ある程度焦点距離が長いほうが望ましい。
低能マイクロもこれで一つ利口になったね。
まぁ、今までも何度も説明してるけど。
あと、画角は「トリミングでいくらでも制御可能」あ、狭い方にだからね。
もう100回目くらいの揚げ足取りは結構ｗ
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:45:54.68 BoRolPaT0
だから
トリミングしたらマイクロフォーサーズの画質は得られないんだよ
低能だな
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:49:40.15 hB8wRSi0O
>>795
ちゃんとレスを読んだ？
積極的に肯定しないといけないことは、最終的には「4/3の対角長だから、150mmのレンズでも画角は8.2度になる」であって
これは「4/3だからレンズが小さい」を肯定することになるんだよ？分かっているの？
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:50:13.46 Khxw913N0
>>797
>>45
レンズ性能はレンズの長さに直接影響しない
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
URLﾘﾝｸ(www.tamron.co.jp)
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:51:05.65 Khxw913N0
>>798
そう。
というわけで>>45-47
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:52:31.17 Khxw913N0
ホント、何億回「エミュレートされる」っていったろうなぁ
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:55:59.91 BoRolPaT0
>>800
おばかを繰り返すなよ。
テンプレＮＥＸ信者のおばか加減が増したね。
【LW/PH】の意味しってる。てか、知らなかったらしいね。テンプレ低能は
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 22:58:15.78 Khxw913N0
>>802
出張までして荒らしてきたのに逆に馬鹿にされて帰ってくるっていう
面白い見世物ありがとうございました。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:01:03.45 BoRolPaT0
>>803
テンプレだよ、バカにされて異常行動に出たのは。
よほど恥ずかしかったんだね。
ところで
【LW/PH】の意味が わかたのかよテンプレＮＥＸ信者君は。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:01:52.08 hB8wRSi0O
未だに現実を見れないようだけど…
「トリミングできるかどうか」と「35mm判に対するレンズの焦点距離」の話は全くの別次元ですんで
今まで散々繰り返してきた、被写界深度の浅さやセンサー面積という優位性を否定することによって、擬似的に真似は出来るものの
それって「4/3の対角長だからある画角が得られる」と言うことを積極的に肯定した上での話なので、つまりは「4/3だからレンズが小さい」と認めたことになるんだよ？
そして、いかにアンチが必死になってトリミングを繰り返し主張しても、そんな馬鹿げた条件の比較は誰もやっていない。だって意味がないからね
そんな無茶苦茶な行為に妥当性があると思い込むなら勝手だけど…本当にそれが正しいなら「APS-Cだからレンズが小さい」もとっくに否定されている筈なんだけどね
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:02:45.54 Khxw913N0
>>805
ま、悔しいのはわかるけど現実味用や>>45-47
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
どこにも嘘はないよ
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:09:26.27 hB8wRSi0O
4/3だからレンズが小さい
と言うよりも、これはより一般化されて「より小さいフォーマットは、同じ画角を得るレンズを小さく出来る」ぐらいは言える筈。だって、同じ画角を得るための焦点距離は短くなるからね
ただし、その分短い焦点距離であるが故に、同じF値でも被写界深度は深くなるってことも着いてくる
これは、散々アンチがm4/3を「被写界深度が深い」と言ってきたことからも、アンチも理解できている筈の事実
なのに、レンズの画質ではなく大きさになると、全く異なるレンズへと逃げるんだよなぁ…一貫性がなくておかしいってことぐらい、誰にでも分かる筈なのに
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:10:37.30 dd8IRKNT0
Line Width Per picture Hight だったっけ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
なんか難しそうだな 素人の俺にはちんぷんかんぷん
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:14:34.74 BsybBjP10
>>806
＞マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
>>514
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:15:23.67 Khxw913N0
>>807
大きいフォーマットでレンズは小さくできる
現実を見よう>>45-47
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
どこにも嘘はないよ
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:16:23.54 Khxw913N0
>>809
マイクロもフォーサーズもセンササイズ一緒だし
150mmなら明らかにフランジバックの影響うけないから
一緒だよ。
これも概出。マイクロお得意のループ
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:27:08.14 hB8wRSi0O
>>810
・どうしてレンズの大きさの比較の時だけは、異なった条件を持ち出すのか
・既に、世間一般では画角、ないしは換算焦点距離を揃えた比較を行うのが一般的なのに、それに従わないのか
・嘘だ、と主張する根拠たるものが、比較条件が揃っていないために嘘と断ずることが出来ないのに、何故それを無視するのか
うん、今までにも言ったけど独自ルールなんて持ち出すなら相応の合理性と妥当性が必要だよ？
今のところ、なぜ一般的なルールから逸れるかの説明なんて「m4/3のレンズが小さくないと言うための条件を無理矢理設定しました」しか出来ていないけどね
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:28:21.12 dd8IRKNT0
>>804
Line Width Per picture Hight だよね？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
先生の解説頼む
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:31:49.12 hB8wRSi0O
こちらはフォーマットの話をしているのに、向こうは「あるフォーマットを持った機材」の話をしているんだろうな
でも、4/3の公式に書かれている時点からこれは純粋に「規格の違い」の話なんで。せっかくのその違いを生み出す要素を勝手に消しちゃうなんてねぇ
レンズの大きさの時だけは、何故か全く異なる条件を持ち出す。現実は、実焦点距離ではなく画角で扱うのが一般的であるということさえも無視して
こんな主張に、妥当性があるのかな？
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:33:37.93 BsybBjP10
同じ焦点距離、同じF値のAPS-Cデジタル用レンズだけどEマウントの方が大きい例
E 18-200mm F3.5-6.3 OSS
75.5mmx99mm 約524g
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
DT 18-200mm F3.5-6.3
73mm×85.5mm 約405g
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:36:07.97 FCQlj4no0
>>814
いや、君が単にもてあそばれているだけじゃないの？
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:38:42.37 FCQlj4no0
アンチは君のことを単にもてあそんで楽しんでいるだけで、
最初からマトモな論争相手として扱ってないと思う。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:39:49.71 hB8wRSi0O
現実を見よう、と繰り返すテンプレに、こちらからも現実を一つプレゼント
ペンタックスQは、4/3よりも更に小さいフォーマットなので、同じ画角のレンズをより小さく出来る
簡易的な機構しか持たないために純粋な比較は出来ないけど、これは換算100mmの05を見れば明らかなこと
現実は、より小さいフォーマットは同一画角のレンズをより小さく出来る、というものなんだよ？こんな現実も受け入れることが出来ないのかな？
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:41:23.67 dd8IRKNT0
で、【LW/PH】先生の解説まだ？
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:44:01.94 hB8wRSi0O
>>817
こっちは「知識もないのに馬鹿だなぁ」と思いつつ、精一杯相手をしてやってソニー関係のスレを荒らさないように引き留めよう、ってポジションですんで
それでもね、言葉に詰まると個人攻撃に走ったり、急に特許がどうのこうのと言い出して自分の権威付けに必死になったりと見ていて面白いよ
まぁ鬱陶しいから、いい加減妄想に閉じ籠らずに現実と向き合って欲しいけどね
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:48:11.82 YeEtr/OcP
>こちらはフォーマットの話をしているのに、向こうは「あるフォーマットを持った機材」の話をしているんだろうな
じゃ、それで解決な。
るみ子ｗｗｗｗｗ
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 23:58:57.60 AwioPbjX0
>>818がアンチのロジックに対する反論になり得ると思って「プレゼント」とか
言って得意げに持ち出してくる感覚が不思議。
アンチにトリミング理論を持ち出されて「APS-Cやマイクロフォーサーズに
Ｑのレンズを付けてトリミングすればOK」とからかわれるのが関の山。
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:04:15.67 pCD9Ffd90
そんなことより
「トリミングする」ということは即ち「フォーマットサイズを変更する」ことだということに誰か気付よ
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:05:55.49 9L3FZh0q0
Ｑはコンデジだからレンズが小さくなるのは当たり前じゃね？
APSと4/3はサイズ的に近いゆえ、比較されるが
シグマやコシナの4/3レンズはフルやAPS判の焼き直し
4/3だからといって、特別に小さくなるというわけじゃないわな
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:09:37.61 wUNNTMtZO
>>822
残念なことに、Qのレンズは物理的に着けることが不可能なんだよね。シャッターの干渉があるから。これはどうしようもない現実
んでもって、今までの自分の主張から同じ焦点距離のレンズを持ち出すことも出来ないし、18mmがあっても同じ大きさにはならないし
またﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸｶﾞｰに逃げると思うんだけど…さてどうなることやら
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:10:20.83 ewJUcm7s0
>>824
それはちょっと、屁理屈としても出来が悪いな。もう少し面白いことを言ってよ。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:12:11.55 oTQu3ry7P
コシナのノクトンはm43用が先だから
NEXマウントが出れば比較になるかもしれない。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:12:30.73 9L3FZh0q0
>>826
シグマやコシナのレンズをトリミングして使うのが4/3
もっと広く写るのに切り捨てしまう残念な規格
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:12:33.61 Fn2ZWgvm0
>>822
＞「APS-CやマイクロフォーサーズにＱのレンズを付けてトリミングすればOK」
フランジバック9.2mmのQマウントレンズをどうやって付けるつもりだ
>>824
＞シグマやコシナの4/3レンズはフルやAPS判の焼き直し
シグマはその通りだがコシナのマイクロフォーサーズ用は専用設計だぞ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:14:37.67 9L3FZh0q0
コシナのＶＭ系レンズは専用設計ではないし
ノクトンも実はAPS共用設計
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:16:25.48 oTQu3ry7P
>ノクトンも実はAPS共用設計
違うよ。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:22:40.73 wGwJasg30
Qはレンズ小さくできると自慢してる人が居るけどメリットはそれだけで、
光学機器なんだから、本来は大口径の方がより多くの光が取り入れられるので
何かと撮影方法の選択肢が広がりそうだし優れた事ができるような気がするけど
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:25:17.72 Fn2ZWgvm0
>>830
＞コシナのＶＭ系レンズは専用設計ではないし
そもそもマイクロフォーサーズ用レンズではない
＞ノクトンも実はAPS共用設計
共用ならこんな事にはならんよ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
＞次にマイクロフォーサーズ用MFレンズとしてフォクトレンダーのNOKTON 25mm F0.95を付けていた。
＞MFレンズなので手動の絞りリングとピントリングがあり、普段通りに実絞りで撮影できる。
＞ただし、マイクロフォーサーズはNEXよりもレンズのイメージサークルが狭いため、
＞開放絞りから四隅にケラレが発生した。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:28:10.50 9L3FZh0q0
>>833
ＶＭアダプターは協賛して生まれた商品
四隅に若干のケラレはあるが実用上は使えるレベル
広いイメージサークルを切り捨てる残念規格が4/3
ということに変わりない
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:28:13.22 oTQu3ry7P
NEX-7とDistagon楽しみだな。
たぶん買わないけどｗ
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:38:45.14 Fn2ZWgvm0
>>834
＞ＶＭアダプターは協賛して生まれた商品
協賛はノクトン25mmからでアダプターはライセンス生産だそうだが
URLﾘﾝｸ(www.cosina.co.jp)
＞四隅に若干のケラレはあるが実用上は使えるレベル
これで「実用上は使えるレベル」ってどんだけ低レベルなんだお前
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:39:46.33 QEck1k630
>>820
頭が下がります。
おかげで今日のα900スレは平和そのものでした。
まぁ俺はm4/3アンチだけれど、テンプレの基地外ぶりには
ついて行けないもので。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:43:48.00 9L3FZh0q0
>>836
切捨て規格で喜んでるなんてありがたい客だな
神棚に飾って一生拝んでなさい
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:46:19.15 Fn2ZWgvm0
>>838
捨て台詞乙
ろくに調べずデタラメばかり言ってたことは反省したか？
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:48:00.29 9L3FZh0q0
>>839
シグマの件はスルーして、難癖つけただけ
切捨て規格なんだよ、フォーサーズは
それが分からなかったら、一生チンパンジーだ
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:52:09.57 wUNNTMtZO
>>821
つまり、テンプレは誰も主張していない内容と戦い続けていたってことになっちゃうな
>>824
＞ Ｑはコンデジだからレンズが小さくなるのは当たり前じゃね？
何故コンデジはレンズが小さいのか
を考える必要があるんじゃね？
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:52:18.04 Fn2ZWgvm0
＞シグマの件はスルーして
別にスルーしてないだろ>>829
＞切捨て規格で喜んでるなんてありがたい客だな
APS-Cデジタル一眼レフに35mm判用レンズ付けてる人に同じこと言って来い阿呆
寝ます
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 00:53:18.86 pCD9Ffd90
今日一日楽しかったね
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 01:19:18.81 /sp26Trq0
センサーの性能はセンサーサイズで決まる
しかしレンズの写りはセンサーサイズに対するレンズの大きさで決まる
センサーだけ大きくしてレンズを小さくすると写りがテキメンに劣化する
つまり、適切なセンサーサイズはまずどのぐらいの大きさのレンズまで許容できるかで決まる
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 01:23:24.73 ewJUcm7s0
マンコの性能はマンコサイズで決まる
しかしマンコの締まりはチンポサイズに対するマンコの大きさで決まる
マンコだけ大きくしてチンポを小さくすると締まりがテキメンに劣化する
つまり、適切なマンコサイズはまずどのぐらいの大きさのチンポまで許容できるかで決まる
というのと同じだな
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 01:44:09.07 41K+lnsu0
>>844
センサーサイズはセンサーの性能に対して大きな制約になるが、
それで性能が「決まる」訳ではない。ここ10年で同じ大きさのセンサー
の性能がどれだけ向上してきたか考えれば明らかなこと。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 01:55:28.69 /sp26Trq0
フォーサーズセンサーの性能は５年前と大して変ってない
それに回折の問題があるから画素数の上限はセンサーサイズで決まる
しかし写りの良いセンサーのでかいカメラは
必ずそれに見合った馬鹿でかいレンズを要求するのだから
カメラサイズから適切なセンサーサイズというのは決まるし必要画素数でも決まる
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 02:16:36.00 8h0ZLjor0
フルサイズで５０００万画素以上ならばレンズは別にしてクロップでフォーサーズ
になるだろうが、高くなるねえ。フォーサーズで高感度に耐えるセンサー
が、でて、単焦点なり、SWDレンズがたくさんでればAFセンサー次第だが
フルは逆にいらなくなる。現にE-5は高感度１６００か２５００位までだがトリミング
しなければ、いいせんっている。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 06:44:57.43 XgIHNxxuP
マイクロのセンサー性能が向上すれば
APS-Cのセンサーは数社競争効果でそれ以上に向上する
永遠に追い越せない
しかも競合・量産効果で安価に供給される
100年以上にわたる光学の試行錯誤による歴史を軽視し、
（あるいは敗北撤退の黒歴史があるため目をそらし）
発展著しいデジタル分野の、それも10年以上前の性能を基準に規格を策定し、
一番削ってはいけないところを削ってしまった結果がこのザマ
マイクロが短命に終わったゆえんである
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 07:07:29.59 ewJUcm7s0
上半期シェア1位はレンズ交換型・一体型がキヤノン。ミラーレスはオリンパス
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 07:09:54.48 ewJUcm7s0
「ミラーレス一眼」はオリンパスがシェア1位となっている。38.7%でダントツトップシェア。
マウント別のシェアはさらに二社合計でマイクロフォーサーズが7割を押さえてダントツ。
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 08:11:45.20 9L3FZh0q0
>>841
なぜ4/3レンズが小さくないのか
を考える必要があるんじゃね？
コンデジＱ側から見れば、ＡＰＳ並みに
センサーが大きいからだけど。
>>845
マンコサイズ君乙
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/01 08:59:59.65 pCD9Ffd90
夭折と早死は違う。
早死はただ早く死ぬことだが、夭折というのは、死ぬ前に天才的な作品を残し、
将来を期待されながらも若くして死んでしまうことである。
私は二重の意味で夭折できなかった。
まず、若くして死ねなかったし、それ以前に天才的な作品を残していない。
仮に私が今自殺したとしても、ただの早死であって夭折ではない。
啄木にしろ、ブルックナーの弟子でマーラーの親友であったハンス・ロットにしろ、
夭折した天才たちは、可能性を受肉しているのである。早死するだけでも、
あの人はもっと可能性があっただろうにと惜しまれる。
夭折の場合はそれに先立つ才能の開花があるのだから、
もっと大きな可能性を開いたまま、それを実現せずに死ぬのである。
夭折の天才たちは、最大限の可能性を、それを現実化させることなく、いつまでも可能性のままであらしめる、
そういう可能性の象徴なのである。
夭折するということは最大限の可能性を可能性のままいつまでも保存し固定するということだ。
可能性とは希望の対象であり、憧憬の対象である。だから、夭折すればいつまでも希望され憧憬される。
死んだことによって可能性が現実化することはあり得ないのだ、という事実が希釈されるのである。
ただ、死んだことは惜しまれるのみである。死んだ以上こいつの限界はここまでだったのだ、
という発想はなかなか浮かばない。死はどうにもならないことであり、
仮に死ななかったならばという仮定的な希望的観測ばかりが拡大される。私も夭折したかったな。