11/07/28 15:24:28.06 eU6+9nKl0
＜メモ＞
アンチが「コントラストAFは『原理的に』動体にフォーカス出来ない」というこれまでの
主張を>>449で「有利／不利」の話にすり替えました。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:28:15.58 c3XDpi6q0
判った。テンプレの話の根源は【位相差ＡＦに欠点はない】に通じてるのかも
テンプレＮＥＸ信者は位相差ＡＦは動体であっても寸分違わずＡＦできると考え
ところがコントラストＡＦは違うと考えている
こんなレベルじゃないかな
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:29:09.61 BBp9RSdT0
>>450
原理的にできないんだから、実装で実現しようとすれば
当然不利だよ。マイクロホントバカだなぁ。
まぁそういうバカなことを言うための単発IDなんだろうけど
ちなみに、高速AFも動体AFもとっくに論破されきってることだから
新しい知識がないなら、同じ事を繰り返すだけだよ＞マイクロ
いわゆるマイクロループ 無限フルボッコってやつ
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:29:27.49 BBp9RSdT0
>>451
＞欠点はない
マイクロ捏造
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:31:48.71 c3XDpi6q0
>>453
【フォーマットが違ってもレンズの大きさ同じ】にづづき
【位相差ＡＦに欠点はない】も撤回かな
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:33:36.22 eU6+9nKl0
>>452
>原理的にできないんだから、実装で実現しようとすれば
>当然不利だよ。
ああ、やっぱりヘンだ。「原理的」の使い方。
ID:BBp9RSdT0に質問があるんだけど。
理工系の学部で勉強したことある？
イヤだったら答えなくていいけど。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:34:57.74 8Dbb6AklO
パナの中の人のインタビュー記事で「動体予測はG1から既に搭載している」って明言してなかったっけか
デジカメwatchだったかな
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:36:00.15 c3XDpi6q0
テンプレは
原理的にできないものを実装できている と言ってるのか？
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:37:41.27 BBp9RSdT0
>>455
＞ある
君はある？
答えたら答えてあげる
マイクロ定義はどうでもいいよ。
こういうバカな事言う時はいつも単発
>>456
そりゃ載せるだけならもっと昔の別のカメラにも乗ってたんじゃない？動体予測。
まぁマイクロは詳細について何も知らないから、
具体的に何も語らずに終わるのは明白だけどｗ
こういうバカな事言う時も単発
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:39:59.17 c3XDpi6q0
テンプレは事実を受け入れるだけの知識がないんじゃないか
理解できない事実は拒否するタイプとか？
実用になっているＡＦを受け入れないでいる
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:40:02.32 eU6+9nKl0
>>458
>>>455
>＞ある
>君はある？
>答えたら答えてあげる
俺は無いよ。君はあるの？
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:41:00.39 QbL4e/JT0
おっと、ひと通り論破されきったマイクロが
ID変えて2chの恥はかき捨てモードかｗ
>>455 >>456みたいな感じで失速してくるのがいつもどおりｗ
んで、マイクロループ、と
>>457
そ、原理的にできない。
けど、実装で「そう見せかけてる」 >>419や>>449にあるとおり。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:42:02.49 vPbeIqPE0
>>396
> >>394
> じゃ、試しにGF,NEX,中判
> ボディの重量とサイズ並べてみてよ
> バカだね。
ミラーレス中判が出ればなんでもエミュレート出来ますよ。
大きさも変わらないんじゃないかな？ふふ。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:50:58.97 1Jpa/ioE0
>>457
>テンプレは
>原理的にできないものを実装できている と言ってるのか？
ヘンだよねえ。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:51:05.97 c3XDpi6q0
>>461
「そう見せかけてる」の「そう」がピントが合っているの意味なら、ＡＦカメラとして成立している
テンプレＮＥＸ信者理論だと【原理的に動体ＡＦできない】筈じゃないの？
めちゃくちゃだな
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 15:57:40.72 1Jpa/ioE0
逆に「ある誤差の範囲に入ればOKとしているものは、実は見せかけに過ぎず、
原理的に実現出来ているとは言えない」と言い出すと、位相差AFによる動体予測も
「原理的に出来ない」ことになるね。無茶苦茶な主張だけど。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 16:31:09.90 6LCATDfK0
原理的に無理って言う方がおかしいだろ
被写体が。焦点の合う、最も奥の位置から最も手前の位置までの間にシャッターが切れれば良いんだから
AFのスピードが上がれば上がるほど、動体にピントが合いやすくなる
そして、被写界深度が深ければ深いほど、AFスピードに対する要求は低くなる
つまり、APS-Cよりも、被写界深度の深くなるフォーサーズは、コントラストAFに有利なシステムって事だろ
APS-Cでは、コントラストAFで動体にピントを合わせるのは出来なくても、フォーサーズなら可能性があるって事じゃないの
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 16:40:12.84 1Jpa/ioE0
>>466
その通り。動体AFは、もともと位相差検出方式AFでも、いわゆる「ヒット率」が云々される
ような話であって、コントラスト検出方式AFでも「ヒット率」が上がっていくだけ。
アンチが「原理的」だの「実装」だの理解してない言葉を弄んでおかしなことを言ってる。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 17:22:27.87 iR0qLX980
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
にっぽん ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 17:49:23.20 fOnq4iM00
今日もアンチの自爆テロか。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 18:14:29.09 fOnq4iM00
たった今、書き込みの勢いでソートしてみた。
ミラーレス一眼のスレがかなり上位を占めてる。
キヤノンは大丈夫なんだろうか。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 18:30:56.87 iR0qLX980
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
きゃのん ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 18:32:22.43 fHHUfrjy0
オリンパもマイクロ第3章で
あおいちゃん使ってテレビ広告大量に打ってるのに
高岡騒動は大丈夫か？
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 18:38:46.43 4tlv7uGcP
(SR5)今度出る
NEX用の透過光ミラー内蔵アダプターでAマウント使うとA33/A55並みのAFになるみたいだぞ。
値段は不明。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 18:45:27.40 c3XDpi6q0
>>473
NEX生かしたいなら、まともなレンズやEVFだすのが先だと思うよ
それに、そのネタは本スレに書いてあげればよろこぶんじゃない
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 18:53:00.07 4tlv7uGcP
(SR5)NEX-7
Feels really nice in your hands and the built-in OLED viewfinder is a winner.
レンズはフルサイズ対応じゃないと興味ないんだ。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 18:53:07.49 iR0qLX980
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あおい ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 19:26:37.03 EJ9md1rFP
あらら
とうとうマイクロがコピペ荒らしを始めたよ
困ったもんだな
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 19:42:49.15 Qw7UmG/p0
>>447
NEXは動画自体がカクカクだからどうにもならん
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 19:44:54.97 uxp/jDXZ0
このスレも最初の>>1は飽きて逃げたでしょ。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 19:49:26.00 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 20:08:42.34 iR0qLX980
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l| みんな
.. (・ω・`)／／|| |口| || 避難しちゃった・・・
. .／(^(^ .／／||...|| |口| ||
... ／／ ／／ ||...|| |口| ||
....... ／／ ／／ .... ||...|| |口| ||
／／ ／／ .... ||...|| |口| ||
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 20:12:41.34 EJ9md1rFP
意味不明マイクロ珍言
【被写界深度を画角で比較するな（ｷﾘｯ】
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 20:39:00.18 Dx6Pgl2kP
>>464
テンプレの動体AFの定義はこれだからな。
その定義に従えば原理的に出来ないのはその通り。
---------------------------------------------------------------------------------------
608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/01(金) 13:34:27.22 ID:QPXVBJ5o0 [10/12]
>>606
そりゃそうだ。被写界深度のピントピークの走査なくしてコントラストAFは成立しない。
んで、1枚ではAFできない＝原理的には動体AFできない 理屈
は理解できたかな？ なら次のステップなんだがね。
----------------------------------------------------------------------------------------
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 20:46:52.87 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 20:56:00.37 wfqKGvnC0
動体AFに関するテンプレ君の恥を晒そうか。
動体AFをするためには被写体の「位置」に加えて被写体の「速度」を知ることが不可欠。
被写体の速度が判るからこそシャッターを切る瞬間の距離を予測してピントを合わせるのが動体AF。
ところがテンプレ君によれば、位相差AFでは「一枚のピンぼけ画像が得られる」だけで、動体AFが
出来るらしい。そもそも動体AFに「位置」と「速度」が必要だということすら理解してない主張。
＜以下引用＞
596 : 名無CCDさん＠画素いっぱい : 2011/07/01(金) 12:54:44.04 ID:QPXVBJ5o0 [12回発言]
低能マイクロは被写界深度方向のスキャンできないと精度が下がると
また、激しく勘違いしてるようだけど、相変わらずバカだ。
まったく違う。精度が下がるんじゃない、「AFできない」それがコントラストAF
バカ向けに分かりやすく説明しよう。1枚のピンぼけ画像が得られたとする
→コントラストAF ： 何もできない
→位相差AF ： 測距できる=レンズをどちらにどれだけ動かせばイイかわかる
だから位相差AFは動体にAFできるし、動体にAFできるからこそ
AF速度が重要になる。
一方、コントラストAFは動体にAFできない
飛行機でもドッグランでも鳥撮影でもなんでもいいから
やってみればいい。大口径レンズがあるなら、だけどｗ
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 20:59:07.61 wfqKGvnC0
こうやって一つ一つ主張の間違いを指摘され、
指摘された間違いを言い繕うために強弁を繰り返し、
強弁が生んだ矛盾でさらに自縛状態になっていく。
それがテンプレアンチ君のPart24までの流れ。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 21:46:41.23 iR0qLX980
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
てんぷれ ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 22:31:07.33 CH/L53oJ0
>>466
いや、被写界深度深くしたいならMFTでなくても
絞ってAFすればいいだけだよ。アホ癖ぇ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 22:32:30.62 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 22:34:41.75 CH/L53oJ0
>>485
>動体AFをするためには被写体の「位置」に加えて被写体の「速度」を知ることが不可欠。
そうだよ。んで、それは動体予測AFね。
低能マイクロは「AF以前」の測距についての知識すらマトモにないから
こうやって説明というかコテンパンにしてるわけ。
位相差AFは1枚絵ので測距できるんだよ。上に書いてあるじゃん。
コントラストAFは測距そのものに複数の絵が必要なの。
だから動体AFどころか測距すらできない。
位相差AFは1枚絵から測距できる。
>>486 マイクロの反論は自称反論なんだよね。的外れな揚げ足取りだけで
なんの反論にもなってない。毎度毎度同じ事を繰り返す
これがマイクロループ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 22:34:53.80 9/J0aZYI0
＞■ カメラシステムの小型化がAFの高速化に寄与
＞―マイクロフォーサーズの場合、35mm判などに比べてレンズを小型にできます。その辺りも関係あるのでしょうか。
＞山根：もちろんあります。
＞■ 動体予測は最初のモデルから搭載していた
＞―動体予測AFというのは、まだこれからなのでしょうか？
＞中島：いえ、搭載していますよ。
＞山根：徐々に進化させています。
＞―最初のDMC-G1から載っているのですか?
＞中島：はい、載ってます。
＞―あまり高らかには謳われていないですね。
＞中島：まだ残念ながら「位相差AFを超えた」と高らかに手を上げられないレベルです。現時点では、動体予測AFについてはAFセンサーを別に持っている位相差AFのほうがまだ早い。
＞山根：修行中です（笑）。
―けっこういい勝負ですよね。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 22:41:43.67 CH/L53oJ0
>けっこういい勝負ですよね
一度向かってくる車を撮影すれば
>いい勝負
なんて単語は絶対にでてこない。
マイクロは、毎度毎度主観でなんとでも書ける提灯記事しか持ってこない
合理性も説得力も絶無
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 22:43:50.93 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 22:45:44.59 wfqKGvnC0
>>490
指摘されると後から長文でぐだぐだ言い訳ですか？
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 22:47:23.59 CH/L53oJ0
>>494
反論は具体的にどうぞ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 22:59:26.50 CH/L53oJ0
低能マイクロのために整理しようか？これ2度目か3度目だな
AFが合焦するには「測距」とその後のレンズ駆動が1セット
位相差AF 測距：レンズ駆動不要で1枚
コントラストAF 測距：レンズ駆動を伴う複数枚
よって原理的に動体を測距できない。当然その後につづくAFもできない。
マイクロはまずこの事実を理解しよう。
ただ、「高速で画像処理しつつ」「深い被写界深度で」
「テキトーにレンズをほげほげ動かせば」
ある程度「こいつが動いてるっぽい」という情報が得られる。
画面全体がめまぐるしく変化するケースは「珍しい」からね
位相差は画面全体がめまぐるしく動いても画面全体を一度に測距できるけど。
あとは画像認識と言う名の当てずっぽうで、こいつはこのへんだろうと
予想してレンズ動かして
それっぽいコントラスト値が得られれば合焦してるようにみせられる。
これがコントラストAFによる動体AFの実態。測距も何もない。
・位相差AFと違って多点測距は間違ってもできない
・位相差AFと違ってランダムな動作は測距できない
・位相差AFと違ってレンズスキャンより早く動く物体を測距できない
現に、映像作品分野でAFは使われていない。一方スチルでは使われている。
マイクロは現実を見よう。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:01:04.78 9/J0aZYI0
分かり易い奴だなぁ
朝晩
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
日中
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:04:40.59 9/J0aZYI0
＞ただ、「高速で画像処理しつつ」「深い被写界深度で」
＞「テキトーにレンズをほげほげ動かせば」
＞ある程度「こいつが動いてるっぽい」という情報が得られる。
＞画面全体がめまぐるしく変化するケースは「珍しい」からね
＞位相差は画面全体がめまぐるしく動いても画面全体を一度に測距できるけど。
＞あとは画像認識と言う名の当てずっぽうで、こいつはこのへんだろうと
＞予想してレンズ動かして
＞それっぽいコントラスト値が得られれば合焦してるようにみせられる。
＞これがコントラストAFによる動体AFの実態。測距も何もない。
検証したの？
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:04:52.83 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:09:00.54 wfqKGvnC0
>>496
だらだら長文を書くのは正面から反論出来ないから。指摘は明瞭。
「位相差検出方式で、1枚のピンぼけ画像が得られたとき、動体AF出来ますか。」
出来ないよね？
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:10:12.80 CH/L53oJ0
>>498
画像認識に基づく動体AF以外にコントラストAFで
動体AFするすべはないよ。あるというならご説明をどうぞ。
>>499
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
無限にコピペ→論破される を繰り返すわけ？面白い。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:12:34.94 9/J0aZYI0
＞・位相差AFと違って多点測距は間違ってもできない
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
＞撮像素子全体がAFセンサーも兼ねるコントラストAFだからこそ、
＞フルエリアタッチフォーカシングを実現。
＞AFセンサーの位置によってAFポイントが決まる位相差AFに比べて、
＞コントラストAFなら、より自由度の高いピント合わせや
＞構図づくりが可能になります。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:13:11.55 CH/L53oJ0
>>500
>>496を読んでください。
すべて反論済みです。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:15:46.67 CH/L53oJ0
>>502
>＞フルエリアタッチフォーカシングを実現
タッチした場所しか測距できない
よって、ランダムな動き、高速な動き、画像認識できない動きがあると
完全にAFできなくなる。これがウンココントラストAF
一方、位相差AFは一枚絵ですべての測距点が同時に測距する
「AFポイント意外も含めて画面全体を常に測距しているので
ランダムな動き、高速な動き、画像認識できない動きに対応できる。
雲泥の差です。
マイクロはこんな簡単な原理の差もわからない
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:17:52.28 9/J0aZYI0
＞マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
何と何を比較したのか具体的に書きなさいよ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:20:46.20 CH/L53oJ0
>>505
>>45
レンズのサイズは焦点距離に比例
画角は狭い方向に制御可能
MFT/FTだからレンズが小さいなんて大嘘
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:23:16.25 wfqKGvnC0
>>503 が故意に逃げているので無ければ、もし本気で「>>496で反論済み」だと
思っているのなら、アンチは「動体AF」を理解してないな。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:23:25.71 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:24:56.57 9/J0aZYI0
＞150mmレンズ O100x150mm
＞URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
マイクロフォーサーズレンズじゃないじゃん嘘つき
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:25:41.72 CH/L53oJ0
>>507
質問は反論ではありません
反論があるなら具体的にどうぞ
マイクロは追いつめられるといつもはぐらかす。逃げまわる
>>508
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
無限にコピペ→論破される を繰り返すわけ？面白い。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:26:38.61 wfqKGvnC0
>>496
>位相差AFと違って多点測距は間違ってもできない
コントラストAFを根本的に理解してないんじゃないの？
理解してたら、書いてておかしいと気付くでしょ。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:27:51.36 CH/L53oJ0
>>509
フォーサーズもマイクロフォーサーズもセンササイズは一緒
違いはフランジバックだけだから、フランジバックの影響を受けない
焦点距離のレンズであれば、マイクロだろうが非マイクロだろうが一緒
っとにバカだな。マイクロは
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:28:12.47 CH/L53oJ0
>>511
質問は反論ではありません
反論があるなら具体的にどうぞ
マイクロは追いつめられるといつもはぐらかす。逃げまわる
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:29:21.91 9/J0aZYI0
マイクロフォーサーズ専用設計じゃないレンズを「マイクロ150mm」ってなぁ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:29:55.96 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:30:15.13 wfqKGvnC0
本当だ。アンチはレンズのすり替えまでしてたのか。陰湿だな。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:31:19.38 CH/L53oJ0
>>514 >>516
>>512
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:31:39.67 wtycykyU0
>>501
超望遠に限って言うなら否定しきれないが
標準～広角だとまた違うだろ
イメージサークルが大きくなるほど設計や大きさ上不利。デジカメだと顕著に。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:32:51.40 wfqKGvnC0
マイクロフォーサーズ用ではないレンズをマイクロフォーサーズ用だと偽ってまで
マイクロフォーサーズを叩く陰湿なアンチ、ID:CH/L53oJ0
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:33:37.89 iR0qLX980
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あんち ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:34:06.06 9/J0aZYI0
>>516
しかも比較対象のシグマ150mmはF2.8だしねぇ
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:35:27.33 CH/L53oJ0
>>519
一度も偽ってない。マイクロ捏造再発
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:36:08.75 CH/L53oJ0
>>518
>標準～広角だとまた違うだろ
>>46
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:38:52.13 HMGM5aCR0
なんでアンチのくせにバカなの？
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:39:44.83 9/J0aZYI0
＞最大画角が20mmも長いこと
アンチ屈指の馬鹿発言まで引用するかｗ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:40:32.32 CH/L53oJ0
ここまできて揚げ足取りに意味あるの？
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:41:33.16 Bj4t9nMh0
>>524
バカだからアンチをやってるんじゃない？それも終日ｗ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:42:32.56 Bj4t9nMh0
>>525
アンチの国では、画角の単位はミリメートル（笑）
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:44:19.87 iR0qLX980
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あんち ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:46:55.03 Bj4t9nMh0
そうそう、アンチは過去スレでフルサイズとAPS-CとMFTに関して
「画角が1.5倍」とか「画角が2倍」とか書いてるよ。
アンチの国の幾何学では、二等辺三角形の底辺の長さがn倍になると
頂点の角度もn倍になるらしい（笑）
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:49:09.56 4tlv7uGcP
>>530
それおれだろ
るみ子ｗｗｗｗｗ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 23:51:30.37 9/J0aZYI0
E 18-200mm F3.5-6.3 OSS
画角76ﾟ-8ﾟ
G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S.
画角75°-8.8°
最小画角の違いは0.8°でした
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 00:08:55.50 P541wXS60
アンチの面白語録ｗ
【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】
【コロコロころ助】
【明るければ周辺減光しない】
【位相差ＡＦに欠点はない】
【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】
【ちんこ帯】
【乳首開発】
【エネマグラ】
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 00:21:17.29 28haeLNm0
>>525
＞最大画角が20mmも長いこと
長焦点側の画角を「最大」と表現している事と
>>530
＞そうそう、アンチは過去スレでフルサイズとAPS-CとMFTに関して
＞「画角が1.5倍」とか「画角が2倍」とか書いてるよ。
とが理屈のうえで繋がっているように思えてきたなぁ
馬鹿が間違いに気付かないまま思考を巡らして
どんどん脱線していった過程が見えるというか
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 00:43:54.79 CuNsjLuwP
>>534
小さい事でブツブツ言うなｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 00:54:44.11 yMdz7XVM0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あんち ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 00:57:01.30 P541wXS60
>>208
アンチ、バレバレ
エネマグラについて教えてくれ
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 02:29:23.84 waWvwxVfO
>>535
いやいや、望遠側の画角を「最大」とか言っちゃうのは駄目だろうよ
そう言っている本人がさ、「画角は狭い方にはいくらでもトリミング可能」とか言っているんだぜ
これらの主張を組み合わせると
「最大画角は優れているけど、狭い方向にはトリミング可能なので大したメリットではない」
になるね。やっぱり言っていることが無茶苦茶だわ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 05:32:52.32 L3KL0xcn0
画角に限らず、アンチはいつも一知半解の専門用語をもてあそんでる。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 05:39:07.54 L3KL0xcn0
位相差検出センサーに入ってくる光線のイメージを「一枚のピンぼけ画像」だと
思ってるらしいし。
いつも指摘するとやってきてへどもど言い繕うけど、指摘されて直してみせても
原文でおかしなことばかり書いてる事実は消せないわけで。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 05:53:50.13 L3KL0xcn0
言い繕うときは必ず酷い長文で、肝心な事には触れてないのが特徴。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 06:19:46.71 z6HQ4JmdP
ムキになると連投する癖が治らないマイクロ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 06:20:36.62 L3KL0xcn0
>>542
お、起きてきたな。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 06:21:56.16 L3KL0xcn0
今日も臭い長文でスレを汚すの？
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 07:29:01.37 P541wXS60
エネマグラの説明まだ？
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 07:48:40.03 FV7PibKa0
チンコ帯の説明は？
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 07:51:04.25 rW4mbOBf0
ようするにテンプレアンチの馬鹿さ加減は
実装できている技術なのに【原理的にできない】と言い張っている
これに集約される
昨日のこと
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 08:00:31.89 P541wXS60
だったなｗ
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発の説明まだ？
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 08:10:35.68 rW4mbOBf0
テンプレアンチってネットに貼り付いてのに必死連投と変に間が空く時がある
間が空く時間は診察とかお注射とかで束縛されててレスできないんじゃなかな
どうなのテンプレアンチ君
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 08:12:28.52 yMdz7XVM0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
てんぷれあんち ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 08:15:24.13 oUn6G0SbP
>>547
ベイヤー素子から得られた画像は写真ではないとか言い出すFOVEON信者に通じるものがあるな。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 08:18:37.14 yMdz7XVM0
そんなことより
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 09:01:33.92 FV7PibKa0
>>552
アンチ以外は気付いてるでしょ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 09:24:53.40 waWvwxVfO
>>496
＞ 位相差AF 測距：レンズ駆動不要で1枚
と言っているけど、それこそ1枚の情報では
＞ よって原理的に動体を測距できない。当然その後につづくAFもできない。
ってなるよね
もしかして、“動体”が最初に測距した時間t0と任意の時間tにおいて、同じ位置にあったり速度がなかったりするのかな？
動いている物体なんだから、測距してレンズを動かした時点では別の位置にある。つまり、最初の情報のみで動体にAF出来るなんてのは、動いている物体を考えることさえ出来ない想像力の貧困さからくる言説だな
＞ 位相差AFと違ってレンズスキャンより早く動く物体を測距できない
位相差でも、レンズ駆動よりも早く動く物体であれば測距出来たところでAFは無理だよね
叩きたいからって、無茶苦茶なことばかり言うんだ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 09:38:47.55 waWvwxVfO
>>435
画質の比較も出来ないのに「同じ絵が撮れるんだ！」とかもはや何の意味も持ちそうにないんで勘弁してもらえます？
だから、そうやって逃げないでよ。お前が必死になって繰り返しているのは「レンズの大きさで4/3が有利なことを認めたくないために、結論ありきの暴論を喚いている」だけなんだよ？
第一、そんな無茶苦茶な条件によってレンズの大きさを比較するなんて話は前例がないだろ
どうして前例がないかに関しては「比較方法がまともじゃないために、誰もそんなことはしない」と付記しておくわ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 09:39:32.24 FV7PibKa0
>>554
一行で書くと、アンチは動体AFを理解してない。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 09:49:30.19 waWvwxVfO
>>435
＞ これで、君は何も言えなくなる。
とか馬鹿全開の勝利宣言をしているんで、まだまだおかしいところを指摘すると
35mm判で対応するレンズとして、300mm F4がある
と言う事実からちゃんと考えましょうか
加えて、最初から「それぞれのフォーマットで同じ画角を得るレンズの比較」をしているので、アンチの脳内以外ではトリミングは通用しません
今回のケースで言えば、比較されるのは“8.2ﾟの画角のレンズ”であって、決して150mmのレンズではないんだよね
そこからして、何ら事実を理解出来ていないのに「大嘘」と言っちゃうことこそ、大嘘なんだよ
あと
＞ ・>>45でMFT150mmと同じ絵が出せるレンズとしてフルの150mmを引用しているのでこれも正しい
はい、何度も書いているのにお前は無視しているんだけど、4/3の150mmはF2スタートなんで、お前の理論に乗っかるにしてもシグマの150mmでは「同じ絵が出せない」という現実と向き合いましょう
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 10:03:39.89 waWvwxVfO
4/3で150mmのレンズ(35mm判換算焦点距離で300mm)を使って撮影したものと、同じ画角の写真を35mm判で撮る時に何mmのレンズが必要ですか？
って設問を考えた時に、普通の人は先ず300mmを挙げると思うね。でもこれもテンプレにかかれば「300mmなんてあり得ない、150mmをトリミングするんだ」ってなるからびっくりだわ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 11:24:30.66 yMdz7XVM0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
てんぷれあんち ちゃちゃちゃ
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560:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 11:25:09.75 P541wXS60
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発
アンチの説明まだ？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 12:33:33.90 yMdz7XVM0
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l| みんな
.. (・ω・`)／／|| |口| || 避難しちゃった・・・
. .／(^(^ .／／||...|| |口| ||
... ／／ ／／ ||...|| |口| ||
....... ／／ ／／ .... ||...|| |口| ||
／／ ／／ .... ||...|| |口| ||
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 17:09:51.02 IAxxX7e2O
AA貼りまくってレス流しを謀る訳ですね
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 18:16:25.78 yMdz7XVM0
そんなことより
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 19:33:02.55 TXBvnOgAP
コピペで荒らしまくるマイクロの執念もさることながら
被写界深度を画角で比較するって言葉の意味がわからんな
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 19:46:30.44 wceI6rUO0
本日23時から、徹底討論「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」を
開催します。
肯定派、否定派のみなさん、奮ってご参加下さい。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 19:48:03.01 28haeLNm0
＞コピペで荒らしまくるマイクロの執念もさることながら
俺はそう思わせようとする偽装工作だと思ってる
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 19:51:20.68 TXBvnOgAP
偽装工作（笑）
たかがマイクロ相手に
なぜそんな面倒なことしなくちゃならんのか
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 19:52:58.89 wceI6rUO0
本日23時から、徹底討論「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」を
開催します。
肯定派、否定派のみなさん、奮ってご参加下さい。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 20:22:39.18 P541wXS60
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発
アンチは説明しろ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 20:28:00.88 wceI6rUO0
本日23時から、徹底討論「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」を
開催します。
肯定派、否定派のみなさん、奮ってご参加下さい。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 21:30:12.54 89DMZosD0
あと一時間半で開始します。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 21:48:15.28 rW4mbOBf0
討論？
おまえテンプレアンチか？
それより【ちんこ帯】の説明でもしろよ。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 21:53:13.82 7x7gD1TX0
>>523
Nex持ってるけど、Nexの標準ズームはフォーサーズより明らかにデカいよ
前玉も大きいし。
体積だと倍くらいあるんじゃないか。
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 21:56:19.66 P541wXS60
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発
アンチは3点セットで説明汁
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 21:59:14.70 dLqujjo60
>>572
> 討論？
> おまえテンプレアンチか？
>
> それより【ちんこ帯】の説明でもしろよ。
これまで、このスレに存在しなかった立場の者です。
私は、中立派です。
576:吉岡浩一
11/07/29 22:00:48.89 dLqujjo60
10時になりました。
私は、中立派の吉岡浩一と申します。よろしくお願いいたします。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:08:39.82 rW4mbOBf0
テンプレか？
おわるどころか中心的シェア確保だぞ。討論の議題がまちがってるだろう。
【なぜテンプレは原理的に動体ＡＦはできないといいだしのか】とか
【なぜテンプレはちんこ帯などと言いだしたのか】なら参加するかもね
578:吉岡浩一
11/07/29 22:15:01.52 dLqujjo60
テーマは「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」ですので、
「終った」「終わっていない」ということです。
終ったと決めつけて、なぜ終ったのかを語るわけではありません。
579:吉岡浩一
11/07/29 22:18:12.95 dLqujjo60
>>577のように追加のテーマも提案を頂ければと思います。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:21:49.31 P541wXS60
マイクロは終わってないどころかミラーレス中トップシェア
【なぜテンプレはちんこ帯などと言いだしたのか】
【なぜテンプレは乳首開発などと言いだしたのか】
【なぜテンプレはエネマグラなどと言いだしたのか】
アンチはしっかり説明汁
581:吉岡浩一
11/07/29 22:27:44.33 dLqujjo60
吉岡浩一です。
賛成、反対、肯定、否定、対立する立場からの議論をぜひ
お願いします。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:28:44.16 rW4mbOBf0
>>579
シェア拡大のマイクルフォーサーズにおわった討論？はなしにならないな
それより
【なぜＮＥＸレンズは残念なのか】のがストレートでいいでしょうね。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:29:46.22 nWbvwrgF0
ぶっちゃけ、デジカメユーザの極々一部が終わったと主張しているだけで
大部分のユーザは終わったなんて思っちゃいないからね。
NEXユーザでさえ、極小撮像素子とバカにはするけれど
９割はm43が終わったなんて思っちゃいない。
真剣に終わったと思っているのは「換算F値」の人だけ。
584:吉岡浩一
11/07/29 22:36:32.61 dLqujjo60
このあと午後11時からの開催です。
585:吉岡浩一
11/07/29 22:44:42.67 dLqujjo60
このあと午後11時からの開催です。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:50:47.91 rW4mbOBf0
>>595
このワンパターンでしつこく意地をはった感じ
やはりテンプレ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:51:47.98 P541wXS60
マイクルってなんだよ・・・
588:吉岡浩一
11/07/29 22:56:23.48 dLqujjo60
連投失礼しました。
いよいよ間もなくです。
589:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/29 22:57:20.04 dLqujjo60
トリップを付けさせて頂きます。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 22:59:55.79 P541wXS60
あおいのダンナは嫌韓であぼーんだが
あおいの新ＣＭ最高
また売れるね 爆ヒット間違い無し
591:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/29 23:03:11.65 dLqujjo60
23時になりました。
只今より、徹底討論を開始します。
では、ご意見のある方から発言をお願いします。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:03:36.18 rW4mbOBf0
訂正
ワンパターンは>>585
マイクルはマイクロ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:04:21.06 mvqU9QFS0
>>583
マイクロフォーサーズって言葉を知ってる人なんてデジカメユーザーのごく一部だろ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:06:55.53 nWbvwrgF0
>>593
じゃあ、なおさら終わったなんて思ってる人いないね
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:09:32.80 rW4mbOBf0
>>591
テンプレのコロ助劇場をはじめるつもりか？
596:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/29 23:12:37.11 dLqujjo60
以上で討論会を終わります。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:13:56.23 rW4mbOBf0
【ちんこ帯】の説明は無しか
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:15:00.58 CuNsjLuwP
>>590
あおいもダサいけど
カメラもシルバーの表面がヘアラインでビカビカしててダサいぞｗ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:17:05.87 mvqU9QFS0
>>594
始まってないとも言える
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:19:07.75 32zIp/wW0
結局、売れたもん勝ち
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:19:16.07 nWbvwrgF0
>>599
そうかもね
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:29:06.31 FV7PibKa0
新しいPENってどうなの？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:52:50.41 P541wXS60
なんだ、
【ちんこ帯】
【乳首開発】
【エネマグラ】
今日も説明無しか
逃げてんじゃねえぞ
ダサいおまえが言うな>>598
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:54:11.49 FV7PibKa0
エネマグラくらいググれ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/29 23:57:12.46 P541wXS60
エネ枕 節電グッズだろ？
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 00:13:01.50 FUfwq6sx0
GF3 のデザインがキモくて無理なんだが
何かに似てると思ったら、999の機械伯爵だった
目玉親父にもみえる
マイクロはPENに限る
デザインは超重要
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 00:32:29.71 Ld3dUPdIP
>デザインは超重要
だよな
仕上げやロゴの大きさに気をつかえばもっと良くなる。
安い一眼レフとかどうしようもないもんな。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 00:59:42.48 hNSNaNh60
フォーサーズは被写体によりやすいってのは、フルサイズと違うところ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 05:46:39.77 M2vqKtbv0
そんなことより
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 07:07:56.57 FUfwq6sx0
それから
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発
アンチは説明しろ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 07:10:19.38 cGEe1rq+P
またマイクロが姑息なコピペ荒らしやってるよ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 07:35:16.57 q2AA/TPM0
>>611
なぜ昨日の討論会に来なかったんですか？
613:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 07:37:44.64 q2AA/TPM0
私は吉岡浩一と申します。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 08:31:19.22 M2vqKtbv0
休日だよ
2ちゃんねるに張り付こう
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 10:00:09.17 JAruMg2tO
各量販店がチラシに必ず出すのは売れるからだろ
売れなきゃチラシには載せない
616:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 10:56:13.93 q2AA/TPM0
反対派の皆さんも討論会に参加お願いします。
いつ参加できますか?
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 11:09:33.40 M2vqKtbv0
他人の悪口を言いたい人たちは全員ペンタックスのスレにいる
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 12:06:57.14 M2vqKtbv0
ペンタＱってアンチが大量発生するほど大層なものとは思えないんだけど
どうしてあんなにアンチが熱いんだろう？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 12:15:01.05 Ld3dUPdIP
おまえら
ペンタＱスレで
超極小素子ｗｗｗｗｗとか言うなよ。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 12:56:34.79 T/YfLqn7O
ペンタQが発表された時に馬鹿みたいに多数のスレにコピペをしたm4/3アンチみたいなものじゃなけりゃ、別にそんなこと言わないだろ
このスレに出てくる多くのアンチみたいに、元々素子のサイズにコンプレックスを持っているからこそ小さい素子を叩かないと自分を納得させられないんだろうな
逆に、ペンタQまで売れてしまったら…NEXが優れている、としてアンチが掲げているセンサーの大きさが、別に意味を持たないことになってしまうぜ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 13:06:11.61 T/YfLqn7O
>>611
そのコピペで指摘されているような、姑息な比較を行うことについてまともな根拠を示せない馬鹿なアンチは、先ずは自分のおかしさを反省したら良いと思うよ
622:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 13:21:25.21 q2AA/TPM0
では、ただいまからセンサーサイズについて議論を始めたいと思います。
ご意見がある方は宜しくお願いします。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 15:41:14.12 cGEe1rq+P
PENTAXQスレを荒らしてるのもやっぱりマイクロなんだよな
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 16:26:52.04 EqMScFpu0
>>623
ん？抽出するIDミスったんか？荒らしてるんかそれ？
NEXスレ基準だと、全然荒らされているように見えないから困る。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 16:43:39.73 M2vqKtbv0
いずれにせよ他人の悪口を言っていないと気がすまない人間というのは不幸であることには間違いないのだけどね
626:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 17:02:14.51 0pgH8+pL0
今日も議論をいたしましょう。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 17:06:09.84 T/YfLqn7O
末尾Pは、いつものように自分の論の正しさを主張出来ずに「マイクロは」を連呼する叩きに必死みたいだけど
そんなことをしても、お前のこのスレでの主張の正しさが証明されるわけでもないんだぞ？
寧ろ、中身ではなくそんなスレタイにも関係ない話に逃げること自体が、本題では勝てないと認めたようなもんだよ
そうでないのなら、ちゃんと本題で勝負したら良いだけだしな
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 17:23:53.09 2RcE4qb40
>>621
姑息な比較？まぁお前にとってはそうなんだろ。
ま、現実見ようぜ
>>45-47
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 17:32:09.25 M2vqKtbv0
ニコンのミラーレス機とペンタックスQ、m4/3のセンサーサイズの比較画像が掲載
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 17:33:13.50 cGEe1rq+P
>>627
マイクロは、いつも同じところで固まるからな
いわゆるマイクロフリーズだ
631:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 18:02:14.06 0pgH8+pL0
書き込みありがとうございます。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:08:44.92 +v9mxJn30
m4/3レンズについては現段階ではお見事！というほかない。
特に25mmF1.4、14mmF2はいいと思う。（ま、値段が高いけれど）
ただ撮像素子が現段階では貧弱すぎるね。
またアスペクト比4:3というのは実にいただけない。
4/3の負の遺産を受け継ぐこと無かったのに。
プリントでもモニター鑑賞でも全くあっていないんだよなぁ。
（真のマルチアスペクトのGH*シリーズは評価するげど大きさを考えれば
普通の一眼レフ使った方がいいけれど）
4/3は第3弾でブーストかけて、でもそのまま尻すぼみに消えていったけれど
m4/3はどうなんだろうね。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:21:10.64 Ld3dUPdIP
>>620
>逆に、ペンタQまで売れてしまったら…NEXが優れている、としてアンチが掲げているセンサーの大きさが、別に意味を持たないことになってしまうぜ
全く関係ないだろｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:29:56.90 EqMScFpu0
>>632
4：3のアスペクト比は、ホントどうにかしてほしい。
ただのトリミングでいいから17：6とか2：1とかのアスペクト比も
欲しい。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:37:41.52 Ld3dUPdIP
おれは
24ｘ24mmくらいが安いといいな。
636:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 18:47:44.18 0pgH8+pL0
マルチアスペクトがいいですね。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:52:02.49 EqMScFpu0
まぁ、どこのメーカーでもいいから
任意のアスペクト比(トリミング)で撮影できる機能付けてほしい。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:53:13.89 cGEe1rq+P
そんなこと言ったら
マイクロが「不適切だ」とか「可笑しい」とか叫び始めるぞw
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 18:59:58.34 2RcE4qb40
GH2不適切だぞ！
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 19:01:09.09 EqMScFpu0
うぜぇなぁ
Pの分際で話しかけてくんなよ・・・
641:吉岡浩一 ◆eOod7XM/js
11/07/30 19:09:09.51 0pgH8+pL0
今回、信濃川の堤防が持ちこたえたのは素晴らしいです。
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 19:12:09.69 CW+dui310
「Qのことはケチョンケチョンにしちゃっていいから」
なんてお客さんに聞こえるところで言ってちゃだめだよ、
秋ヨドにパナから来ているヘルパーさんwwww
パナの社員でも一応ヨドの店員なんだから商品をけなすのはどうかなぁ。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 19:38:45.61 +v9mxJn30
>>634
４：３のアスペクト比って誰徳なんだよと思うよね。
GH＊シリーズ以外は、３：２にすれば単なるトリミングで画角が狭くなるし。
ニコンの１インチは３：２になるようだし、これについては一安心。
ただ撮像素子の性能をどこまで上げられるかは疑問符が付くし、被写界深度を
つかった表現能力が劣ることになるだろうから、さてどうなるか。
撮像素子は今のところ4/3規格とAPS-Cとでは差が付いているからね。
APS-Cレンズ交換式（NEXとか）のレンズがどれだけ描写とサイズを両立させて
くれるか。
俺的には描写を優先させてくれれば嬉しい。Zeiss24mmには非常に期待大。
GXR、X100はAPS-Cの撮像素子積んでるコンパクトだけれど、ここでは全く
やり玉に挙がらないね。
m4/3では描写・表現力・悪条件耐性では勝負にならないからかな。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 19:55:24.79 EqMScFpu0
>>643
24mmは期待したいね。
X100は描写は良いんだけど、ぐるっとパノラマの精度が
スウィングパノラマと比べて悪すぎた。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 20:07:13.91 +v9mxJn30
>>644
Zeiss24mmは未だF1.7になるかF2になるかF1.8になるか分からないんだよね。
いずれにせよNEXはレンズ展開が遅すぎるとは思う。
けれど、充実し始めると期待が持てるシステムになるね。
ミラーレスは一眼レフのサブに使っているけれど、サブは常に持ち歩く分だけ
悪条件下での撮影が多くなるきらいがあるから、現状のm4/3撮像素子の性能では
不満が出るんだよね。
X100は買わなかったけれど、パノラマ機能があったんだｗ
初めて知った、ああいう雰囲気（もちろん描写も）重視のカメラにも、そんな機能を
積む時代になったんだなぁ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 21:24:16.18 T/YfLqn7O
>>633
いや、既にアンチが必死になって繰り返す「センサーが大きいから優れているんだ」は、何の説得力もないことは世間が示しているわけで
競合のm4/3に既に売り上げで負けているという事実がある上に、もしもより小さい素子のペンタQが売れるようになったら…
素子が大きい、と言うことをメリットと感じる人が少ない状態になれば、それを「優れている」なんて言える筈もないよな
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 21:35:18.97 Ld3dUPdIP
>>646
売り上げと素子サイズで言えば
素子サイズが大きいほど高くなるから売れない。
売り上げと優劣は関係ない。
バカすぎるｗｗｗｗｗ
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 22:02:31.03 EqMScFpu0
売り上げと優劣は関係ないってのは確かだな。
優劣と短命かどうかってのも関係ないな。
優れていても売れなきゃ短命だしな。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 22:22:58.37 FUfwq6sx0
素子サイズで言えば、
素子サイズが小さいと
劣等感を抱く傾向にはあるな
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 22:40:55.99 T/YfLqn7O
>>647
それが説得力を持たないのは、例えばBCNの6月なんかでE-PL2がNEX-5よりも売れた、という事実があるんだよね
より安いNEXではなく、E-PL2が売れた時点で「大きいセンサーだと高くなるから売れない」は通用しないぞ？
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 22:50:44.71 NpWnZW3a0
>>646
>競合のm4/3に既に売り上げで負けているという事実がある
え？負けてないけど？？
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
マイクロvsNEXで見れば2社あるマイクロ勢が勝ってるのは当たり前だけど、
メーカー別で見ればパナはNEXに負けている。
マイクロはレンズが沢山あってサイズもNEXよりコンパクトなのに。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 22:56:27.73 Mztx7t/F0
ライカ判に対しては素子サイズは関係ないと宣伝し、
Qに対しては素子サイズが画質に効くと宣伝するのはいかがなものか
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:02:31.31 Ld3dUPdIP
>>650
おれは大雑把に一般論を言ってるの
器の小さい
るみ子ｗｗｗｗｗ
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:06:42.05 FUfwq6sx0
画質や機能？の優劣だけじゃないと思うが
カメラは趣味の世界だから、デザインだけで選らんでもいいんじゃね？
車だって、スポーツカーだけが売れるわけじゃないしな
お互い好きなカメラ買って楽しめばいいのさ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:16:54.73 Q968zRDkP
子供の発表会用に望遠が付いててできるだけ無音なのがいい人
運動会でわが子をファインダーで探す人
防水で高感度、パンフォーカスなのがいい人
荷物を減らしたいから携帯電話のカメラだけ使う人
大きなセンサーでRAW撮りする人
何となくレンズ交換できると腕を上げたように錯覚する人
色んな人がいていいんだよ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:23:31.29 pAKYZZKI0
NEX本スレでもテンプレ信者の恥ずかしい自演がみられるぞ
ばかだよな
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:25:41.91 FUfwq6sx0
>>656
マイクロ信者の俺からすると、おまえが一番ウザイ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:26:12.17 M2vqKtbv0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
＿＿＿＿＿∵・＿＿＿＿＿
／￣￣ヽ ☆そ
/(●).. (●)
| 'ｰ=‐' i ｶﾞﾂﾝ
> く
/ / ││
＿/ ,/＿＿ ､, ヽ＿
~ヽ､__） ＼__）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く ｽｯ…
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:29:49.36 pAKYZZKI0
>>657
本スレで大恥かいてたね。
だからって、本スレでなりすましとコピペ連投はおバカのやることだ
テンプレＮＥＸ信者ｗ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:34:25.84 FUfwq6sx0
>>659
マイクロ信者なら、わざわざＮＥＸスレなんぞ出張しないと思うが？
信者のふりして、マイクロスレを荒らすな カス
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:38:00.07 pAKYZZKI0
>>660
バレバレだぞ。
マイクロフォーサーズが好きでも自分から「マイクロ信者」と言うか？
テンプレは低能だな。
本スレでもいろいろバレバレだったぞ。
テンプレＮＥＸ信者君。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:40:44.59 NpWnZW3a0
>pAKYZZKI0
昨日から大恥かいてる馬鹿はお前だけどな
でぶＰがテンプレ君なわけないだろ
ほんっっっっと馬鹿だな
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:41:48.33 FUfwq6sx0
>>661
マイクロ信者と名乗ったらいけない法律でもあるのか？
好きだから信者だというのは、俺の自由だが
おまえに規制される言われはない
本スレのなりすましって何だよ
説明してくれないか
マジで分からないんだが
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:44:05.80 pAKYZZKI0
>>662
コロ助してるね。
恥かいて、ごまかそうと必死になるから余計に恥をかく
本スレでもバレバレだったよ。
テンプレＮＥＸ信者ｗ
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:46:33.11 M2vqKtbv0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
＿＿＿＿＿∵・＿＿＿＿＿
／￣￣ヽ ☆そ
/(●).. (●)
| 'ｰ=‐' i ｶﾞﾂﾝ
> く
/ / ││
＿/ ,/＿＿ ､, ヽ＿
~ヽ､__） ＼__）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く ｽｯ…
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:47:03.29 FUfwq6sx0
人工無脳アンチかよｗ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:49:41.92 pAKYZZKI0
ところで
このアホスレがマイクロフォーサーズのスレ？
このアホスレで「マイクロスレを荒らすな カス」（>>660参照）
とおバカ言ってるお前がテンプレＮＥＸ信者なんだよ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:51:58.07 FUfwq6sx0
おまえみたいなウザイ奴が吼えると敵が増えて迷惑なんだが？
わざと荒らしてるとしか思えない 卑怯なアンチ野郎め
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:54:43.80 pAKYZZKI0
>>668
＞敵
恥をかかされて周りは皆、敵、にみえるのか。
テンプレＮＥＸ信者が低能だからだぞ。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:56:06.42 Ld3dUPdIP
なんだかな
るみ子ｗｗｗｗｗ
あたま悪すぎだろｗ
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:57:24.74 pAKYZZKI0
今日は早くも屁こき虫に変身か。おばかだな
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:57:50.67 T/YfLqn7O
>>651
少なくとも、そのBCNの記事を見る限りは…ねぇ。PL2 > GF2 > NEX-5 じゃね？そんな見れば分かるような事実も見れないの？
>>653
一般論と言われても、元々の売値が有意な差があるほど開いているわけでもないんで…
アンチの論に従えば、だよ
「より優れていて」かつ「より安い」商品であるNEXなんだけど。それが「短命で終わった」筈のm4/3よりも売れていない、と言う現実に対して何かしら考えないといけないんじゃないのかな？
個人的には、NEXが優れている、ないしはm4/3は短命で終わった、のどちらかの前提が間違っている可能性をプッシュしてあげるよ
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/30 23:57:57.53 pAKYZZKI0
ぴ～
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:01:57.98 dd8IRKNT0
自分が言いたい事をひたすら繰り返し
質問に答えないアンチの戦法
ただ逃げ回るだけ
つか、敵も味方も分からず変身とか言っちゃうあたり
かなり病んでるのかもな・・・
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:04:49.20 pAKYZZKI0
>>674
テンプレＮＥＸ信者だけだよ「るみ子ｗｗｗｗｗｗ」の屁こき虫が見かたとか言う奴は
おばかだな
テンプレＮＥＸ信者君て
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:06:16.39 BoRolPaT0
屁こき虫が見かた＞＞屁こき虫が味方
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:12:49.26 hB8wRSi0O
>>628
お前は大嘘、とか自慢気に言っているけど。誰も「同じ焦点距離」なんて無意味な比較をしてはいませんので
全く次元の違う、しかも意味もない比較を持ち出して「大嘘」などと言うその手法が、姑息意外になんて表現出来るのやら
いい加減「同じ画角」でちゃんと比較出来るようになったらどうなの？お前みたいな、無茶苦茶な比較をやっている人間はどこにもいないんだけど、それでも妥当性があると思っちゃってるの？
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:14:24.76 YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言する奴は2ちゃんねるでは珍しくはないけどね
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:21:51.09 BoRolPaT0
テンプレおもしろ語録候補
【LW/PH】
知らないで恥かいたらしい
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:23:58.62 xTjJaGA3P
「同じ画角」になるようにトリミングするんだろ
マイクロフリーズ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:29:22.47 BoRolPaT0
テンプレがＮＥＸ本スレで
【LW/PH】
で書かれたレンズ性能表の数値をみて
「NEX16mmの中心部は解像度がいいからトリミングで使えばフォーサーズレンズで撮るより解像する」
みたいなおバカを言ってたぞ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:40:20.45 hB8wRSi0O
>>638
何に対して「不適切」と言ってきたのか、全く理解できていないからそんな馬鹿な発言が出来ちゃうんだよね
もう少し、何が書かれているかを理解できる力をつけた方が良いと思うよ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 00:45:49.30 YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言する奴は2ちゃんねるでは珍しくはないけどね
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 01:01:04.84 YeEtr/OcP
>一般論と言われても、元々の売値が有意な差があるほど開いているわけでもないんで…
困った事に
似たような価格と大きさなんだよ。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 01:43:49.43 hB8wRSi0O
>>680
何度も、同じ画角になるレンズとして35mm判では300mmが存在していることは指摘しているんだけど？
結論ありきで無茶苦茶な比較を持ち出すから、こんな単純な事実に対してもまともな返答が出来ない。フリーズしているのはどっちなんだか
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 06:48:19.21 uY6DfvGgP
イメージサークルを狭めることによる擬似的な300mmだろ？
ならば同じようにトリミングすることで擬似的な300mmにするのとどこが違うんだ？
ここでまいマイクロが固まる
「不適切だ」「どこが？」
マイクロフリーズ
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 07:24:11.58 BoRolPaT0
おもしろ語録候補発見！
【擬似的300mmだろ】
テンプレはマジにおばかすぎ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 07:59:05.26 uY6DfvGgP
アホか
実焦点距離が300mmあるわけじゃない
換算300mmとはそういうことだ
わかったか？マイクロ
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 08:04:42.30 dd8IRKNT0
3日間のスルー実験でスレの沈静化が確認できた
アンチの相手をしなければアンチスレも過疎って死亡する
ID:BoRolPaT0みたいに、テンプレが～と煽るバカのせいで
火に油を注ぐ結果になり勢いランキングが上がるだけ
嵐にかまう奴は嵐
ID:BoRolPaT0氏ね
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 08:08:15.23 uY6DfvGgP
単にマイクロはほかのスレを荒らしてただけ
姑息なマイクロはNEX本スレも荒らしてし
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
働けマイクロ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 08:53:23.94 xABMoJRr0
このスレの末尾Pの特長
・議論が起こりやすいスレにも関わらず自演を疑われるPを使う
・規制されているわけでもないのにPを使う
・そのくせ自分の持っているカメラのスレではP解除して書き込み
他のスレと比較すると、このスレのP率が異様に高いことが良く分かります。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 09:19:49.45 xTjJaGA3P
自演するなら生ID使うだろ。
そして生ID使うなら「自分の持ってるカメラのスレ」と重なるはずだ。
しかも規制されているかどうかは本人にしかわからん。
さすがマイクロユーザー。
妄想まで姑息だ。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 09:26:59.30 xABMoJRr0
>>692
図星だからって、顔真っ赤にして否定しなくても・・・
追加
・論破される場合に備えて、予めPを使う
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 09:51:13.46 xTjJaGA3P
このように、
マイクロユーザーは姑息な妄想の羅列を、
論破（笑）と脳内変換します。
NEXスレやPENTAXQスレを荒らしてるのが
マイクロユーザーだとバレたのは自業自得なのに。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 10:11:14.78 xABMoJRr0
>>694
そうムキになるなって、おまえは他のPとは違うって。
大丈夫だって。
荒らしたり、荒らされたりなんていつものことじゃん。
気にすんな。くよくよすんな。
追加
・このスレの末尾Pはアンチ側の比率が圧倒的に高い
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 10:25:44.39 xTjJaGA3P
荒らしはよくないだろ。
いかんなぁ、マイクロユーザーの姑息基準で考えちゃ。
きちんと反省して改めなさい。
反省が足りないからおちょくるやつが出てきて、
栃木から新宿までパシらされることになるのだ。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 10:37:51.67 xABMoJRr0
>>696
おいおい、荒らしが良いだなんて書いてないぜ
気にすんなって書いたんだが。妄想か？
追加
・末尾Pは相手に姑息な妄想とレッテル貼りながら、自分の妄想はスルー
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 10:41:40.05 xTjJaGA3P
マイクロユーザーが「荒らしが良い」といったなんて書いてないぞ？
荒らしは良くないことだから大いに気にして、
マイクロユーザーは反省しなさいと説いているのだ。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 10:58:00.24 AwioPbjX0
マイクロフォーサーズユーザーのフリをしてコピペ荒らしして、あぼーんされて、
規制されて、プロバイダから警告メールを受け取るとか、馬鹿だねアンチは。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:00:49.16 xTjJaGA3P
でたよ、
マイクロユーザーの十八番である「なすりつけ」。
とこまで姑息なんだよ。
所有するカメラのセンサーのように人間のスケールも極小。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:00:49.98 xABMoJRr0
まぁNEXスレの荒らされ具合は同情するけどね・・・
ありゃヒドイ
追加
・何故かマイクロユーザにのみ反省を押し付ける
・荒らしは全てマイクロユーザの仕業
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:02:52.79 xTjJaGA3P
移動中とは思えない時間帯にケータイから大量投稿するのもマイクロユーザーだし、
わざわざ他スレに出張って荒らしだすのもマイクロユーザー。
なぜか別IDで「ネタだったんだぁぁぁ」と連呼するのもマイクロユーザーだった。
なのに、なぜか根拠もなく他人に罪をなすりつける。
まさに姑息と呼ぶにふさわしい。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:06:51.18 hB8wRSi0O
>>686
＞ イメージサークルを狭めることによる擬似的な300mmだろ？
と、書いている時点で最早35mm判ありきでしか物事が考えられないし、換算焦点距離が何かを理解できていないんだよね
お前の言う「イメージサークルを狭める」って何なのさ？焦点距離と、イメージサークルの大きさなんて無関係なのに、どうしてそこに「基準点」を作ってるの？
＞ ならば同じようにトリミングすることで
何も「同じ」なんて要素はそこにないぜ
4/3側には「トリミングをした」なんて事実は存在しないからな
＞ ここでまいマイクロが固まる
ムキになって必死に書くからこんなあり得ない誤字をしちゃう…
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:16:57.43 uY6DfvGgP
最初からイメージサークルが小さいのと
大きいイメージサークルで撮って後から切り抜くのとどこが違う
何度聞いても「不適切だ」という意味不明な主観でマイクロは固まるだけ
マイクロフリーズ
ちなみに
揚げ足とりたいのなら「誤字をしちゃう」とかありえない言葉は控えるべきだ
表現としては「誤字を書いちゃう」が正しいし
そもそも論でいえばどうみても誤字ではなくタイプミスだ
705:701
11/07/31 11:18:31.12 9vAOJ0Rsi
>>702
別IDだったら、尚更マイクロユーザかどうか判断に迷わね？
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:37:55.23 sRDkXAynO
>1
確かにオリは終わった感があるけど、パナは大丈夫だろ。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:42:04.34 AwioPbjX0
NEXスレに大量コピペしては、その直後に別IDで「皆さん！マイクロフォーサーズ
ユーザーがコピペ荒らしをしています！」と書いて回る。
毎度毎度、バカの一つ覚えのように、これの繰り返し。
誰が何の目的でコピペ荒らしを繰り返してるかバレバレ。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:46:02.43 AwioPbjX0
NEXスレのコピペ荒らしを通報して「あぼーん」してもらったのは、
自慢じゃ無いがマイクロフォーサーズユーザーの俺だ。
アンチを規制してもらうためだ。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:46:49.72 xTjJaGA3P
まだなすりつけようとしている。
とことん姑息だな、マイクロユーザーは。
現実はこのとおりだ。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:52:20.36 AwioPbjX0
>>709
それ大量コピペ荒らし？
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 12:00:04.60 xTjJaGA3P
大量コピペで荒らししてたのはE-P1ユーザーのでぶＰ。
テンプレ連呼して姑息に荒らしているのがマイクロユーザー。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 12:54:31.38 hB8wRSi0O
そこは誤字じゃなくて衍字だろ、ぐらいは欲しかったけどやっぱり駄目か
>>704
＞ 最初からイメージサークルが小さいのと
＞ 大きいイメージサークルで撮って後から切り抜くのとどこが違う
さて、そもそもが「各フォーマットにおいて同じ画角のレンズはどうなのか」の話だったことを無視して、同じ焦点距離の話に逃げていることはいい加減に気づいて貰わないと困るんだが
先ずは、アンチが勝てないからってそこから逃げて、何故かおかしな条件設定を言い出した、ってことは理解してくれよな
「35mm判に撮影した画像を加工して同じような画像が作れるか」ではなくて「35mm判と言う規格に同じ画角を得るレンズはどうなのか」なのであって、お前の主張は最初からずれているんだよ
せっかく大きなイメージサークルがあるのに、トリミングで犠牲にする…まさに、アンチが今までm4/3でマウントアダプターを使うことを叩いていた、そのまんまのことをやっているじゃん
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:21:25.24 uY6DfvGgP
マイクロは勝つとか負けるとかが好きだなw
さらに俯瞰するなら元々マイクロのレンズは小さくないという話
なんせトリミングするだけで再現できるのだから
しかもトリミングはするかしないか自由に決めることができるけれども
マイクロという規格ではトリミングと同等画角がデフォ
小さいイメージサークルからいっぱいいっぱいに切り抜くのはよくて
大きいイメージサークルから小さめに切り抜くのはなぜダメなのか？
いつもここでマイクロフリーズ
「同じ画角にしろ」といってるのはマイクロなのに
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:39:55.47 hB8wRSi0O
>>713
トリミングをすれば再現できる
→トリミングをしない限りは同じにならない、と認めると
だから、何故「同じ焦点距離」での比較を行わないといけないのか、その妥当性をアンチは示さないといけないのに、未だにそれが出来ていない
同じ画角の比較として、片方はトリミングなんて馬鹿みたいな比較をしているところがあるなら、是非とも紹介して欲しいんだけどね
＞ しかもトリミングはするかしないか自由に決めることができるけれども
＞ マイクロという規格ではトリミングと同等画角がデフォ
？
だから、なんで異なるフォーマットでレンズを比べるのに「同じ焦点距離」に拘るの？
画角を語るのなら、実焦点距離じゃなくて換算焦点距離で比べなきゃ。そして、別にトリミング自体はm4/3だろうと出来ることだしね
＞ 小さいイメージサークルからいっぱいいっぱいに切り抜くのはよくて
＞ 大きいイメージサークルから小さめに切り抜くのはなぜダメなのか？
最初から、“35mm判”と“4/3”という規格の比較だから、としか言えないな。それぞれの規格について考えているのに、何故かその前提から逃げ出すのがアンチなんだが
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:44:09.13 AwioPbjX0
かつてフルサイズ厨が叫んでたな。
「フルサイズセンサの一眼レフが出れば、フルサイズのレンズはもちろん、
クロッピングでAPS-Cのレンズも使える。一方、APS-C専用機では
フルサイズのレンズは使えない。フルサイズAPS-Cは存在意義は無くなり、
将来APS-Cは消滅する。」と。
手垢のついた新味のない煽りを再利用してるだけ。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:48:45.40 AwioPbjX0
そうそう、最初から一回り小さいイメージサークルに合わせてセンサーから
一部のデータを切り出して出力することは、「トリミング」ではなく
「クロッピング」を使うのが一般的だから、アンチは覚えておくといいよ。
叩いてる相手に用語を教わるとか、アンチとしてはどうかと思うけど。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:52:50.75 AwioPbjX0
「トリミング」というのは、写真業界では、撮影済みの画像から構図を
考えながら一部を切り出して作品として仕上げる作業のことを指すよ。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:55:42.09 uY6DfvGgP
>>714
ようやくトリミングすれば同じってとこまでわかったようだな
レンズは商品名にも取り入れられるほど焦点距離が区別の基準になっている
企画・開発・設計も焦点距離による区分をベースに展開される
コスト・光学性能を比較するのにもっとも公平かつ合理的な比較方法じゃないか
ちゃんと具体的に根拠を示しているのに
マイクロは同じ焦点距離でダメな理由を全く示せていない
「35mmと4/3の規格の比較だから」とまたもやフリーズ
規格が異なるからこそ客観的な基準で比較しなければならない
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 13:59:05.61 uY6DfvGgP
そうそう、最初はDXモードとかAPS-Cモードの実装で説明してきたんだけど
何度も何度もマイクロが固まるから説明上の便宜上トリミングで統一しているだけ
マイクロに対する優しさかな
ちなみに、イメージサークルが小さくなっただけAPS-Cは小型化に成功している
ほとんど小さくなっていないのがマイクロ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:02:42.02 AwioPbjX0
アンチが不正確な用語ばかり使うのはこれに限った話じゃないのがバレてるから、
他人のせいにしないほうがいいよ。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:03:46.74 uY6DfvGgP
あれ？
マイクロの珍言集を久しぶりに思い出したくなったのか？
自虐的だなぁ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:04:39.85 hB8wRSi0O
35mm判が全てで、それを中心にしか考えられないから残念な発言が繰り返されるんだろうけど
例えば、150mmなんて焦点距離は「超広角レンズ」でもあることをアンチは理解出来ているのか心配だわ…
しかし150mmを「望遠の比較だ」と語る時点で、純粋な焦点距離だけで考えているのではないことは自明だよな
その調子で、望遠で思考停止せずに画角が違うことも理解してほしいもんだな
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:05:11.83 AwioPbjX0
レンズサイズの違いの話をしてるのにボディサイズの話にすり替えるの？
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:11:38.97 7jWtwt35O
誰も使わないDXモードの話を繰り返し、撮像素子が小さければ望遠撮影用のレンズが短くて済むというメーカー、ユーザー共に広く浸透している考えは一切理解できない。
望遠撮影なんかろくにやってないんだろうな。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:12:51.11 AwioPbjX0
>>722
アンチはここでのやりとりで知恵をつけて叩いてるだけだから、いじってる
つもりでマイクロフォーサーズ叩きの知恵をつけてる部分もあるから、完全に
無視したほうが本当はいいんだけどね。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:16:20.79 uY6DfvGgP
ほらな、フリーズしたまま逃げ出す
そしてホトボリが冷めた（とマイクロが思った）ころ
性懲りもなく同じ話を始める
まさしくマイクロフリーズ
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:34:13.78 AwioPbjX0
というわけで、いつも常識的な書き込みをされているマイクロフォーサーズ
ユーザーの側の方に、ただいまから一週間、次回金曜日の24時まで、
「アンチ完全放置実験」への参加を呼びかけます。
今度は一週間ぶっ通しでスレへの書き込みをストップして、
アンチ一人踊り状態で完全放置して、アンチがどうなるか
観察しませんか？
対象スレはこの「なぜマイクロフォーサーズは短命に終わったか」のシリーズです。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:40:27.45 sRDkXAynO
ＡＫＢの悪口を言った、ってことで
ナイナイ岡村を脅迫したＡＫＢ信者は逮捕されたわけで。
基地害オリ信者も、支離滅裂な正義を主張していると、犯罪に繋がるぞ？
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:42:21.91 Nv7RKChZP
結局常識的なマイクロユーザーなんていなかっただろ。
他スレの荒らしが増えただけだ。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 14:45:15.17 sRDkXAynO
高級コンデジとして
俺もｍ４３はオリパナとも使ってるけど、
頭がおかしいのは基地害オリ信者だけじゃないかね？
Ｅ－５スレとかでも、まさに狂信者だ。オリを盲信してる。
まともな奴はおらんよ。基地害オリ信者には。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 17:08:53.16 xTjJaGA3P
姑息かつ非常識、それがマイクロユーザーの姿。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:16:04.15 YXwXoEe00
今日も頑張ってるね
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:22:53.66 WOHlg0n/0
★アンチ完全放置実験開催中★
現在、アンチ完全放置実験実施中です。
【期限】2011年8月7日（日）24時まで
【内容】アンチを完全に放置して観察します
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:25:43.03 uY6DfvGgP
というか
ここは元々なぜマイクロが夭折したのかをさぐるスレであって
マイクロが泣き言を並べるスレではない
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:44:46.15 YXwXoEe00
夭折と早死は違う。
早死はただ早く死ぬことだが、夭折というのは、死ぬ前に天才的な作品を残し、
将来を期待されながらも若くして死んでしまうことである。
私は二重の意味で夭折できなかった。
まず、若くして死ねなかったし、それ以前に天才的な作品を残していない。
仮に私が今自殺したとしても、ただの早死であって夭折ではない。
啄木にしろ、ブルックナーの弟子でマーラーの親友であったハンス・ロットにしろ、
夭折した天才たちは、可能性を受肉しているのである。早死するだけでも、
あの人はもっと可能性があっただろうにと惜しまれる。
夭折の場合はそれに先立つ才能の開花があるのだから、
もっと大きな可能性を開いたまま、それを実現せずに死ぬのである。
夭折の天才たちは、最大限の可能性を、それを現実化させることなく、いつまでも可能性のままであらしめる、
そういう可能性の象徴なのである。
夭折するということは最大限の可能性を可能性のままいつまでも保存し固定するということだ。
可能性とは希望の対象であり、憧憬の対象である。だから、夭折すればいつまでも希望され憧憬される。
死んだことによって可能性が現実化することはあり得ないのだ、という事実が希釈されるのである。
ただ、死んだことは惜しまれるのみである。死んだ以上こいつの限界はここまでだったのだ、
という発想はなかなか浮かばない。死はどうにもならないことであり、
仮に死ななかったならばという仮定的な希望的観測ばかりが拡大される。私も夭折したかったな。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:55:42.03 YXwXoEe00
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
＿＿＿＿＿∵・＿＿＿＿＿
／￣￣ヽ ☆そ
/(●).. (●)
| 'ｰ=‐' i ｶﾞﾂﾝ
> く
/ / ││
＿/ ,/＿＿ ､, ヽ＿
~ヽ､__） ＼__）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く ｽｯ…
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 18:56:10.51 Khxw913N0
>>725
何も知らないマイクロに教えてあげてるだけだけどねぇ
一方的に
とりあえず、現実みようや>>45－48
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:23:15.65 hB8wRSi0O
>>718
＞ 企画・開発・設計も焦点距離による区分をベースに展開される
でも、そこで使われる数値はどんなフォーマットでも共通じゃないわけで。まぁ換算焦点距離にしたらある程度共通だろうけどね
実例として、オリンパスの45mmはポートレートレンズなんだけど…35mm判で45mmはポートレートレンズとは言えないよね
その他にも、APS-Cの一般的なキットズームは18mmスタートだけど、誰もこれを「超広角からスタート」なんて言いません。35mm判なら間違いなく超広角スタートの筈なのに
「焦点距離が区分である」と「異なるフォーマットで同じ実焦点距離を比較することが妥当である」は繋がらないし、後者を主張する人間は、このスレ以外では見かけないぞ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:30:00.74 YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言する奴は2ちゃんねるでは珍しくはないけどね
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:34:23.07 Khxw913N0
>>738
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:36:18.07 hB8wRSi0O
＞ コスト・光学性能を比較するのにもっとも公平かつ合理的な比較方法じゃないか
焦点距離は、あくまでも主点と焦点の距離を示すだけのものだぞ？それで、光学性能やコストが決まるとでも思っているの？
俺は、そんな無意味な値に拘るよりも、広角レンズなら広角レンズどうし、望遠レンズなら望遠レンズどうし比較するのが妥当だと思うが
＞ ちゃんと具体的に根拠を示しているのに
具体的な根拠とやらは、「同じ焦点距離だから大判の広角レンズと35mm判の望遠レンズのような、馬鹿げた比較でもしましょう」ってやつ？
いやまぁ、実際の用途や画角を無視して同じ焦点距離の比較に拘るなら勝手だけど…そんなことを誰もしていない、という現実とは向き合った方が良いと思うよ？
＞ マイクロは同じ焦点距離でダメな理由を全く示せていない
示されているけど認めたくありません、だろ？
最初から、4/3の公式を見ても「同じ画角」の比較だから。逆に、無茶苦茶を言うために同じ焦点距離の比較に拘るアンチこそ、4/3の150mmに対して35mm判の300mmではダメな理由を示せていないぞ？
＞ 「35mmと4/3の規格の比較だから」とまたもやフリーズ
そこでフリーズして理解できないのが今のアンチ。自分が立ち止まっているのに、それを他人に転嫁しないでよね
＞ 規格が異なるからこそ客観的な基準で比較しなければならない
その“自称客観的”な比較方法と、世の中の多数の比較方法と…さて、どちらが本当に客観的と呼ぶに相応しいのかな？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:38:32.14 Khxw913N0
↑長文でなんの反論にもなってないｗ
マイクロは頭に血が上ると毎度コレ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:39:39.08 Khxw913N0
ちなみに「望遠で」ってのは
「焦点距離が短いとフランジバックの影響を受けるから」だよ
なんどもいってるのに、無視するよね。マイクロは
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:43:56.72 hB8wRSi0O
>>740
35mm判って何か分からないのかな？
ご都合主義のトリミングを振りかざしたところで、4/3の150mmに相当する35mm判のレンズが300mmである、って事実は覆りませんので
何度も書いたけど、35mm判であることを否定して、わざわざ小さいと罵ってきたセンサーの真似をして「同じだ！」とか言われてもねぇ
それって、4/3だからこそ、同じ画角を得るレンズの焦点距離が短いと認めたことになるよ？
で、メーカーのホームページでも見て、4/3の150mmと35mm判の300mmとの画角を比べな？それが、メーカーの提示する本来の画角だからさ
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:44:36.02 YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言だよね
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:45:19.70 HNxzY5yg0
>>744は馬鹿だなあ。馬鹿はまず、語るまえに人の話を聞きなさいよ。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:47:24.02 uY6DfvGgP
300mmに相当しているのは画角だけで
光学性能ではなかろうに
最後っ屁は「メーカーはこういってる！」
そんで「他のメーカーはこういってる」
マイクロフリーズ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:49:17.28 HNxzY5yg0
同じ焦点距離で比較するのは当然。光学の常識。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:51:24.25 HNxzY5yg0
>>744
＞何度も書いたけど、35mm判であることを否定して、わざわざ小さいと罵ってきたセンサーの真似をして「同じだ！」とか言われてもねぇ
何度も書いてる、と威張る馬鹿。
何度も書けば偉いのか？なら、痴呆老人が一番偉いのか？
＞それって、4/3だからこそ、同じ画角を得るレンズの焦点距離が短いと認めたことになるよ？
ならない。なぜなら焦点距離が同じで比較してないから。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:57:07.90 hB8wRSi0O
片方はトリミングで本来の画角より狭くします
が、どうやったら公平で客観的なのやら…といくら指摘しても、それが最後の頼りだもんねぇ、認めるわけないか
望遠レンズはフランジバック云々、って話自体が完全な逃げなんだけど…そもそも、150mmのレンズが望遠レンズである、と決定付けることが出来るのはフォーマットの対角長が分かっているからこそなんだよな
因みに、細かく分けるなら35mm判の150mmは普通の望遠レンズだけど、4/3の150mmは超望遠の範疇に入るんじゃないかな？
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:58:55.11 uY6DfvGgP
いや
画角をそろえろといってるのはマイクロだから
望遠か超望遠かは規格によって変わってくる
だからこそ客観的な基準を定めて比較しなければ意味をなさない
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 19:59:34.32 hB8wRSi0O
>>747
うーん…だから、そこまで馬鹿げたことを言われても困るんだが。どこの誰も、換算焦点距離が光学性能を示すものだ、とは言っていないし
そもそも、300mmの光学性能なんて概念も存在しないよな。ただの焦点距離の値だけなんだし
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:00:03.36 YXwXoEe00
>>751
お前バカだな
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:01:19.09 uY6DfvGgP
とまあ反論できなくなったマイクロはいつも同じ
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:03:26.23 HNxzY5yg0
>>752
異なるセンサーを比較するときは、同じ光線を当てて比較しろと言ってるだけ。
マイクロは対照実験という概念が無いから馬鹿で困る。
条件を二つ以上変えたら、科学実験としては成立しないんだよ。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:05:52.82 HNxzY5yg0
>>755
＞条件を二つ以上変えたら、科学実験としては成立しないんだよ。
条件を二つ以上変えたら科学実験としては成立しない？
実験計画法を全否定する珍説だな。
これだからアンチは困る。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:08:11.97 HNxzY5yg0
>>756
ハア？おまえ、実験計画法を理解して書いてんの？
焦点距離もセンサーも変えて比較したら、どっちの影響かは分からない。
それは実験計画法を使おうと変わらないよ？
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:08:38.42 6qKdT1L10
俺はアンチだけれど、フォーマットが違うんだから画角で比べるのはあたりまえだと
主張しても基地外（本当の基地外、α900スレでもきちがっている）に邪魔されて
まともな話が出来ないんだよなぁ。
俺は同一画角で比べた時の表現力の低い標準ズームや、悪条件での耐性の無さ、
４：３のアスペクト比の誰徳感などを信者と話したいんだけれど。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:09:35.51 HNxzY5yg0
>>757
俺は、二つ以上の条件を変えたら科学実験としては成立しないという書き込みに
対して実験計画法を理解していないと指摘しただけだが？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:11:17.53 HNxzY5yg0
>>759
だから、そのお得意の実験計画法を使って、レンズとセンサーを両方変えて
データを取って、どっちの影響かを分離してみろよ。アホが。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:12:18.03 HNxzY5yg0
>>760
おまえにアホとか言われる筋合いは無いから。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:14:28.68 HNxzY5yg0
>>761
これだからアンチは困る。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:15:20.29 HNxzY5yg0
>>762
いや、おれはアンチじゃなくてマイクロだよ？おまえがアンチだろ？狂ったの？
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:16:24.20 HNxzY5yg0
>>763
すまん、自演してたらどっちがマイクロでどっちがアンチか分からなくなった。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:16:33.16 7jWtwt35O
ID変わってないぞ。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:18:01.69 HNxzY5yg0
>>765
バレました？w
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:24:44.80 hB8wRSi0O
そうそう、>>747にまだ突っ込みどころがあったな
＞ 最後っ屁は「メーカーはこういってる！」
＞ そんで「他のメーカーはこういってる」
＞ マイクロフリーズ
ニコンもソニーもキヤノンもペンタックスも、APS-C専用レンズには35mm判換算焦点距離に該当する値は示されている筈なんだが
そこに書かれている内容が「APS-C専用レンズの焦点距離は、同一画角の35mm判のレンズよりも短い」に反するのであればまだお前の言い分も通るんだが…現実は違うからな
だから、お前の言う「他のメーカーはこう言っている」なんてものはないのが現実だ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:44:03.72 uY6DfvGgP
DXモードとして普通に実装しているからな
マイクロが特別な機能だと錯覚してはしゃいでるだけで
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:45:12.96 hB8wRSi0O
>>751
まぁ一般論として…一例ではあるけど
-----
カメラシステムには、さまざまな画面サイズ（フォーマット）がある。他のフォーマットでは、レンズの焦点距離に対する画角が異なるため、望遠レンズの定義を焦点距離で分類するのは適切ではなく、画角で分類される。
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Wikipediaの望遠レンズの記事なんかではこう書かれているよね
いい加減に、同じ150mmなんて考え方がおかしいってことを理解したら？そんな区分、普通の人はしていないからさ
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:50:31.94 xTjJaGA3P
マイクロユーザーは普通の人じゃないからね。
普通の人は実際の作例を見て「同じじゃん」と結論づける。
マイクロユーザーだけが「不適切だ」と、
よくわからないことを叫び始める。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:55:57.48 Khxw913N0
>>750
＞本来
定義が不明だし無意味だね。
マイクロと同じサイズで像を切り抜くだけだ
大きいセンサーはそれができる。あたりまえだ。
>>744
んで、その4/3判を擬似出来るの。フルサイズは
というわけで>>45-48
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:56:42.38 /GTpyFAI0
>>769
っていうか、本当はそんなことくらい反対派も知ってるよ。
低脳マイクロが顔を真っ赤にして長文で反論してくるから、わざとトボケて
からかってニヤニヤしてるだけ。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 20:58:42.93 Khxw913N0
デジカメはトリミングの自由度が銀塩より遥かに高いから
センササイズの「判」って概念がほとんど無意味なんだって
なんでわからないんだろね。
判 wiki メーカの説明 世間一般
馬鹿はいつだって曖昧なものに逃げる。冷静に事実を見よう
>>45-48
MFT/FTだからレンズが小さいなんて大嘘
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:03:39.11 hB8wRSi0O
>>770
自分の狭い見識で「マイクロユーザー」とか言っちゃって一般化しちゃうのがなぁ
普通の人、なんてのを掲げるのなら
今までに例を挙げてきたように普通の人は異なるフォーマット間において実焦点距離を揃えて望遠レンズの比較なんかを行いません
それが間違っていると言うのなら、同じ実焦点距離で比較を行っている例を一つくらいは挙げて欲しいんだけど
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:04:05.26 /GTpyFAI0
でも実際に小さい。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:05:34.44 /GTpyFAI0
こっちだった。
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:06:21.87 Khxw913N0
レンズが小さい？ → 大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。
むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:09:26.55 BsybBjP10
＞最大画角が20mmも長いこと
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:12:59.92 /GTpyFAI0
やっぱりNEXのレンズはデカイよ。
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 21:19:13.54 /GTpyFAI0
マイクロレンズを使えばこんな動画も撮れますか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)