11/07/26 06:50:44.32 3heWrPOFP
犠牲にしているじゃないか。
設計の自由度があがったというのは、
テレセンを犠牲にして小さく作れるようになったというだけのこと。
後玉のサイズとセンサーまでの距離を見ればわかることだ。
本当にテレセンにこだわったフォーサーズ専用レンズを使うには、
ただでさえデカいレンズにアダプタかまさなきゃならない。
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 07:39:12.47 JPwXADhD0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
にっぽん ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 08:09:35.77 ORmMY4Tb0
フォーサーズの開発はやめて
乳首開発してたのか・・・
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 08:29:27.55 4PUBjwQh0
>>65
書き込み時刻が一分違いか。自演乙
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 09:29:34.15 liyWnjxIO
>>90
なら、少なくともここにいるアンチの大半はNEXユーザーではないな、何せ発言に責任を持てない奴ばかりだから
テンプレなんてずっと「NEXの方がすごいもん」しか言わないんだけどなぁ
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 09:36:54.99 liyWnjxIO
・単焦点のコンデジなんかない
・Aマウント向けツァイスのシネレンズはm4/3向けと違ってとっくに出ている
・Eマウント向けツァイスのシネレンズを出す意味はない
・Eマウントの業務用カムコーダーなんてない
・「次のNEXは、フルHDの60p記録に対応する」は嘘
とか、テンプレの放言だけでもこれぐらいはあるな。全部間違っているけど、一つもちゃんとした反論は出来ていなかったんだけど
まぁ、前スレでアンチが貼ったように「きちんと反論できなければ相手の主張を認めたと見なされる」らしいから、テンプレはこれら全部が間違いだと認めることにはなるよね
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 13:24:04.17 JPwXADhD0
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: : ( : : : : :(⌒ : : : r'⌒ヽ: : : : : : :
: : : : : : : : ⌒ヽ : : ,,,,,: :
ﾉﾉﾉヽヾ
|||ｓ･ _･) ,,,. ｼｬｸｼｬｸ
（つ-o,;'"'ﾞ';,/
Ｏ つヽノ
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ﾉﾉﾉヽヾ
|||ｓ> _<) ,,,. ｷｰｰﾝ
（つ-o,;'"'ﾞ';,/
Ｏ つヽノ
┴
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 13:52:43.89 /Op4uud10
NEX信者のテンプレが言ったこれって何？
【 BBSPINK 】
【 チンコ帯 】
おバカすぎてテンプレキモイ
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 13:57:34.60 VTfXMBXw0
>>107
さらに『電動おなホール』だって。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 13:59:25.52 VTfXMBXw0
>>92
> >>91
> >乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ
> >問題は手が２本しかないせいでチンコと同時不可・・・
> >尻や前立腺は固定ディルドやらエネで代用できるんだがなぁ・・・
>
> ちんこは電動おなホールとか使えばよくね？
> るみ子ｗｗｗｗｗ
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 14:04:59.99 /Op4uud10
テンプレは普段から妄想してんだな。
それでついついおバカを出してしまうのね。
【 BBSPINK 】
【 チンコ帯 】
【電動おなホール】
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 16:03:50.75 Xvay+mbn0
エロを貼ったのが誰で、目的は何かを、黙っててもアンチが
ボロボロと明らかにしてくれるな。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 17:08:10.23 5gFr02hG0
チンコ帯 で検索してもこのスレばっかり出てくる
いったいどんな時に使うんだ？
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 17:10:31.82 JPwXADhD0
☆
( ´･ω･)―[] ／ ぱふっ
［￣￣￣］ ( ´･ω･`)
( ´･ω･)―[] ぶ、ぶっ、
［￣￣￣］ ( ´；ω；`)
ぶわっ
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 18:31:46.37 JPwXADhD0
/＼__,ﾍ,
☆ノハヾ
ﾙ*’ｰ’ﾘ○ ＜ニャン♪
○ ﾉ
⊂(＿)＿)
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 20:02:23.84 JPwXADhD0
>┴<
-（ ）- ⊂⊃
>┬< ⊂⊃
⊂⊃
⊂⊃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
|:::::|￣￣8￣￣￣￣￣￣8￣￣|:::::|
|:::::| / ./ﾞ |:::::|
|∋oノノハヽノﾉﾊヾヽ /ﾞ ......|:::::|
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|::::○ ○ ○ﾉ ....|:::::|
_|_/_(＿(_＿)_(＿(__/)＿ ..|:::::|
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￣|:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣ |:::::|
.....,,,.,. |:::::|..,.,..,.,.,.,...,, ..,,,.,,,.,,,.,...,,,,,....,.,....,,..|:::::|,,,.,.,.....,,,.,.,...
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 20:11:03.77 ryb03ljyP
マイクロってグゥの音もでなくなると
下ネタやAAでごまかそうとするよな
どこまで姑息なんだか
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 20:21:44.04 /Op4uud10
>>116
逆でしょ。NEX信者が理屈で負けて恥ずかしいネタにふったのよ。
結果はよけいにはずかしい事態になったね。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 20:24:11.31 JPwXADhD0
☆
( ´･ω･)―[] ／ ぱふっ
［￣￣￣］ ( ´･ω･`)
( ´･ω･)―[] ぶ、ぶっ、
［￣￣￣］ ( ´；ω；`)
ぶわっ
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 20:44:22.98 /Op4uud10
例
NEX信者が恥ずかしいネタをスレに提供する
攻撃を受ける
NEX信者は無駄な反論をする
さらに攻撃を受ける
NEX信者のおとぼけが始まるｗ
おとぼけパターンの一つが 【それを言ったのはマイクロ】 の連投
NEX信者の失態なのにね。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 20:46:48.40 /Op4uud10
例を書くのわすれた
例
【 BBSPINK 】
【 チンコ帯 】
【電動おなホール】
NEXsinnjaobakasugiruｗ
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 20:49:41.29 rdqDVFJ8P
>>120
お前、一番頭の悪い
なんだかなるみ子ｗｗｗｗｗだろｗ
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 20:50:58.89 /Op4uud10
で最後はＰ
NEXsinnjaobakasugiruｗ
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 20:55:16.26 ryb03ljyP
マイクロがどうあがいても
事実は変わらないよ
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 20:57:59.22 /Op4uud10
>>123
【明るければ周辺減光しない】はもういいから
【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 20:59:46.58 rdqDVFJ8P
もう壊れましたｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 21:01:33.35 /Op4uud10
コロ助しか逃れるすべをしらないのかね。
アンチはるなら惨めな逃げをするなよ。NEX信者ｗ
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 21:22:44.73 swHL5KBg0
>>125
この人はEP-3が壊れてから垢とって書き込み始めたのか
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 21:34:55.78 ORmMY4Tb0
ちんこ帯？日本の伝統下着だろＪＫ
ふんどしバカにするのは三国人
バカチョンは日本から出てけｗ
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 21:38:01.16 swHL5KBg0
>>128
つまり「ちんこ帯」をNGワードにする人は
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 21:42:47.50 ORmMY4Tb0
低脳マイクロ君を炙り出す絶妙なトラップ
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 21:45:29.73 swHL5KBg0
素敵！
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 21:47:39.72 /Op4uud10
NEX信者の生態かね。どこまでもみじめ臭い奴だよな。
ストレートな言い訳もできなくて、ごまかしを必死に探るおバカぶり。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 21:53:12.98 ORmMY4Tb0
>>132
乳首開発は順調かい？
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 21:55:38.94 swHL5KBg0
>>132
勝つと思うな思えば負けよ
>>133
ちんこ帯普及活動はこのスレでは絶好調だね！
応援してるよ
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:01:10.34 ORmMY4Tb0
乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ
↑これがマイクロ君の生態 キモすぎるだろ・・・
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:07:25.86 /Op4uud10
だから
【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>135
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:12:39.72 ORmMY4Tb0
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
カメラの開発サボって、乳首開発ばかりしてたから
無念・・・
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:13:35.13 /Op4uud10
【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>137
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:14:06.13 ORmMY4Tb0
>>138
乳首開発は順調かい？
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:14:50.71 swHL5KBg0
>>139
ちんこ帯普及活動はこのスレでは絶好調だね！
応援してるよ
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:15:07.74 /Op4uud10
【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>139
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:15:42.77 ORmMY4Tb0
>>140
乳首開発ばかりしてないで、次期フォーサーズの開発もお願いしますね
みんな待ってますよ
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:17:04.22 /Op4uud10
【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>142
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:20:00.92 swHL5KBg0
>>142
このスレで次期フォーサーズを期待してる人は極一部だろ
みんな待ってる誰が待ってるの？
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:20:06.25 ORmMY4Tb0
588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/18(月) 20:10:20.00 ID:8F2rqXJi0 [4/3]
開発中の性感帯なんだから、疼いて当然じゃないかｗ
そりゃもう、ムズムズしてたまらないだろうね、薬なんて使わなくても。
でもね、そのままきっちり最後まで開発して乳首でイケるようになったら、
疼きはそんなモンじゃ済まないよ？
乳首がシャツに擦れるだけで、思わず喘ぎ声が出るほどの快感。
授業中でも、友達と話していても、頭の中はもう乳首のことで一杯。
↑マイクロ君の生態その２
頭の中はもう乳首のことで一杯ｗｗｗ
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:21:30.88 ORmMY4Tb0
>>144
世界中のフォーサーズユーザーが待ってるだろう、常識的に考えて
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:23:06.38 /Op4uud10
【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>145,>>146
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:23:52.60 swHL5KBg0
>>146
いやだから「このスレ」の話ね
このスレ以外で世界中の「フォーサーズ」ユーザーが乳首開発してるってソースがあれば詳しく
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:24:09.94 ORmMY4Tb0
マイクロ君、頭の中はもう乳首のことで一杯ｗｗｗ
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:24:44.46 /Op4uud10
【なぜNEX信者は チンコ帯 と言ってしまったのか】
にスレタイ変更する？
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:24:50.53 rdqDVFJ8P
【 チンコ帯 】 でググった
おそらくチン子の貞操帯と思われる。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:25:22.71 swHL5KBg0
>>149
お前のレス「乳首」って文字ばかりだな
頭の中一杯だろうからもっと応援したくなっちゃう
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:26:10.27 /Op4uud10
>>151
だろうね
NEX信者＝テンプレの考えそうな事だよ
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:26:58.05 ORmMY4Tb0
なぜマイクロ君は乳首開発にご執心なのか
マイクロ君の頭の中はもう乳首のことで一杯だからｗｗｗ
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:28:05.50 /Op4uud10
ところでほんとうのところはどうなのよ。
【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>154
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:29:05.63 ORmMY4Tb0
ところで乳首開発ってなんなの？
開発する必要あるの？
答えてね、マイクロ君！
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:31:15.84 /Op4uud10
テンプレパターンの一つに他人のレスｗものまねするがある。
ところで
【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>156
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:33:45.28 ORmMY4Tb0
乳首開発で火照るマイクロ君
バカだね、マイクロ君ｗｗｗ
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:34:24.02 /Op4uud10
【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:39:44.33 ORmMY4Tb0
589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/18(月) 20:12:33.09 ID:8F2rqXJi0 [4/3]
マトモな日常生活を送るには、ニプレスが必要不可欠な体になるよ。
家に帰って剥がすと、ニプレスの中で乳首がガチガチに勃起してる。
もうご飯も何も要らないから、朝までずっと乳首を苛めていたいって感じ。
まあだいたい乳首オナニーの途中で気絶しちゃうんだけどねｗ
ここまで開発すると、もうペニスへの刺激だけじゃ射精できなくなるよ。
彼女とセックスする時も、エネマグラを使ってようやく８割程度の勃起率。
騎乗位で上になった彼女に、入れてる間ずっと乳首を責められ続ける。
正常位の姿勢で、こっちが上になって責めてるときも、組み敷いた彼女に
下から乳首を摘み上げられたら、たちまち立場が逆転。
乳首転がされるたび、全身が痙攣して腰が跳ね踊り、面白がった彼女に
飽きるまで好き放題に乳首を玩具にされる。
そして最後は、乳首をゴリゴリ揉み潰されて、無理矢理射精させられる。
射精の最中も乳首は責められっぱなしで、最後の一滴まで搾り取られる。
それから彼女の気分次第で、入れたまま２回戦に突入することも。
もう限界だと思っても、乳首を支配されたままなので、逆らいようもない。
エネマグラってなんだ？ｗｗｗ
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:41:32.95 /Op4uud10
必死にならなくてもいいんだよ。
チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>160
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:42:37.77 ORmMY4Tb0
エネマグラってなんだ？ｗｗｗ
答えてね、マイクロ君ｗｗｗ
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:43:27.48 /Op4uud10
ものまねは猿だけでいいから
チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>162
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:46:02.57 ORmMY4Tb0
これ>>160が本当なら、マイクロ君は神レベルだね・・・
尊敬するよ、マイクロ君！
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:47:44.99 /Op4uud10
おとぼけはみじめなだけだとおもうよ
そんなのやめて
チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>164
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:50:52.00 ORmMY4Tb0
なぜマイクロ君は、乳首開発ネタを投入したのか？
そもそも乳首開発とは、何なのか？
エネマグラってなんだ？
分からないことらだらけだ、
マイクロ君、逃げ回ってないで、しっかり答えてね！
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:52:05.65 swHL5KBg0
>>166
ググレばいいじゃん
ちゃんと「フレーズ検索」も使えるようになったんだし
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:52:07.13 /Op4uud10
逃げ回る？おとぼけはやめなよ言ってしまったのはNEX信者。
チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>166
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:53:15.33 ORmMY4Tb0
>>167
それじゃダメだろ
マイクロ君から教えてもらわないと意味がない
エネマグラってなんだ？ｗｗｗ
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:54:44.15 /Op4uud10
おとぼけは一回だけにしなよ。
チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>169
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:55:24.32 rdqDVFJ8P
おれの基準として
チン子貞操帯--ぎりぎりセーフ
乳首開発＆エネマグラ--終わってるｗ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:56:43.44 swHL5KBg0
>>171
チンコ帯は？アウト？セーフ？よよいの？
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:56:53.69 /Op4uud10
NEX信者が終わってるのはたしかだけどね。
ところで
チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:58:37.50 ORmMY4Tb0
どうしてマイクロ君は、乳首開発と言ったのだろう？
乳首開発とは、一体何なのか？
エネマグラって？
不思議フレーズのオンパレード
マイクロ君はいつ答えてくれるのだろうか・・・
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 22:58:54.99 swHL5KBg0
>>169
>>160でコピペされた人は今このスレ見てチンコ帯開発してるかもしれんぞ？
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:00:06.35 /Op4uud10
なにをとぼけているのかしらないけどぴ～も出たことだし
チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>174
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:00:46.29 swHL5KBg0
どうして君は、チンコ帯と言ったのだろう？
チンコ帯とは、一体何なのか？
低脳マイクロ君を炙り出す絶妙なトラップって？
不思議フレーズのオンパレード
君はいつ答えてくれるのだろうか・・・
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:04:37.63 ORmMY4Tb0
>>175
開発なんかしなくても、ＮＨＫの相撲中継で普通にみれると思うが
マイクロ君は勝手によからぬ方向に妄想するみたいだけどｗ
マイクロ君は乳首やチンコに異常に執着する癖があるｗｗｗ
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:08:45.74 /Op4uud10
いまさらはずかしいおとぼけはいらないよ
チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>178
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:08:48.41 swHL5KBg0
>>178
「相撲」と「チンコ帯」でフレーズ検索したけど2ちゃんねる関係が2スレ出ただ
このスレ以外のスレは「恥ずかしくて死ぬかと思った体験」だったよ
検索結果が2件ってわけじゃないからそこは誤解の無いように
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:09:39.73 swHL5KBg0
うわーおれ「出ただ」とか田舎者丸出しｗモロだしｗｗｗ
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:09:53.76 ORmMY4Tb0
乳首開発でググってみたら？ｗｗｗ
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:10:46.73 swHL5KBg0
>>182
お前がググレよ馬鹿
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:11:20.84 swHL5KBg0
まー馬鹿に馬鹿っていうだけ無駄なんですけどね
馬鹿だから馬鹿には馬鹿っていうしかない
俺って馬鹿だなぁ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:13:34.75 /Op4uud10
はなしそらさなくていいよ
チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>182
【 BBSPINK 】
【電動おなホール】
についても答えてほしいのにごまかしばかりだな
NEX信者と書いたけど、はずかしいのはテンプレNEX信者だからね。NEXを信じる多くの方々は無視してね。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:18:42.18 7P8z2OXO0
俺はマイクロユーザーだが、チンコ帯っていうのは貞操帯のことだよ。
ペニスやヴァギナを強制的に性交出来ないようにロックしてしまう性具。
パートナーに身も心も支配される被虐的な悦びが何とも言えないよ。
BBSPINKっていうのは２ちゃんねると並んで存在しているアダルト専用
の掲示板だよ。
電動おなホールというのは、男性がオナニーに使うオナホールのうち、
電気によって振動や回転などの動きを生みだし、男性の快感をさらに
高める工夫がなされたものだよ。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:19:50.56 swHL5KBg0
>>186
焦らさずにエネマグラも答えてやれよ
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:21:25.34 ORmMY4Tb0
>>183
おまえ面白いが、おまえが乳首開発だろ？ダウト
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:21:28.77 /Op4uud10
どこまでもはずかしい奴だなテンプレNEX信者って
チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:22:51.52 rdqDVFJ8P
なんだかなID:/Op4uud10るみ子ｗｗｗｗｗ
バカすぎるだろｗ
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:23:36.92 ORmMY4Tb0
例の人口無脳だろ、あぼーんですっきりだｗ
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:25:10.22 7P8z2OXO0
俺はチンコ帯をしながらエネマグラでオナるマイクロユーザーだよ。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:25:25.96 swHL5KBg0
>>188
俺は乳首開発ほど面白くないだろうが
そんなこともわからんのかｗ
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:25:38.02 /Op4uud10
コロ助で逃げるなよ。テンプレNEX信者は惨めな奴だな。
さらしあげ
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:26:59.64 swHL5KBg0
BBSPINKと電動おなホールが無い
43点
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:27:41.94 swHL5KBg0
>>195は>>192宛
きゃーはずかしー＞＜
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:28:11.66 ORmMY4Tb0
>>193
そうかｗ そりゃスマンかったね
乳首開発のレスみたら、とってもツマラナイんだが、
最後のフレーズだけは面白かったｗ
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:31:14.35 /Op4uud10
必死になるからテンプレNEX信者はバレバレになる。
いつものパターンｗ
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:32:09.12 7P8z2OXO0
俺はマイクロユーザーだが、最近の楽しみは12mmF2.0というレンズを
アナルに挿入して、E-P3のCMOSセンサーにチンコを押し当てて、
ドピュッと射精すること。終わったらちゃんと水で洗ってるよ。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:36:10.60 swHL5KBg0
>>199
アナルが大きいということはわかったがチンコのサイズがわからん
レンズとセンサーだけで射精できるって素敵
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:41:03.57 ORmMY4Tb0
つまらんな 16点
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:42:34.61 /Op4uud10
どこまでも恥ずかしいテンプレNEX信者
さらしあげ
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:44:10.75 5gFr02hG0
結局、乳首ネタもNEX信者の自演だったとバレちゃったのね
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:44:20.87 ORmMY4Tb0
なんでおまえがageるんだよｗ
俺がマイクロユーザーなら、おまえを殴るぞｗ
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:44:46.09 swHL5KBg0
>>201
E 16mm F2.8だから16か
難しいな
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:47:03.43 /Op4uud10
>>204
コロ助がとぼけたこというなよ。惨めな奴だな。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:49:32.06 ORmMY4Tb0
↓>>197 これだｗ
599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/18(月) 21:43:29.64 ID:Di3F7pt20 [3/3]
BBSPINKのオナテク板には、乳首開発のほかにもアナル開発や
尿道オナニーの具体的な方法が豊富に載ってるから、
アンチマイクロフォーサーズの高齢独身童貞男性どもはじっくり
読んでその道にはまるといい。俺は興味ないけどな。
俺は興味ないけどなｗｗｗ
俺は興味ないけどなｗｗｗ
俺は興味ないけどなｗｗｗ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:53:45.67 uZwKH/j+0
俺はエネマグラを愛するマイクロユーザー。エロコピペしたのは
全部マイクロユーザーの俺だよ。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:53:47.80 /Op4uud10
惨めなだけじゃなく最低だなテンプレｗ
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:56:13.84 ORmMY4Tb0
>>588-590 の乳首開発の話を読んで、自分も乳首を開発して
女の性感を味わってみたいと思った奴がいたら、ここのスレを
読むといい。
乳首開発34
ｽﾚﾘﾝｸ(onatech板)
BBSPINKのオナテク板には、乳首開発のほかにもアナル開発や
尿道オナニーの具体的な方法が豊富に載ってるから、
アンチマイクロフォーサーズの高齢独身童貞男性どもはじっくり
読んでその道にはまるといい。俺は興味ないけどな。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 23:58:15.13 uZwKH/j+0
最近はまっているのは、尿道オナニーだな。
マイクロ用のレリーズケーブルを尿道に挿入し、レリーズボタンを押すと、
管の先っきょから棒が出たり入ったりして、尿道の奥の前立腺に
刺激をあたえるのが何とも言えない。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 00:08:30.45 ckA7kld00
>>211
マイクロの頭は狂ってるということがはっきりわかるレスだな。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 00:09:39.57 1mQ5FMcj0
チンコ帯つけてオナ禁の刑に汁
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 00:18:03.01 3kbuqNzX0
>>211
デジカメ板は日付が変わってもしばらくIDが変わらないことがあるから気を付けてね、テンプレ君。
【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#10【PEN】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:419番)
419 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/07/27(水) 00:05:56.20 ID:uZwKH/j+0
>>417
正気じゃないのがマイクロ脳。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 00:26:27.85 1mQ5FMcj0
なんでテンプレストーカー続けてるの？
昔奴にブン殴られたとか？
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 00:30:44.40 G2nTTqe20
テンプレの自演発覚か
アンチもできない低能だからな
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 00:41:46.45 1mQ5FMcj0
テンプレ叩くフリをして、ネガキャンか
姑息な手段使いやがってｗ
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 00:46:13.38 /1VqjgWEO
>>116
今までのスレを見れば、AAなんかは基本的にアンチが貼っていたけどな
そんな事実も無視して「姑息」とか、それこそ姑息な行為だぞ
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 00:52:30.23 G2nTTqe20
姑息とかいって>>116も>>217もテンプレじゃね
低能は自演も下手
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 00:55:45.88 1mQ5FMcj0
テンプレアンチがネガキャンしたところで、オリパナソニーは売れている
これが事実 ネガキャン効果ゼロ
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 01:00:13.47 G2nTTqe20
>>220
NEXネガキャン効果最高のスレだろ
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 01:08:04.03 gQ1ukALS0
【特長】
あぼ～ん(自演)、「頼みますよ」、BBSPINKの住人、自演、捏造、開き直り、
言い訳、否定、ゴマカシ、責任転嫁、屁理屈、論点のすり替え、詭弁、揚げ足取り、
ダブルスタンダード、ハシゴはずし、誘導、コピペ、ペテン、末尾P、論破(したつもり)
"チンコ帯"生みの親、二枚舌、位相差AF優位論者(でもNEXユーザ)、二番煎じ
二つ以上該当すると、高確率で、菅直人、テンプレ君、アンチです。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 01:10:26.11 1mQ5FMcj0
>>221
ネガキャンがお仕事ですか？
関係ないスレで他社ネガキャンしても誰も見てないと思うが
事実、オリパナソニーは売れている
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 01:43:29.96 /5xN+K5e0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
レス31件、さらに「乳首」で検索したら40件もあった
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 01:54:07.15 /1VqjgWEO
>>214を見れば、自演も含めて姑息なのは誰かははっきりするよな。m4/3ユーザーを貶めるためのアンチの自演でした、ってね。
さてこの現実を前に、勝手な想像だけで姑息だ、などと言った>>116なんかはどう反応するのかな？
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 06:21:41.58 j1vyPT+bP
姑息なマイクロが正直に白状するわけないじゃないか
バレバレになっても醜くあがくのがマイクロ
マイクロ栃木は別IDで「ネタだったんだぁぁぁぁ！」とあがき続けたし
GHユーザーなのに平気で「マイクロではない」とウソをつく
姑息な比較がバレたとたんにエロネタが急激に増えたのも
マイクロが最初にエロネタ投下したのも事実なんだし
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 07:01:53.82 gQ1ukALS0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
たしかにGH持っているとは書いてないな。
むしろαユ・・・
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 07:12:14.21 j1vyPT+bP
ほらな、往生際が悪い
GHユーザーでもないのに、なぜアップデートと新しいレンズを求めたり、
既存客を無視するなと訴えるんだ？
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 07:43:44.63 gQ1ukALS0
さぁ？心あるαユーザが、マイクロに代わって
末尾P(l5vpDr2wP)と壮絶な争いを繰り広げていたんじゃね？
αユーザは誇り高いからな。イケメンでもある。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 07:44:02.86 G2nTTqe20
>>223
4/3のネガキャンしてる つ も り なんは自演がバレた低能テンプレじゃん
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 09:01:16.46 gunhUPOa0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
にっぽん ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 09:13:48.06 f6SPVVQr0
マイクロって50/2.8相当のレンズで何万もするんだなぁ
やっぱゴミ規格って大変だ
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 09:31:36.00 3kbuqNzX0
【F値換算厨の特徴】
APS-Cは換算しない。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 09:35:37.47 /1VqjgWEO
>>226
いや、お前は何が書かれているのか読めないレベルまで頭が悪いのか？
まぁ良いから>>211と>>214を見て、これがどういった意味を持つのか少しは考えてから書き込みなって
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 09:35:50.51 gunhUPOa0
フォーサーズの50mmF2は実売5万円台
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 09:44:40.47 /1VqjgWEO
>>226
＞ バレバレになっても醜くあがく
そうそう、末尾Pで馬鹿みたいな文体が特徴的な誰かさんは、過去のレスのおかしさを指摘したら「別人かも知れないじゃないか！」と言ったけど…
結局、同一と判断できる要素をあげたらその話題については黙りで、ってことがあったな
だから、お前には「鏡を見ろ」って言わせてもらうわ
＞ マイクロ栃木は別IDで「ネタだったんだぁぁぁぁ！」とあがき続けたし
ID変わることぐらいあるんじゃね？
特に、このスレのアンチはIDがコロコロ変わって、しかも当たり前かのようにレスするやつがいるし
＞姑息な比較がバレたとたんにエロネタが急激に増えたのも
dpreviewを姑息だと言うのなら、アンチの掲げてきたテンプレも「姑息な比較」になるだろうね
んで、お前の言い分はピント位置が違う！被写界深度が浅いんだ！だっけ？それが正しいって本当に断言できる？
お前の言う通りピントが後ろだったとしても、結局四隅が悲惨だ、という事実に変化はないぞ？ましてや、他よりもピントが後ろだったら、その分有利な条件の筈なんだが
＞マイクロが最初にエロネタ投下したのも事実なんだし
事実？
いやまぁ、あの程度ならアンチが自演したって書き込めるような内容だから、事実と言い切れるかは微妙だよな
スレタイとは関係ないのに、必死になってアンチがそこばかり叩こうとするのも胡散臭いし
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 09:51:49.95 f6SPVVQr0
>>233
するよ。
SAL35 F1.8 DTが値段がいくらで
その評価がどれほど高いか調べてご覧？
>>235
換算100/4 ？これまたえいらいゴミだな。それが実売5万ってことは
定価7,8万か。酷いゴミだな。さすがマイクロ
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 09:56:52.23 /1VqjgWEO
そうそう。アンチが、「マイクロは関係ないエロネタを貼りまくるんだ！」って心証を与えようとして、スレに存在しない単語を急に書き込んだ、って“事実”ならあったよね
その理由を問い詰めれば、どうやっても実現できそうにない「コピペのミスだ」とか言い訳をし始めるしさ
これで、アンチの自演を疑うなって方が無理があるぞ？事前に用意したものでないなら、突然あんな単語を出すことは不自然すぎるしな
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 10:03:09.53 4OlEPDe40
F値は一般には換算しない。何故だか解るか？
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 10:19:11.56 f6SPVVQr0
>>239
明るさが変わるからだね。
マイクロゴミ50/2 → 100/4+1EV
と書くのが正しい。
ちなみに、換算しなけりゃ同じ像を結ばないよ。被写界震度違うからね。
ISO云々はセンサ画質のお話でレンズの話とは独立
これ何度目のマイクロループだろね。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 10:22:36.33 f6SPVVQr0
換算→ 換算しなーい →同じ絵にならんがな →マイクロフリーズ
客観測定 → レビューサイトの評価も客観だ → ただのレビュアの感想だがな →マイクロフリーズ
レンズサイズは焦点距離比例 → トリミングしてはならない！ →マイクロもしてるけど →マイクロフリーズ
トリミングしたら画素数が →NEXC3はM43の12M相当→マイクロフリーズ
マイクロも16M → レイリー限界 → マイクロフリーズ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 10:27:38.55 /1VqjgWEO
で、150mm F2と、300mm F4の比較から逃げる言い訳は出来たの？
画角も被写界深度も同じになるのに、何故かアンチはこの比較から逃げて150mmのトリミングを喚くんだよね
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 10:34:50.37 f6SPVVQr0
>>242
一度も逃げてないよ
レンズの長さは焦点距離に比例する >>45をみよう
150mmと300mmなら大きく違って当然
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 10:38:02.30 f6SPVVQr0
>>243をうけて 「ならばセンサーサイズによってレンズのサイズが～」
とマイクロループが来るのは目に見えてるから先回りするが、
大きいセンサーは小さいサイズにトリミング可能
MFTを同じ長さを持つ150mmレンズをフルでもAPSCでもつけて
MFTサイズにトリミングすれば300mmの画角が手に入る。
マイクロループしすぎ
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 10:45:20.62 Ir6Rw71WO
ループは当たり前
隔離スレだからな
いいぞもっとやれ
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 10:47:58.16 gunhUPOa0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
にっぽん ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 10:53:18.05 f6SPVVQr0
>>245
隔離ってもなぁ
あまりにコテンパンにされすぎたキチガイマイクロは
デジカメ板のあちこちで跳梁跋扈してっからなぁ
荒らしまわってる。今はPentaxQとNEXとCanon関連のようだね
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 10:56:33.70 yQEFf4RT0
>>240
>マイクロゴミ50/2 → 100/4+1EV
>と書くのが正しい。
ところが現実にはそんな書き方はしない。
これは何故だか解るか？
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:03:42.78 f6SPVVQr0
>>248
お前みたいなバカには理解出来ないからだよ。
広告は分かりやすくないといけない
ちなみに100/4 +2EVね。間違いにも気付けない低能マイクロ
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:11:49.21 yQEFf4RT0
苦しいぞｗ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:15:17.07 f6SPVVQr0
では、正解をどうぞ
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:21:31.48 BCQgmn5B0
>>249
無理があるな。
広告に限らず、レンズ設計の教科書でも特許明細でも専門誌でも、
そんなヘンな書き方はしない。
これは何故だか解るか？EV誤記のID:f6SPVVQr0君。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:23:23.46 BCQgmn5B0
ID:f6SPVVQr0の誤記ぶりは笑える。
ID:f6SPVVQr0の誤記ぶり。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:23:39.58 f6SPVVQr0
では正解をどうぞ IDころころ君
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:26:37.82 f6SPVVQr0
まぁ予想される答えは
F値は口径と焦点距離の割り算だからだー
とかマヌケなこと言い出すんだろね。レンズ単独のパラメータとしては正しい。
当然、答えは
「センササイズ=トリミングサイズを考慮する必要があるケースでは
光学的なF値を揃えても、同じ表現にならない。」
だから、センサフォーマットが異なる規格を比べるときは、
F値を換算する。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:27:53.08 BCQgmn5B0
>>254
>では正解をどうぞ
それしか書けなくなっただろ。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:31:12.13 BCQgmn5B0
>>255
>だから、センサフォーマットが異なる規格を比べるときは、
>F値を換算する。
しない。
するというなら、
50/2 → 100/4+2EV
と書いている例を紹介してくれ。誤記ぶり君。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:33:08.31 f6SPVVQr0
>>257
>しない
だから、しないと同じ像がえられないんだよ。
ホント頭わりーな
んで、雑誌がどうとか「何一つ関係ない」
ただの光学的な事実だ。
科学的事実は多数決で決まったりしないからんｗ
こんな簡単なことで、延々とバカを露呈し続けるマイクロ笑える
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:35:17.57 f6SPVVQr0
あと、これは感覚だけど、被写界深度について
意識している人が少ないってのもあるだろね。
現に、ここに来るマイクロはほとんど知らなかったわけだしね。
被写界深度の違いを。
MTFも30→60本でなくてはいけないことも知らなかった。
世間の人間は焦点距離の換算ですら厳しいだろうに、
そこに被写界震度まで含めたら、誰も付いてこなくなる。
おまけに、MFTレンズが売れなくなるｗ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:46:46.53 BCQgmn5B0
>>259
へえ。光学の教科書や学術論文や特許明細で「換算F値」なる珍妙な概念が
使われないのも「被写界深度について意識している人が少ない」から？（笑）
「正しい書き方」を主張しといて、じゃあ実際にそういう書き方をしてる
例をひとつ挙げてよと突っ込まれると、「科学的事実は多数決で決まったり
しない」と言い出したり（笑）
誤記ぶり君、もうボロボロだよ？（笑）
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 11:51:50.91 f6SPVVQr0
>>260
>「換算F値」なる珍妙な概念が使われないのも
1 当然の事実だから
2 レンズ光学系にセンササイズは直接関係しないから
MFTだのAPSCだのってのは、あくまで商売する上での規格に過ぎないんだよ坊や
>例
被写界深度が揃わないことを例示しないと分からないの？
こりゃ本物のバカだな
とりあえず「フォーサーズ 被写界深度 比較」でググってみたらどうかね
いくらでも作例がでてくるよ。理屈は、まさか説明しろとはいわないだろねｗ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 12:01:51.19 BCQgmn5B0
>>261
ID:f6SPVVQr0＝誤記ぶり君は卒倒して足をピクピクさせております。
珍妙な「換算F値」という概念も、世界中どこを探しても使用例が
見つからない「正しい表記」も論破された誤記ぶり君。
ついに「フォーサーズの被写界深度が深いのは事実じゃないかあああ」と
絶叫のような捨て台詞ですか？
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 12:04:14.98 f6SPVVQr0
>>262
いや、何が言いたいかさっぱりわからん
換算F値という単語が嫌なら「被写界深度がF値で2段2倍に相当する分だけ深い」
とでも読みなおしてよ。面白いな。
被写界深度が深いって事実、まさか知らなかったの？
新参マイクロ参入？
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 12:11:27.38 BCQgmn5B0
>>261
>とりあえず「フォーサーズ 被写界深度 比較」でググってみたらどうかね
じゃ、こっちもトドメを刺しますか。
誤記ぶり君、いちど「換算F値」でググってみたらどうですか。
そうすればこの用語が生まれた過程や、今更持ち出す恥ずかしさが解るはずですよ。
この「換算F値」という用語、もとはと言えば、フルサイズ/APS-C論争の過程で
フルサイズ厨がAPS-Cを貶めるために持ち出した概念なんですよ。当然、APS-C側に
よって既に反論されてて、最近はフルサイズ厨も「換算F値」は言わなくなりました。
マイクロフォーサーズを叩きたいのは結構ですけど、自前の武器も用意出来ず、
過去にフルサイズ厨がAPS-Cを叩くために作り出したような手垢のついた用語を
そのまま持ち出すとか、恥ずかしくないんですか？
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 12:14:30.79 BCQgmn5B0
だから、まともな技術論文に「換算F値」が登場しないのは当たり前なんですよ。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 12:43:04.40 f6SPVVQr0
>>264
いや、なんのトドメにもなってないよｗ
換算F値という単語が嫌なら「被写界深度がF値で2段2倍に相当する分だけ深い」
とでも読みなおしてよ。面白いな。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 12:44:06.97 f6SPVVQr0
>>265
当たり前だろ？学術の世界にセンサフォーマットはほとんど無関係だからね。
>>261に書いてあるじゃん。MFTだのAPSCってのは商売のお話。学術と無関係。
マイクロ低能過ぎ。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 12:56:12.14 85bBp6ko0
>換算F値という単語が嫌なら「被写界深度がF値で2段2倍に相当する分だけ深い」
>とでも読みなおしてよ。
レンズのF値を換算して表記するのが正しいと言い張っておいて、そんな表記は
おかしいと反論されたら、「嫌なら読みなおせ」？
下記の表記は正しいの？正しくないの？
>マイクロゴミ50/2 → 100/4+1EV
>と書くのが正しい。
>ちなみに、換算しなけりゃ同じ像を結ばないよ。被写界震度違うからね。
ちなみに、ID:f6SPVVQr0=誤記ブリ君の連発する被写界「震」度については、
いちいち突っ込まずに黙って正しい用語に読みなおしてあげたんだよ。
後半は気付いてこっそり直したみたいだけど（笑）
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:00:46.46 f6SPVVQr0
>レンズのF値を換算して表記するのが正しいと言い張っておいて
>>266
一度も言い張ってません。また捏造
マイクロは捏造しかしない
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:02:11.42 gunhUPOa0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
にっぽん ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:04:00.29 85bBp6ko0
>>267
>当たり前だろ？学術の世界にセンサフォーマットはほとんど無関係だからね。
>MFTだのAPSCってのは商売のお話。学術と無関係。
あれ？まだ粘るの？
てっきり「被写界深度は違うじゃないかあああ」と捨て台詞を残して逃げるかと
思ったのに（笑）。
学術の世界では「換算F値」（笑）は使わない。
商売の世界でも「換算F値」（笑）は使わない。
じゃ、誤記ブリ君の主張する「換算F値」なるものは、どこで使うの？
その答え、既に書いてあげてるんだよ？
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:05:34.92 f6SPVVQr0
ちなみにF値を換算して「表記」するのは、難しいし無理だと思うよ。
「換算」焦点距離は存在するけど、純粋に画角だけの話だからそうしてるだけ、
F値を換算するには、まず被写界深度という、世人には難解な概念でてくるし
被写界深度は実焦点距離、撮影距離、F値で一意にきまるから、換算すると
誤解を招きやすい。ここの低能マイクロみたいに揚げ足とるバカもでてくるしね。
ただ、レンズの比較をレンズが結像する像を
どれくらいのサイズでトリミングするか≒センサフォーマット
を考慮してレンズを評価するなら、換算F値は極めて便利。というか必要。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:06:31.62 f6SPVVQr0
>>271
どこで使うの？
低能マイクロが絡んできたとき
異なるセンサフォーマットの規格のレンズ性能を比較して評価するとき
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:10:24.70 85bBp6ko0
>>269
言い張ってないかどうかは読めば判ることだから、ギャラリーに
判断してもらいましょ。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:12:10.38 f6SPVVQr0
これにて一件落着と。
しかし、マイクロは毎度毎度頭悪いツッコミしかできないね。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:12:43.28 85bBp6ko0
>>272
「表記」という言葉の揚げ足をとってまた屁理屈を並べてるみたいだけど、
自分がこう書いたのは忘れたの？
>>240
>マイクロゴミ50/2 → 100/4+1EV
>と書くのが正しい。
「書く」と「表記する」は異なるとでも言い張るつもり？（笑）
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:19:42.18 wG2CoRCH0
え？揚げ足取り路線まだやるの？
何が楽しいんだろ。まぁコテンパンにするだけだけど。
>>276
＞正しい
それ1EVじゃなくて2EVへの修正だよｗ
誤りは「1EV」 換算F値じゃないよバカだね。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:20:54.64 /1VqjgWEO
>>243
だから、なんでトリミングをしなくても比較出来るレンズが現実に存在しているのに、そこから逃げて、「トリミングがあるから小さくない！」って必死になるの？
例えトリミングでそれっぽい画像を作れても、今までアンチ自身が「被写界深度と画角を揃えないと比較にならない」というところに反しちゃうしね
あ、そうそう
シグマの150mmは、F2.8スタートだから、そもそもお前の大好きなトリミングをしても被写界深度は揃わないぞ？せめて、ちゃんと揃えることの出来るF2スタートの150mmを持って来ないと話にならないじゃないか
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:22:04.52 wG2CoRCH0
あ、>>277は違うな
>>276
>>マイクロゴミ50/2 → 100/4+1EV
>と書くのが正しい。
>
>「書く」と「表記する」は異なるとでも言い張るつもり？（笑）
全然いいはらないよ。このスレなら
マイクロゴミ50/2 → 100/4+1EV
と書くのが正しい。
は何一つ変わらず正しいからね。>>273にあるとおり。
低能マイクロは被写界深度を揃えることを極端に嫌がる
まぁそりゃそうだ。自慢のレンズラインナップが尽くパンフォーカスで
極端に被写界深度表現の制約されたシステムだってバレちゃうものね。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:23:56.43 9+Xom2GU0
長いやりとりだったけど、一言でまとめると、
アンチ：「換算F値で書くのが正しい」→「換算F値で表記するのが正しいとは一言も言ってない」
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:30:17.02 wG2CoRCH0
>>278
？何が言いたいかわからんな。
レンズのサイズは焦点距離に大枠比例するよ。あたりまえだろ？
>>45をみよう
画角は、そのレンズが結ぶ像をどのサイズで切り抜くかによって変わる
MFTフォーマットで切り抜いたら、画角が狭くなるというのが
マイクロの主張する「レンズの小ささ」であれば、
それはフルやAPSCフォーマットでも実現できる。
よって、MFTだからレンズが小さいなんて大嘘 となる。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:31:10.97 wG2CoRCH0
>>280
>>273
「このスレなら正しい」
捏造はやめましょう
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:34:31.34 9+Xom2GU0
■「F値は一般には換算しない」に対する、本日のアンチ君（ID:f6SPVVQr0）の主張まとめ
「マイクロゴミ50/2 → 100/4+1EV と書くのが正しい。」（>>240）
「換算→ 換算しなーい →同じ絵にならんがな →マイクロフリーズ」（>>241）
「センサフォーマットが異なる規格を比べるときは、F値を換算する。」（>>255）
↓ 論破される
「（レンズのF値を換算して表記するのが正しいとは）一度も言い張ってません。」（>>269）
「F値を換算して『表記』するのは、難しいし無理」（>>272）
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:38:12.34 wG2CoRCH0
>>283
>>273
「このスレなら正しい」
前提を無視して意図的に抽出した単語をつかって捏造するのはやめましょう
マイクロはいつもこれしかできない。
しかし、笑えるのが「論破される」の部分だな
一体どこをどう論破したんだｗ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:45:08.60 9+Xom2GU0
■「換算F値なんてどこで使うんだ？」に対する、本日のアンチ君（ID:f6SPVVQr0）の主張まとめ
Q.学術論文でもレンズ設計の教科書でも専門誌でも特許明細でも「換算F値」なんて使ってないよ？
A.換算F値は光学的な事実だ！科学的事実は多数決で決まったりしない！（>>258）
世間の人間は被写界深度を意識してないから、難しいから使わないんだ！（>>259）
Q.ハァ？学術論文で使わないのも、被写界深度を意識してる人が少ないから？
A.当然の事実だからだ！レンズ光学系にセンササイズは直接関係ないからだ！（>>261）
センサーサイズというのは商売上の規格に過ぎないからだ！（>>261）
Q.専門用語としても商売上の用語としても使われないとすると、いったいどこで使うのよ？
A.換算F値は、低脳マイクロを相手にするときに使うんだ！（>>273）
だから、このスレで使うのは正しい！（>>282）
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:48:22.31 wG2CoRCH0
>>285
>換算F値は光学的な事実だ
はい、嘘
マイクロは捏造しかしない
>換算F値なんてどこで使うんだ
>>273
1行で済む
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:50:17.01 /1VqjgWEO
>>281
＞ MFTフォーマットで切り抜いたら、画角が狭くなるというのが
＞ マイクロの主張する「レンズの小ささ」であれば、
はい、誰もそんなことは言っていませんね
なので、これ以降の話は全て前提が正しくないので成立しない、と
切り抜くんじゃなくて、4/3のレンズはその大きさに合わせて結像しているんだよ？そんなことも理解出来ていないの？
まぁ、それでも乗っかってあげると
＞ よって、MFTだからレンズが小さいなんて大嘘 となる。
いやいや、自分自身が「4/3の大きさで切り抜けば」と言う話をしてるじゃない。完全に矛盾だぞ、それ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 13:54:37.31 q3IkaUoA0
>>287
>はい、誰もそんなことは言っていませんね
ならソレで結構。
世の中には、センサが小さいからレンズが小さいと
勘違いしているバカがいる。
センサのサイズならトリミングで再現できるっつーのに
ホント馬鹿だよね。
>「4/3の大きさで切り抜けば」と言う話をしてるじゃない
APSCでもフルでも切り抜ける。
「センサーフォマット」のお陰でレンズが小さいわけじゃない
MFT/FTだからレンズが小さいなんて大嘘
しかし、このネタは低能マイクロにおおうけだな。
そんなに現実>>45がツライのか？
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 14:04:05.40 9+Xom2GU0
なんかさー、「換算F値」も>>264に書かれてるのがすべてなんだけど・・・。
「トリミング理論」も同様にフルサイズ厨がAPS-Cを叩くためにこねた屁理屈そのもの。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 14:20:45.69 gunhUPOa0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
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にっぽん ちゃちゃちゃ
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291:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 14:27:58.64 9+Xom2GU0
＜＜＜アンチフォーサーズの言い掛かりの歴史＞＞＞
■オリンパスE-330が一眼レフとして世界初の背面液晶ライブビューを搭載
「背面液晶ライブビューなんてコンデジが搭載すべき機能であって一眼レフには不要だ。」
「背面液晶ライブビューなんかで撮ったら手ぶれして作品にならない。」
「背面液晶ライブビューはセンサーが熱を持つからまともな写真が撮れない。」
「そもそもマトモな作品は光学ファインダーでなければ撮れない。」
→ その後、各社の一眼レフが同じ機能を搭載 → 沈黙
■パナソニックL10がバリアングルモニターを搭載
「バリアングルモニターなんてムービーが搭載すべき機能であって一眼レフには不要だ。」
「そもそもマトモな作品は光学ファインダーでなければ撮れない。」
→ その後、各社の一眼レフが同じ機能を搭載 → 沈黙
■パナソニックG1、オリンパスPENがミラーレス一眼というカテゴリーを創造
「一眼と呼べるのは一眼レフだけだ。」
「ミラーレス一眼という呼称は詐欺商法だ。」
「そもそもマトモな作品は光学ファインダーでなければ撮れない。」
→ ソニーNEXがAPS-Cサイズのセンサーで登場。 → APS-C万歳！MFTは短命で終わった！
→ PENTAX Qが1/2.3インチセンサーで登場 → 世界最小はPENTAX！MFTは短命で終わった！
最近の特徴は、アンチスレでニコンやキヤノンが話題にも上らないこと。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 14:34:40.80 9+Xom2GU0
デジカメ板のスレッドを書き込みの多さ（勢い）でソートすると、ここ一年くらい、ミラーレス一眼の
スレッドが上位を占めていて、ニコンとかキヤノンの旧来の一眼レフのスレッドは勢いが落ちてる。
アンチがニコンやキヤノンの話すら持ち出さなくなったということ自体、ミラーレス一眼の時代が
ひたひたと訪れてる感じがする。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 14:56:47.49 /1VqjgWEO
>>288
＞ ならソレで結構。
＞ 世の中には、センサが小さいからレンズが小さいと
＞ 勘違いしているバカがいる。
どうやら、>>287に何が書かれているのかを理解は出来なかったようですね
自分の書いたことと、センサーが小さいからレンズが小さい、と言うことは何ら矛盾しませんよ？
で、トリミングで同じとか妄想を喚くのは勝手なんだけど、いつになったら「被写界深度を揃えることが出来る」4/3の150mm F2と対応したレンズを出すことが出来るのかな？
ありもしない比較対象を挙げて「小さくない、大嘘だ」とか言っちゃうの？
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 15:08:30.69 /1VqjgWEO
＞ APSCでもフルでも切り抜ける。
＞ 「センサーフォマット」のお陰でレンズが小さいわけじゃない
それは、APS-Cやフルのレンズが小さくなったわけでもないし、ましてやせっかくのセンサーサイズを犠牲にして得られる結果だよね
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 15:24:42.71 Os6aPqQ90
トリミング理論は「はいはい、過去にも同じ話をしてた人たちが
いましたねー」でOK 。
「APS-Cは、フルサイズが普及したら消滅する暫定規格」じゃなかったん
ですかあ、と言っておけば良し。
新たに論破する必要なし。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 15:46:31.74 gunhUPOa0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
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にっぽん ちゃちゃちゃ
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297:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 15:48:23.24 /1VqjgWEO
>>281
＞ 画角は、そのレンズが結ぶ像をどのサイズで切り抜くかによって変わる
はいダウト
そもそも、イメージサークルが小さいレンズでは、それよりも大きなサイズで切り抜くことが物理的にできないんだけどね
任意のレンズを、任意のサイズでいくらでも切り取ることが出来るならそう言えるのかもしれないけど、現実は違うから
全くその性質が異なるレンズにおいて、焦点距離というパラメーターがたまたま同じというだけのことを混同するから、テンプレは無茶苦茶なことしか言えないんだよな
Cマウントのレンズとか、少しは見てみたら良いと思うんだ
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 15:52:17.78 AVhpCvSt0
>>297
テンプレの知識の浅さは異常。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 16:55:32.89 gunhUPOa0
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
てんぷれ ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 17:28:42.13 IIkJcf720
>>299
テンプレへのレスはこれくらいでいいな。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 18:46:26.55 sRp/qCMc0
>>297
切り取るんだから狭い方向に決まってるじゃん…
頭おかしすぎ
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 19:09:48.01 /1VqjgWEO
>>301
元々、切り取る云々の前にレンズが結ぶ像の大きさという制約があるぞ、って話だけどな
150mmなんて、大判なら広角レンズの焦点距離だけど、35mm判ごときじゃ全然イメージサークルが足りないだろ？
元々フォーマットが決まっているのに、それを無視して中途半端に切り取ったものを「これならAPS-Cでも150mmで4/3と同じ画角」とか言うのが可笑しいって話だ
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 19:13:55.88 sRp/qCMc0
>>302
では、MFT用レンズだから小さいか
答えはノー >>45
MFT150mm と フル150mm は同じ長さ
あたりまえだ。光学系の長さは焦点距離にほぼ比例する
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 19:14:17.58 6ekqc7fzP
「不適切だ」「どこが？」
「言うのが可笑しい」「なぜ？」
マイクロフリーズ
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 19:14:21.46 /1VqjgWEO
APS-C向けならAPS-C向けなりの、4/3向けなら4/3向けなりのイメージサークルってものが存在しているわけで
そこを理解できずに、何故か35mm判という一つのフォーマットに過ぎないものを持ち出して
「35mm判と同じ焦点距離なのに画角が狭いのは周辺を切り捨てているからだ」
なんて馬鹿を言う辺り、本当にここにくるアンチは焦点距離と画角の関係とか、理解出来ていないんだろうな
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 19:18:50.32 sRp/qCMc0
>>305
>なんて馬鹿を言う辺り
反論できない宣言お疲れ様でした。
MFT用レンズだから小さいか
答えはノー >>45
MFT150mm と フル150mm は同じ長さ
あたりまえだ。光学系の長さは焦点距離にほぼ比例する
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 19:20:03.61 /1VqjgWEO
>>301
ついでに言わせてもらうと、「切り取る」と言った時点でレンズが結ぶ像の大きさに上限があることを理解してるんだろ？
と言うか、4/3向けの150mmは元々それに合わせてイメージサークルが作られているんだから、35mm判＋150mmレンズを切り取ってそれっぽくしたものとは全然条件が違うんだが
>>303
m4/3向けの150mm単焦点はないので4/3向けの間違いと勝手に補完させてもらうが
そもそも、何で異なるフォーマットで「同じ実焦点距離」なんてのを比較しないといけないのか、未だにお前は示せていないよね
そんな比較には意味がないし、誰もそんな比較をして「レンズが小さい」なんて言っていませんので
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 19:20:10.40 6ekqc7fzP
実際にマイクロにアダプタはめて35mm用のレンズ使う者もいる。
それを見て「不適切な使い方だ。可笑しい。」なんていうのは、
ここのマイクロぐらいなものだ。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 19:26:09.31 /1VqjgWEO
コンデジのレンズを考えるとき、焦点距離が6mmとかそういう数字だからって35mm判の同じ焦点距離のレンズと比較しようと考えるの？
と言われて、常識があればおかしい、と気付ける筈なんだけどな
どうして、用途としては大きく違うレンズをテンプレは必死になって比較するのか。画角を考えれば、両者は全然違うレンズの筈なんだけど
と言うか、換算焦点距離さえ認めないなら、APS-C向けのキットズームなんて超広角スタートになってしまうわな。現実は違うけど
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 19:34:18.03 /1VqjgWEO
>>308
誰もそんなことは言っていませんので
いやさ、お前の読解力が低いですって自己紹介は見飽きたんだよ
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 19:36:51.74 6ekqc7fzP
もううんざりするほど何度も繰り返されたことなのに、
まだマイクロユーザーは理解できていないのな。
マイクロのレンズ分解能とセンサー性能が、
フルやAPS-Cに比べてはるかに高いのならば、
そりゃトリミングでは再現できない。
だが、レンズには光学的な限界があるし、
マイクロセンサーは優れているどころかパナ独占の弊害からまるきし技術の進展がない。
だからトリミングで容易に再現できる。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:03:18.58 gQ1ukALS0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
nexのピントが合っているらしい距離の被写体で比較してみたよ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:04:04.40 9JkyrxmX0
>>311
APS-Cはフルサイズの仲間ではなくマイクロフォーサーズの仲間です。
「フルやAPS-C」などと、シレッと書かないで下さい。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:10:09.83 6ekqc7fzP
>>313
マイクロ互換のフルサイズシステムなんてあるのか？w
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:10:14.87 ZG6DvdXjO
中間点は1.4倍換算になるサイズだからねぇ
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:12:51.73 sRp/qCMc0
>>307
>何で異なるフォーマットで「同じ実焦点距離」なんてのを比較しないといけないのか
低能マイクロが「FT/MFTはレンズが小さい」とかいうから
それが嘘であることを説明しただけ。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:14:14.48 sRp/qCMc0
>>309
フランジバックがあるから6mmのレンズは
焦点距離に比例しない。
レトロフォーカス構成をとる広角も同様
レンズのサイズは焦点距離に比例 >>45
MFT/FTだからレンズが小さいなんて大嘘
現実を見よう>>45
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:17:24.36 9JkyrxmX0
「フルやAPS-C」なんてシレッと書いてますが、フルとAPS-Cの比率よりも
APS-Cとマイクロフォーサーズの比率のほうがずっと小さいです。
NEXは、ここに乗っていませんが、23.4×15.6mmです。
URLﾘﾝｸ(takuki.com)
APS-Cは、サイズでいえば、フルよりもずっとマイクロフォーサーズに近い
サイズなんです。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:19:15.84 ZG6DvdXjO
同じ画角、同じ明るさなら焦点距離が短くなるぶん小さく作れるって話であって
同じ焦点距離のレンズが小さく作れるなんて少なくともオリンパスは言ってないよなぁ
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:21:58.22 sRp/qCMc0
>>319
そういうこと。
んで、画角は狭い方向にトリミングで操作可能
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:22:05.30 ZG6DvdXjO
>>317
レンズ固定のコンデジに「フランジバック」なる寸法は存在しないけどね
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:22:20.98 6ekqc7fzP
ここでケータイ登場w
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:25:20.08 sRp/qCMc0
>>321
だから、比べられないんだよ坊や
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:30:17.70 rALC9zNRP
>>318
面積比で45%も小さくて
レンズ遊びだとAPS-Cなら画角1.5倍だけど2倍の
極小素子だぞ？
かなり違うだろｗ
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:39:23.29 ATfmP1Tw0
>>324
APS-Cというサイズは、フルサイズとマイクロフォーサーズの
どちらのサイズに近いか？
という話をしています。
APS-Cは、マイクロフォーサーズのほうに近いサイズです。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:46:31.71 6ekqc7fzP
システムの互換性は一切考慮するなと？
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:50:47.71 rALC9zNRP
>>325
APS-C以下だと
極小素子コンプレックスでしぬ可能性あるぞ。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:53:18.54 ZG6DvdXjO
画角が1.5倍だの2倍だの
画角が広くなるとでも思ってるのかね
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:55:45.73 gunhUPOa0
横から口出して悪いけどさ
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:56:19.34 gQ1ukALS0
>>327
NEXユーザは、センサーサイズがAPS-Cでも
極小素子コンプレックスでは死なんよ。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 20:59:27.15 rALC9zNRP
おまえら細かいな。
るみ子ｗｗｗｗｗ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 21:05:27.25 CBAx3c7F0
>ID:rALC9zNRP<
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ デジイチもっていない♪コンプレックス♪
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 21:17:39.00 j1vyPT+bP
散々AA貼りながら
「横から口出して悪いけどさ」
これがマイクロクオリティ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 21:36:28.40 gunhUPOa0
うん
気にしない振りをして続けてくれればいい
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 21:49:39.42 gQ1ukALS0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
現実は中央でさえどっこいどっこい。
周辺に至っては言うまでもなし。
レイリーなんちゃらとはなんだったのか
トリミングとはなんだったのか
現実に即さない机上の空論ではなかったのか
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 22:18:42.34 AA/ldph10
中判使えばいいのに。トリミングなんてし放題だろうに。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 22:28:30.07 /1VqjgWEO
>>329
何度も指摘はしたが、都合が悪いからか全く認めようとはしないんだよな…
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 22:31:47.00 rALC9zNRP
レンズの大きさは同じ程度に見えるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.seriouscompacts.com)
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 22:32:20.34 LLE6v/YG0
>>318を見りゃ判るように、APS-Cとマイクロフォーサーズは、ぎゃんぎゃん
騒ぐほどの面積の違いは無いんだから。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 22:33:20.86 SclLHjtO0
でもシステムの価格に関しては
近いどころかセンサー小さいはずの
m4/3の方が高かったりするからなぁ
むろんカメラの価値やコストは
センサーだけで決まるものではないが
オリやパナのカメラがメカ的に
特に優れているわけではないしな
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 22:41:47.82 rALC9zNRP
>>339
レンズ遊びにはAPS-Cのほうが全然いいでしょ。
m43はありえないよね。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 22:50:29.93 LLE6v/YG0
>>341
レンズ遊びを極めるならライカM9でしょ。
APS-Cで「全然いい」って思えるんなら、まあそれでもいいけど。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 22:57:08.31 rALC9zNRP
ライカM9は高すぎるし基本フィルムのMと変わらない。
遊びにはならないな。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 23:00:41.60 LLE6v/YG0
APS-Cの16mmF2.8なんて「換算F値」によれば24mmF4.2だからねえ。
24mmF4.2なんてフルサイズの一番安いズームレンズの広角端だよ？
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 23:01:53.07 LLE6v/YG0
それに「トリミング理論」によれば、M9をトリミングすればNEXになるから、
NEXに存在意義はありません。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 23:05:41.22 kZXWMLvi0
大きなイメージサークル用のレンズの中央部だけ使っても
マイクロフォーサーズ用レンズと同等にはならん
むしろフルサイズ用レンズをサイズ半分にしてイメージサークルとフランジバック半分
と考えた方が光学的には等価
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 23:05:50.81 RNAPJwIO0
>>340
コロコロマイチェン商法と同じ本体・同じレンズを売り続ける商法との違いっしょ
APS-Cのレフ機でも相当な価格差あるし、マイクロフォーサーズやNEXよりも高いコンデジもあるんだし
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 23:07:09.78 kZXWMLvi0
だから大きさ揃えると、APS-C用レンズは無理に１段小型化、フルサイズ用は２段小型化した
糞レンズと化すわけで
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 23:08:01.93 rALC9zNRP
>>345
レンジファインダーって中央の2重像でしかピントあわせできないんだよ。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 23:15:57.59 LLE6v/YG0
>>349
だから何？
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 23:17:02.64 kZXWMLvi0
全体を縮小しても光線は同じところを通るわけだからつまりこうなる
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 23:24:36.00 rALC9zNRP
>>350
レンズを通したピントもボケも確認できない。
大口径レンズで絞りを開けて撮るポトレとかほとんど無理。
あと中間リングが実質使えないから接写もほとんど無理。
M9はライブビューもEVFもない普通のM型ライカ。
そんなRFの交換レンズで遊べるのがミラーレス。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/27 23:37:12.87 DlvXAl5Q0
>>312
いいサンプルだな
中心はNex の方が圧倒的に高画質。情報量が多い。
S95は画像処理ソフトが輪郭線を「描いて」る
だが周辺画質はダメダメだな
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 00:15:27.03 4tlv7uGcP
Olympus announces the new VF-3! E-PL3 priced at $699.
高くね？
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 01:27:48.87 2PRn8aEW0
【特長】
あぼ～ん(自演)、「頼みますよ」、BBSPINKの住人、自演、捏造、開き直り、
言い訳、否定、ゴマカシ、責任転嫁、屁理屈、論点のすり替え、詭弁、揚げ足取り、
ダブルスタンダード、ハシゴはずし、誘導、コピペ、ペテン、末尾P、論破(したつもり)
"チンコ帯"生みの親、二枚舌、位相差AF優位論者(でもNEXユーザ)、二番煎じ
レイリー限界、トリミング、レトロフォーカス、レンズ遊び
二つ以上該当すると、高確率で、菅直人、テンプレ君、アンチです。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 01:38:07.76 4tlv7uGcP
>>355
RFってなんだ？
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 07:00:44.39 OiwkKtLSP
連日に及ぶ平日深夜のくだらないコピペ。
マイクロユーザーは、その醜くゆがんだ情熱を、
もっと他の有益なことに向ければ、
大きなセンサーのカメラだって購入できるのに。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 07:04:47.20 J0YuOJ770
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(･_ ･s||| 川*´ ｃ｀)┃.● | ))
└─‐┨/ と) （つ .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
てんぷれ ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 07:11:29.57 2PRn8aEW0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
レイリーなんちゃらとはなんだったのか
トリミングとはなんだったのか
現実に即さない机上の空論ではなかったのか
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 09:27:43.66 2NkHUXUO0
>>355
乳首開発＆エネマグラが抜けてるんじゃね？
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 09:40:12.80 v5/sZdie0
>>329
日本語になってないよ。
レンズ性能を比較したい？なら被写界深度も揃えて同じ絵になるパラメータで
比較しましょう。つまり、焦点距離1.5倍とF値1段
んで、MFT150mmとAPSCやフル150mmは同じ絵が得られる
実焦点距離で比べても何の問題もない。
まったく条件は一緒なのに、バカはそれが分からない
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 09:40:48.31 v5/sZdie0
あ、1.3倍だっけか
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 09:42:37.70 J0YuOJ770
それ過去に論破されて黙り込んだだろ。
同じこと何度も繰り返すなよアンチは。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 09:46:01.57 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 09:52:01.62 v5/sZdie0
>>363
一度も論破してないのに、よくまぁそういうセリフが出てくるね
>>364
同じ絵が得られるパラメータで比較
同じ絵が得られるレンズで比較
条件は揃ってるよ。
画角は小さい方向にいくらでも可変だからね。
マイクロほげたらが、「非常に選択肢の限られたカス規格」だから
ソレに比べて画角や被写界深度の選択肢が豊富で自由度の高いAPSCなどと
比べると、一見すると不利に見えるが、そりゃ当然だわな。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 09:55:06.27 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 09:58:22.83 v5/sZdie0
>>366
>>365
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 10:05:09.57 WDUqLIAL0
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 10:17:13.35 x0vx5QH2O
すごいね
ほぼ一人でマイクロ喚きつづけてるんだ
えらいね
ばかじゃないのｗ
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 10:33:45.91 J0YuOJ770
それも論破済み。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 10:42:41.90 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 10:43:30.15 WDUqLIAL0
>>371
>>
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 10:53:47.58 gdJDMkr70
>>371
> 被写界深度を画角で比較して
> レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
マトモな人は過去に気付いて何度も指摘してる。
アンチは指摘されるとダンマリを決め込んで、またしばらく
すると同じことを書いてるだけ。
そうやってPart24まで伸びたスレ。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 10:55:01.54 WDUqLIAL0
>>373
>>368
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 10:57:20.49 WDUqLIAL0
ちなみに、実焦点距離を持ちだしたのはここ数スレだよ
「MFT/FTレンズが小さくない」という「事実>>45」をつきつけられてからの
マイクロのファビョリっぷりはすごかった
・トリミングは不適切 → マイクロもやってるけど → マイクロフリーズ
・トリミングしたらAPSC判じゃなくなる → APSCやフルがMFTを擬似できるってことだよ → マイクロフリーズ
・実焦点距離と画角が揃ってない → 揃ってるけど →マイクロフリーズ
以下、マイクロループ
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:04:39.26 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:06:06.67 WDUqLIAL0
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:10:00.63 gdJDMkr70
>>375
ここ数スレにわたって同じものを貼り続けてきたわけか。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:15:07.44 WDUqLIAL0
>>378
マイクロはループしてばっかだからねぇ
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:33:59.02 hsrQkmpi0
トリミングしたいなら中判をつかったらどうか。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:34:24.22 c3XDpi6q0
ループ！
【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】
【ちんこ帯】
【コロコロころ助】
テンプレＮＥＸ信者の低能ぶり
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:35:41.06 pKb6AgfR0
昨日のアンチは逃げずに応戦した。
そして玉砕した。
■「F値は一般には換算しない」に対する、本日のアンチ君（ID:f6SPVVQr0）の主張まとめ
「マイクロゴミ50/2 → 100/4+1EV と書くのが正しい。」（>>240）
「換算→ 換算しなーい →同じ絵にならんがな →マイクロフリーズ」（>>241）
「センサフォーマットが異なる規格を比べるときは、F値を換算する。」（>>255）
↓ 論破される
「（レンズのF値を換算して表記するのが正しいとは）一度も言い張ってません。」（>>269）
「F値を換算して『表記』するのは、難しいし無理」（>>272）
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:37:21.82 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:47:01.04 dpadsfje0
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:47:42.26 dpadsfje0
>>382
>>284
マイクロとうとうコピペモード
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:47:51.86 +wYvfW2O0
>>375
レイリーなんちゃらは？
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:50:34.13 dpadsfje0
>>386
・トリミングすると画素数が → すでにレイリー限界に達しているので有効画素数は一緒
と書いても単発バカが理解できない/理解しないの二本立てだからねぇ
正論と事実だけでおしてるから、「理解を拒まれる（笑）」と為す術がないんだよねｗ
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:58:01.32 c3XDpi6q0
>>385
＞コピペ
コピペはテンプレＮＥＸ信者の専売特許
おとぼけが低能すぎる
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 11:59:48.74 dpadsfje0
>>388
だってコピペだけでマイクロはコテンパンなんだもの。
一方マイクロは、論破済みなのにコピペする
この差もわからんかー
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 12:01:07.27 WFK16Wh/0
ねえ。なんで中判使わないの？
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 12:02:58.56 c3XDpi6q0
>>389
コピペ常用をみとめてどうする。低能まるだしだなぁ
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 12:06:36.88 BBp9RSdT0
>>390
大きくて高いから。
>>391
それで十分だから。マイクロはコピペにすら勝てない
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 12:10:45.56 c3XDpi6q0
>>392
テンプレＮＥＸ信者のコピペはテンプレの恥さらしにしかみえない
理屈で負けがこむとコピペ連発だしね
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 12:12:51.10 WFK16Wh/0
>>392
> >>390
> 大きくて高いから。
中判はトリミングには最適なのに。よく分からないね。
そんなに大きくないし高くはないよ。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 12:14:33.19 pKb6AgfR0
>>393
前スレの後半400～500レス近くは、アンチによる下ネタコピペ。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 12:51:25.12 BBp9RSdT0
>>394
じゃ、試しにGF,NEX,中判
ボディの重量とサイズ並べてみてよ
バカだね。
>>393
それは面白い。理屈で勝ったところみせてくれ。
全部反論されてるだろけどｗ
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:03:27.03 c3XDpi6q0
>>396
＞理屈で
【明るければ周辺減光しない】とか
【位相差ＡＦに欠点はない】 とか
【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】とか
【ちんこ帯】 とか？
でテンプレＮＥＸ信者は勝ったとか思ってるの？
低能だな
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:05:50.28 BBp9RSdT0
>>397
全部身に覚えがないんだがｗ
俺様テンプレ認定に付き合う義理はないよ。
というと、「論破されると逃げる」とかいいだすんだろなぁ
マイクロはバカだから。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:06:25.90 pKb6AgfR0
チンコ帯で勝利
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:08:00.89 c3XDpi6q0
>>398
＞覚えがない
そう。で勝ったとか何
もしか【換算Ｆ値】とかのこと？
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:15:36.58 lgqEdYQZ0
なぜ、画角は「35mm換算」の焦点距離で表すのに、被写界深度は「35mm換算」のF値で
表さないかわかるか？アンチ君。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:15:41.16 BBp9RSdT0
>>400
>>45近辺をみてよ。
で、反論があるならどうぞ
あ、ループはお断りなんで、よろしく
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:22:20.04 c3XDpi6q0
>>402
やっぱ【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】君じゃないか
テンプレＮＥＸ信者ってｗ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:22:32.61 lgqEdYQZ0
アンチ君はPENTAX Qとフルサイズ一眼の標準レンズでの描写比較をするときも、
「レンズの実焦点距離は揃えるべきだ！」と叫んで、PENTAX Qにむりやりマウント
アダプターを自作してPENTAX FA50mm/F1.4を取り付けて描写を比較するのかな？ｗ
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:27:20.36 BBp9RSdT0
>>403
現実を見よう >>45
>>404
画角で比べてもいいんじゃない？公式サイトには換算焦点距離書いてあるしね。
まぁ、大型センサは画角を狭い方向に可変させられるのは自明だけど。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:34:24.46 c3XDpi6q0
>>405
現実はマイクロフォーサーズに多数の小型レンズがるんだけどな。
テンプレＮＥＸ信者の妄想はいらないよ。
【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】は間違いと思う？
当然だよね。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:42:36.16 BBp9RSdT0
>>406
はい、話題そらしてレンズラインナップの話と
マイクロはいつもコレ。負けると空に向かってブツブツとラインナップラインナップ言い始める
その豊富なラインナップがあるシステムは、レンズ4個のシステムに
市場を食い荒らされまくってる現実を見よう。
レンズのサイズは焦点距離と口径に比例
反論があるなら具体的にどうぞ。マイクロはいつも具体的に語らせようとすると逃げる。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:51:18.48 c3XDpi6q0
>>407
なにが「はい」なのよ。
マイクロフォーサーズに小型レンズがある事実。
ＮＥＸにレンズ四個しかないのも事実。
「レンズのサイズは焦点距離と口径に比例」
なにこれ？比例？？
焦点距離も口径もサイズそのものだよ？低能だな。
フォーマットが大きくなって（サイズが大きくなって）もレンズのサイズは同じわけないだろ
低能だな
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:58:35.39 BBp9RSdT0
>>408
>事実
んで>>45もね
＞フォーマットが大きくなって（サイズが大きくなって）もレンズのサイズは同じわけないだろ
はい、では理由をご説明ください。
ググれなんて言い出さないでね
実例は>>45があるので、説明責任は>>408にあります。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 13:58:41.69 lgqEdYQZ0
昨年のこのスレの大きなテーマが何だったか覚えてる？
「コントラストAFは遅くて原理的に位相差AFに敵わない」だぜ。
その後。
GH2が世界最速AFを達成。E-P3がさらに高速AFを達成。
さらにこんな話も聞こえてきた。
ソニーNEX-7には新しい超高速コントラストAFが採用される？
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
NEX7の高速AFが出たらアンチは何というだろう。
昨年の主張など無かったような顔をして「NEXの高速AF登場で
マイクロ終わったな」と言うだろうか。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 14:03:01.38 BBp9RSdT0
>>410
また捏造
「コントラストAFは位相差AFと違って原理上動体にAFできない」
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 14:05:16.85 lgqEdYQZ0
>>411
いや、昨年のこのスレの大きなテーマは
「コントラストAFは遅くて原理的に位相差AFに敵わない」
だったよ。過去ログ読んでみ。動体の話は今年の前半。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 14:06:20.69 iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 14:11:33.79 BBp9RSdT0
>>412
＞テーマは
まぁお前がいうならそうなんだろ。お前にとっては。
俺は単なるAFの速度なら方式よりも実装マターのが大きいって
理解してるけど、速さに拘るバカがいたんだな。
マイクロの自演か？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 14:14:54.28 c3XDpi6q0
みたくもないが>>45をみてみたら 何？これ
300mmレンズと300mmレンズくらべてる
テンプレは同じ焦点距離のレンズ比べて大きいとか小さいとか言ってたの
フォーマットが違えば同じ画角で焦点距離が違うのもしらないのか？
それに望遠レンズばかりだしマイクロフォーサーズレンズでもないしＮＥＸレンズでもない。
テンプレＮＥＸ信者はめちゃくちゃだな。
画角なりフォーマットなり明るさなりで整理した話もできないらしい。
低能らしい
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 14:16:41.56 BBp9RSdT0
>>415
>>45
画角は狭い方にトリミング可能 マイクロループ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 14:16:53.24 lgqEdYQZ0
>>414
みてごらん、過去スレを。これは今年の１月頃のアンチ君の発言だ。
「方式について語るなら、コントラストAFは絶対に位相差AFに及ばない」と言い切ってるじゃないか。
このレスのどこが「原理上動体にAF出来ない」なの？
229 : 名無CCDさん＠画素いっぱい : 2011/01/14(金) 11:16:14 ID:x3TJ4m3M0 [12回発言]
コントラストAFは、ピン位置の違う2枚以上の画像取り込みが「絶対に」必要
ピン動作→ピン位置読み込み、画像取り込み→ピン位置推定→ピン動作→ピン位置読み込み、画像取り込み
位相差AFは、ピン位置に無関係に1枚の画像取り込みだけで良い
画像読み込み→ピン位置推定→ピン動作
方式について語るなら、コントラストAFは絶対に位相差AFに及ばない。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 14:17:23.34 BBp9RSdT0
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。
画角も一緒、焦点距離も一緒、レンズのサイズも一緒、得られる絵も一緒
FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 14:19:46.91 lgqEdYQZ0
これも貼っておこうか？「動体撮影」に限った話をしてないことは明らかだよね？
どうでもいいけど「AF速度に聞いてくる」（「効いてくる」の誤記？）とか、この頃から
誤字が多いね、誤記ブリアンチ君は。
220 : 名無CCDさん＠画素いっぱい : 2011/01/14(金) 11:02:43 ID:x3TJ4m3M0 [12回発言]
>>215
君は偉いな。自分の馬鹿さ加減が良く分かってる。
親切な私が、君の馬鹿さ加減を教えてあげましょう。
コントラストAFはピン前、ピン後、 最低でも2枚の画像がピン位置の推定に必要。
位相差AFは、ピン前だろうがピン後だろうがなんだろうが、1枚の画像だけでピンが分かる。
これが動体追従やAF速度に聞いてくる。
実際にはコントラストAFでは、コントラストの極値で誤検出しないために、
2枚よりもっと多くの画像を必要としている。
現在のコントラストAFの速度の改善は、画像処理速度、フォーカス位置制御精度、速度
これらの力技で無理やり改善しているにすぎない。なんの技術的ブレイクスルーでもない。
ペンティアムからCore7に変えたら3Dゲームがヌルヌル動くようになりました。ただそれだけ。
あたりまえだ。
で、無理やり処理速度を上げるのが許されるなら、それと同等の画像処理能力でもって
位相差AFはより速く動くことが可能になる。ピンと位置推定に必要な画像の枚数が
圧倒的に少ないんだから当然だね。
これがコントラストAFが未来永劫位相差AFに追いつけない理由。
どう？自分の場カサ加減が理解できた？>>217
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/28 14:21:17.39 BBp9RSdT0
>>417
速度についてヒトコトも触れてないねｗ
あと、それは「方式」のお話
2枚以上必要なコントラストAFと1枚でいい位相差AF
さて、早いのどっち？答えは単純だね。「方式」と「実装」は別物
意図的な捏造と抽出は辞めてね。マイクロはいつも捏造