11/07/17 20:44:45.12 RVCBsF0G0
>>909
圧勝
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 20:45:03.65 NO//5TYE0
>>912
完勝
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 20:52:33.25 yRD1hyeg0
じゃあlumix選んどけばまあ満足ですかね？
安い買い物ではないから迷う。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 20:54:46.95 YefuwNt40
>>914
LUMIXは、女の持つカメラだから恥ずかしい。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 20:56:19.47 z8v/2jtV0
>>911
うん、高感度ノイズに比べたら
その差はたかがしれてる
デジカメwatchの同じ記事の
感度比較見りゃ分かるでしょ
贔屓目に見てもISO800超えた時点で
マイクロフォーサーズは完全に負けてる
せっかくのレンズが台無しだ
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 21:00:53.01 NO//5TYE0
>>916
ISO100からNEXの絵は破綻してるけど？
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 21:04:56.04 FRUziHfb0
>>917
…え？
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 21:05:12.60 2F5i2haA0
NEXは今後も小さくて画質の良いレンズは出ないだろう。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 21:06:22.31 yRD1hyeg0
え？男だと思ったの？
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 21:13:09.77 DXTS3Xkc0
>>917
自分でコピペした記事すら読んでないのがバレバレだなｗ
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 21:25:29.61 ZmVWF3iP0
見やすい液晶画面。
明るいMFレンズ。
実絞りでヌルヌルフォーカシング。
実に楽しい。」
トレペ越しに見ながら遊んだのを思い出すな。
これでフルサイズなら言うこと無いのに。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 21:28:30.61 RJvnzaqV0
フルサイズ出すとしたらまた新マウント作るだろうな
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 21:33:08.33 NO//5TYE0
マイクロフォーサーズの豊富なレンズラインナップ
■M．ZUIKO DIGITAL
画角 F値 最近距離. 最大倍率. 重量 .税込定価 フィルタ 発売. 防塵滴 備考
. 9-. 18mm F4.0-5.6 0.25m. 0.10倍 . 155g . 74,550円 52.0mm '10/04 ×
14-. 42mm F3.5-5.6 0.25m. 0.24倍 . 150g . 36,750円 40.5mm '09/07 ×
14-42mmL F3.5-5.6 0.25m. 0.24倍 . 133g ---,---円 40.5mm -----. × ｷｯﾄ限定
14-42mmII F3.5-5.6 0.25m. 0.24倍 . 112g . 36,750円 37.0mm '10/12 ×
14-150mm F3.5-6.3 0.50m. 0.24倍 . 260g . 92,400円 58.0mm '10/06 ×
17mm F2.8 0.2m 0.11倍 71g . 49,875円 37.0mm '09/07 × ﾊﾟﾝｹｰｷ
40-150mm F4.0-5.6 0.9m 0.16倍 . 190g . 49,875円 58.0mm '10/10 ×
75-300mm F4.8-6.7 0.9/1.5m0.18倍 . 430g 112,350円 58.0mm '10/12 ×
■LUMIX G
. 7-. 14mm F4.0 0.25m. 0.08倍 . 300g 124,950円 ---.mm '09/04 ×
14-. 42mm F3.5-5.6 0.25m. 0.16倍 . 165g ---,---円 52.0mm -----. × ｷｯﾄ限定
14-. 45mm F3.5-5.6 0.30m. 0.17倍 . 195g . 36,750円 52.0mm '09/04 ×
14-140mm F4.0-5.8 0.50m. 0.20倍 . 460g 106,050円 62.0mm '09/05 ×
. 8mm F3.5 0.1m 0.20倍 . 165g . 99,750円 ---.mm '10/06 × 魚眼
14mm F2.5 0.18m. 0.10倍 55g . 49,875円 46.0mm '10/10 × ﾊﾟﾝｹｰｷ
20mm F1.7 0.2m 0.13倍 . 100g . 52,500円 46.0mm '09/09 × ﾊﾟﾝｹｰｷ
12.5mm F12. 0.6m 0.02倍 45g . 26,250円 ---.mm '10/10 × 3D
45-200mm F4.0-5.6 1.0m 0.19倍 . 380g . 49,350円 52.0mm '08/10 ×
100-300mm.F4.0-5.6 1.5m 0.21倍 . 520g . 80,850円 67.0mm '10/10 ×
■LEICA DG
45mm F2.8 0.15m. 1.00倍 . 225g . 99,750円 46.0mm '09/10 × ﾏｸﾛ
さらにコシナからも25mmF0.95が発売済み
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 21:33:54.89 NO//5TYE0
あ、12/2とか45/1.8とかもあるけど
めんどい
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 21:45:01.06 Ue7aoe430
>>917
これは酷い。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 21:54:03.32 Pzu8ynHd0
α55のコピペの頃のほうがスレが安定してたな。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 22:19:24.39 RVCBsF0G0
>>917
>>924
圧勝
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 22:53:15.05 BF39zfIq0
フルサイズなんてことになったら更にレンズが巨大化するな
ボディ内手ブレ補正ならまだしも、レンズ補正だし
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 22:55:06.04 6msWfjTt0
初歩的な質問ですまんが、1枚撮るのにシャッター音が3回くらいカシャカシャ鳴ってるのは正常？
店頭のでは1回だけだったような気がするんだけど、勘違いかな
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 22:57:57.98 sjROS1EO0
>>930
オートブラケットになってんじゃね？
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 22:59:03.24 sjROS1EO0
もしくはオートHDR
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 23:07:44.46 0ac6gi7e0
Nex 5 とNex 3c触ってきた。3cのほうがきびきび撮れるんだな
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 23:18:40.16 6msWfjTt0
ありがとうございます
RAW保存してるんで、オートHDRは有効にできないみたいです
オートブラケットはマニュアルとか検索してみましたが、どこでどういう設定にすればいいのかよくわかりませんでした。申し訳ないです
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 23:34:19.71 siXqr7E30
え？
開いてるシャッターが一旦閉じて、一瞬開いて撮影。
LV動作のためまた開くのでは？
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 23:35:57.15 ZmVWF3iP0
んかしゃしゃっ
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 00:17:47.02 fxuOkg4Z0
CM見てもわかる通りNEXのターゲット層は2chと関わり無いリア充なんで、ここでネガキャンしても効果はゼロに近い。あとはわかるよな？
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 00:35:56.51 vIfE2w/t0
レンズなんかいらねえから、フルサイズだせ。
ｂｙ アダプター厨
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 01:26:39.70 A5JWsslA0
>>937
自分の文章を良く嫁
アホだからNEXみたいなハズレを引くんだ
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 02:08:57.39 9hggg5at0
>>939
いいカメラだよnex使ってから言って。
Ｃ３になってパワーうｐしたみたいだな。
次のを待とう。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 02:12:00.66 gFHlU4p50
>>939
ターゲット層から外れたとたん一台も売れないと思ってるお前は物凄い馬鹿だな
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 02:13:32.14 bSHND1Hx0
>>939
アホなハズレがいうと説得力があること。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 03:33:10.09 Yzdi4G+QP
「残念な人」ってクラスタの中で生きるのはどんな気分なんだろう
944:659
11/07/18 04:53:47.33 DyoXebG50
みなさん望遠レンズは何を使ってますか？
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 05:21:36.82 +9XzBdze0
>>894
両面テープ付きの丸い部品に紐が付いたアクセサリー、用品メーカーから出てるぞ。
紐はストラップ金具に通して、丸い部品をレンズキャップに接着するという訳だ。
掲示板に書き込むぐらい心配ならそういうアクセ買っとけｗ
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 06:52:29.24 5n0VHUA/0
NEX5の付属ソフトをはじめてインストールして、昨日RAW画像を開いて
みたのだけど、本体JPEGと比べて粒状のノイズというか粗のようなものが
ひどい。色のノイズも多い。
本体JPEGの方が粗が少なくてすっきりしていて色も素直に見えるけど
これはどういうことだろう？付属RAWソフトのパラメータ（ノイズリダクション等）を
いじっても本体JPEGの画質に届きそうもないんだけど、ここをいじれって
いうのある？
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 07:01:03.80 +9XzBdze0
>>894
さらに安上がりにしたければキャップに錐で穴開けて紐通して内側で結ぶ。
もう片側をストラップ金具に結わえれば完璧だろ。頭使えよｗｗ
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 07:06:38.02 +9XzBdze0
>>946
RAWって不便だよな。
RAWで撮るならJPEGは確認用でいいので小サイズで構わない。
なのにRAW＋JPEGだとJPEG最高画質。
最高画質で記録されるんじゃRAW現像しようって気にならないｗｗ
まあ露出やホワイトバランス大失敗ならRAW現像できて助かったって事になるんだろうけどな。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 07:09:34.79 +9XzBdze0
昨日初めてRAW撮りしてPCにデータ写したら変なファイルがいくつも混じっててカード壊れたかと思ったわｗｗ
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 07:12:15.68 IHJtean90
ピーキングきてから5にプラナーを付けっぱなしだ。
唯一の問題は、レンズお化けになる事。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 07:24:34.17 6q1Gl5ky0
>>946
一度RawThepapee使ってごらん
デフォルトだとノイズが多いけど
シャープネスを切ってノイズ除去の
設定を追い込めばかなりいい仕上がりになる
何より付属ソフトとは解像感が段違い
NEXのレンズも巷で言われているほど
悪くないことが分かる
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 07:44:50.76 +9XzBdze0
正直お気軽一眼なのにRAWで撮って現像に時間かけるのもどうかって思うぜ。
例えばEOS 7DにＬレンズで、さらに画質を極めたいってなら分かるけど。
安一眼でRAW現像なんて酔狂な事してないで、高級機買ってオートで撮った方が時間の節約になるぜ。
分かってると思うけど一日の時間そして人生は有限だからな。お金も有限だけど…。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 09:24:02.70 zHboNOhM0
まったく使えないNEX。
一方、マイクロフォーサーズには
ツァイス、シュナイダー、ライカが参戦。
どうしてこんなに差がついたのだろう？
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 10:10:47.88 +9XzBdze0
と、全く無価値なゴミがせっせと書き込んでおります。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 10:15:32.94 zHboNOhM0
全く無価値なNEX
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 10:22:20.87 M5pUBiRo0
>>917晒し上げ
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 10:55:29.04 zHboNOhM0
>>956
晒しsage
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 11:00:31.50 mhzSYjpr0
>>952
NEXが気軽のは撮影。チャンスが増えるだけ。
撮影したあと、どうしたいかなんて人それぞれ
NEXは、センサーがいいので
ちゃんとしたRAWデータが得られる
求める絵が撮って出しJPGで表現できないなら
普通にRAW現像したほうが満足度は高い。当然だね。
気軽なカメラと気軽な撮影は、結果に対する目標値を下げるとは限らない
低能にはこんなことも分からない。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 11:11:43.69 iyWubcI00
HDRの機能はほんと余分だなぁって俺はいつも思う。
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 11:11:59.69 zHboNOhM0
>>958
レンズが悪いから
まともなRAWデータは無理。
やっぱり、マイクロフォーサーズにすればよかったかな？
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 11:23:09.90 W508NTY10
>>959
室内、窓向け逆光の時、HDR最強。
泊まった部屋と、眺望を同時に撮れる。
手持ち夜景が付いたから、夜のHDRは使わなくなったけど
ダイナミックレンジ広めで、白飛び黒潰れしやすい時は良く使う。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 11:31:00.82 jFYegDPM0
HDR、もともとイラスト風味なデジタル写真がただのイラストになるだけだもんな
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 11:31:26.61 J8z+VALB0
>>960
君が持っているISO100で撮影できる
NEXはパチモンに違いないから
ま と も な 販 売 店 で
マイクロフォーサーズ買った方がいいよw
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 11:35:22.41 zHboNOhM0
諸君！、NEXはミラーレス最高画質カメラの座を失った。
しかし、これは敗北を意味するのか？、否！、始まりなのだ！
マイクロ・フォーサーズに比べ、我がNEXはレンズが少なく、画質も汚い。
にもかかわらず、今日までNEXを使い続けてこられたのは何故か？
諸君！、我がNEXが正義だからだ！。これは諸君らが一番知っている！。
新しいマイクロ・フォーサーズ機が発売され、NEXは旧モデルになってしまった。
そして、一握りのパナ信者がGH2を買って、最初の雨の週末に嬉々としてセンサー出力60iの動画で遊んだ１週間。
NEXを愛用する我々の夢が何度踏みにじられたか。
NEXユーザー１人１人の自由のための戦いを、神が見捨てるはずはない。
ソニーの売れ筋にしてドル箱！、諸君らが愛してくれたNEXはｳﾝｺモデルになる。
何故だ！！！？
新しい時代の覇権を選ばれたモデルが得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この状況を打開しなければならぬ。
我々は、過酷な環境でもその性能は怯むことなく、共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、ソニーは、NEXは「このカメラが、毎日を変える」と言った。
しかしながら、マイクロ・フォーサーズユーザーどもは、
自分たちがミラーレス機の最高性能モデルを持っていると増長し、我々に自慢する。
諸君の母も、友人女性も、そのマイクロ・フォーサーズユーザーの無思慮な自慢の前に
マイクロ・フォーサーズ機を買ってしまったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを、NEXは！、ｳﾝｺ画質をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、マイクロ・フォーサーズユーザーと他メーカーユーザーに叩きつけて、
初めて真の勝利を得ることができる！。
この勝利こそ、NEXユーザーすべてへの最大の慰めとなる。
NEXユーザーよ立て！、悲しみを怒りに変えて！、立てよNEXユーザーよ！！
我がNEXこそ、選ばれたでカメラあることを忘れないでほしいのだ。
NEXこそソニーを救い得るのである！。
ネー・クソー！
ネー・クソー！！
ネー・クソー！！！
ネー・クソー！！！！
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 11:38:07.33 gmVry+qH0
>>964
1.短文で面白い
2.短文でつまらん
3.長文で面白い
4.長文でつまらん
4は最悪だから以後注意するように。
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 11:45:02.56 iyWubcI00
変なのは透明にするに限る。
HDR機能ってのはなんか余計なお世話って感じがするんだよなぁ。
それよかマルチスポット機能を付けてくれたほうがよっぽどか良い。
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 11:48:22.63 mhzSYjpr0
バカとハサミは使いよう
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 11:50:47.89 zHboNOhM0
>>966
ホントNEXは
使いにくいよね
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 12:00:00.81 OTV7WOlC0
初心者なので今ひとつわからないんですが、RAWと通常のビットマップデータって
何が違うんでしょう
たとえばRAWではRGBKそれぞれのレイヤを持っているなどあるんでしょうか
ホワイトバランスはPSでも調整できますけれど、そうではなくRAWデータから
現像ソフトで調整すると何が違うんでしょう
きっとこれがわかっているからみなさん現像に凝ってらっしゃるんですよね？
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 12:00:39.44 mhzSYjpr0
多分こういう時に使うんだろう
ググレカス
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 12:02:06.16 iyWubcI00
ググれよ
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 12:13:46.55 yAtpkL2h0
使いやすさ
α900>>>nex>α55
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 12:17:04.35 FKwOwpfwi
NEXは使いにくすぎ
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 12:31:09.72 OTV7WOlC0
いや、とりあえずいろいろ調べての書き込みですが
なんかぴんとこないんですよね
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 12:33:20.98 lQKx5W9k0
ピンとくるまで調べた方がいいですよ。
ものすごく基本的なことだから、
いろいろなとこに解説あると思う。
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 12:37:27.11 lefzNdQU0
>>968
>>973
圧勝
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 12:55:40.73 W508NTY10
>>969
例えば、撮って出しのJPEGが撮影条件悪くて暗くしか撮れない時
明るくする・トーンカーブを変える程度しか対策できない。
RAWなら、WB変更・シーンモード変更・露出・明るさ・トーンカーブといろんな手段がある。
さらに元データの豊富さから、闇の中から画像が浮かび上がってくるぐらい
広いダイナミックレンジを保持してる。
つまり、変換済みで、限られたデータのJPEGと
変換前の無駄なデータも含めて、豊富なデータを持っているRAWの違い。
だから大事な写真はRAWで・・と言われる。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 12:56:00.53 mhzSYjpr0
>>974
この程度の低さは中学生くらいかな？
調べた成果が全く出ていない質問をしているので
「ググレカス」と門前払いを喰らうんだよボウズ
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:00:47.82 h+6lw9OZP
HDRあってもいいけど、RAW+JPGモードんときでも撮らせてくれよと思う
HDRじゃないRAWを記録するでも、JPGだけでもいいからさ
いちいち切り替えるの面倒ってのが使わない原因
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:03:05.49 5n0VHUA/0
>>951
サンクス、RAWセラピー、ダウンロードして今試してます。
付属現像ソフトのような変な黒粒ノイズは出てないですが、思ったように
調整するのって難しいね。本体JPEGみたいにドットノイズと虹色ノイズが
ほぼ無い状態にしようとしてるけど、できない。。。
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:05:08.44 W508NTY10
RAWユーザーなら、無くてもナントカできるけど
撮って出しユーザーには有効なHDRだからそういう設定になってるヨカン
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:06:59.75 W508NTY10
>>980
その辺を簡単にするなら有料ソフトだな。
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:15:27.75 OTV7WOlC0
わあ、程度高い人だー（ ´∀｀）
こわいこわいｗ
>>977
ありがとうございます
ホワイトバランスやシーンモードなどまで後からエディットできるのなら
ちゃんと画質を詰めたい向きには必須なんですね
同時に、自分には現像より先にもっと詰めておくことが多いのがわかりました
現像にだけ頼らない、最初のjpg撮って出しだけでみられるものが確実にできた後で
手を出してみます
CMOSからのダイレクトなアウトプットの記録ということから、ただの階調の多いだけの
ビットマップデータと思っていました
NEXのRAWはjpgとそんなにサイズが変わらないので、圧縮されているのかな…
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:16:59.45 LryvDvS20
>>983
でも、レンズがダメだから
画質がよくならない。
やっぱり、マイクロフォーサーズにすればよかったかな？
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:26:44.84 iyWubcI00
セラピーってなんだ？ｗ
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:32:54.22 28q2i7m20
>>984
>>963
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:34:15.38 LryvDvS20
また勝利してしまった
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:40:35.22 TfVOKgB30
ISO100の破綻したNEXの絵を持ってくるまでは
負けは認めんぞ
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:48:26.69 lefzNdQU0
>>984
>>987
圧勝
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:53:04.40 68ZgUFFb0
>>983
その気なら同時撮影で、RAWデータも撮っておくべし
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:55:59.37 LryvDvS20
>>989
観賞
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 14:01:36.18 lefzNdQU0
>>991
圧勝
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 14:02:19.02 mhzSYjpr0
>>977→>>983
WEBで半端な誤った知識をつけて道を間違える典型例ｗ
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 14:04:25.80 LryvDvS20
>>992
完勝
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 14:04:40.19 OTV7WOlC0
完全に正しい知識としてインプットしたりはしません
ただ、自分がこれから写真を撮ってその画質に不満を感じたときに、RAWについて
正しく理解しておくことはとても大切だと学びました
だって、まだここのベテランさんやプロさんや評論家諸氏と違って、jpg撮って出しで
不満を感じたりしていない程度の初心者ですし
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 14:06:18.52 mhzSYjpr0
おーおー、必死だ必死だ
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 14:10:24.22 ReLXWkLGi
いや、けっこう誤った知識なんだよ。
別にjpgだってWB変えることくらいできるしね。
まぁそれはそのうち勉強していくとして、
今から現像をしていくことをオススメするよ。
現像するために自分の写真をじっくり見ることによって
露出が甘かったとか、ISO変えた方が良かったとか色々なことに気づくと思う。
もちろん構図の取り方含めてね。
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 14:13:23.76 lefzNdQU0
>>994
圧勝
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 15:17:16.61 6bpxUpMH0
おおおお、久々に規制解除で書けるようになったあ。
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 15:21:12.93 4BtSo+h50
うめ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。