リコーがペンタックスを買収at DCAMERA
リコーがペンタックスを買収 - 暇つぶし2ch800:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:24:46.51 s3ni0Id10
>>791
自社でシャッター作れなくてコパルから買ったら本体がニコンになってしまったでござる。
…ってどういうこと??? ニコンのカメラを丸ごとコパルが作ってたってことか?w

801:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:25:06.55 QptYstty0
>>692
ほれ、受け取れ!
URLリンク(www.pentax-pumps.it)

802:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:25:44.16 CSc87fKIO
>>795
よう俺。
ユーザーが使いやすくカスタマイズしやすい操作性とかの思想が近い感じなんだよなぁ。

803:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:25:53.87 qEcRbgbWP
>>792
逆だろ。
リコーが赤字じゃ買えないだろ。
赤字部門をカネ出して買ったら,リコーの経営陣が株主から何言われるかわからんからな。

804:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:26:07.37 to8ft3DE0
リコーのリストラの一環だろ
結局のところ

805:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:26:09.21 zI9VAD+H0
PENTAXがHOYAに買われて得たモノ
K-xカラバリ路線
K-5の高画質
645D発売の英断
黒字化プライスレス

PENTAXがRICOHと結婚式して得たモノ
PENTAX QのGRXマウント
熱烈なGR信者
新会社

806:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:26:28.01 s3ni0Id10
>>795
よう俺。ちなみにK200D+GX200だ。

807:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:27:08.14 WxZFivk20
>>797
じゃあ、ケンコーが売る気なきゃ買えないって言い直すわ

808:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:27:44.40 JTOq+iVy0
メインがキャニコンでサブがGRDのペンタアンチが困ってる

809:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:28:02.87 BnPtzVtf0
>>663
国内でレンズ自社開発してるのは
パナ キヤノン ニコン ペンタ オリで
ソニーはソニーと旧コニミノ陣営の両方で開発

810:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:28:30.31 bGQqoION0
こまけーことはいいから、アストロトレーサーを早く発送してください。


811:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:29:08.29 BnPtzVtf0
>>809
あぁペンタのレンズは系列の朝日硝子だ

812:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:29:19.17 s3ni0Id10
>>805
>PENTAX QのGRXマウント
それはないw。ついでに「GXR」だ。

813:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:30:34.16 WxZFivk20
>>809
ソニーのレンズってタムロンで開発してんじゃねーの?

814:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:32:23.26 uquOqEus0
>>789
まあ結果的にはHOYA時代でペンタックスブランドが消えてしまわなくて良かったよ。

>>796
コシナはニコン、リコーのマニュアル一眼機を最後まで作っていたメーカーだから親和性はあると思う。
ツァイスイコン、フォクトレンダーのブランド持っているコシナと国産メーカー連合だなんてカメラの歴史そのものだな。

815:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:33:17.23 r/LpWkR50
RICOH PX は今回の予告だったのか

816:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:33:23.69 cSgAmT4m0
MF専用一眼レフ作って欲しい。
ペンタリコーの社風なら上からもOKでるよね。

817:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:34:01.81 zI9VAD+H0
>>808
ざまあ

818:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:34:17.87 4InCtgPi0
>>788
ペンタはせっかくKシリーズ出して勢いに乗ってきてたとこだったのに
ホヤに買われたせいで失速したイメージだが。

当時ペンタは業績よかったからこそ儲けるチャンスとばかりに
株持ってたハゲタカがホヤに売ったんだよね。

819:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:34:30.22 GhOZ8XcPO
>>813
ミノルタ時代からある数機種はOEMだが広角11-18や2875等
ソニーになってから登場したのはタムロンレンズと構成が違うけどね


820:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:36:54.42 BnPtzVtf0
古参のリコーはデジカメ事業切り離すかと思ったけど意外だな
まだやる気あったのか

821:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:37:44.78 wY3SDv6r0
WBSこれから始まるぞ。

822:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:38:06.51 MlPb+rmQI
HOYAは光学ガラス最大手

823:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:39:14.50 bGQqoION0
金の使い方を知らないけどな

824:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:39:16.10 SC6uIJYD0
>>816
HOYAと違って、そういうのやって失敗しそうな不安はある

出たらとりあえず買うけどもw

825:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:41:04.34 s3ni0Id10
>>816
KマウントのMFレンズ使えばいいだけじゃないのか?

826:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:42:11.09 M/+fOJkF0
ニコンだってタムロンやコニミノに設計依頼してるみたいだし
(ソースは特許)

827:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:43:51.23 BnPtzVtf0
>>826
ニコンのデジカメ部門最近丸投げ激しすぎるな
サボりすぎ
医療部門が忙しすぎるんだろうけど

828:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:46:59.58 wY3SDv6r0
カメラの中の応用部分はスクリプト形式をオープンにしてユーザが何でも出来るようにすればよいと思うんだけどな。
あるいは、ユーザが開発したアプリを販売できるとか。

829:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:47:29.05 aV/05Iis0
ホヤさんって言うと、うちはホーヤですからッと聞かなくて済む
せいせいした

830:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:53:27.67 QM4mNyfC0
神奈川県の海老名駅周辺で、確か日立製作所の跡地だったと思う所に
高層のリコーの立派な自社ビルあり、かなり目立つ。下丸子のキヤノン
の本社ビルよりは立派に見える。でっ 駅からは離れた山の中に、キヤ
ノンの研究所(旧日本鋼管の建物) がある。キヤノン、ケチ臭い。
リコーの会社の規模は、もうちょっとしたプリンター部門が充実すれば
キヤノンに追いつけるレベルのはず。しかもカメラ部門を除いての話。
そこえ、両社とも旭光学と名乗ってたペンタとリコーの合体。キヤノン
を抜く事自体、全く不可能な話では無いな!



831:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:53:50.20 WxZFivk20
>>828
とっさにハングったらどうするんだよw
シャッターチャンスは取り返せない

832:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:55:28.90 nLGtHA/qP
>>816
MFオンリーデジ一か
AEは付けるとして、シーンモードも無し
背面液晶も2インチ程度のミニモニター
ボタンも極力減らしたのが出てきそうだな
LVなんてもちろん無しで。

833:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:56:38.93 Xiyywy880
MFオンリーw
さすがに売れねーな

834:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:56:43.93 bGQqoION0
>827 ニコンの営業部門だってジャパネットたかたに丸投げだしな。


835:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/01 23:59:13.47 m32vxTyr0
リコーXR SOLARとか思い出すなあ

836:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:01:11.77 2Unuocjm0
なんだかんだ言って、HOYAの社長はカメラ事業に投資して来たよね
しかも、ようやくだけど黒字化してるし
やり手なんだろう

837:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:01:26.73 JDfEWFwjI
キヤノンとニコンは無理でもsonyなら抜けるよね。

838:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:02:31.67 8CO5KHnq0
リコピーもアサヒペンタックスも、かつては複写機と一眼レフの代名詞だったのにな。

839:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:03:28.92 WxZFivk20
しかし2ちゃんの高齢化ってマジなんだな・・・おまえらw

840:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:04:01.98 hPaPuRR10
皆さん 株のことぜんぜん分からないから教えておくけど


 近藤史郎っていうのは馬鹿ですよ。


この前アイコン社というアメリカの会社を1ドル110億円のとき、
1200億円で買って、現在の価値が700億。もうすでに500億
損している。その上にアイコン社がなかなかリコー商品を売らない。

複写機市場が一巡して、停滞に入ってる。

今回100億掛けて買収して夢みたいなこと言ってるが、市場は甘くない。

Kマウントはますますチープになるだろう。

発展途上国向けはキヤノンがX50で対応しているから入り込めない。

3年たってやっぱり無理でしたとリコーのカメラも巻き込んで特別清算
が規定路線。

841:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:05:05.77 YmexK7qN0
誰も100億とはいってないが >840


842:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:05:11.21 0hV1yqOb0
>>832
KシリーズがMFレンズに対応してるのに、わざわざMF専用ボディを出す理由が分からない。
SMC Aレンズ買えばMFでAEも使えるよ。

843:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:05:28.22 /7fmJfHnP
>>757
黒字だから売却されるんだよ。
赤字なら値段がつかない。

HOYAはカメラやりたくてペンタを買った訳じゃ
ないから、とりあえず黒字化して出来るだけ
高値で売ったというわけだ。


844:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:06:05.27 8CO5KHnq0
洋ツンデレ説

「べっ別に、カメラ部門の事なんてどうにも思ってないんんだからね!単に早く黒字化させて高く売りつけたかっただけなんだからね!」

845:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:06:10.06 YBSAZof30
買収した当初からカメラ部門をリコー狙い撃ちで売却する腹づもりだったんだとしたらHOYAにも好感が持てる

846:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:08:01.45 xnNFnUri0
どんな社長か知らないけど、1ドル=110億円の時代がとか言っちゃう人よりはたぶん経営判断できると思うんだ。

847: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 69.5 %】
11/07/02 00:09:23.65 /ME8I3ceO
>>816
ペンタ一眼レフに645か67のレンズ付ければ?
645FA45mm・F2.8使ってるけど写りは良いよ 重いけど・・・

848:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:15:03.16 hPaPuRR10
リコーは2兆円も売り上げがありながら
利益がたったの600億円だからねえ

キヤノンが4000億円の利益だと考えると
今回失敗すれば赤字が出るね
リストラ費用で230億
買収費用と複写機の不振を合わせると
命取りだわ

リコーをどっかが買収して切り売りするだろう
中国かなあ たとえばレノボ

849:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:16:10.40 YmexK7qN0
>848 お前は2階建ての心配でもしてろ。

850:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:20:19.02 D/lBeFCm0
おいおいおいおい
IDがRR10じゃないか!

・・・ペンタの人にはわからんか

851:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:21:42.90 TLb6f2oP0
リコーの良いところ(悪いところでもあるが)は半導体部門を持っていることかな。
センサーはやらんけど。

852:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:21:51.75 129oQT2O0
>>840
>1ドル110億円
どんなレートだよ!!

853:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:24:06.44 2FRvwgBP0
ペンタが出している像面位相差AFが出来る液晶シャッターを使えば、3Dカメラにもなるな。
何としてもリコーの力でカメラ用液晶シャッターを開発して欲しい。

854:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:26:31.90 0hV1yqOb0
>>851
リコーの半導体といえばRP2A03を思い出す。他は全く思い出せないけどw

855:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:33:26.64 FlkjA5Cu0
>>816
MX-D で
絞り値の窓を復活で

856:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:39:10.56 K/SZkUoQ0
リコーみたいにカメラ事業を意地でも続けてる会社に買ってもらって良かったと思う。
リコーのカメラは評判もいいけど比較的ニッチ向けだし、事業規模からしたら小さい。
他社なら真っ先に切られる事業なんだが、そこにあえて投資をするとは。。。
ちょっとリコーを見直したし、期待してみる。

857:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:40:46.97 cYma3JQ20
>>840
会社は株価だけで買うものではありません
会社は株主のものとか寝言言ってる人ですか?

858:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:41:19.28 TLb6f2oP0
仕事でリコーと付き合うのは嫌いなんだが、オレも今回は見直した。

859:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:41:55.07 hPaPuRR10
リコーは近藤という馬鹿を社長にしたせいで

たぶん取り返しのつかないことになっていくと思う。

1万人の社員は確実に情報を持ち出して敵対する会社に就職する。
一気にぼろぼろになる。

そんなことは分かりきってる。リコーは終わりだ

860:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:42:20.73 7KNPot4i0
>>840
>1ドル110億円のとき、

すごいな1ドルが110億円かw

861:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:42:22.98 k/kpbBNj0
あっちこっちしながらもブランドが続くということで、
PentaxはContaxではなくLeicaと並んだということでOk?


862:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:43:30.78 KpL9iKvR0
>>856
投資なんかするのかね?
子会社化ってのが気になるよね
赤字部門切捨てなんじゃない?
どうなの?

863:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:45:33.99 cYma3JQ20
>>862
子会社化したほうが意思決定が早くなる
切り捨て御免もあるかもしれないけど笑

864:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:46:35.32 mWN5o+om0
カメラを開発しているメーカーはどこでも一眼を手に入れたいんだよ。
ソニーがコニカミノルタだってそう。

865:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:47:57.40 K/SZkUoQ0
>>862
買うという行為自体が投資でしょ。
その判断や交渉のために色々リソース費やしているんだから。


866:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:49:20.34 K/SZkUoQ0
>>864
ミノルタはソニーに買われちゃったからTC-1デジタルは永久に出ない。
GR1sと28mmで競合してたからリコーに買われててもTC-1デジタルは出なかっただろうけど。

867:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:49:24.53 cYma3JQ20
ペンタ買うために本体の老害リストラすますた~!!!

868:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:51:37.83 KpL9iKvR0
>>865
ペンタの黒字化の理由のコンデジのレンズモジュール?だかを
HOYAに残すとか気になるw
リコーにとっては安くペンタ利用して
赤字部門の首切っただけなんじゃ?とかない?

869:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:55:35.05 K/SZkUoQ0
>>868
お金余ってる会社が買ったわけじゃなくて、それほど余裕が無い会社が自分の一部を切り捨ててまでお金用意して
買収するってのはそれだけ本気だと思うけどね。
キヤノン&ニコンとソニーの間に割ってはいるかも。

870:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:55:59.68 U/JqZsWU0
ペンタ買収の前でもリコーの中の人が、カメラ事業はコピー機やMFPのレンズや光学部品の技術力を維持する
ためにも必要な部門だし、リコー創業以来の事業だから止めることはありえないって言ってたよ。
それに、工事記録用のカメラでは、コニカが脱落以来フジとシェアを二分している。それから、コンデジすら、
コピーボードを導入出来ない零細企業向けに、例のカメラ内電子シフト機構がついたコンデジを売ったりしている。
法人向けのリコーの営業部隊は強力だから、量販店で見かけなくても何気に収益の出るところで売ってるから、
シェア低くても黒字だそうだよ。

871:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:57:56.94 cYma3JQ20
リコーの法人は強力だ
得に中小企業の販路とサポート

872:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:58:00.69 2KiCe9y80
リコーが不採算部門を切り離す口実に使われたとしか思えんw

873:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:58:29.62 8CO5KHnq0
HOYAも稼ぎ頭のHDD事業が先行き暗いからね
安定性耐久性に優れたSSDがだいぶ安くなってきて一昔前のHDDに追いつこうとしてるし
ここ数年で大容量以外は置き換えが完了してゆくと思われ


874:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 00:59:38.76 mWN5o+om0
>>872
なんで独立した会社が他社の言いなりになるんだよw
リコーにとっても、メリットがあったから合従連衡が成立したんだろ

875:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:00:22.59 2KiCe9y80
いや、リコーこれでカメラ部門は別会社扱いになったやん

876:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:02:10.14 fm6SvzCYO
コニミノの二の舞を危惧するわけだが…


877:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:02:51.06 KpL9iKvR0
>>875
そう。そこが気になる
RICHO PENTAX でやるなら本気とも思えるが
なんかカメラは将来性無いから切り捨てたように見えるw

878:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:03:15.46 2KiCe9y80
GXR失敗で切られたと見るのが・・・

879:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:03:32.27 87qQwu7X0
しかしペンタックスはタライ回しですねwww
本当に価値があるならどこかが握って離さないはずなのに

880:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:03:55.51 U/JqZsWU0
>>871

> 得に中小企業の販路とサポート

特にサポートだな。田舎の中小企業のおっさんや事務のおばちゃんがSOSの電話すればすぐに飛んでくる。
キヤノンが新機種を出した後で、リコー機が性能的に見劣りする様な場合でも、きっちり操作をレクチャー
(なぜか説明はそれなりのルックスのおねーちゃんで男性社員が操作の実演役に徹してる)して、ユーザが
きっちり理解するまで面倒見てくれるから、マシンを設置して一通り説明したらマニュアルをおいていくだけ
のキヤノンよりも、ユーザ受けが良い。

881:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:05:48.99 cYma3JQ20
>>877
リコー:「ペンタックス」買収…デジカメ最新技術を強化
URLリンク(mainichi.jp)
リコーは真面目にやる気あるみたいだけど
ニコンも三菱の子会社だけど?

882:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:08:39.98 fm6SvzCYO
GXRだって最初は真面目にやるつもりだったんじゃないかな?

883:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:10:04.74 OIH5YZ3N0
結局、GXRとは何だったのか

884:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:13:38.37 AiEFe3kc0
GXR、12MPのセンサーで性能がひと段落したから一体型でも問題ないっていうのが甘かったな。
ま、規格の将来性を重視する人は端っから眼中になかったろうし、
数年後に消えていても欲しいって人しか買わなかったと思うがねぇ。

885:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:15:20.83 DdzzxJvl0
GXRは俺の中では名機。
サイズ、画質、操作性のバランスが最高に良い。
一眼持ち出す機会が減った。
これで終わったとしても28と50mmあれば特に問題ない。


886:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:22:16.72 oy6gYlHz0
>>835
あぁ あれ コシナ製ですから

887:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:22:31.23 wOgdXtam0
俺の勤務先もリコーのコピー機レンタルしてるから
サービスマンがメンテナンスでしょっちゅう来るな
しかしかつてKマウントカメラを出していたメーカーが、その大元である会社を傘下に収めるとはね
時代は変わったなあ

888:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:23:09.14 s24f+ynZ0
>>774
え?PENTAXの監視カメラは引きつづきHOYAだと思うけど…。

889:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:24:23.52 Sc/mLoco0
まあリコーとペンタは昔から仲がよかったからなあ

890:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:25:57.51 o6Jlzjh70
ついでに富士も巻き込めばいいのにw

891:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:26:08.05 xnNFnUri0
現状はこれ全部対象だよ。
デジタルカメラ、交換レンズ、関連アクセサリー、セキュリティカメラ、双眼鏡など光機製品の開発・製造・販売

892:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:30:10.59 cYma3JQ20
>>888
URLリンク(www.hoya.co.jp)
URLリンク(dt.business.nifty.com)
セキュリティ部門はリコー
監視カメラやウェブ会議手がけるつもりなんだろ
これからも伸びる分野

893:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:31:28.19 s24f+ynZ0
>>891
ああ、監視カメラはリコーなのか。
なるほどな。小売物はリコー、組み込み部品のロット売りと医療系はHOYAって感じか。

アストロトレーサーに便乗して望遠鏡も復活してくれないかな。
電波女需要とかないのかな。望遠鏡。

894:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:33:04.23 vcusSPRC0
今回の買収でKAマウントとRKマウントが合流すれば面白い事になりそうだ。
(現行のKAF2マウントにRK用の信号ピンを追加すればいいだけだし)

あとはK-xやK-mなんかをXR名義で復活させて廉価機として売り出すのも面白いか?
(昔のXR500みたいな感じの立ち位置に出来れば)

895:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:33:40.12 TLb6f2oP0
天体望遠鏡復活はホントにお願いしたい。
天体屋はペンタにまだいるんでしょ?

896:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:34:06.73 /7fmJfHnP
>>ID:hPaPuRR10
私怨で書いてるの?

>>868
>>872
>>877
そもそも自社のカメラ部門をリストラする
ために、わざわざペンタ買収する必要など
あるわけもない。
単純にカメラ事業が好きなんだよ。

897:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:35:22.55 +SJzTFGS0
監視用レンズは終わってるよ。少なくとも日本メーカーに勝ち目なし。

898:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:38:09.21 s24f+ynZ0
まあでも本格的な天体ファンじゃないとペンタックスの望遠鏡は
買えなかったんだけどね。高くてさ。



899:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:38:11.45 ryR/3CS10
なんでデジタルカメラモジュールはHoyaのままなんだ?
継続的に収益あげられそうな事業は、Hoyaが握ってるってこと?

900:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:38:12.32 WuDrZ3KX0
コンパクトカメラ買うのに、カメラのドイでマイ・ポート薦められて買ったわ。

901:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:38:25.80 5QbUUcFI0
リコーとしては規模は違えど、Kシリーズや645Dで撮った写真をプリントアウトする
これに必要な機器が自社で揃う事になるのか

902:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:38:27.00 U/JqZsWU0
>>892

> セキュリティ部門はリコー
> 監視カメラやウェブ会議手がけるつもりなんだろ

リコー営業も売り物が増えたとてぐすね引いているだろう。こういうものも売りっぱなしでは
ダメな製品だから、ユーザサポート力が生かされるだろうな。てか、この手の分野って、
SI企業がPC周辺機器メーカのものを寄せ集めて持ってくるけど、製品寿命が短いから、
ちょっと壊れると修理よりも買い替えなるが、リコーなら企業がどういうレンジで継続使用する
かよく理解しているから、サポート期間はそれなりに設定するだろうな。
リコー営業が「自社製品なので責任もってサポートします」といって持ってけば、シナチョン製品
の寄せ集めよりも確実に売れるだろう。


903:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:40:04.27 s24f+ynZ0
>>899
だから多分ロット売り系はHOYAなんだよ。
リコーに来るのは小売系。

904:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:40:29.83 cYma3JQ20
>>899
そんな感じだな
DCM事業部はHOYAのままだ
一眼のコアHOYAに握られたままか笑

905:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:40:46.48 87qQwu7X0
>>896
そのとおり
リコーの現社長は無類のカメラ好き
採算が取れなかろうがカメラ部門だけは手放さない

906:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:40:55.87 s24f+ynZ0
>>901
まさかCanon vs EPSON にRICOHが殴り込みかけてくるのか!!

907:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:41:13.63 ryR/3CS10
>>877
つまり新会社は、リコー・Hoyaのデジカメ部門を体良く切るためのものだったってことか。


908:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:42:08.61 R4uvsWnui
つまり
つまり

909:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:42:30.56 87qQwu7X0
>>906
プリンターも大改革ありだろうね
CanonとEPSONはガクブルしとけ

910:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:43:06.63 87qQwu7X0
>>907
ないね

911:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:44:16.98 KpL9iKvR0
じゃなんで子会社?
リコーの名前がはいるならいいけど

ニコンは子会社でも安く買えないじゃん

912:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:45:13.05 cYma3JQ20
>>906
気がつかなかったけど言われてみればそうだな

>>909
ガクブルするのはキヤノンだけじゃね?
エプソンは本体支える大事な子会社が福島原発で避難地域になってて即死寸前だけど

913:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:46:13.69 TLb6f2oP0
>>907
そんなに日本のカメラ屋をシナチョンに売りたい人なの?

914:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:47:08.70 87qQwu7X0
>>911
給料体系を違えるため

915:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:47:17.91 3qS0hr1c0
切るためにわざわざ買収してまで子会社作るとかいう珍説はいい加減に引っ込めろよ。

ペンタックスの独自性を維持するため別会社にする、って社長が言ってるだろ。
そしてカメラ子会社にはペンタックスの名前が入る。
国際的にブランド知名度がリコーより上なんだから当然。

916:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:47:18.95 WuDrZ3KX0
これでデジタルフィルターに青焼きモードが加わるな。

917:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:48:32.63 87qQwu7X0
サムソン涙目www

918:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:48:55.21 Rq1ttK+10
ペンタックスの商品名はデジカメごっこになるらしいよ

919:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:49:35.94 U/JqZsWU0
>>905
上で書いたけどリコーの工事記録用のカメラはゼネコンや土建屋向けにかなり売れていて一台あたりの
利益率高いから、デジカメ事業は決し得赤字じゃないよ。ただ、ビジネスの規模が小さいから、目立たないだけ。

920:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:50:02.98 87qQwu7X0
チョンと在日は世界でのサムソンの立ち位置を客観的に見れてないな
めちゃくちゃ嫌われてるぞ

921:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:50:23.90 WWsW9oe50
>>782
コシナなぁ~最近何故かKマウントのサポ辞めたんだよな
自社カメラにも採用していたKマウントを…
何かきな臭いなぁと思ってるんだが

922:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:50:44.33 5wrEyP7k0
>>915
デジカメを本社から切りたかったのは事実だろ。ある程度やってだめだったらカシオ辺りに売却だな

923:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:51:00.77 U/JqZsWU0
>>918
プリントごっこは理想科学工業だよ。


924:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:51:51.02 FvFRwDWm0
事実だろとか言われましてもw

925:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:52:12.38 87qQwu7X0
>>922
カメラ大好き社長がカメラ部門を切るのかwwwお前面白いな
切られるのは他部門だ

926:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:52:19.10 3qS0hr1c0
>>922
ずっと黒字なのになんで切る必要があるんだよwww

927:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:52:27.03 Rq1ttK+10
>>923
ボケを全力で潰しに来るとは流石だな…

928:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:55:00.55 K7uQxnoO0
嫁って表現は、息子の父親の立場から
みた表現だろうなぁ。
新しいお父さんは前のお父さんより、
余程カメラ好きだし良しとするか。
一ペンタファンとして、新しいお父さんへ、
[カラバリ止めてくれていですよ。]

929:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:55:02.61 TLb6f2oP0
創業時からやっていたカメラ屋をリコーが止めるわけないだろ。
やめるなら、だいぶ前にやめてるわw

930:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:56:38.89 +SJzTFGS0
>>929 リコーってデジカメ事業再開組だよね?
いっかい手を引いた記憶が・・・。

931:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:56:56.16 s24f+ynZ0
>>918
何を言ってるんだと思ったらRICOHとRISOを混同してるのね?

932:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:57:14.88 TLb6f2oP0
カラバリはペンタの強み。
リコーだと頭固くてあーいう発想はムリw

933:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:57:30.09 FvFRwDWm0
近藤社長の独断だったら、それはそれで面白いがw

934:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:59:09.59 3qS0hr1c0
>>928
ところが新生ペンタックスはカラバリ売りまくると思う。
Qはもちろん、そのうちにはGXRの限定シャンパンゴールドとか迷彩柄とかも出る。
お父さんはそんな華やかな嫁を目を細めて見守ってる…w

935:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:59:24.04 U/JqZsWU0
>>932
リコーもCXでカラバリの交換カバーとかやってたから、カラバリの効用は理解していると思うよ。

936:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 01:59:56.00 j541PIi60
女子向けに売るにはペンタブランドのほうがいいな

937:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:00:31.41 5QbUUcFI0
カメラ事業が慢性的に赤字のオリンパスも
会社の顔としてカメラやってる背景がある
現社長はオリのドル箱、内視鏡部門出身なので今後は不透明だが

938:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:00:43.88 wEil9SPa0
>>920
在日でもないただの日本人だが、サムスンはもはや海外では一流企業扱いだよ。
売り場も日系メーカーより広い。

売り方がこずるいのは、例えばソニーの液晶テレビにサムスンの液晶が
使われていることを、逆手にとって、「ソニーの中身はサムスン製、だから
高いソニーを買うより、サムスン製買ったほうが安くて、ソニーより技術もある」
として宣伝しているところ。

もっと海外行って外に目を向けなさい。
ただ、朝鮮人自体が『世界で嫌われている』というのは同意。
どこ行っても朝鮮人の評判は悪い。

939:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:01:04.18 URacC/YK0
ウチの会社の複合機もコレジャナイモデル出して下さい

940:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:02:44.17 cYma3JQ20
>>932
たしかにリコーは頭固いな
ペンタのDQN脳がいい刺激になるだろ

941:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:03:04.12 Jtbw5c2Z0

1.GXRは、Qマウントアダプターの発売を最後に開発終了。
2.GX はAPS -Cに格上げしてズームレンズ固定でX100後継機とガチンコ。
3.GR4はQマウントのハイグレードモデルとして登場。
4.K -r後継のK-zはGXRの思想受け継ぎ、
ミラーレスセンサー交換可能Kアダプター付カメラに進化。
5.DAレンズ終了。KマウントはGRシリーズの10万超えレンズが続く。
6.K-3は驚きのない平凡進化版に。但し発売価格は10万以下。
7.最後にリコーR1フルサイズ発表、レンズはDFAかGRシリーズ推奨。
8.2016年まで645Dはレンズ含め放置する。
以上、妄想してみた。

942:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:04:04.40 TLb6f2oP0
>>928
ちょっとK-7スレに来てみないか?

943:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:05:23.91 v9YA7GmP0
アサヒペンとアサヒペンタックスは別会社だよ。

944:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:06:00.29 U/JqZsWU0
>>938
そのサムソン社内で一番使われているMFPはリコーが韓国でシンドリコーというブランド出しているimagioなんだが。
OA機器は韓国勢はダメだな。

945:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:10:51.85 Jtbw5c2Z0
>>942
えっ、今もK7使ってるよ。

946:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:15:25.30 FvFRwDWm0
>そもそもリコーは、1936年に理化学研究所の発明品の工業化を目指した会社として「理研感光紙陽画感光紙」として発足しましたが、
>1938(昭和13)年頃には「旭光学工業」という子会社を設立してカメラの製造に進出しました。当時のペンタックスは旭光学合資会社で、
>その後に旭光学工業と名乗るようになるわけですが、このときその「旭光学工業」という社名はリコーが無償で譲ったというのです。
>リコーは1977年発売の35mm一眼レフカメラ「リコーXR-1」と「XR-2」ではペンタックスKマウントを採用しましたが、
>これは当時の旭光学工業の松本三郎社長が、その昔の社名譲渡を恩義を感じPKマウントの無償譲渡を決めたというのです。

これはもう運命やったんや

947:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:16:08.16 87qQwu7X0
>>930
何も知らない奴は書き込むなよ恥ずかしい

948:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:17:10.21 87qQwu7X0
>>938
世界中にちらばって威張りくさってるのは知ってるよ
でもやり方が汚い
だからアップルに嫌われて切られた

949:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:21:36.18 87qQwu7X0
スレチだけどサムスンはパクリのサムスンと言われてるの知ってるよな
技術者をやとってノウハウを吸収したとこで首を切る
どの国の誰からも嫌われてるよ

950:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:21:42.11 TLb6f2oP0
>>945
残念だな、ID変わってるじゃないか。

951:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:27:24.52 /7fmJfHnP
>>911
リコーの社長は純粋にペンタックスが
好きなんだよ。昔から愛用してる。

記者会見で3年で1000億を超える事業に
育てたいと言ってるのに、ただのリストラ
だったら笑いものになるだろうがwww


952:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:28:58.80 g335C91W0
>>949
ここでそんな事書いていても、
サムスンに何のダメージも与えられていないだろう。

世界中の生産企業が、対サムスンで訴訟を起こして
叩き潰す様な流れを作りたいモノだ。

このままでは、そのうち大きな「買い物」をされるぞ。
まさかのキヤノンが買われるとかな。

953:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:29:00.17 Jtbw5c2Z0
>>950
変わってるけど、両方自分だよ。

954:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:32:12.83 U/JqZsWU0
>>949
金で転ぶ奴は札束で頬を叩き、まじめな今期を逃したエンジニアには整形サイボーグの売春婦を使った
ハニートラップで、更には、リバースエンジニアリングで解析したものを特許回避の改良もしないでそのままパクリ。
年間20件以上の特許訴訟を常に抱えている。まともな企業のやることじゃないよな。

955:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:33:43.00 3qS0hr1c0
>>953
そうじゃなくて>>928の自分のID見てみなよ。

956:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:34:54.96 /7fmJfHnP
>>938
確かに海外じゃサムスンは1流の安売りメーカーだな。

957:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:36:01.25 Jtbw5c2Z0
>>955
理由はわからない。海外から携帯で投稿してる原因?

958:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:38:20.92 Jtbw5c2Z0
あそういうこと。。。

959:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:42:06.47 WY7j6uF20
日本にカメラメーカーどんだけあるんだよ。もっと整理しなあかん。

960:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:43:01.69 /7fmJfHnP
>>952
いまサムスンがどれだけの起訴を抱えてるか
知らないのか、順番待ちで行列ができてるよ。

去年のシャープの裁判じゃ不利な和解で
TV事業はシェアトップなのに赤字に転落。
日本メーカーはTV事業で黒字を出している
ところがいくつかある中でシェアもってる
サムスンが赤字ってのは相当な話だぞこれ。

961:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:48:24.31 /7fmJfHnP
>>959
あと統合対象の会社は

カシオ、フジ、オリンパス、シグマ

うーん、くっついて幸せになりそうな
組み合わせはないなあ。
ペンタを逃したビクターがどこか狙って
そうだけど。

962:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:49:59.62 U/JqZsWU0
おまけにサムソンはデジカメの世界シェアでもキヤノン、パナに次ぐ三位でパナを抜くのも時間の問題といいながら、
何気にニコンに抜かれて四位に転落。ミラーレスのNXも発売時の価格の1/3位で叩き売られているのに、ちっとも
売れてない。

963:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:55:21.81 cYma3JQ20
>>952
>世界中の生産企業が、対サムスンで訴訟を起こして
>叩き潰す様な流れを作りたいモノだ。
既にその状態だろ
利益の大半が賠償金で消えてるしwwww

964:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:58:49.87 cYma3JQ20
>>961
シグマは調子に乗りすぎて三菱グループのニコン様から訴えられて終了フラグ立ったろ

965:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 02:59:53.16 HHJLGj920
リコーの操作性をもつ単三電池カメラ作って欲しい。
最近リコーは単三電池カメラ作りたがらないんで、ペンタさんちょっと手伝ってやって下さいな。



966:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:01:11.10 cYma3JQ20
やだね

967:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:08:27.35 HHJLGj920
そうですよね。わかりました。
ではoptioブランドで単三電池カメラ作りますんで、
リコーさんのお得意な秀逸なデザインと操作性抜群なUIを伝授して下さいな。

968:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:08:43.25 T+vZPV5V0
リコーだけは許容できん

969:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:11:50.71 TLb6f2oP0
子会社の名前が先祖返りして、旭光学工業にならんかなあ。
そしたら、カメラ雑誌の機種カタログに一番最初に載るのに。

970:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:16:26.42 n/WnMjuI0
世界初、ソーラ発電デジカメ

KXR-1000s



971:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:17:47.85 Ak+AThzy0
GRDにペンタのセンサーシフト式手ぶれ補正が載るんだな
そしてリコー設計のレンズがk-rでも使えるんだな

972:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:19:57.59 MOxpHR4eO
>>968
そういう人はペンタックスやリコーのカメラは使わなければ良いだけ。
誰も止めないよ。

973:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:21:19.72 QYaOJ4Rh0
リコーもペンタももう少しまともな工業デザイナー雇えよ。

974:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:27:09.02 n/WnMjuI0
>>973

だな。

ハンス・ムートとかどうだ?

975:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:28:04.07 /7fmJfHnP
>>904
ええと、DCM事業ってコンデジ用のレンズモジュール
を扱ってるんだけど、一眼と何の関係が?www

976:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:33:20.29 xAscNT7o0
同じ事務機屋・光学屋だったコニミノとは逆の選択だよなあ。

977:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:34:42.56 TLb6f2oP0
ハンス・ムートとかオワコン

978:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:48:10.62 lHSTtjx5O
Kマウント維持してくれりゃ名前はリコーでもなんでもいいや。思ったよりリコーはカメラ事業にこだわりつよそうでいいね。

979:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:50:51.41 3qS0hr1c0
>>978
ブランド名はペンタックスのままだし、法人としてのペンタックスまで復活させてもらえるんだぞ。
ペンタにしてみりゃリコー様様だよ。

980:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 03:53:48.93 FvFRwDWm0
歴史的経緯からみて新会社は「旭光学工業」を名乗るのが妥当であろう

981:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 04:03:45.59 lHSTtjx5O
まあ、HOYAの時と違ってリコーは好感もてるね。元Kマウントだし。ついでに言うとオレも銀塩GRやらKマウントリケノン1個持ってるよん!

982:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 04:05:35.30 vcusSPRC0
>>974
ハンス・ムートって確かα-7700i/8700iのデザイナーだったっけか。

ペンタとミノルタの両刀派なもんで7700i&8700iはZ-1&SFXnともども動態保存的に現役運用中だわw

983:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 04:14:29.63 n/WnMjuI0
>>982

だな。

あと、スズキの刀とか、インパルス(六本木バイク)とか。

984:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 04:33:09.01 s24f+ynZ0
なんでこんなところでアンチサムスンが活動してるの?
ここで熱弁ふるっても意味なくね?誰も興味ねーよ。

985:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 04:44:47.53 kvZmsZGb0
リコーは財務面は良いがブランド力が弱いからな
ペンタはこの逆だから双方の良い所が威力を発揮すると
おお化けする可能性も有るな
これからの商品展開に期待!


986:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 05:51:32.53 9kY+GMqQ0
>>381
リコーの公式リリースを読め

・中判デジタルカメラなどを用いた、イメージ・アーカイビング事業への参入を検討します。

「中判デジタルカメラ」が645だと思うんだ

987:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 06:01:24.92 FvFRwDWm0
>>986
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
中判デジタル一眼レフカメラ「645D」を用いたアーカイブシステム。
国会図書館で採用されているという(PHOTONEXT 2011のペンタックスブースで)

美術館、博物館でも使えるね

988:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 06:19:18.75 2zxVO3vE0
>>894
マニュアルフォーカスのデジイチとか電池の消費しなさそうでちょっと欲しいかも

989:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 06:20:42.04 cB/QQ8ko0
次スレ立てられんかった・・・
誰か宜しく。

990:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 06:29:15.20 8sCYYbyI0
はい、次スレどうぞ。

リコーがペンタックスを買収 2
スレリンク(dcamera板)

991: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/07/02 06:35:52.73 H6d9uvIa0
>>990
おつつ

992:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 06:47:55.30 Cm+JNr+f0
ちょっと違うが、十数年前は迷走を重ね、将来を危ぶまれ、ライバルであったMicrosoftから独禁法対策で資金援助を受けていたAppleがIPod, iPhoneのヒットでまさかの大復活。
株式総額でMicrosoftも抜き、世界第三位にまでのし上がった。

創業者魂を持った経営者なら、誰もが夢は捨てないはず。

リコーの社長は知らないが、過去には無縁という訳でもなかった様だし、Pentaxブランドを買ったリコーの今後の発展に大いに期待。

993:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 06:50:30.67 8sCYYbyI0
リコーから、ペンタ一眼にカラーマネージメント済みの
フォトプリンターが出てくれたら、すぐにでも買うぞ。

キヤノン見てると、出力まで全部まとめてキヤノンで揃えられるのが羨ましかったから。

994:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 07:21:06.64 8CO5KHnq0
リコーが家庭用プリンタにも参入とあるけど、HPを抜いて最近躍進してきたブラザーでさえキヤノンとエプソンの牙城を崩すには及んでないから、
相当な覚悟を決めてやらないとな・・・

995:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 07:32:55.41 vrW33vUA0
うめ

996:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 07:37:11.25 vrW33vUA0
うめ

997:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 07:38:35.46 vrW33vUA0
うめ

998:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 07:40:57.36 Cm+JNr+f0
Pentaxは、何だかんだでアストロトレーサーとかちょっと他社と違う面白いモノを出せる素地は有るんで、そういったニッチな需要もキッチリ掴んで一層頑張って欲しいね。

999:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 07:41:32.56 vrW33vUA0
1000ザブロニカ

1000:名無CCDさん@画素いっぱい
11/07/02 07:41:41.09 35xgYmMS0
1000ならPENTAX株式上場

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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