11/06/20 13:04:48.01 PT1HmBER0
>>273
それ、お前のことだよ・・・。
お前は画像演算の仕組みを何一つ理解していないか読解力ゼロか発育障害児のどれかだ。
R情報とやらを求めるのにも使われるのは周辺のRGB分布図のみ。
解像には一切係わり合いが無く、各ピクセルの色情報のみ演算で変化するだけ。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:06:26.84 6qgfJAWz0
SD1を批判するなら、画像を提示して「ベイヤーならこんなふうにきれいに色が出るのに、フォビオンはダメ」とか、
きちんとそういうふうにやれよ。それならみんな納得するだろう。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:06:33.42 d6qpBUaY0
SD1買った人のプログ読んでたらｶﾜｲｿｳになってきた・・・
操作性の悪さ、鈍いレスポンス、液晶、AF、露出などのダメさ、フリーズ、エラー、巨大ファイルに悪戦苦闘さらにはSPPの不出来まで。
70万円の予約買いしてこの仕打ち、シグマは鬼だよ、鬼。
しかも、社長はシリーズの後継機をどんどん出すって言ってる始末。
βテスターにされちゃった70万円支払いのお得意様とは哀れすぎる、お疲れ様。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:08:50.84 NJnU8j540
>>274
補間のアルゴリズムっていろいろあるけど、君一つでも具体的知ってる？
輝度と色を分離して演算する補間法なんてないよ？
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:08:59.64 XuwLmBQI0
俺は別にSD1を買った人が可哀相だとは思わないけどな。
宗教ってのはそういうもんだろ。
100万円する壷とか200万円する布団とか300万円する浄水器買って満足するのが宗教だ。
それに比べたら画像が出てくる分、SD1の方が良心的ｗ
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:09:52.62 QyX3T1Yj0
お金が出てくる壼欲しい
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:10:25.91 6qgfJAWz0
ここには単発IDと、買えなくて怨み節をいうしかない糞人間しかいないｗ
SD1ユーザーはmaroさんみたいな研究者みたいな人はともかく、みんな
写真が好きな人。だから、このスレを見る意味がまったくない。俺も暇つぶし以外で
見る気がない。
長所にしろ、欠点にしろ、恐ろしくとんちんかんな空論に基づいているからなｗ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:12:04.31 QyX3T1Yj0
ぼくウンコ
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:13:12.14 iJbl9Lfr0
>>277
やっと無知ぶりを自白して教えを乞うてきたか。
でも態度悪いなぁ、それが信者の土下座スタイルなの？
輝度と色は最初から分離されている。
ベイヤーのRAWをストレートで現像すると出てくるモザイク画像がそれだ。
それを各ピクセルごと周辺の色情報を演算してデモザイクするのがアルゴリズム。
当然、ここでは輝度情報は既に分離後なので一切変化が無く、色情報だけが変化する。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:15:18.14 6qgfJAWz0
写真が好きなら、表現の可能性が広がるという意味で、SD1を歓迎しない理由はない。
買えるかどうかは別としてねｗ
もちろん、これまでデジタル画像でベイヤーが果たしてきた役割は大きいが、少なくとも
SD1が登場した後の世界で、写真表現のうえで、「ベイヤーでなければならない」ケースは
かなり小さくなったと思われる。
もちろんＳＤ１にはいろいろ欠点はあるが、それは「ベイヤーでなければならない」ことを意味しない。
むしろ、フォビオンでここまでできるなら、「ベイヤーはもはや不必要」というのが現実的な
価値判断と言っていい。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:16:55.96 d6qpBUaY0
だってあれだけ悪戦苦闘して仕上がりはあの程度の画像で勇気を出してネットで晒してもみんなどん引きで人柱ご愁傷様言われる始末。不憫としか言いようがないだろうよ。
なぁに俺はもっと安かったら買ってたよ。DPユーザーだし、フォビオンの独特さは好きだしな。ある意味70万円の値付けはシグマの良心だったのかもしれん。
後継機が安くなって良くなれば考える。それまでは素直にキヤノンを使うことにすよ。
285:ウンコ
11/06/20 13:18:40.31 QyX3T1Yj0
ババは引きたくないね。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:19:01.98 NJnU8j540
>>282
あるピクセルRGBのどれか一色の情報からどうやってそのピクセルの輝度をだすのさ？
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:20:28.41 6qgfJAWz0
>>284
だから、そうしろよ。さっさと消えろｗ ここにいる意味ないだろｗ
まともな解像が得られず、重要な緑色もみんな黄緑一色になるキャノン機で満足なら、それでいいじゃんｗ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:20:32.82 dH1fyfoY0
>>267
それは当たり前だろwwwww
アホか。フォビオンはやってないとでもいうのか？
それやらないで長波側の赤紫をどうやってだすんだよwwwwwwwwwwww
ま、FOVEONはだせないけどな
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:21:01.09 s5zR+Q130
表現の可能性としてはペンタのほうがはるかに広がりが大きくSD1を軽く凌駕している。
SD1が広げた領域はベイヤーの高画素化競争の加速という火種の役割。
写真機としては欠陥のFOVEONも高画素化への煽動としては適役だ。
今後ますますベイヤーも高画素化していく時代の幕開けだ。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:22:58.87 4F4V4O+20
緑色がちゃんと出てないSD1信者には言われたくない罠ｗ
DPならちゃんと出るぞ。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:24:26.42 6qgfJAWz0
>>289
またお前かｗ 飽きずに張り付いてるもんだなあ。具体的に指摘しろよｗ
ペンタの画像をはってねｗ ペンタでいいのは中級機だろ。645DはSD1が
登場した今、最大の欠点が露呈することになった。縮小すれば、確かに
解像感は変わらないが、645Dの方がはるかに重く、大きいということだｗ
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:24:31.47 qNLE0YSs0
>>286
だから人に質問する態度じゃねーっつーのｗ
発育障害児は両親から躾もされてないという証明だなこりゃ・・・。
お前が輝度と呼んでいる解像は算出するものではなく、
センサーから直接得られるモザイク画像の事。
出す、も何もセンサーが直接得ている画像が輝度100％のフル解像画像だよ。
そこからデモザイクして色情報を演算するだけだから、
輝度？とかいう解像には一切変化がおきない。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:26:47.40 G3O+5ILu0
Map
殆んど使用されていない
\598,000-
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:28:18.31 wmufnoim0
>>282
フォビオンの場合、一つのピクセルにRGBあって、
さらに層ごとに輝度情報って事だよなぁ
明るさによってその情報も変わってくるだろうし、
画像処理の量が凄まじいだろうな…
暴れ馬な訳だ…
ただ、調教すれば凄いことになりそう。
SPPとファームのアップでどんどん変るな、こりゃ。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:29:02.76 MFBRyomL0
ID:6qgfJAWz0、また、お前か。
SD1持ってるなら写真貼れよ。
何の参考のもならん。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:31:06.94 6qgfJAWz0
>>295
お前、それが人にものを頼む態度かよ。コテハンつけて頭下げるのなら、考えてやらない
でもないがなｗ
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:31:19.58 QyX3T1Yj0
ID:6qgfJAWz0が糞ってのは事実だ
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:32:58.14 NJnU8j540
>>292
私が「輝度」と呼んできるのは普通に「輝度」と呼ばれているもの
すなわち、大まかに言えば、G*0.6+R*0.3+B*0.1で計算される値。
各ピクセルの輝度は当然補間後にしか出てこない。
補間のときにはGの情報を擬似的に輝度情報とみなすことはあるが、
これもGピクセル以外では周辺のGピクセルからの補間値だろ。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:34:34.31 MFBRyomL0
人にモノの良さを伝えるのには努力が必要だろうが。
それができないなら貴様こそこのスレから去れ。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:40:15.25 6qgfJAWz0
>>299
必要だし、やってるよ。しかし、２ちゃんのバカどもにそれをやる意味はない。
このスレの流れ見りゃ分かるだろ。お前みたいな奴に写真の価値を語る資格は
そもそもないｗ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:42:17.20 NJnU8j540
考えて見ると、Gの値の補間の際にはRやBの値は使わないことが多いが、
RやBの値を補完するときにはGの値は使う方が普通だな。退散しようｗ
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:44:38.56 f7i+Y496P
>>301
色彩光学の本日読めば、ベイヤーの原理って分かるんすか？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:45:44.11 MFBRyomL0
結局、ここには出さないのか？
どこに出す？
1x.comか？Fotoblurか？
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:47:41.77 6qgfJAWz0
端的に言えば、ある程度の価格を超えると、ねらーのユーザーが極端に少なくなり、
議論が成立しなくなるんだな。645Dも同じ。まだパート１４なんだよなｗ
D3xなんてまだパート７ｗ このスレが比較的良く進んでいるのは、それだけ注目度が
高いということと、社長のミスリードのせいで怨み節をいいたい奴が多い分だけ、
スレが進んでいるから。ユーザーの数がこれほど少ないと、そもそもこうした公開掲示板
の価値は極端に低くなってしまうｗ
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:51:41.38 MFBRyomL0
必死の言い訳だな・・・
DP使って作品作りしてる俺としてはSD1は面白いツールかと思ったが現状の絵ではダメだ。
暫くはDPと中判を使い続けることになりそうだ。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:52:21.41 tnvKQyvo0
春の間、一日中川の魚道を観察する仕事してました。
魚道なんで魚がうようよ泳いでて、サギが集まってくるんすよ。
こっちの端でもあっちの端でも同じように魚は泳いでるのに、あいつらときたら半日以上魚そっちのけで場所取りのケンカしかしてないw
アユの食い放題は春のその時期しかないのに、アホだよねw
ま、好きでケンカしてる連中にとやかく言わなきゃいけない義理もないから、好きなだけやってればいいけどさw
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:54:12.72 6qgfJAWz0
ユーザーがある程度確保できている機種のスレだと、レスの中身はだいたい
・その機種の長所、欠点の洗い出し
・バグ出しの情報交換
・他メーカーの工作員などによる荒らし
となる。その結果、ある特性が、機種として本質的に持っている長所あるいは
欠点なのか、撮影技術によって左右されるものなのかが洗い出されていく。
ところが、このスレではユーザーが少なすぎて、上二つが存在しない。
みんな出された画像を見て想像しているだけｗ バカじゃなかろうかｗ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:55:29.83 f7i+Y496P
他人の撮った絵でオナニーしかできない。
だからオナニースレ。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:56:22.00 6qgfJAWz0
>>305
コテハンつけるの？ どうするの？ｗ
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 13:57:40.24 dH1fyfoY0
>>307
死語の2ch語だがあえていう。
お ま え も な ー
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 14:01:24.56 P1VkbGh50
そのユーザーが機種の欠点の洗い出し、バグ情報の交換をしようとせずに漫然とマンセーしてるんだから酷いスレだな。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 14:03:30.61 6qgfJAWz0
いや、マンセーしてる奴は持ってないｗ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 14:05:50.12 dH1fyfoY0
だいたいSD1買うだのベイヤーはクソだの言ってるやつは、
SAなら50 、85と、マクロ全部と、サンニッパかサンニッパズームと、70-200/2.8あたりと、8-16か12-24ぐらいは全部持ってるんだよねえ？
そうじゃなきゃどうせレンズ時点でズルズルでSD1だのベイヤーだの関係ないよね？
まずそのレンズ群を見せてみろよ。
それからPCのモニタ。三脚。
写真をうpは必ず論点ずらし合戦になるから無駄だ。機材なら事実だからどうしようもないはず。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 14:14:46.17 6qgfJAWz0
>>313
お前の想像なんてどうでもいいんだよ、キチガイｗ ここにいなくても何の問題もないからｗ
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 14:19:23.69 6qgfJAWz0
荒らしもレベルが低いんだよね・・・そろそろ去るかな。キチガイの相手なんかしても
しょうがねえし
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 14:23:17.15 NJnU8j540
X3支持者は「補間やローパスフィルタがないX3の方が高精細のはず」と言い、
批判者は「シリコン層の厚みにたよるんじゃカラーフィルターのような正確な
色は無理のはず」と言う。どちらも大部分脳内「はず」理論。馬鹿馬鹿しい？
でもカメラの論争って昔からそうだよ。「縦走りシャッターvs.横走りシャッター」、
「レンジファインダーvs.一眼レフ」、「単焦点原理主義vs.ズーム大歓迎」等々。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 14:26:00.81 NJnU8j540
で、「理屈はいいけどお前どんなレンズ使ってんだよ？」みたいな機材自慢とか、
「結局それでどんな写真撮るのさ？」みたいな奴が、論争してる奴らよりも
自分の方が上だって態度で割り込むｗ
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 14:28:22.06 NJnU8j540
このワンパターンのバリエーションだが、それが面白い。水戸黄門の面白さと同じｗ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 15:04:13.82 v8dRNiGdP
>>214
厚みと言えば厚みだけど、層って感じでもない。
厚みの層に電極を設けるって感じじゃないかな。
色のバラつきをピクセル毎に調整して出力すればバラつきは無くなるような気がする。
1のピクセルの赤は0.5だから倍として読むとか。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 15:08:16.03 v8dRNiGdP
シリコンの深さによる減衰の差分で色成分の量を計算するって仕組みだから、
減衰が云々て騒いでる人がいるけど、そもそも減衰がなければ実現できない仕組み。
カラーフィルターで色成分を分けて計測して色を算出するのとはまったく違う。
模式図では色をつけて書いてあるけど、シリコンに色が付いているわけではないのでは？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 15:12:20.98 v8dRNiGdP
色が変だとすると、センサーよりも、色を計算するところが変。
上に書いたようにピクセル毎に補正をかければ十分に使えるはず。
ただ、補正を掛けるにしては取り込む光の量が少なすぎて、
全部1になっちゃうみたいなことが起きているかもしれない。
15mpが多すぎたのかもね。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 15:39:59.20 kIwp6emR0
>>314
完璧に持ってない場合の返しwwwwww
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 16:28:12.84 A4Dbja7l0
ベイヤーではセンサー上の転送線すら光を取り込みのの邪魔になると
わざわざ製造難易度の高い裏面照射にしてるってのに
妨げになる転送路を3層も重ねてまともな光量を得られるわけがないよなぁ。
原発並に不可解な擁護構造で追求されない不思議な事実。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 16:30:46.87 nBHcjqb50
だから晴天○、高感度×なんだろ
FOVEON使ってりゃ周知の事実
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 16:32:28.55 boPhKTH/0
ピクセルごとのばらつきなら統計的には予測可能だから簡単に補正できるだろう。
しかし、三層それぞれの層の厚みが製造上の誤差により設計上の値と
違ってしまったということになると、センサー全体のカラーバランスが
一様に崩れることになる。
このバランスを整えるには、一枚一枚のセンサーに応じた
カラーキャリブレーションを施し、補正データを作成してカメラのROMに
読み込ませる必要があるだろう。
SD1程度の量産品にそこまで手間をかけているはずがないと思う。
それにSPPを利用した場合には、その補正はどこでやるんだ？
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 16:33:55.17 f7i+Y496P
麻呂がSD1用の現像ソフトを開発すれば良い。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 16:36:01.27 gIEEXqwg0
正直DPのほうが高画質
SD1なんかぜんぜんうらやましくないよ
買ってなんかいみあるの？
でもみんな金持ちでうらやまし
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 16:48:31.06 boPhKTH/0
たしかにSD1ユーザーって医者とかそんなのが多い感じ。
SD1がダメカメラでも、またこんなつまらないもの買っちゃったよって
ネタにして終わりっていう余裕がありそう。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 16:49:14.96 ZSi0u4qe0
>>327
70万円払ってテスター気分を味わうんだよ
みんな楽しそうでしょ？
すでに逃げ出した人もいるけどｗ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 17:05:55.37 AtmVwliA0
画像がupされる度にボロがでるなw
どう考えても失敗作ww狂信者アワレww
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 17:12:22.26 mTvimNLT0
DP2xで分光テストまたやってみようかなあ。AFE以降変わったのかみてみたい気もする。
DCRAWが対応してないから萎えてたが、どっちにしろSPPしか正式対応してないんだから同じことだよね。
夜しか暇がないから光源が問題。短波側が弱いが白熱電球でやってみるかな。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 17:53:52.24 v8dRNiGdP
>>325
センサーのピクセルごとのキャリブレーションなら計測&補正組み込みを自動化できそうだけどね。
70万ならそれぐらいやっても良さそう。
って言うか、調整に出したらやってもらえるような気もするなw
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 18:01:14.34 v8dRNiGdP
>>332
ただ、前にも書いたけど、キャリブレーションできるだけの光量が得られない場合も考えなきゃならない領域なんじゃないかと。15mpってそんなに画素数が多いとも思えないけどね。
フォベオンじゃあ裏面にしても第一層以外は開口率上がらないしね。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 18:11:01.46 V1394XnM0
マロさんの検証凄く参考になるんだけど、この人一体何の為にカメラやってんだろうと思う。
「作品」ウェブに上げないではサークルの展示会に出してるんだろうか。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 18:12:16.71 kmOf+3elP
>>325
センサーの大きなデジタルバックはみんなそれやってるよね。
それでも広角レンズやティルトシフトしたときには色ムラが出るからC1Pなどで，後から校正する必要がある。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 18:18:03.87 ClgyEKE90
この人トンボばかり撮ってる。
７０万のカメラでなくても良いような？
URLﾘﾝｸ(outliner.jp)
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 18:22:40.37 v8dRNiGdP
ピクセルキャリブレーションは基準色の3色とグレーCardをそれぞれ撮影して、sppに読み込ませれば完了みたいなのもできそうだけどね。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 18:24:09.28 7fH8664DO
高額なカメラが出るたびに「意味あんの？」っていう人がいるが、他人の価値観とか金の使い方に疑義を持っても仕方あるまい
コスパが問題のクラスでもないわけだし
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 18:24:15.50 v8dRNiGdP
センサー自体はシリコン以外で作る方法も考えれば良いと思うんだけどね。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 18:31:58.83 1O8Hoz6X0
巨大なピクセルサイズとダイナミックレンジと16bitだからね。中判は。
例えば周辺グリーン被りで、周辺部にサチりギリギリの赤があった場合、補正したら飽和することになる。
サチらないようにカーブさせてやると彩度がさがり、どこかの階調が省略される。
12bitの低DRなSD1じゃ無理。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 19:10:21.19 ZUB+3aVJ0
>>336
日の丸構図＝ダメとは思わないけど、トンボ以外の空間の意味がなくなってる
図鑑写真ならこれでいいと思うけど
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 20:13:14.86 ZvCTZxOg0
>>334
スナップ的なものからポートレートまで掲載してるページあるよ
あちこち見てみ メニューや分類がちょっと分かりにくいとは思う
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 20:21:29.12 ZvCTZxOg0
>>338
だねえ。自分が嫌いなカメラを他人が使っているのさえ気に入らなくて
その機種のスレまで出掛けて常駐してネチネチしてる人って精神病んでると思う。
ネット中毒もちょっと入ってるっぽいね。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 20:23:50.34 QGblMDLg0
何か人と違うものを持っていたいっていう趣味もあるし、
その場合、誰でも買える値段でないことがかえって所有者を満足させる
こともあるから、SD1の値段はこれでいいんだろうね。
クオリアのデジカメの値段に比べれば良心的だと思うし。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 21:03:09.09 WdXZ5RxR0
安くなると思うから、買わずに待ってる人が多いんじゃないかな。
だから、今から１年間ぐらいは、毎月１万円ずつ売値を上げたら面白いね。
あわてて買う人増えるかも。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 21:22:36.30 rvJE01+qO
>>325
熱による特性変化に弱いから無理。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 21:27:22.45 ZYs7J98M0
光線状態のいい作例がアップされると、アンチのお決まりのパターンが始まるｗ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 21:30:00.05 Y0FUUwvIO
価格の50%が義援金だから許してね
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 21:37:29.31 rvJE01+qO
>>347
どこにあるの？
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 21:57:26.35 sQ9WfLUj0
SD1中古登場
はええよ（笑）やっぱ糞なんだな
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 22:03:33.92 Y0FUUwvIO
これからリコールで撮像素子交換等のサービスがあるのに
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 22:04:51.95 MBZ16liI0
本家画像掲示板のトンボが凄い。
複眼の格子が見えるようだ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 22:13:12.37 YGkEbBjk0
シグマの発表したSD1にオススメのレンズリストってのがあるらしいんだけど
どのレンズがオススメなの？
望遠、超望遠の画像をまだみてないから、みてみたい。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 22:18:59.89 rvJE01+qO
>>352
エッジのシャープさは真骨頂て感じだな。
あとはSD14/15並の階調があればいいんだけど、SPP追い込めば何とかなるのかな。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 22:29:17.84 cYsU9iyp0
＞３５０
お金作る方法
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 22:31:49.93 YGkEbBjk0
クレジットカードで買って、すぐ売って現金化するってこと？
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 22:43:41.13 NJnU8j540
このカメラは基本的にプロのカメラマンが仕事の機材として買うものじゃないよね？
だとすると、趣味のために70万円の特殊カメラを買うやつってどのぐらいの収入の
どういう奴らなんだろう？ ちょっと興味あるなあ。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 22:53:15.69 153SesuD0
軽自動車じゃなくてプリウス買う奴ってどれくらいの身分？ってのと同じくらい愚問だな
無収入のニートには分からないか・・・（笑）
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:03:10.50 5dqXmWvy0
maroさん、ブチ切れる寸前の様相を呈してきた。面白くなりそうだ。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:12:03.26 obytq7TA0
意外にもホビロンのひとがSD1で写真とるために単身海外いってるんだな
がんばってほしい
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:16:15.22 6MEr7AiT0
maroさんどうしちゃったんだ、キヤノン７Ｄ まで出して、ＳＤ１を悪く言うなんて、
なんだか読んでいてとても悲しくなった（かわいそうになった）
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:18:00.85 153SesuD0
麻呂氏はなんで10-20mm F4-5.6とか20mm F1.8 なんて糞玉でテストしてるんだ？
ベイヤーユーザーでも使わないよ。
自分で10-20F3.5、8-16がベストって結論だしてるだろうに。
自分でジャッジしたのに持ってないの？
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:29:51.60 OASg39TC0
>>357
でも世の中には個人で何千万円もする絵とか壷とか宝石とかを買っちゃう人達もいるそうだから。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:30:45.81 5dqXmWvy0
>>362
売れているレンズだから気を遣っているのさ。旧タイプなら当たり障りがないだろ？
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:32:54.99 aH80gopb0
アンチのいうことももっともだが
デフレ不景気の日本にぽーんと70万
しかも福島で頑張ってる日本製カメラメーカーだろ
大いに経済に貢献してるじゃないか、そう悪く言うなってさ
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:37:42.51 5dqXmWvy0
>>361
まったくだ。あの人ほどシグマを愛している人はいない。
だから今日の記事はきっと泣きながら書いているはず。
そっとしておいてあげようぜ。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:47:59.38 NJnU8j540
>>358 >>363
おれ自身は低収入だけど、もともと中産階級の出身だから、
車や宝石、美術品に金を掛ける奴がいるのは知っているし驚きもしない。
しかし、こういう高価なだけでなく特殊なデジカメに70万円払う奴は
どうも想像できないんだなあ。単に金持ちだから高級カメラを
という奴ならライカかハッセルブラッドあたりを買いそうな気がする。
金持ちって結構ケチだから、数年で資産価値が０になるようなものには
あまり金を掛けないというイメージもあるし。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:50:14.00 S083TiJm0
maroさんかわいそうになってきた。
信者ではあるが非常に客観的に批判している。
それに答えないシグマはほんとクソ。
等倍でも見てもまったくFOVEONのキレがない上に、様々な撮影時の問題で撮影機会を逸しすぎる飛んでも癖が多すぎる。
「SD1でしか撮れない」なんて写真は実際殆ど無くて、
「SD1では撮れない」撮影機会が遥かに圧倒的に多い。
これで70万円とは恐れ入る。
本当は他社のフラッグシップと同じ撮影機会に強い良さがあった上で、FOVEONのキレが乗って70万円で
しかるべきなのに、他社の5万円デジイチより撮影機会を圧倒的に「逃す」性能しか無いのに、しかも
期待されたキレすら備えていないで70万円
ほんと稀に見る
ク ソ カ メ ラ ！
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:52:44.71 D3c5sP9Z0
トンボは凄いけどな
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:55:01.27 cYsU9iyp0
>366
ただ単にひたすら分析記事書いてるだけに見えるが
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:56:13.45 AbGut89pP
ダイナミックレンジは大方の予想通り低下してるんだね。
旧4.6MPのほうはハイライト側のレンジがもの凄い粘って
光沢や夜景の光が綺麗に出るんだが。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 00:00:43.31 UWpMFrxN0
公式サイトの馬の写真の解像や発色良かったじゃん？
何でそんな作例があまり出てこないんだろう？
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 00:04:20.36 bjoMEjXD0
しかしSD1の作例って、解像感と言うか情報量があり過ぎて、
見つめてると目が疲れると言うか酔ったように気持ち悪くなる。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 00:06:26.71 Q5M0mVBP0
言い方が極めてよくないですが公式サイトのサンプルは、
フォトショップ（とは限りませんが）などで調整されたものが多いように思います。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 00:16:17.81 Se6PExrn0
フォベ掲示板で17mmF8.0でピント極薄なんて写真が出てるから
風景撮りはやばそう？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 00:40:04.17 bjoMEjXD0
>>374
普通にSPPでの調整じゃないかな？
被写体にもよるけどDPとSPPでも似た方向性の感じは出せるよ。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 01:08:47.43 rtq5Btmn0
DR下がってるのか。。。DRに関しては、
SD14 > SD15 > SD1
絞り優先で連続撮影した絵の色味が変わるのはSD14でも頻発する。
あれセンサーに熱やら電気が残った影響だと思ってたんだけど測光がふらついてるのか。
マロさんの記事を読めば読む程SD1が欲しくなくなってくる。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 01:14:39.37 rtq5Btmn0
中古６０万かよ。笑えてくる。SD1狂想曲。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 01:47:07.86 gsqteqOV0
>>377
また持ってもない擁護かよｗ
「ほしい」っていう言葉だけではなく早く買えよｗ 買ってみろよｗ
ったく工作員は分り易なｗ
ほんと擁護が工作員しか居ないｗ
このカメラ終わってるな。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 01:50:06.87 RQTVM79J0
maroがブチ切れとるな。
乗り換え先予想しろ、お前ら
まずはキヤノンに一票。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 01:53:19.73 a7kusl6Q0
一度入信した殉教者は乗換えなんかしない。
信じた道を「最後」まで貫き通すだけ。
本当に絶望したのならその先に待つのは・・・。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 02:00:43.23 dz2LYcgD0
センサー云々以前に、まずはまともなカメラ(測光、AF、露出)作れよシグマｗ
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 02:03:27.38 xWgeNPXL0
結論はSD1使うほど凄いレンズがシグマにほとんどないから無意味ってことだな
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 02:08:01.27 0GG3MfCbO
チンカス
385:無人君158
11/06/21 02:10:37.68 at+siBw50
SD1って、実際どこで作っているの？
自社工場？それともOEM？
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 02:26:51.83 OusO9tyy0
単発で発狂してる人、文章が気持ち悪いから別人演じててもすぐに分かるよね
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 02:28:16.20 /ijZyPUT0
解像はたしかに圧倒的だがいかんせん
ぶれやすすぎってのが結論
20万なら試しに買ってもよかったとおもうがｗ
それはともかくアンチ君もDP2x安いから買ってみたまえ
福島県に対する募金と思えば良い
さすがに4万ごときで躊躇はしないと思いたいが
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 02:28:46.18 OusO9tyy0
>>385
会津工場だと思いますよ。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 02:29:54.09 /ijZyPUT0
>>385
made in japan fukusima
センサーはしらね
390:無人君158
11/06/21 02:35:34.70 at+siBw50
>>388
>>389
自社工場製なんですね。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 03:07:05.50 rtq5Btmn0
>>379
要らねえって言ってるんだが。
認知が歪んでるんですね。可哀想な人です。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 03:56:37.48 WJbPLU7n0
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 07:30:05.65 7/61hX150
maroさんの作例ですごいのどれ？
普段この人なに撮ってる んだろ
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 07:46:25.12 OGREOj3tO
細かい所を気にしていたら手が出ないカメラだが
細かい所まで写るのをセールスポイントにしてる矛盾
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 08:44:18.66 Tq74fB+60
>>392
SD1の作例も悪くはないんだけど、中判的な密度を感じないのはなんなんだろうな。
あとSD1が登場するようになってから、DPの作例が増えた気がする。やっぱSD1難しいのかね。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 08:55:01.70 WnOe54ra0
maroさんはタクマー好きなのでペンタに行くでしょう。また苦行が好きですし。
プロ？時代はニコンユーザーだったような気がしますが、しんでも二強には行かない性格では？
まあ普通にSD15に戻るでしょうね。
SD1売却したお金で120-300でも買ってテストすればいいと思います。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 08:56:38.04 OusO9tyy0
>>392
シグマってFoveonに限らずフィルムの時代から、こんなような銀残しっぽい
色調の写真を好んで作例にするような気がするんだけど、これってもしかして
押本氏の趣味なんだろうか。
「Foveonっぽさ」というものについて誤解を招いているような気がしないでもない
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 09:28:18.96 YaVDuFil0
あの、ハイレンジの耐性がないとなると残念だなぁ
空の微妙な階調の差を表現させたら
フォベオンの右に出るものはないと思ってたのに
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 10:12:17.30 WMugK2mT0
ぱっと見フィルムの失敗スキャンみたいだし。拡大すれば違うんだけど
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 11:00:43.94 um1rWb050
>>中判的な密度を感じないのはなんなんだろうな。
PASEONE,HASSELBLAD,LEICA S2 =16bit
PENTAX=14bit
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 11:04:51.69 ARLmmUZH0
カメラ雑誌でも、1Ds3を圧倒して、645Dの立体感とはちがった、リアリティのある描写だと評価されていたね。
402: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/21 11:12:07.40 Ah65PVif0
>>401
普通の写真ファンならそう見える
このスレで技術云々言ってるバカどもは、そもそも写真なんてやってない連中ばかりｗ
デジカメも持ってないと思うよｗ
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 11:17:31.18 Tq74fB+60
>>400
そこらへんってレタッチ耐性以外にも関係あるもんなのかな？
645Dもそうなんだけど、なんか拡大してみた時のディティールの細かさってのが
引きで見た時の写真の良さに繋がってない気がしちゃうんだよな。何なんだろ。
CONTAX645とかハッセルとかのスキャン見た時のような、いかにも中判って感じがしない。ただの思い込みかな。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 11:46:37.26 PEdw212e0
>>403
色だよ、原因は。
モノクロ写真でも分かるように立体感は濃淡で表される。
これがカラー写真になると色の濃淡だ。
解像が良くても色が伴わなければのっぺりした絵になる。
DPは色に癖があるもののダイナミックレンジやグラデーションは整っている。
しかし、SD1の写真を見るとトーンジャンプとまではいかないが明らかにグラデーションが
失われているものがある。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 11:54:14.08 u71e33jaP
>>392
DP2のほうが、明らかに色が載ってるしダイナミックレンジも広いな。
SD1は色が薄いね。解像と引き換えにいろんな物を失ったな。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:09:23.27 gPN8Dutb0
>>404
あなたの説明は納得できるな。
毎日粘着して、単語だけ並べてしたり顔の奴とは大違いだ。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:20:02.46 YabWgPG50
>>402
普通の写真ファンは、SD1の出す画像に違和感を感じてるんだよ。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:21:02.70 c0EwGbmhP
>>405
DRと階調の件はSPPのせいだと信じたい。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:28:44.61 Ah65PVif0
解像感は無敵なもんだから、今度は色を攻撃かｗ
色は確かに特徴的だが、階調はまったく問題ないよ。使わないでサンプルだけ見て
言ってるからそんな馬鹿な結論になる。DPも悪くないが、ちょっと比較にならないよｗ
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:35:06.11 YabWgPG50
>>409
無理のある論調です。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:36:22.30 ARLmmUZH0
率直な感想では、リアリティがすごいけどな。
maroさんの写真を見ると、まるでディスプレイの中に西船橋の家並みが広がっているかのように錯覚する。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:36:40.92 Ah65PVif0
>>410
使用感に基づく事実を言ってるだけだよｗ
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:39:12.06 1mTT9Msg0
んー、解像感も前スレではライカMとどっこいで645Dには及ばない感じだったと記憶してるんだが
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:42:34.55 Ah65PVif0
>>413
ライカはしらんが、645Dは使ったし、今もファイルが手元にあるけど、確かにそれが見えるような
気がするという意味では645Dの方が上かもしれないが、細部がつぶれちゃっている。
遠方で小さく見えるものなど、微細な部分の解像感ははるかにSD1が上。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:42:56.13 FoTBSSqR0
発売前にはフェーズや1Ds3などと比較するぜ！ってドヤ顔で書き込んでたmaro。
今はどんな気持ちなんだろうね。
本体の出来の悪さはシグマ製と言うことを考えると理解も出来るんだろうがね。
まさか画質まで今ひとつとはねぇ
しかも70万円ﾅﾘ
どんな冗談だよw
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:44:49.21 BAQiY9Nz0
ツイッターとかで紹介される作例も、
等倍で見てここまで解像してるのはスゲーって作例しかなくて、
縮小表示にすると色乗りが悪かったり、ハイライトの飛びが気になったり…。
SPPが熟成されてないのか、センサーピッチ縮小化による性能低下か。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:47:19.45 Ah65PVif0
買って使いもしないで文句言ってる奴らしかいないから、不毛なんだよ、このスレは・・・ｗ
買ってから文句言えやｗ
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:50:36.24 c0EwGbmhP
買わずに擁護してる奴のほうが謎。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:53:21.49 puzKUp9p0
奇麗な緑が出てる作例が一つもないのは気になる
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:53:41.99 Ah65PVif0
普通の機種スレは、買った奴がいいとか悪いとか言い合うもんだ。買えもしないような
高価な機種のスレは閑散としている。645DやD3xがその好例。ちっともスレが伸びない。
ねらーがビンボー中年主体だからしょうがないけど、それだとそもそも機種スレの意味がない。
情報交換できないんだから。ここに常駐している奴らなんて、他メーカーの工作員か、
自分が買えないのを慰めるために、SD1が大した機種でないと言ってほしくてたまらない
どうしようもない幼児的な思考の持ち主。この程度の価格のカメラが買えないお前らがだらしないだけだろｗ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:56:44.87 FoTBSSqR0
最強のシグマ信者maroですらぶち切れてるカメラに70万円も支払って、撮影、現像と四苦八苦してもなおイマイチな画像にしかならないSD1は誰も欲しくないと思いますよ。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 12:58:05.47 Ah65PVif0
>>421
じゃあ、何でお前はここに来てるんだｗ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 13:16:34.36 dLY+IbqZ0
冬山に持って行って、カリカリに空気の澄んだ時に撮るとかなりイイ写真が撮れそう･･･
でも動くかな？
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 13:29:04.57 Ah65PVif0
>>423
そういうのは確かに問題だorz だめかもしれん・・・。ボディは他社の中級機以下だ。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 13:35:08.93 xWgeNPXLO
どんな判断や？金をﾄﾞﾌﾞに捨てる気か？
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 13:43:46.77 FIcz6s040
コントラストと彩度を上げ、シャープネスを下げると見慣れたフォビオン画像になるね
SD1については、SPPの基準値の設定と調整幅の設定が従来機種と整合性が取れてない感じ
まぁ、D3Xだの645Dだのの時代は終わりましたな
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 14:12:20.68 BAQiY9Nz0
コントラストと彩度を下げたらますます色が薄くなって、さらに酷くなるような…。
見慣れたフォビオン画像とは真逆にならないか？
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 14:29:23.29 FnH5N3Il0
面倒臭くなったみたいだw
URLﾘﾝｸ(amy.sblo.jp)
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 14:48:52.89 yr0i59vk0
>>424
奥会津の冬に耐えているならきっとﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだよ！ｗ
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 14:49:18.76 +SKRP9GbP
SD1ライフを拝見するに、地獄の様相を呈していますなw
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 14:53:35.21 BAQiY9Nz0
>>428
生粋のFOVEONファンではなく、複数マウントユーザーならではの正直な感想じゃないか。
必死の思いでSD1買ったような人より、よほど客観的。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 14:55:34.87 ARLmmUZH0
Sd1が重いとか言ってるし、かなり特殊なユーザーでしょ。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 14:59:33.05 8EHTPMu30
>>431
でもその写真、SPPで直せそうな気がするのは俺だけではあるまい
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 15:01:44.35 YabWgPG50
>>426
SD1のせいでフォビオン終了を心配してるのはおれだけではあるまい
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 15:01:58.26 551Aulmh0
なんかドナドナ前の思い出総括みたいだな。
悲惨としか言いようがないｗ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 15:12:27.42 Ah65PVif0
>>428
なんだこのヘタレｗ こんな奴に使われるのはSD1がかわいそうだなｗ
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 15:14:28.66 Ah65PVif0
>>434
買いもしないで偉そうなことを言うなｗ お前なんてこの世にいようがいまいが、
フォビオンの正否とは何の関係もないんだよｗ
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 15:14:33.89 9x+f258Z0
今日ｵﾓｼﾛID:Ah65PVif0
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 15:21:06.53 Ah65PVif0
何度も書くが、このスレはSD1を持ってない奴が、買えない悔しさからSD1をつまらないデジカメとしたい
という欲望だけが際だっている。ものすごいみっともないスレ。人間として恥を知れｗ
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 15:23:33.37 nAk9R0FTi
>>439さん、カッコイイです。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 15:24:06.15 Ym2e1jNI0
現像後の画像をJPEGで評価してる奴は馬鹿だぜ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 15:31:02.49 Ah65PVif0
ねらーには高嶺の花だってことだよ。俺が思うに、ねらーの限界が５０万円なんだな。
D3の初値がそれくらい。それを超えると、極端に機種スレのユーザーによるレス数が減るｗ
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 16:09:01.72 gaeDjbDQ0
>>442
さすが的確ですね。みんな黙ってしまいましたよw
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 16:23:32.81 HsmEPmH80
>>442
お前の想像だろボケwwww
AF合わない、色がオカシイ、画像が壊れる、これだけの意見が出てるのに買う奴がいる訳ねーだろwww
お前も持ってないくせに偉そうに講釈垂れてんじゃねーよwww
持ってるんだったら、ＩＤ付きでupしてみろやwwww
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 16:41:03.84 okFrLcGi0
>>444
出所不明なネットの情報だけで的確な判断ができるオマエって凄い奴だなｗｗｗ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 16:43:23.37 FnH5N3Il0
>>442と >>443が自演にしか見えないwwww
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 16:54:00.77 okFrLcGi0
>>446
さすが的確ですね、自演が黙ってしまいましたよｗ
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:04:53.38 Ah65PVif0
>>444
まだバカが沸いてるのか。持ってるよ。それが何か？
何で持ってもいない荒らしのためにそれを証明しなきゃならんのだｗ
バカは死ねｗ
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:09:49.00 rDi3D+K60
値段で645Dとかぶるからって必死なんだよな。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:11:57.32 Ah65PVif0
正直に言えば、他にベイヤー機を持っていて、もっと高精細の画像が欲しくて645DやD3x買うくらいなら、
フィルムかSD1にした方がいい。ベイヤーはどんなに高画素で撮像面が大きくてもベイヤー。
画質的な向上はない。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:31:37.72 Ah65PVif0
持ってる人間が出てくると、荒らしは消えちゃうんだなｗ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:34:34.48 ARLmmUZH0
>>450
そうなの？
645かSD1で迷ってて、645の方が安パイかなあと流れ気味だったんだけど。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:36:13.85 gaeDjbDQ0
>>451
実際に持ってる人には、かなうはずないですね。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:37:19.30 Ah65PVif0
>>452
安パイというのなら、確かに645Dの方が扱いやすいとは思う。さすがにペンタだから、
変な絵づくりはなく、素直な印象。SD1は暴れ馬だが、乗りこなすと面白いという印象。
完成度は圧倒的に645Dが上だよ。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:45:36.14 FoTBSSqR0
買ってみたものの諦めた人も出始めてるようだし
七転八倒してるmaro見て買おうという人はさすがに居ないでしょ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:49:26.25 YabWgPG50
SD1を擁護するやつ、必死すぎて変だ。
壊れてんのか？ それとも仕事か？
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:53:40.97 Ah65PVif0
持ってない奴は出てこなくていいぞｗ
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:54:45.40 V8ficoUD0
ほんとFoveonって芝生のきれいな緑を枯れ芝生としてしまう摩訶不思議なカメラだよな
使えるとしたら人工的な機械物だけ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:57:44.83 gl2SFl/8i
SD1と645Dの比較画像ヨロ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 17:58:19.28 YabWgPG50
>>457
そんなにカリカリすんなよ。
なんか気に障ることでも言ったか？
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 18:12:40.89 Ah65PVif0
>>460
あんたはそもそも何を持ってるんだ。SD15？ DP？ とてもフォビオンの良さを知っているとは思えない
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 18:16:58.17 M5XLZ45z0
SD1を擁護する人は、実際に使ってますよ。
何しろ、シグマの社員ですからwww
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 18:22:52.42 Ah65PVif0
>>460
お前、人に聞いておいて自分が黙っちまうなよｗ
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 18:31:30.46 8EHTPMu30
>>456
何言ってんだよ、ここはSD1スレだろが
擁護して何が悪いｗ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 18:34:42.47 Ah65PVif0
そもそも俺は擁護なんかしてないぞ。特徴をきちんと述べている。
悪い点は多々ある。それでも、あの圧倒的な解像感と自然な階調は他の
ベイヤーデジカメでは絶対に得られない。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 18:35:10.59 qGlzpdvc0
つかシグマ社員なら絶賛ポエムより買い支えしろって話だな。
今のままだと悪い影響がでるかもよ。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 18:39:38.96 Vn8T/sxbP
野鳥写真の作例どこかに無いですか？
テレコンだけマウント交換して使って見てもいいかなとか考えてる。
流石にレンズのマウント交換はちょっとね。
レンズまで揃えるとなるとちょっと敷居が高いｗ
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 18:53:54.86 Ah65PVif0
maroさんも「画質は絶賛、しかしボディ性能など欠点多し」という見解。
確かに、これでフラッグシップはちょっとあり得ない。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 18:55:36.66 jLN+EWS40
トンボならたくさん
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 18:57:45.42 /4NagNhv0
maroさんがっかりしてんの？
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 18:58:47.16 YabWgPG50
>>463
何を持ってるかはどうでもいいだろ。
DP1は持ってるが、全てにおいてフォビオンが優っているとは思ってない。過去にはSD10も持ってたし、SD1についても、手に入る情報はたいがい知っている、その上で公正な判断をしている。
なのに君らのフォビオン最高の体たらくは何だ、本当にフォビオン持ってるやつの言葉とはとても思えん、単なるエアユーザーだろ。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 19:00:13.81 Ah65PVif0
>>471
誰もそんなこと言ってないだろ。俺の立場は>>465の通りだ。
少なくとも細部の精細な描写が表現上大事だと思うのなら、
ＳＤ１の価値は計り知れない
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 19:06:43.05 YabWgPG50
>>472
おまえ、反応早すぎんだよ、書いてる間に新しいコメント書き込むんじゃない。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 19:51:41.28 3/t359SJ0
DPとかSD15あたり所有者でSD1持ってもいないのにSD1肴にベイヤー云々言ってる奴見てると、
安物のくせに仲間面すんじゃねーよ屑が、見たいなコピペが昔はやったの思い出す。
あれの元ネタってなんだっけ？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 20:11:50.47 GWtGBGrq0
チラホラ素敵な画像も出始めたね SD1はやれば出来る子っぽい
ピント精度が想像以上に要求されるようだけど、あのAF精度も
また、マニュアルにしても全面マット固定なのは残念ですね
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 20:14:54.26 c0EwGbmhP
>>475
ネット巡回しての感想なら是非巡回先教えてくれ。
SD1に夏ボをつぎ込むかどうか、いまいち踏ん切りがつかん。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 20:37:53.84 ma/7jZgi0
なんかお疲れモード
画質ってのはブレとレンズとピントのどれかひとつでも失敗すると劣化して不自然なデジタル画像になる。
じゃあ三脚立てるとか、レンズを選ぶとかやってると写真そのものに発見がなくなって、まあ驚きはないけど固いね、のつまんない写真製造。
カメラのフォーマットが大きくなればなるほど、どっかで見たような写真ばかりになるのはそのため。
じゃあ、ど＾－すりゃいいんだ？ それを今考え中。
フォビオンにはいい勉強させてもらった。「写真」を第一にもってくるとベイヤーだとかフォヴェオンとかどうでもよくなるね。
もちっと頑張ってみるか。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 20:38:06.88 0GG3MfCbO
おまいらいいな金持ちで
おれも試作品カメラで遊んでみたいぜ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 20:39:47.15 Tq74fB+60
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
この人の見たらやっぱり欲しいなと思ってしまった。
FOVEONでの現像慣れてる人のはいい仕上がりになるもんだね。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 20:41:02.81 +SKRP9GbP
>>479
直ぐ買え
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 20:41:51.69 EQMyiUdy0
透明感あるね
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 20:49:07.78 Tq74fB+60
>>480
すまんもうちょっと値下がりしないと買えない。30万くらいと期待してたクチだから。
しばらくDP1と2で頑張るわ。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 20:55:21.76 sfbgxRrx0
>>479
この人ってSD1買えなくて悶絶してなかったっけ
かなり大胆に色を変えてくる印象があるけど
FOVEONで現像慣れしてないmar
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 20:56:00.49 t6BPrzhW0
>>479
これはもっとオーバーめに撮影して現像で調整した方がいいのかしらん･･･
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 21:22:30.82 EX+0V6+u0
>>479
ISO400で縦縞か。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 21:27:50.28 t6BPrzhW0
>>485
それはお前のモニターが腐ってる
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 21:33:01.82 EX+0V6+u0
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
これを見て見えないというならそれでもいいが。
見たくないものが見えない信者眼は便利でいいな。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 21:39:48.83 t6BPrzhW0
>>487
腐ってるのがお前のモニターじゃないとすると脳味噌の方か
見えないものが見えてくるようになったらオシマイｗ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 21:40:06.57 jlyUf+C60
おめーら
価格が高いから高画質とは限らんぞ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 21:47:48.34 Tq74fB+60
>>487
鑑賞する側からすればそれほど気になるもんでもないけど
現像作業する側からしたら萎えそうなノイズではあるねえ…。
プラグインとかでちょっとフィルム風ノイズを足してパターンっぽく見えないようにしたらいいかもね。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 21:49:39.75 u71e33jaP
ISO100でもベタ面に縞ノイズでてる作例もあるね。
条件は良く分からない。
暗部ノイズの一種だろうな。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 21:49:56.61 DF5/UATU0
青いつぶつぶの縦縞が白いとこで目立つような
iphoneだから糞環境なのは否定できない
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 22:03:07.87 jlyUf+C60
まああれだな
人柱に失礼なこと言うなよ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 22:12:32.53 R5CPHSet0
じきに価格改定だな、売れねべ
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 22:21:12.05 EX+0V6+u0
>>488
信者はやっぱりそうでなくてはいかんな。
これからも盛り上げてくれ。
縞ノイズ、AFE搭載機で出るようになったノイズに似てるんだけど、
SD1って搭載してるんだっけ？
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 22:51:12.77 Hx32Th/30
モアレなんかも同じだけど、規則性があるノイズは
ImageAnalyzerみたいなフーリエ解析系のソフトで除去するしかないだろ。
Foveon原理主義者みたいな人はDead Pixelの処理さえ嫌なぐらいだから、
そんな処理はもってのほかとか考えるのかな？ｗ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 23:15:48.91 1GDJi4wq0
>>487
蝶の触覚が１本、唐突に消えてる・・・
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 23:17:09.20 OGREOj3tO
死熊のカメラ使ってる人を見たことないな
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 23:29:34.53 Tq74fB+60
マミヤとかも無いんじゃない？ 世間的には。
コンタックスですら見知らぬユーザーと鉢合わせになったことないや。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 00:09:25.42 /1KELFZg0
>>497
これ最初から折れてるんじゃね？
501:374
11/06/22 00:12:55.17 ucUF8r0U0
>>376
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
遅くなりました、公式サンプルのExifを見ると、
Adobe Photoshop CS3と書かれているものがあるので、
なんらかの調整を加えているのではないでしょうか。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 00:19:19.19 ucUF8r0U0
>>497
>>500
折れてるんじゃなくて、ちょうどレンズと直角に近くになっていて、
ボケて見えないんだと思いますよ、蝶を良く撮るのですが偶になります。
（触角が片方無い蝶を見ることのほうが珍しいと思います。）
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 00:20:58.90 /1KELFZg0
>>502
ああ、そういうもんか
確かにちょうどレンズに向かってきたら写らないわ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 00:54:50.76 dyzWMxXv0
URLﾘﾝｸ(119.245.210.197)
顕微鏡で見てるのかと思った
微生物が写るかも
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 01:46:45.80 bXVwLwnc0
どこまでこの DS1 を使いこなせるかという楽しみ（苦しみ？）がある。
とうとう機種名を間違えるまでに、愛想が尽きたみたいだ。ｗ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 01:47:29.70 /1KELFZg0
>>487
それ300mmをマニュアル手持ち？
達人かよ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 02:38:18.67 wBHxWEU8O
やっぱDP1発売の時に比べるとスレ伸びかなり悪いね。
アンチもほとんど居ないし。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 07:21:40.29 xT+/Qi5H0
当たり前だろ、誰も買えないんだからｗ
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 07:59:47.34 07xJZT3T0
世の中的には70万円という価格発表時点でＳＤ1はなかったことに
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 08:30:22.13 129yMcyc0
買えないSD1<<<<<<<コンデジ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 11:09:03.04 F4an/BPw0
>>デザインだけが先行している最近のストラップは価格だけが素晴らしく高いので決して買わない。ん？価格だけが素晴らしく高いって、どこかの何かと同じ？ （＾＾；
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
maroさん…｡･ﾟ･(ﾉД`)
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 12:17:11.26 H8TO6ZjdO
>>496
信者はもっと強力な脳内ノイズリダクション持ってるから無問題。
更に、狭いDRも残念な階調も脳内レタッチで簡単に修正可能。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 12:30:59.99 xtVMra0b0
>SD1 周辺部がグリーンに被る現象：シグマで現象確認済。
>ファームウェアか SPP のアップデートで修正予定（報告）。
>シグマ製レンズは補正値を持っていて内部的に補正しているのではないか（推測）
>maroさんという方からブログに情報いただきまいした。感謝！
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 12:35:53.33 n20G4tul0
>>511
（ノ∀`）
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 12:36:49.66 2p9zr4FJ0
>>513
M42やライカRで遊ぶのは厳しそうだな
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 12:48:10.50 aVTtyFnH0
URLﾘﾝｸ(sahelnet.org)
この人素晴らしい人柱っぷりだよな。純正レンズ以外は全く使えないというのは辛いな。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:01:48.83 2p9zr4FJ0
>>516
純正は色だけ補正してるのか
SD15ではM42付けても問題ないから
やっぱり画素ピッチ縮小が悪影響を与えてるのかね
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:01:53.88 2nY9Mt07P
緑被りは単なる周辺光量落ちでしょ。
光が十分に届かないと緑になるのはDPでも同じ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:08:58.04 uEnF6/Ow0
70万円のカメラが5万円のカメラと同じ緑被りをするなんて、情けないな。
SPPのオートが作動しないことといい、CFのフォーマットすらまともにできないことといい、
発売前から当然これらの問題点は認識していたはずなのに、
それでもシグマは発売を強行したのか。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:12:46.23 Fm3RNeX4P
>>519
取り組みは評価されるものの、
信者以外の信頼を得るのは難しそうですね。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:14:01.00 Fm3RNeX4P
逆説的だけど、20万で売って大量に出回ったら、大変な事になってたような！
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:14:55.98 2p9zr4FJ0
SD9から使ってる猛者でもキツそうだからなあ
これが初シグマの人は大変だろう
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:17:12.71 7at7186f0
>>521
だなｗ
ニコンやキヤノンのカメラがこんなんだったら大騒ぎだよ。リコールもん。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:17:57.42 gGslMR7K0
>>522
そんな変態居るのか？
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:18:37.65 aVTtyFnH0
>>519
DPユーザーだけど、さすがにここまで酷い緑被りはあった事がないけどな。
まあDPは専用レンズで補正されてアレというのはあるが、個人的には味と割り切れるくらいのレベル。
ファームで解決するんだろうけど、純正以外への対応と、どれくらい時間がかかるか、シグマの姿勢がどんなもんか見えるいい機会かも。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:23:04.53 2p9zr4FJ0
>>524
>>516の人はこれが初シグマみたいだ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:28:13.98 Y9adV5Ah0
DP2の周辺緑被りは酷いよ。DP2xになって相当直ったけれども。
SD1が初シグマとは痺れるな・・・
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 13:37:11.25 uEnF6/Ow0
>>521
たしかに、初シグマの人が大量に流れ込んで、
クレームの嵐となってシャレにならない騒ぎになってたかもな。
ツイッターでも妄信的にシグマを擁護し続けている人がいるけど、
ああいう人がメーカーを甘やかして駄目にするんだと思う。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 14:00:43.44 QtLVPY9O0
周辺緑も3層構造からくるテレセントリック性不足が原因だしなぁ。
APSをしてこれなのに、フルサイズFOVEONを夢想するアホの無知さがスゲーと思う。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 14:14:39.64 gGslMR7K0
だったらμ4/3に搭載したらええんでないの。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 14:15:57.21 nS+HyBmk0
緑被りの主要因のひとつは赤外被り。
入射角依存度が高いIRフィルタは周辺部でテレセントリックでない場合や、F値が小さいときに光束の外側でカットが効かない。
可視光からどれくらい遠いかで被り方が変わる。
FOVEONの特性もあり、あの奇妙なフィルタのせいでもある。
SDはIRカットフィルタが外せるから、外してレンズ前にかざして角度をかえて変化を見るといい。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 14:20:07.90 70D75DWV0
M43どころか、1/1.8型でも難しい。
FOVEONが最も効果的に使えるのは1/6型にして
ビデオカメラの様な前に長い構造にする時。
風景を諦めて望遠でポートレート専用にしたほうがいいだろうね。
そういえば屋根は望遠で撮られてたんだっけ？
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 14:34:54.94 Fm3RNeX4P
>>530
μじゃあ余計にテレセン厳しいだろｗ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 14:50:56.18 aVTtyFnH0
CONTAX Nくらいだったらテレセン確保できんのかねえ。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 15:04:50.11 j3ZdqRV80
どうでもいいけど、信者はあの周辺補正を見てもまだ
FOVEONは正しい色が出る、CGではないカメラだ！
と言い張れるんだろうか？
色の捏造もいいとこじゃねぇか・・・。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 15:07:05.19 Y9adV5Ah0
本人が納得して屋根撮ってるんだからいいでしょ、ほっといてよ!!
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 15:13:24.33 9qDvZgyv0
>>532-533
フランジバックが長いこととテレセントリック性に関係は無いよ。
マウント径が同じならFBが短いほうがむしろ有利。
マウントにおけるテレセントリック設計の有利不利は、撮像素子の角から直近のマウント内周への角度で決まる。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 15:23:00.50 9geeYbr10
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう買わずにネガティブ情報だけ集めて腐してるクズよりは
買って文句言ってるヤツのほうが100倍はまともだな
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 15:33:22.51 6Omns2UM0
個人のつぶやきに文句言ってるヤツはOKなのかい？
旧FOVEON機持ってる奴のSD1に対する普通の感想だろ。
どうせ出る前はSD1に無駄な期待をしてたと思うぜｗ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 15:36:31.16 bTaIP2HA0
価格にも、値段が発表されたとたんアンチになったやつがいたな
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 15:40:08.77 weQGBGRl0
>>540
値段発表後アンチになって
作例が出始めてからまた趣旨替えしてSD1欲しがってる奴とかもツイッターにいるな
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 15:40:59.58 e4Jtc91eO
CGがどうのこうの、という話をするのは例の単発荒らしだけだから物凄く分かりやすい
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 15:46:56.38 bTaIP2HA0
>>541
それ俺だ。
高くて買えないから悪いところ探しをするってのは、はたから見ると凄くみっともないね。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 16:18:28.14 NeurbjFK0
うーん、どっちかというと
悪いところがあってもシグマでフォビオンだから我慢できていたものが
７０万の価格設定で許せる許容範囲を超えた、ってとこじゃないかなぁ。
値段と質が剥離しているという・・・さ。
信者、アンチというそれぞれの立場をひとまずおいといてさ
客観的にみて、フラッグシップを名乗り、７０万の値段で納得できるスペックか、と。
APS-C３層のフォビオンゆえ、データがでかくなり書き込み速度が遅くなるのはやむをえない。
だけどフォビオンというセンサー以外のスペックがことごとくフラッグシップの名に恥じるのはいかがなものかなぁ。
正直他社エントリークラス並か、以下だもの。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 16:24:52.26 J5RIo/we0
>>544
まあ、そういう考え方もあるだろうね。この画質が自分にとってどの程度の重みを持っているかは、
人によってだいぶ違うからね。確かに、ボディその他はショボい。他社の中級機以下だね。
俺も、まともな価格は初値４０万円だと思う。
それでも、俺が買ったのは、この軽量ボディで信じられないような解像度を実現している点。
こんなもん、６７かシノゴじゃなきゃ得られなかったような、遠方の微細な描写がこんなちっぽけで
軽く、しかもデジタルで実現できている。これは自分の表現にとってはものすごく画期的。
高いけど、飛びついて買った。で、すごく満足しているし、今後の可能性も感じている。
だけど、俺が望むような表現が趣味じゃない人には、この機種は勧められないというのが
正直なところだね。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 16:37:12.89 NeurbjFK0
>>545
そそ。
仮に１００万だの２００万だの値段がついたカメラがでても
その値段に見合った画質は得られない。というか、１０万のカメラの１０倍画質がいいカメラなんてありえない。
ほんのわずかな優位性、そして好みに金を出すんだよね。
基本惚れた者負けだから購入してそれがその人にとって一番いい機種になるのは当然。
満足できているのなら、その人達にむかってアンチがどうこう言う筋合いはない。
俺はダメだ。
「フラッグシップ」名乗るのに、センサー以外のスペックがこの先、今後長く使える気にさせない。
デジタル機器の進化は早い。それだけに手を出せないという・・・
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 16:45:20.26 Y9adV5Ah0
SD1sやらSD1xやらがすぐに出るだろうから傍観しながらマッタリ待つよ
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 17:37:52.47 MH2J9r8V0
>>546
SD1がダメなのは百歩譲って解像が他のカメラより優れていたとしても、DRや諧調、高ISO対応、動画非対応、その他もろもろの部分も
他社のフラッグシップ並みの能力があれば「70万」の価値があるわけだよね？
なのに現実は、解像感（しかもこれも予想以下の微妙レベル）でしか上回っていなくて
それ以外の写真撮影としての要素は本当にことごとく他社の5万円以下の能力しか有してない。
なのに70万はおかしくない？って思ってる。
だったら他社のSD1より諧調やDRが優れたエントリー機が、「DRに優れています」と
歌って70万円で売ったって言い訳だ。
でもそんなあほなことするメーカーはシグマ以外ないし、売れるわけがない。
「バカじゃないの」の一言で終わるよ。
写真を図るベクトルは「解像」だけではない。「DR」だって「諧調」だって
「チャンスへの強さ」だっていろいろある。
SD1はこの中でたった一つだけ微妙に優れているだけで、他は壊滅的なダメさ（平均よりはるか下）
なのに、70万円はなんの正当性もない。
もう一度言うが、70万円の価値は解像で他機種を上回り、他の能力はすべて他社のフラッグシップ
並みの精度を有していて成り立つ。
こう考えると、Kissデジよりはるかに劣るマシンに70万円て信者以外は冗談としか言えないよ。
買うやつ、擁護している奴は尺度がくるっているとしか言いようがない。
正常な判断ができていないよ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 17:45:34.49 J5RIo/we0
>>548
持ってない奴が画質のこと語るなｗ みっともないだけだぞｗ
画質面では他のどんなベイヤー機をも上回る価値がある。645Dよりも明らかに上。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 17:46:31.11 DlI0NTlQ0
フォベオン信者は、ピクセル等倍でしか観賞しません。
信者のオキテとして定められてますから。
だから、解像感だけが高ければ大満足なのです。
もちろん普通の人の価値観とは，かけ離れています。
話がかみ合いません。
話し合っても時間の無駄なのです。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 17:48:54.74 J5RIo/we0
画質面のトータル性能で言えば、何を撮るにしても、明らかにベイヤー機より優れている。
表現の幅を確実に広げてくれる。使ってみれば、そんなのすぐに分かるよ。撮れなかったものが
撮れることの意味は大きい。
ただし、使い勝手は劣る。そんなカメラだな、SD1は。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 17:51:15.06 DlI0NTlQ0
>>550
少しだけ補足があります。
解像感と言っても、ピクセル等倍で見たときの解像感です。
それ以外の解像感を、信者は認めません。
ピクセル等倍で解像感を比較すれば、フォベオンが絶対に勝てます。
信者が必ず満足できる比較方法だから、この比較方法が選ばれました。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 17:59:32.38 J5RIo/we0
>>552
持ってれば、等倍じゃなくてもフォビオンがベイヤーをはるかに上回る解像感であることが
実感できるはずだが、持ってなきゃ分からないよなｗ あー、みっともねえｗ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:04:19.00 yYiB/QCw0
動体は無理、静止相手で30%のAF、中級以下のファインダー、暗所無理、夜景苦手、三脚必須、ダイナミックレンジは狭く逆光苦手、不良率超高、カラーシェーディング、SIGMAレンズしか使えない。
こういうことだと、ホントに画質というか解像にこだわるなら、
そこらの入門APS-C＋ステッチのほうがいい。もちろんもっと上位機のステッチでもいいし、シフトレンズなら特別な雲台もいらない。
ある程度の快適性能は備えてないとワンショットでの解像にこだわる意味が無くなるんだよ。
もちろんそれは写真を撮るための性能であって、屋根撮ったりピクセルがどうしたとかチャート撮ったりで
「実験」ばかりするなら皆が持っているベイヤー機よりSD1のほうが楽しいに決まってる。
結論:SD1の使い方はMAROさんが正解。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:04:47.61 JzEnbtY30
>>553
分かる奴だけ買えばいい
貧民なんか相手にするだけムダ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:04:57.33 e9D7eTEBO
ちょっと欲しくなったけど…
でも改良型が欲しい
次世代機の為に
興味のある方はＳＤ１を買ってください
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:06:19.32 bhsMzt1/0
>>553
お前、頭が凄く悪いだろ。
「はるかに上回る」って、どんだけ信者なんだwww
>>552が言いたいのは、
DPシリーズのフォビオンでも、等倍観賞なら、中判以上の高画素ベイヤー機に勝てるってことだろ。
画像全体の解像感では負けても、等倍なら勝てるって意味だろ。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:11:02.71 bTaIP2HA0
ステッチは使い道限定され過ぎるし、いくらなんでもSD1の1ショットんl方が使い勝手は上だろう。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:21:26.62 Fm3RNeX4P
>>548
百歩譲って、値段って個人の価値観だから関係なくないか？
物としてどうか？が問題。
その対価として個人的には高いと思うっていうレベルの話。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:35:02.56 rBh5k1We0
まあ、新設計の新製品なんて、写真機に限らず不安定なことが多いから
それはしょうがないだろ、安定を求める人は2回くらいマイナーチェンジしてから買えばいい
最初は、新しい物好きで珍しい物好きな旦那衆に買って貰って、ちょっと話題なれば御の字だろ
ただ、画質は他社の旗艦よりは上だと思うけど、SD15やDPと大して変わらないのが残念だったな
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:35:57.47 5HDCo7uN0
>>548
長くて読む気しねーよ
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:42:18.66 B0k//Ach0
もともと決まればホームランでも打率は1割台ってバッターがFOVEON
SD1は決まれば場外ホームラン、打率は1割以下、年俸はメジャー級
阪神の外国人選手と思えばいい
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:46:57.35 weQGBGRl0
>>562
マートンに謝れ！
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:50:07.27 rBh5k1We0
ということは、最初あまり期待されてなかった、ラインバックやバースみたいに
SD1も時間とともに大活躍するようになるってことだな
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:50:10.03 qe2M2Bw/i
>>549
ようするに、買って後悔したヤツだけ、SD1スゲーっていうことができるスレなんですね。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:52:35.14 bTaIP2HA0
>>564
ファームアップだな
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:53:48.56 Y9adV5Ah0
来年の今頃にはSD1xが20万円以下で出ることを期待してるよ。
今のはβテスト機と言い聞かせて日々過ごしてる。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:55:11.66 sWPO3NbG0
SD1の等倍画像鑑賞用ディスプレイ来たぞ。
ナナオ、36.4型 4K2K（4,096*2,160)ディスプレイを9月発売へ 直販価格は288万円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:56:46.71 mo9QcnmY0
>>552
細部がキッチリしてるからリアル感がある
細部がモヤッとしてるからベールの向こう側のように見える
だから細部、等倍を見るんだね
おわかり？
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:59:40.93 1qf3+a700
だから645DとかM9とかとの比較を出せと
ていうか出してください
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 18:59:52.67 e9D7eTEBO
FOVEONなんてフルサイズセンサーより安く作れるはずなのに
韓国で製造するから駄目なんだよ
日本でセンサー作りなさい
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 19:05:05.29 FsG+UwSnP
>>549
へー。D3Xとか645Dとか言ってる奴はみんな所有した上で文句言ってたんだ。
>>551
写真は光量十分な条件か、三脚に乗せてしか撮らない人で解像こそが総てって人なら言うとおりだな。
>>554が正解か。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 19:07:42.85 B44jKr+c0
>>572
俺は環境が許せばコンデジでも三脚使ってるが
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 19:14:12.27 FsG+UwSnP
>>573
三脚使って撮るような写真が総てならSD1大満足でしょ。
それは否定しないよ。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 19:33:31.22 Z7l0OhWX0
そのディスプレイでも等倍では画像全体を映せません>>568
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 20:01:41.37 RT/atUpl0
>>572
1Ds3で悪かったな!!
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 20:40:07.18 FsG+UwSnP
>>562
あたれば凄いってのは初代DP1とかSD9の話でしょ。
SD15とか今のDPのラインナップだとそれらと遜色ない絵をコンスタントに出してくれる優等生。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 20:42:21.23 xT+/Qi5H0
>>557
悔しくてしょうがないんだな。等倍鑑賞でなく、A4プリントでも差が分かるよｗ
>>552はそこが分かってないキチガイ。お前はそれに輪を掛けた精神異常者ｗ
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 20:51:03.18 77lv7yQM0
遠景の微細な描写がって言う人いるけど、そういう作例はFOVEON関連スレで殆ど見かけない。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 20:57:34.54 RT/atUpl0
>>577
DP2xも持ってるけど、それは無い。
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 21:02:17.56 8uOtrI+T0
SD9・・・・ブリーデン
DP1・・・・カークランド
DP2・・・・ラインバック
SD15・・・オルトー
SD1・・・・フィルダー
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 21:04:26.79 FsG+UwSnP
>>580
SD9とか初代DP1の頃って結構ピーキーだったし、カメラ自体の相場が違うのもあるけどそれぞれ結構高めだったからね。
撮る苦労みたいなのもあって画質が良かったように勘違いしがちだけど、絵自体はさっくり撮れる現行機種のほうがいい。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 21:06:00.57 6Gp9GjjQ0
>580
俺はDP2sだけど、俺も巷でそんなに言われてる程低打率とは思わないな。
むしろたまにハズレな時もあるってぐらいで。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 21:29:56.41 RT/atUpl0
>>583
何と比べるか何を撮るかでしょ。
そりゃ一般的な1/2.3とかのコンデジに比べりゃ、コンデジオールアウトって判定もできるわけで。(俺はこれ)
一方相手が歩く程度でも動くならDP2Xは歩どまりなんて言葉も要らない全滅級で、
撮れるだけ最近のコンデジのほうがマシってこともある。(俺はコンデジで撮るくらいなら撮らなくていい)
個人的には純粋にコンデジがわりなんで、DP1も良かったしDP2Xも良い。
でもこの程度の画質のためにSD15持っていく神経は正直理解できない。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 21:37:08.24 xT+/Qi5H0
何でもいいから、SD1持ってる奴がレスしろよｗ
586:週末料理人 ◆s8deYro5GTWr
11/06/22 21:38:58.60 cIeTZO6Z0
呼びましたか？
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 21:45:35.23 RT/atUpl0
>>586
ktkr!
up! up!
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 22:10:30.47 aVTtyFnH0
URLﾘﾝｸ(tseike.exblog.jp)
セイケさんはまだ様子見っぽいが、プリントしてなんぼのカメラだと言ってるな。
まあプリントが売り物になる人だから、こことは真逆の意見になるわな。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 22:14:05.70 inL9aTup0
来た！？？？
終末料理人
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 22:33:41.46 2GyAp2490
止めといた方が良いんじゃね。
ショボイ写真だと全部撮影者の腕のせいにされるぞ。某マ○さんみたいに
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 22:36:02.63 AvvEmdnQ0
SD1は悪くない！撮ったヤツがクソ！ってかw
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 22:38:24.96 H8TO6ZjdO
終末氏の作例はmaroさんと双璧だからな。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 22:52:56.23 EYIy6Mz10
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 22:57:33.97 7mKe+Fou0
>>578
お前が分別の判断できない異常者。
フォビオンがオールマイティーじゃ無いことはカメラに興味あるやつならみんな知ってるよ。
ベイヤーは等倍鑑賞での解像感が足りない欠点を改善中だが、フォビオンはおかしな発色するという欠点を改善していない。これが事実。
画質だけ見ると、どっちも欠点を持つが、トータルではフォビオンが若干不利だろ。
一部の被写体ではフォビオンだとしっくりハマるというのが本当のところで、そういう用途にフォビオンを併用するのが適切だよ。ほとんどの被写体ではベイヤーの方がいい結果を得やすいんだよ。
君はフォビオンが得意な分野だけを見てフォビオンをマンセーしてるから主張が変なんだよ。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:01:32.49 6Gp9GjjQ0
ライカのM9-Pが819,000円ってのを見るとSD1の70万もそんなに高い気がしなくなるw
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:04:42.79 djjAT5X60
このスレは等倍鑑賞が前提なの？
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:05:39.87 RT/atUpl0
>>592
ヤネラーの間ではmaro氏の写真は大変な名作ぞろいとして有名。
あの95年式の清水のガルバリウム鋼板は絶対あの角度で撮らないといけない。
屋根を撮るの位置は高すぎても低すぎてもダメでMaroさんのあの角度が最高なんだ。
洗濯物などの配置もいつも完璧で感動する。
確かにときどき屋根以外を撮っているのはどうかと思うが、きっと何かの訓練なんだと思う。安易に批判しちゃいけない。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:10:07.42 xSIO4j7d0
>>596
等倍にしたりフィット表示したりいろいろ。
絶対に等倍しないとか、等倍しかみない人っているのか？
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:11:08.62 cw2tt3sM0
>>597
年末
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:12:17.08 77lv7yQM0
SPPでデフォルトの表示がフィットインでなんで最初から等倍じゃねーんだよ、って文句が上がるくらいには等倍鑑賞前提。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:23:15.89 77lv7yQM0
>>594
最近のAPS-Cの低感度画質は酷いぞ。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:23:33.10 07xJZT3T0
>>595
おいおいおい、ライカと比べるなよw
方や35mmの元祖ブランド、方やパチモンレンズ屋の個人会社だろw
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:26:16.65 s374y7KR0
>>586
4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/04/05(日) 16:59:59 ID:a4NeL6ke0
このｽﾚの週末料理人の特徴
・夕食の訳語がdinner だと思っている英語通（笑）
・気取ったセリフが好き
ボージョレ・ヌーボー（笑）、相方（笑）、飲んだ暮れ（笑）
・黄色い写真が好き
黄色というより黄土色というより、ウンコ色
ご飯が白ければOKというWB
・機材はこだわるが構図はこだわらない
・シグマSD系の掲示板ではKAZUA の名前で出没
URLﾘﾝｸ(210.238.185.197)
＞ 例えば料理写真などで煮汁が飛び散る場合などレンズバリアに粘着物質が付着して
＞ 肝心のレンズバリアが閉まらなくなること多々アリ(^_^;
そんな奴お前だけだよ
・マヨネーズをぶちまければ美味しいという味覚
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:26:24.45 RT/atUpl0
でもSPPの表示には腹がたつよ。
DPのx3fをうちのモニタで最大化で開くと83.9%で開くんだよ。
んな反発な縮小なら等倍で開いて欲しいわ。
おまけにデュアルディスプレイに対応してなくて、パレットが毎回プライマリ側に戻るし、
クソの役にもたたない太いツールバーと用の無いスクロールバーが場所とってなきゃ等倍で殆ど見れんのに。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:27:05.67 s374y7KR0
449 名前：週末料理人 ◆s8deYro5GTWr [sage] 投稿日：2011/02/11(金) 09:57:10 ID:PN11e4Bl0
昨晩はお好み焼きでした。
URLﾘﾝｸ(119.245.210.197)
※拡張子前の"t"を外すと画像サイズが大きくなります。
457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 16:17:50 ID:PN11e4Bl0
アリガトウの一言くらい言えないのか？
458 名前：週末料理人 ◆s8deYro5GTWr [sage] 投稿日：2011/02/11(金) 16:37:12 ID:PN11e4Bl0
お好み焼きご飯
URLﾘﾝｸ(119.245.210.197) (1760*2640)
URLﾘﾝｸ(119.245.210.197) (533*800)
460 名前：週末料理人 ◆s8deYro5GTWr [sage] 投稿日：2011/02/11(金) 16:44:22 ID:PN11e4Bl0
>459さん
スマホからはトリップ入れるの面倒ですからねぇ。
お礼の一言もなかったので戻したまでです。
480 名前：週末料理人 ◆s8deYro5GTWr [sage] 投稿日：2011/02/11(金) 18:23:35 ID:PN11e4Bl0
●使いは固定回線でもモバイル回線でも、PCからでもスマホからでも、
書き込みIPに依存せず、●使っている限りはID同じになります。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:45:25.10 Sv1Rhb5Z0
確かに。ライカとかツアイスと比べたら話にならん。
ハッセルのファインダーを一回覗いてみ。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 23:45:32.01 viVIJZdU0
食べ物自体は美味しそうだけど、この写真のどこに70万円の価値があるの？
5万のデジイチから3%ぐらい解像感が増しただけで、下手すると階調とDRは下がっているかも知れない。
階調とDRが優れている方が5万で売っていて、しかも動画もLVもあって、さらに
妙な色ずれもなく、周辺が緑にも写らない。さらにAFは正確で高ISOにも耐えるので
圧倒的に撮影チャンスに強く、良い写真を撮る可能性が高い。
でも5万円。
SD1の存在意義ってなに（笑）？
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 00:05:53.02 9o/qB1hm0
他人の住居の洗濯物を等倍鑑賞するのが趣味なのか。マロ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 00:17:32.69 A5pqzc8s0
ヨドバシ行ったらカメラ担当スタッフが撮影した竹富島の水牛プリントがあった。
ほかのカメラのプリントもあった。
なかなかだったが、70マンはだせないなあ。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 00:20:44.92 8yqZu8tz0
>>593
相変わらず変な色にするな
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 00:36:48.15 i98ixVS00
今日の（昨日の？）マロさんの記事の新しい屋根写真見たが、笑ってしまうほどSD1のDR狭いなｗ
これコンデジレベルだろ（笑）
解像感云々なんてどうでもいいレベルで写真が崩れてる。
これでSD1しか撮れない写真より、SD1では撮れない写真の方が圧倒的に多いだろう。
ごく微妙な解像感を得るために、他の全てを捨てたマヌケカメラ。
It's the SD1 !
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 01:04:49.61 RiqgIv360
>>582
俺は初期DPの絵が好きなんだな
あの色味がいい
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 01:15:26.32 iM3Eryf50
>>611
どうということも無い順光できつい影もなく、下いっぱいまで使ってんのに、飛んでる屋根あったね。輝度はギリ、色は飛んでるね。
だからといってハイコントラストじゃなく眠い絵。
普通こういう場合、下げて現像でゲインだがフォビオンでそれやっちゃうとジャリジャリだし。
つーかこんだけ明るくて基礎感度でノイジーなのはデフォ？あちこちにマゼンタのノイズが浮いてる。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 01:23:53.14 RiqgIv360
写真しか見ない人なのかな？
どういう写真か説明載ってるのに・・・
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 01:32:36.40 rsRr1MNGO
古いカメラですが参考まで
どちらがＦＯＶＥＯＮでしょうか？
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 01:58:41.64 DLkGw3020
>>615
背景の色は大して変わらないのに、人形の髪の色が大違い、面白いですね。
（ちなみにどちらか分かりません、シャープさで見ると下っぽいですね。）
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 02:03:15.85 8yqZu8tz0
色が変だから下じゃね？
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 02:13:56.21 +zcvsXNr0
下かな。
なんとなく画像がすっきりしてて気持ちいい。質感描写も良いような。
上の画像はどことなく微妙にモワッとしてる気がする。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 04:41:49.89 WLI0GqLs0
SD1ってファインダーとか液晶がパワーアップした
マイナーチェンジバージョンでるかな
620:615
11/06/23 08:13:51.54 Qz5bToN20
答え
下がFOVEONです
少しレタッチしたものをUPします
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 08:19:54.42 pLI8Cegb0
>>614
写真見て判断する以外に何があるというんだ？
>>615
EXIF消せよ。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 10:54:46.08 7xjY5T7F0
>>615
フォビオンがシャープというか、ベイヤーがそもそもオブラートがかかったような変な絵。
これを普通と思っていることがそもそもおかしい
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 11:01:27.42 sNazdZBDP
>>621
写真しか見ない人用だろｗ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 11:02:52.02 7xjY5T7F0
このスレでもベイヤー厨が縮小すれば解像感は何とかなるという説を述べていたが、それは一理ある。
欠点が見えにくくなるからね。ただし、その縮小はカメラ内では実行されず、各種現像ソフトでも
方法が確立されていない。だから、ヘンテコなベイヤー画像が垂れ流し状態なのが今。
それをフィルムのプリントなどと比べることで、ようやくひどい画像であることが分かる。
なんでこんな変な画像を擁護するのか、その理由がさっぱり分からん。自社の糞ベイヤー機を
売りつけたいという目的以外の何があるのかな
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 11:05:23.15 ick4WpLv0
↓次の方どうぞ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 11:11:25.83 7xjY5T7F0
ベイヤー画像の「オブラート感」は、どんなに画素数が大きくても、アンシャープマスクをかけても、
決して消えない。等倍で見なくてもはっきり分かる。645Dの画像を見てがっかりしたのがこの点。
確かに、ベイヤーの中ではマシだが、根本的に「写真」ではない代物であることには変わりはない
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 11:27:58.13 Ez7L0+8U0
↑
お薬3日分出しときますね(^^)
次の方どうぞ
↓
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 12:21:10.26 RAskI3dnO
収差まみれのシグマレンズしか付かないシグマのカメラで画質語ってる奴ってなんなの？
みんなmaroさんみたいに絞って順光で屋根撮影しかしてないのか？
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 12:22:00.07 yLJh6FuQ0
1/2に縮小した画像で、通常のカラーフィルタを使ったセンサーの画像か
フォビオンのX3センサーの画像か見分けられるのかな？
ブラインド・テストしてみたいな。もと画像そのままじゃ、「色が変だから
こっちがFoveon」ってすぐ分かってしまうから、適当な色補正はしといてｗ
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 12:23:41.45 9OicFSVy0
普通のSD、DP使いだけど何とも微妙なカメラだったな・・・
俺の中では過去のカメラになった。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 12:26:54.29 z3GOzOVV0
85/1.4の絞った屋根画像、完璧とか言ってるが、あの程度で完璧かよw
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 12:28:43.16 RAskI3dnO
>>629
あの暗部とか淡色に浮き出るベッタリしたノイズごまかすの無理だからFOVEON画像はすぐわかるよ。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 13:32:10.00 x/RsO9VZ0
>>629
なかなか興味深いね。
梅雨明け晴れたらそれやってみよう。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 14:09:12.01 TJR01LAZ0
>>631
そのレンズ、白が紫に変色するから嫌だ
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 14:12:20.74 VOtLEtar0
画像を縮小する場合、縮小に使うアルゴリズムで解像感は結構違うよ。
Photoshopには数種類のアルゴリズムが搭載されてて、
あまり使われないバイリニア法だと、解像感が高くカリッと仕上がる。
通常使われるバイキュービック法だと、逆に柔らかい感じだね。
だから縮小画像と言っても、単純に評価できない。
どのアルゴリズムで縮小したかで解像感が変わるからね。
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 14:18:28.24 VOtLEtar0
>>635
追記
バイリニア法があまり使われないのは、画像にデジタル臭さが出るかららしい。
斜めの電線なんかが、解像しすぎた感じで少し違和感ありかも。
これを嫌う人が意外に多いらしいよ。
フォベオンの画像を最初に見たとき、バイリニア法で縮小した画像に近いと思った。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 14:27:19.18 QnE6TYjE0
縮小アルゴリズムに関しては前D3Xの画像で説明した通りだから心得てるよ。
問題はD3XとSD10で同じレンズが用意出来ないあたりの差だなぁ。
遠景じゃ無く近接で足調節して撮影するかなぁ。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 14:52:45.95 6UTYUdCm0
ここに集いし、フォベ信者連中、Exifさえシグマ機名前に変えちゃえば平気で
「やっぱりベイヤーとは違う異次元のシャープさだ！」
とか平気で言い出すよｗ
実際すでにSD1とベイヤーの画像を偽装したらさっそく引っかかってるからｗｗｗ
いまだに気付かずほめてるからすごいね。
目が節穴＝FOVEON使い
これ定説
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 14:55:32.59 DIOESpl60
本日の日記
>AF の合焦率は 40%。相性は良いようだ。
ﾜﾛﾀ
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 15:15:48.58 jZ9dNLky0
電線がジャギって見える。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 15:38:06.02 7xjY5T7F0
負け犬どもがみっともねえなあｗ
買えない怨みを延々と続けるだけのスレだろ、ここｗ
SD1ユーザーが一人もいないのになｗ 糞ベイヤーで糞画像量産してろやｗ
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 15:39:49.20 vTGNVal60
シグマさん、とにかく色を何とかしてくれ。
SD1で撮ったとされる写真で良いなと思えるのは、現物の色が
想像できないものだけ。
現物の色が想像できる写真は、全部色がおかしくて見てらんない。
一枚一枚photoshopで色変更することなんて、めんどくさくて
してらんないから、このままじゃどんなに値下がりしても
買う気にならないよ。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 15:40:25.82 7xjY5T7F0
まあ、ベイヤー使いはいつも目の前にオブラートを付けたまま生活してるんだろうから、
ベイヤーのオブラート画像でもきれいに見えるわけだわなｗ
そういうのを普通は節穴って言うもんだがｗ
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 15:45:21.92 7xjY5T7F0
ベイヤーのオブラート付きじゃない画像でも見せてほしいもんだわｗ
645: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/06/23 15:47:28.53 7xjY5T7F0
と、持ってる人間が出てくると、とたんに消えちまうのなｗ 荒らしとしても、低脳すぎるわなｗ
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 15:52:01.63 4RvEIpKPi
同じ場所同じ条件でSD1と多画素ベイヤーとローパスレスベイヤーとの比較がみたいのは確かだな
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 15:56:03.95 7xjY5T7F0
まあ、実際に買おうと思ってこのスレのぞいてる人はいないと思うからどうでもいいけど、
そういう人もいるかもしれないので、一応、書いておこう。
使用感としては、
・画質は良くも悪くもこの機種唯一のもの。解像感はベイヤーでは味わえない素晴らしさ。色は
独特だが、好みによる
・ボディ性能は他社の中級機以下。うちのはmaroさんのよりはだいぶピントが合う。あんなに
合焦率は低くない。個体差か？
・価格はやはり高い。いくら撮像素子が希有なものでも、７０万円はない。４０万円が妥当。
こんなところ。この画質に自分の求める表現がピンと来ない限り、今の段階では
積極的に購入を勧めることは難しい。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 15:59:35.74 Ks26Ya500
どちらがフォビオンでしょう？
URLﾘﾝｸ(viploda.net)
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 16:46:10.52 HAkUvs9gP
何かどうしても対ベイヤーの構図で誤魔化したい人いるけど、
一番残念なのは旧FOVEON機種に比べてDRと階調が残念なことだろ。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 17:00:58.99 7xjY5T7F0
>>649
具体的にどの機種と比べてんの？ そもそもSD1は持ってるの？
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 17:06:10.25 7xjY5T7F0
ここには他人が撮った作例をちらっと見て、それだけでSD1の性能がどうのこうのと
言うバカが多すぎる。それだけで機種の良し悪しが判断できるなら、そもそもこんなスレに
来る必要さえないだろｗ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 17:15:29.51 7xjY5T7F0
ベイヤー縮小厨はちゃんと反論してきて、自分の意見（といっても、偏向した見方）も
持っているようだったが、それ以外の奴は脳みそがついてないせいか、つつくと引っ込んじゃうなｗ
イソギンチャクなのかｗ
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 17:16:33.06 ZeK83CGh0
写真ヘタクソな天ケ瀬が帰国したようだな
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 17:41:14.62 5I/s0aac0
議論はどうでもいいから比較写真をry)
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 17:42:15.90 zQNw7yob0
今日も、シグマの社員だけが元気だなあ。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 17:43:45.22 7xjY5T7F0
>>654
ここはSD1のスレであって、比較スレじゃない。お前がそういうスレ立てて画像を募集しろよ。
「解像度最高の画像募集！」とかさ。SD1や645Dの物好きなユーザーが参加してくれるかもしれないぞｗ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 17:45:54.40 wsMOUgM30
ここは、ID:7xjY5T7F0 が自説を布教するスレ。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 17:48:44.34 7xjY5T7F0
ベイヤーのオブラート画像で満足してる奴らは出て行ってくれないかな・・・
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 17:55:19.96 RiqgIv360
>>648
上じゃないかな
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 18:06:42.77 RiqgIv360
あ、ギザギザキツイから下だ
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 18:07:54.60 wsMOUgM30
ID:7xjY5T7F0
「異教徒は出てけ」
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 18:28:37.45 /BFzVRp30
やっぱり色がオカシイ…
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 18:30:43.23 7xjY5T7F0
>>662
ベイヤーのオブラート画像にならされた目には、そう見えるだろうなｗ
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 18:38:00.71 p+K22p/l0
>>662
70mmマクロか
シグマ最高のレンズだと思うがそれでもフリンジが酷いな
これが何とかなったら山撮る奴にはかなりアピールするんじゃないかな
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 18:38:35.73 zQNw7yob0
>>662
色も変だけど、それ以上にパープルフリンジが凄い。
これを何とかしないと、大変じゃないかな。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 18:50:53.28 KSzYHWDI0
パープルフリンジってSD15とかでも目立つ？