11/06/13 00:55:35.53 J3xf8H8m0
>>292
貴方を責めるつもりは無いけど、絞りを開ければピントの深度は浅くなるし、
そもそも解像度も甘くなるから、写りは全体にソフトになる。
大口径レンズはそういった特性を知ってて使うべきもので、
背景のボケる写真を撮りたいという単純な理由だけで
コンデジから一眼にステップアップしたような「可哀想な人たち」には
我々がそういったこともちゃんと教えてやらねばいけないのだと思う．
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 01:06:05.60 YsgAjiAE0
ちょっと疑問なんだけど持ってるボディとレンズごとに
調整が必要っていってた人は、所有するレンズを全てキャノンに送るのか？
メーカー基準内でもズレてて一つ一つ調整する必要があるって主張なんだから
調子が悪いからって一本、二本ずつレンズとボディを送っても
返ってきた場合に他の送らなかったレンズと合う保証はないよな
なんか、キャノンのカメラすら持ってないガチエアユーザーな気がしてきた
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 01:15:19.72 5k0eN3pl0
>>294
キャノンでは一式調整に出す人も少なくないよ
ニコンでも以前聞いたら一式全て出してくれと言われたしな。
特のボディー側を動かすと全部レンズでピントがずれるとか
普通にあるから。
時間を掛けるなら1度ボディーの調整をして貰い
それで自分でテストをして、ずれたものを再調整というのがいい
しかし、それだと二度手間になる時間が掛かるから、
短期で調整したい人は一気に出すみたいだな。
出すっていってもカメラを買った時1度だけで、
1度調整さえ完璧にしてもらえば、カメラを買い換えない限りはずっと
そのまま5年でも使える。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 01:42:09.19 dVuLN66W0
>>294
キヤノンは機材一式出してくれってのがメーカー見解だそうだ。
出しても使ってる途中ですぐズレるから頻繁に調整しないといけないし
メーカーに出したのに、調整しきれてないこともあるからギャンブルｗ
あと、有料プロサービス会員の場合、調整後半年経過したら有料だけど
ゴネたらタダになるらしい。
詳しくは↓参照
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 01:45:09.25 5k0eN3pl0
>>296
ニコンのSCでも同じことを言われたけどな
一式出してくれと。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 01:49:46.01 s2mQiZp00
基本的に個体差や調整誤差があるから精度を求める場合は一式出した方が良いかと。
一式出せば個別に基準値に合わせた後に組み合わせた場合のチェックもしてくれるよ。（全ての機材に対して調整を依頼した場合）
まぁ、流石にレンズ数十本、ボディもいっぱいみたいな量だと無理かもしれないけど。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 01:51:55.93 s2mQiZp00
仕事は悪くないが高いよニコンさん・・・・・ピント調整もう少しまけてくださいorz
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 01:55:59.80 5k0eN3pl0
>>299
同意
これでキャノン並の調整をしてくれるなら、
ニコンをメインシステムにしてもいい
しかし、毎回数万円の調整費用はきついよな
俺は新しいカメラが出たら毎回買い変える主義だし
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 01:56:27.12 HA17KaXUO
ニコンの料金云々はおいといて(ソースが全然ないからね)
キャノンのピント精度が悪いって情報ばっかり出てくるなぁ
流石にそんな酷いわけがないと思うんだけど
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 01:57:16.57 5k0eN3pl0
>>301
ソースも何も修理センターに電話すればいいだろ
何故自分で確認しない？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 01:58:57.05 KAN2j+bc0
ニコンのデジ一に手を出してから3台、ウチの親父も3台持ってるけど
ピント調整で悩まされたこと一度も無いなぁ。運が良かったのか。
ちなみにレンズは親父のと含めて15本ぐらい。
個人的にはD300sの露出が妙に適正外す（しかも超オーバー傾向）のと、
やはりD300sでトキナーの11-16mmがニッコールの16-85mmより全体的に
露出高めになる方が気になるけど、これって仕様だよね……？
それとも、一応はSC持って行った方が良いのかなぁ………？
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:02:04.80 +vFiK2xr0
>>296
これ読むとキヤノンも前回調整から半年経過したら保証外で再調整は有料ってのが
本来のスタンスなんだな。
保証切れてても無料で調整してもらえるって話は、ピント調整依頼してくるような客は
神経質で五月蝿いから、このプロみたいにゴネられるのを見越して、現場判断で
やむなくタダにしてるんだろう。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:03:59.71 5k0eN3pl0
>>303
いや、ニコンの方がキャノンよりはピント問題は少ないのは
事実だと思う
しかし、これは今まではそうだったってことに過ぎないんだよね。
キャノンは他社に先行して1500万画素とか1800万画素を先行していたから
ピント問題が起こりやすかったって面もある。
ニコンでもD7000はAFの面でいい評判を聞かない
ネットで見る作例も悪いのが多いだろ？７D以下の作例ばかりだぞ。
だから今後もこのようなサポートでやられるときついと思う
多分不満が一気に吹き出るぞ。
露出は純正とサードパーティで異なることはよくあるぞ
心配なら一度トキナーに見てもらえばいい
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:06:29.99 5k0eN3pl0
>>304
調整に出した後の保証期間ってのは半年
それが過ぎたら有償ってのは驚くことじゃないだろ？
ニコンの場合は、保証期間内なのに有料なんだから、
それよりは100倍まし
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:08:52.52 KAN2j+bc0
>>305
ああ、レンズメーカーの方に診てもらうってのも手なんだな。
その考えが何故か無かったよ。
なにげにトキナーの工場の結構近くに勤めてるから、今度持って行って
みる、ありがとう。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:09:22.36 HA17KaXUO
>>302
キャノンでも窓口レベルだったらプロサービスですら料金請求されてるじゃん>>296
責任者呼んでごねたらなんとかなったみたいだけど
こういうのって結局、電話で聞いても実情が把握出来ないんじゃないか？
>>303
サードパーティ製のレンズで露出が狂うってSCに説明しても駄目だろうね
とりあえず保証が残ってるならボディだけ点検に出せば？
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:09:55.20 dLSCVTilO
ニコンもキヤノンもホームページ上で各製品の各症状に対する修理費を公開してるよ。
そしてニコンは一律制になったからほとんど料金表通りの額になる。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:13:12.11 +vFiK2xr0
>>305
1000万画素機の1D3で既にピントずれまくってるけどw
つか、既に800万画素機の1D2の時代から機材一式調整がデフォだったでしょ
キヤノンのAFは原理的にピンズレするからどうしようもない。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:13:25.57 5k0eN3pl0
>>307
露出が純正と違うってのはレンズ側の問題だからな
しかし、トキナーは保証がないと有料だからな
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:13:30.33 YsgAjiAE0
>>306
これ読むと今年の3月にボディ購入って書いて8月の記事でしょ
ボディの保証が残ってたら期限切れレンズの調整もキャノンはしてくれるって話じゃん
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:14:19.37 dLSCVTilO
ニコンの保証はユーザーに責任がない場合は期間内ならまず無料だよ。
ネット上の見積もりで保証有りにしたら0円って表示される。
もちろん、ボディが正常、レンズが異常と診断されて、レンズが保証切れてたら有料。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:15:44.47 5k0eN3pl0
>>310
それは１D3に不具合があったからだろ
不具合は告知されて対策されたから今はもうずれないぞ
それと１D2のAFの精度はいいと当時評判が高かったぞ
1D2の頃はニコンなんて候補にも入らなかった
D3でやっとニコンが巻き返してきたがな。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:18:32.44 5k0eN3pl0
>>313
だから、同じことのループだな
ニコンでもレンズとカメラの保証があれば無料だ
それは当然だろ！
問題はレンズの保証が切れた場合だ
レンズは毎年買うものなのか？
違うだろ。何年も使うものじゃないか。
しかし、ニコンでは、カメラとレンズのピントの調整を
保証してくれない。高額の調整費用を要求される
キャノンの場合は、カメラかレンズ、どちらか一方の保証があれば
ベストな状態まで調整してくれる
これが全てだ
もうループするのは止めてくれ
この結果が全てだから
どっちがいいか悪いとかではなく、キャノンは無料で、ニコンは有料
この事実を踏まえて各々が好きなメーカーを選べ
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:19:53.73 HA17KaXUO
>>312
ニコンで依頼したことないから知らないけど
基本的にキャノンでも保証切れレンズはやっぱり有償なのね
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:22:43.81 U1OOrnTt0
>>314
ダウト！！
1D3のAF問題のメーカー対策は、動体をサーボAFで撮るときに追従しなかったり
領域拡大したときに背景にコントラストが高いものがあるとそっちにピントが引っ張られる
問題を解決しただけで、ピンずれについては何の対策もとられていない。
現に>>296の下段は1D4でピンずれを起こしている例だ。
1D2の時代からピンずれに悩んで機材一式調整がデフォだった話は、鳥屋のブログなんかを
検索すると山盛りでてくるぞw
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:22:51.98 OBQTPZWv0
> ニコンの場合は、保証期間内なのに有料なんだから、
いくらなんでも・・・ これは暴言だろ。
自分でちゃんと確認したか？ ネットの情報が必ずしも正しいわけじゃない。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:24:17.98 ROK4Zkot0
>>315
いや>>312でボディ保証があっても窓口でレンズ代請求されてまっせ
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:25:28.87 5k0eN3pl0
>>316
ニコンのアフターがキャノン以下ってことを認めたくないのは分かるが、
キャノンではどちらかの保証があれば現在は無料だ
悔しかったらニコンも同じ対応をさせるようにメーカーに苦情でも上げろ！
無理やり納得しようとしてもいいことはないぞ
>>312
話の行き違いがあったんだろ
結局無償で調整をその人はして貰ってる
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:26:14.63 OBQTPZWv0
ID:5k0eN3pl0
> キャノンは無料で、ニコンは有料
おまえみたいなのがいるから正しい情報が伝わらないんだよ。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:28:18.90 5k0eN3pl0
>>319
>>5の人の例を見ろ
無料で調整して貰ってる
>>312の人も結果的に無料だ
>>317
完璧なAFなんてない
ニコンだってそのケースではピントがずれるだろう
俺は１D以下のカメラしか使ったことないが、
調整したレンズでピントで困ったことはない
７Dや40Dでもな。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:29:52.01 dLSCVTilO
ぶっちゃけキヤノンがアフターサービス無料だろうと有料だろうと構わないからニコンのアフターサービスの料金安くして欲しい…
キットレンズですらピント調整に8000円以上かかるからな…
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:30:30.57 thoFO28U0
必死なニコ爺に正論を言っても無駄ですよ～
ニコ爺は死んでもキャノン以下であることは認めたくないのでーす
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:31:52.72 9J/GRS/j0
話が戻るけどちょっと引っかかっていたもので…
（自分はガチャピン氏とは無関係）
>ガチャピン氏がピントが私の個体では合うとアップしている
>しかし、これはリサイズだ
>結局ユーザーのレベルがこんなもんなんだよな…
>誰か等倍の作例を彼に要求してみてくれ
該当する写真の縦横のピクセル数に合わせて自分のD7000の写真データを
トリミングしてみたらぴったり同じサイズになったよ。
ってことはピクセルサイズを変えるリサイズじゃなくて、等倍写真から必要部分を切り出したデータってことなんじゃないの？
（自分もフォトショ初心者なもので解釈が間違っていたらごめんなさい。）
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:32:01.73 5k0eN3pl0
>>323
そこも不可解だな
キャノンでは50mmF1.8の調整料が4000円だったというのを見たが、
ニコンは一律1万円以上・・・
2万円のレンズで1万円の調整料払うなら普通買い換えるよな・・・
部品代が発生すると2万だし
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:32:22.96 +WriA8it0
>>322
だから、窓口でゴネないと無料にならないのはキヤノンも同じだろ？
結果的に無料になるのはニコンもおんなじ。
けど、キャノネットの主張は見積もり段階で有料になってるのが気に食わないって話のはずだ。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:33:22.95 thoFO28U0
ニコンはエコじゃないっすよね！
これじゃ使い捨てするしかないじゃんw
結果的に中古のレンズが増えるだけ
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:34:02.69 5k0eN3pl0
>>327
ニコンが窓口で無料になるってソースはあるのか？
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:34:05.39 ROK4Zkot0
>>320
悔しかったらとかｗｗ
普通に請求されてるし、296のリンクに
>交渉の末、何とか今回はタダで調整してもらうこととなった
って書いてあるじゃん、話の行き違いがあったんだろってｗ
ニコンに電話で聞けってうるさいし、キャノンも窓口でプロが請求されてんだから
一緒だろ
あと、急にムキになりだしてやっぱりお前ID:kUWrGeq90なの？
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:34:53.60 nKE7NfNY0
>>322
あの～、結果的に無料になるんじゃダメで、電話で聞いた段階で
有料って言われたことが衝撃だったんじゃないんでしょうか？wwwwwwwww
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:35:23.69 5k0eN3pl0
>>325
それだけでトリミングしてるかリサイズしてるかの決め手にはならんだろ
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:35:28.60 dLSCVTilO
ニコンの中古レンズの玉数多いのってひょっとしてそのせいなのか？w
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:37:52.81 5k0eN3pl0
>>331
SCでもニコンはキャノンみたいに必ず無料にはならんだろ
確かに、ピックアップサービスで有料っていうなら、田舎に住んでいるユーザーにとっては
SCで無料になろうと意味がないだろうが。
しかし、ニコンの場合は、SCでもデフォルトは有料だろ？
キャノンはその人の例は知らないが、俺はいつも無料だった
自分から言わなくても、保証書を見せれば。
自分と同じような例は検索したらいっぱい出てくる
寧ろ有料だったというケースの方が圧倒的に少ないよ。
キャノンは。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:39:34.43 OBQTPZWv0
レンズの調整といったって、キヤノンとニコンでやっていることが同じかどうかも
わからないし、許容範囲の精度も違うかもしれないし、安いのは、実はほとんど
何もしてなかったりするのかもしれないし。
ただ、冷静にいろいろ調べてみると、ピント調整に出しまくっているのは
ほとんどキヤノンユーザーのほうだな。ニコンでピンずれに困ったという例は
意外と少ない。
とにかく、ピンずれの事例が多いから、文句言われりゃタダで直すとかやらないと、
みんないっせいにニコンに移っちゃうからそれは困る、ということかもね。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:41:39.33 5TpA80/Y0
キヤノン機でピント調整をタダにせざるを得なくなってる理由って？
タダより高いものはないんだねぇ…
↓ニコンからキヤノンへ乗り換えて、またニコンに戻った人のブログ
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
URLﾘﾝｸ(nike.cocolog-nifty.com)
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
URLﾘﾝｸ(nike.cocolog-nifty.com)
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
↓ピントのズレに悩まされ続けてるプロのブログ
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:42:08.25 thoFO28U0
>>333
バレたか？w
使えないから中古が増えるんだよ
そのうちニコンの純正レンズの中古はシグマ以下の扱いになるんじゃね？w
ショップも買い取り渋ったりして
だってーニコンさんの中古はキャノンみたいにピント調整無料じゃないんで店の中古保証の費用を圧迫するんですよー
シグマさんは調整無料なんでニコンさんの中古よりもいいですよ！
とか言われそうww
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:43:13.46 dLSCVTilO
事例が少なくてもゼロじゃないからなぁ…
俺みたいな運が悪い人は高額の調整料払えと言うのか？
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:43:58.44 5k0eN3pl0
>>335
>ニコンでピンずれに困ったという例は
意外と少ない
かなりあるぞ
検索の仕方が悪いんじゃないか？
キャノンの苦情の方が半分以上デマが多い
確かにずれてるケースはあるが調整に出して使えないということは
まずない
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:46:31.49 OBQTPZWv0
なんなのこの自信。やな感じ。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:46:52.25 5k0eN3pl0
>>335
ちょっと調べただけでも
70-200mmでも普通に前ピンとかあるし
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
この人は許容範囲と言われたけど納得できないって言ってるし
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
こういうケースはキャノンでもある
その場合キャノンは2度調整してもらっても無料
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:48:13.18 +ZxhUvXQ0
クレーム多いからピント微調整できるようになったんだな
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:48:20.37 ROK4Zkot0
>>334
お前の信頼性ゼロの発言なんて参考になんないんだよ
>>296みてプロでもデフォルトでキャノン有償ってわかっただけ
説得力を持たせたかったらソースを出せとしかいえない
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:48:44.73 5k0eN3pl0
一眼デジカメＡＦピント問題
URLﾘﾝｸ(shindo-s.com)
これはニコンでもキャノンでも共通の問題
デジタルカメラの宿命だからね
それをニコンだけはないなんて思ってるとしたらそれはニコンの驕りだ
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:50:27.00 dLSCVTilO
ニコンにAF微調整機能が付いたのはユーザーの希望に答えた結果って見た気がするから、それなりの数のニコンユーザーがピントに不満もってるんじゃね？
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:50:39.03 5k0eN3pl0
>>342
ニコンのカメラは、話題になってるように
レンズモーターを搭載してないレンズはピント調整ができない
だからボディー側でやるしかなく、苦肉の策で搭載したものなんだろうね
メーカーはAF微調整は必要ない
ユーザーのために念のために搭載したとか言ってるけど、
実際は必須の機能ってところだろう
単焦点にしか使えない機能だがな
それもずれが大きすぎるとこの調整範囲を超えちまう
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:51:56.59 5k0eN3pl0
>>345
ニコンは単焦点は未だに古いボディーモーター駆動のレンズばかりだからな
ズームでも80-200mmや80-400mmと古いレンズは全部そう
これらは一切ピント調整ができない
だから、キャノン以上にAF微調整がないとやってられないメーカ－だったんだよ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:52:24.03 kbxTRilJ0
>>339
どう検索してもキヤノンの方が圧倒的にピンズレ苦情は多いんだがｗ
半分以上デマとかあんたの願望だろｗ
>>344
これもキヤノンがズレてるって話ばっかりだな。しかも光源によって
前・後ピンが出るとかキヤノン機特有の欠陥まで浮き彫りにwwww
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:53:54.98 rUvsjS++0
お前からボケうんたらなんて聞いたことないぞ、解像オタで普段から開放使ってないだろ。絞ってマニュアルで山とか橋とか撮るんだろ？ｗ
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:55:29.75 P5pAV7aj0
キヤノンのSCって、都合が悪くなると勝手な自社基準を適用して
無視を決め込むよ。
問題が解決しないまま一方的に「これ以上対応出来ません」とか
言い出して保証期間内なのに対応を打ち切る。キヤノンの工場の
品質管理が悪いのが原因で３回ほど新品交換して全てで同じ問題
が確認された後に急に「キヤノン基準で問題無し」と宣告された。
最後なんて、まるでこっちが仕込んだように疑われてSCで交換品
を受け取ったその場での確認を要求されて案の定問題があったら
そこでSCが開き直りやがった。キヤノンのSCなんて最低だよ。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:57:41.79 5k0eN3pl0
>>348
ニコンでもピントずれが起こるって書いてるだろ
D200のピント調整
URLﾘﾝｸ(www.nikon-digital.net)
D90が後ピン
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hong.plala.jp)
調整が悪いのかAFは殆ど後ピン。元々ニコンは後ピンが多い。
ちょっと調べたたけでゴロゴロ出てくる
キャノンの方がより苦情が多いのはキャノンの方がユーザー数が多かったからもあるよ
でも仮にキャノンの方が問題があったとしても
ニコンでも珍しい現象ではなく、普通にある問題ってことはこれで分かったら？
で、いざずれていた時にだ、ニコンは、カメラが新品でもピント調整代金をふんだくるんだよ！
キャノンは無料で調整してくれるんだよ。どっちが親切だ？
いざという時に困るのは、ニコンユーザーの方じゃないか
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 02:58:46.89 ROK4Zkot0
>>347
なりふりかまわず、嘘ばっかりつきだしたら駄目だよ
あと、ピント調整できないのにどうやってAFの調整して製品として出荷してんだよ…
支離滅裂になってきてるぞ、おちつけ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:01:04.55 dLSCVTilO
キヤノンの何の不具合か知らないが、ニコンにも自社基準くらいあるぞ？
それに、設計上のミスならメーカーがリコールかけないと修理や窓口じゃどうしようもないだろ。
んなことより調整費ry
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:01:05.97 ROK4Zkot0
>>351
だからキャノンでもデフォルトだと君の主張のニコンサービスと一緒で
お金がかかってますよ～
現実をみましょう～
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:02:41.05 5k0eN3pl0
>>352
組み立てる時にピントの位置が決まるそうだ
AiAF初期レンズ -レンズのROM自体に距離情報を持たないため、本体側AFセンサーで合って
いるように見える範囲で合焦
AiAF-Dタイプ -一見、AFにレンズ側の距離情報を測定しているように見えますが、あくま
でレンズ側には細かい調整情報はありません。
AF-Sタイプ -これだけが唯一、レンズの微調整をした場合にレンズ固有の情報をレンズ
側に調整値として設定できます。同時にボディ側で調整したAF微調整を
レンズごとに記録できるんですよ。
あと構造を考えればわかりますが、どんなレンズもボディ側のAFモーターのカムで調整する
だけではコンマmmの部分はどうしてもレンズごとに誤差が生じます。
AF-Sのレンズ内AFモーターであれば、レンズに適した調整が可能でありメーカーさん曰く、
ボディ内が1mm単位だとすると、レンズ内超音波モーターは髪の毛1本単位でAF精度を追い込め
るとのお話です。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:06:01.98 thoFO28U0
実に素晴らしいスレですねw
ためになります＾＾
どうせなら詳しいピントテストの方法も書いたらいいんじゃない？
で、ゴルァニコン！あってねぇんじゃボケと一斉に苦情ですね
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:08:22.37 rsob088Q0
キヤノン機でピント調整をタダにせざるを得なくなってる理由って？
ほんと、タダより高いものはないんだねぇ… w
↓ニコンからキヤノンへ乗り換えて、またニコンに戻った人のブログ
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
URLﾘﾝｸ(nike.cocolog-nifty.com)
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
URLﾘﾝｸ(nike.cocolog-nifty.com)
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
↓ピントのズレに悩まされ続けてるプロのブログ
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？ ？？
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:10:32.00 dLSCVTilO
ピントテストも何も、適当に撮って等倍表示すれば分かるでしょ…
一応、ニコン推奨のチェック法はカメラを縦構図にして、人がちょうど全身が入るように撮る らしい。
デジカメwatchのD300のAF微調整機能の解説に書いてあった。
近距離の物差しや新聞は良くないらしい。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:12:44.39 yehnLumAi
ピント問題ってどのメーカーも臭い物にに蓋する形であまり触れて欲しくないものだろうね
だからあまりこの問題が公になり過ぎると双方が困るかもw
どちらのメーカーも基本は調整が必要
しかし、あまり素人連中に調整に出して欲しいと思ってないw
わかる奴だけ出してくれってスタンスで隠してることなんだよね
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:12:48.11 ROK4Zkot0
>>355
いやだから、出荷時にレンズごとに調整してるじゃん
それはどうやって基準をみたしてんのってこと
ていうか別にニコンのAF-Sタイプ以外のAFだとデジで特別ピントが全然合わないって
いう問題もないし
本当にまるで説得力に欠けてるよ、また勝手な主張を繰り返してるって感じ
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:14:56.21 5k0eN3pl0
>>360
メーカー基準内ってのは銀塩時代のものなんでかなり甘い
1mmの精度を追い込んだりはできない
カメラとの相性では数cm後ピンとかも余裕である
その場合もレンズ側では一切の調整が不可
そんなレンズ、デジタル時代には事実上使えないだろ？
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:15:48.35 OBQTPZWv0
>>361
いいからもう寝ろよ。仕事無いのか？
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:16:28.21 5k0eN3pl0
>>362
お言葉に甘えてそろそろ失礼する
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:22:09.72 PSmMzpFp0
キヤノン機でピント調整を永久にタダにせざるを得なくなってる理由って？
やっぱタダより高いものはないんだねぇ… w
↓ニコンからキヤノンへ乗り換えて、またニコンに戻った人のブログ
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
URLﾘﾝｸ(nike.cocolog-nifty.com)
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
URLﾘﾝｸ(nike.cocolog-nifty.com)
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
↓ピントのズレに悩まされ続けてるプロのブログ
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:23:28.36 ROK4Zkot0
>カメラとの相性では数cm後ピンとかも余裕である
>その場合もレンズ側では一切の調整が不可
>そんなレンズ、デジタル時代には事実上使えないだろ？
こんなことをいうだけでいつまでたってもソースを出してくれないんだよな
本当に構造上数cmズレてしまうならフィルムでもわかるし、今頃発売停止だよ
頭の中の出来事なら妄想っていうんだよ？いい夢みてね
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:25:37.97 VmkQGKlo0
くだらねえ。結局言ってることは「保証期間外のレンズも無料で調整しろ」だけだ。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:31:24.63 HA17KaXUO
>>366
そしてキャノンでは無料だぞと騒いどいて
実は有料でしたってオチww
保証期間ギリギリのボディを中古で安く買えば、レンズ100本でもタダで調整してくれるって話だからな
そりゃ夢物語だw
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:37:56.59 rUvsjS++0
>>367
バカでも解かる理屈だし、たぶん本人も理解してるが、貧乏なのと負けたくない性格が災いしてるなｗ メンドクサイ奴だｗ
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:48:07.82 xXcQYsfd0
乞食根性か、浅ましいヤツだな
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:54:43.03 P8VO8iw40
ニコンは信仰心が凄いからボッタクリでもいいって結論で終了にしないか？
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 03:55:14.23 ROK4Zkot0
実際、ここまで粘られたらメーカーも少しくらい譲歩するんじゃ
ないかという気がしてきたなｗ
完全にクレーマー扱いだけど
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 04:11:12.78 mT11IQEw0
ヒィイイイー
ニコンさんはピント調整が有料なんですかぁああああああああ
キャノンにしますぅうう＼(^o^)／
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 05:18:51.12 cDiun+Ry0
レンズ、ボディとも保証期間無いなら無料だよ。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 08:12:16.51 P5pAV7aj0
>>359
ケンカ吹っ掛けておいて敗色が決定的になると「どっちもどっち」とか言い出す
のは工作員の定石w
実際はピント調整の話題が大きくなればなるほどキヤノンだけが困るのだろうw
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 08:24:40.30 Y9ObA00S0
>>337
Fマウントレンズ、いつからあると思ってるんだよw
いまさら相場が変わったり、急に増えるわけないだろｗ
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 10:03:51.51 qw9EZMsGO
>>350
こいつがキヤノンのSC行った事ないと言うのはバレバレ
原則として新品との交換は出来ないからね
それも三回ってどう考えても眉唾
Nikonの工作員大量だね
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 10:56:42.38 OW9m3/Fl0
>>原則として新品との交換は出来ないからね
調整がうまく行かない（あるいはクレーマーがアホな勘違いに気がつかずわめく
＝こっちの方が多い）から、代品を出すというのはどこのメーカーでもある話ｗ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 11:29:07.04 PHQQIIZR0
だいたいスレ主の場合結局いくら掛かったんだ？それすら開示せずに有料有料とアホか
キヤノンが無料？これもアホ、調整しない奴も含めてどっかでとられてるだけ
キヤノンが調整有料にしたら、本来なら製品が少し安くなるだろう
まぁ出来るわけない、両方有料なら最初から少しでも精度のいい方に行ってしまうからな
製品価格にアフター料金を上乗せして、サービスを良く見せるなんて常套手段
ニコンが無料にしたら、製品価格に跳ね返るだけ
そもそも無料なんて存在しないんだよ
無料があるとしたら、リコールだけ、全員が修理する事まで込みこみで想定した価格じゃないからな
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 12:27:47.06 rGVJCmkP0
>>350
どこのSCですか？
やりとりをもうちょっと詳しく教えてください。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 12:38:23.16 VD/Lj0GO0
吉野家の紅生姜は無料です(キリッ！
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 12:51:41.65 qw9EZMsGO
>>378
メーカーは全てアフターサービスの費用を製品に含んでるよ
Nikonだけは…って思ってるお前はニコ爺認定
NikonはAF精度が他社に比べて良いと言ってる爺が多いが、ソースあるのか？
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 13:04:12.94 VD/Lj0GO0
>>381
お前こそNikonが有料のピント調整費用を製品価格に含めてるソース出せ
そしたら二重取りとして断固抗議する
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 15:27:55.43 AHidPzL10
流れからすると
1mZqHNuR0 = kUWrGeq90 = 5k0eN3pl0 ..... 同一人物？
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 16:33:32.84 7HlxFQZY0
>>383
判りやすいように書き直し
ID:1mZqHNuR0= ID:kUWrGeq90= ID:5k0eN3pl0
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 18:52:02.27 qw9EZMsGO
ニコ爺は論点のすり替えが得意だな^^
キチガイクレーマーの巣窟なNikonは可哀そうだ
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 19:08:55.69 LCPWWxV50
キチガイクレーマーと言えば、
ニッコルパステームはどこ行ったんだ？
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 19:30:21.54 zxRx/SGi0
これが顧客満足度1位のニコン様のアフターサービスなんですか？
他社はもっとサービス内容が高いようですが？
他社以下でも顧客満足度1位になれるもんなんですか？
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 20:26:38.05 FsJVZ+xj0
買ったばかりで40枚程度しかプリントしていない、キヤノンのA3プリンターPIXUS iX6530がエラー4桁連発で壊れたんだが、
保証期間内にもかかわらず、何と「呼んではやメンテ」の宅配代金1575円はユーザー持ち。
何でキヤノンの不良製品に対して、こちらが宅配代金持ち出しになるのか？
まともな会社なら着払いで対応する。
こんなふざけた会社はみたことがない。
キヤノンのアフターサービスは最低である。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 20:29:56.16 FsJVZ+xj0
写真は最終的にプリントまで含めてのもの。
ピント調整だけじゃない、プリンターも生涯無料でメンテするのがキヤノンの義務。そうだろ？
もちろん修理中は代替機を貸し出すのもキヤノンの義務。
これらを満たさないキヤノンのアフターサービスは最低。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 20:46:32.29 qw9EZMsGO
まーた捏造か
SC使った事がある奴ならまず書かない事を書くのが好きだな
何も知らないエアーユーザーは書かない方がNikonユーザーのためになるのじゃないの？
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:03:16.53 7IAxWpk60
ニコンさんのアフターがいいと有名でしたからね。
でも思ったよりもアフターは普通だったみたいですね。
メーカーの義務かは私ごときには分かりかねますが、少なくともアフターに関しては無料でピントを調整してくれる、キャノンやペンタックス、シグマのサービスの方が親切だと思いました。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:08:14.58 7IAxWpk60
>>381
ニコンさんの方がAFの精度がいい、キャノンさんはAFの速度が速いだけだ。
こんなことがまことしやかのようにネットでは言われてましたよね。
しかし、今から思うと、
これもニコンユーザーがキャノンさんを
中傷するためのデマだったのかもしれませんね。
ピントの問題は当然ニコンさんでも起こるわけです。
キャノンさんだけの問題ではありません。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:22:21.25 KAN2j+bc0
実際、アサヒカメラのニューフェース診断とか見てると
「ニコンらしく若干の後ピン傾向」
なんて言葉が出てきてたしね。
ただ、個人的な感想を言わせてもらうとニコンの後ピンは調整不足なだけで、
調整さえしてしまえば後は複数ボディ使い分けても問題無いと感じる。
対して、キヤノンの場合はレンズとボディの相性的なものが存在して基準
合わせが役に立たないという気がしてくる。
ま、これは祖父の世代からニコ中だけどコンデジなら間違いなくニコンより
キヤノンを選ぶ俺の個人的な意見。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:32:23.64 7IAxWpk60
>>393
そうですね。
それはどこのメーカーさんでもそうだと思います。
同じ価格帯の商品では品質テストはどこも似たような感じになってしまいます。
多少甘くても後から調整して整合性を取れるようにメーカーさんは作ってるんですよ。
昔と違って一眼レフカメラは安くなりましたからね。
本体3万程度でそんな高い精度を求められても厳しいです。
しかし、それでも昔の20万円台のカメラよりは、D3100とかでもAFは良くなってますよ。
ピント調整はだから無料でしてくれるなら、その方がユーザーにとってはありがたいですね。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:34:31.75 Y9ObA00S0
>>394
そもそも、故障以外でのピントずれが出ないレンズ、ボディの方がいいですよね
相性毎にピント調整なんてありえない
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:39:45.11 KAN2j+bc0
そりゃもちろん。
使っていけば次第にズレ幅も大きくなっていくだろうけど、それをユーザー責任
と言わず無料で調整してくれればその製品を長く愛する事が出来る訳だし。
逆に言えば、昔みたいに「客が一個の製品を長く使ってくれれば、対応レンズの
購入やそれが故の同じマウントでの買い替えが起きて、客もメーカーもWin-Win」
な商売がニコンでは成り立たなくなってるって事なのかねぇ。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:41:02.42 7IAxWpk60
>>395
そうですね。
理想ですが、それはD3sや1D4クラスのカメラでも不可能です。
全てのレンズのピントを調整なしで正確には合わせることはどのメーカーさんでもできません。
出荷時の基準は予め決まっているので。
工業製品ですから、全てを一定には作れません。
どちらのメーカーさんがピントのずれが多いのかは一定数を一人で購入して、個体差のテストをしなければなりません。
そんなことをしてる人はいないので、
ニコンさんとキャノンさんどちらがずれが少ないのかは誰も分からないでしょうね。
何となくこっちの方が苦情が多いって、雰囲気に流されてると思います。
苦情が多いのは、ユーザー数が多いことでもあります。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:48:39.91 FsJVZ+xj0
>>397
ニコンは、お前が考えてるより高度な試験を行ってるよ。
機械や人力で微調整もしていているだろう。
キヤノンのAFの貧弱さはプロにも犠牲者がたくさんいるから、知れ渡っているだけのこと。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:52:14.34 UVoAnlJZP
>>398
なんでニコン使ってるプロって少ないの？
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:54:45.92 7IAxWpk60
>>398
そうなのですか？
個別に出すような調整テストを全ての個体でやってるのでしょうか？
それをやってはこの値段では厳しいように感じますが。
具体的にどのようなテストをやっているのか教え願えますか？
出荷時のテスト行程表を教えて下さい。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:56:35.57 AO/grgNX0
>>397
> 苦情が多いのは、ユーザー数が多いことでもあります。
強引
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:57:26.93 7IAxWpk60
しかし、仮にカメラ本体で精密なテストをやっていたとしても、全てのレンズとの整合性をとることは不可能でしょう。
そのためには、全てのレンズとカメラを完全に同一に作らなくてはなりません。
それこそ、数ミクロの誤差もなく同一に作らなくてはならないでしょう。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 21:57:53.04 VmkQGKlo0
妄想垂れ流しタイムです。無粋な突っ込みはご遠慮ください。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 22:32:12.23 h/aqkhNO0
クレーマー・ニッコルパステームの一人芝居劇場ってここですか？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 22:39:03.43 FsJVZ+xj0
>>400
nikonの品質管理は最上級。派遣奴隷から搾取してるキヤノンとは根本的に違うんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-nikon.co.jp)
>品質管理については、生産の各工程で徹底した検査を行うとともに、完成品を全般にわたって
>最終チェックするなど厳密な品質管理体制を敷いています。こうした品質保証体制から
>”ニコンブランド”として高い信頼を得ているのです。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 22:41:19.14 Nf3jPZ+g0
>>402
多少のずれをボディ側で、「自動的に」補う機構もついてないメーカーの製品使ってるようではねぇ
ＡＦ合致が早ければいいものじゃないよ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 22:47:19.51 FsJVZ+xj0
>生産工程での検査や完成品検査を徹底するなどの細心の注意を払っています。
>万全の品質管理と最新鋭の生産設備から、世界が認める高精度と高品質が生まれています。
ロクに検査もしていないように吹聴していた、クレーマーの妄想とは全然違うね。
もうホラを吹くのはやめろよ。nikonのボディやAFが優れているのは、品質を徹底的に追求する努力の成果。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 22:59:43.48 FsJVZ+xj0
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（上）
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（下）
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
これだけ酷いと、ピント調整くらい無料にしておかないと暴動が起きるね。
本来必要のない苦痛をユーザーにしいているのだが、無料だとサービスが良いと錯覚してくれるしｗ
もちろん、ニコンにはそんな必要はない。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 23:14:36.55 qw9EZMsGO
どんな企業でも公式ホームページには良い事しか書かないだろ
それを真に受けちゃう大人の人ってどうなのよ
キヤノン批判なら週刊誌並みの記事でも信じちゃうってか？
Nikonユーザーはメディアを簡単に信じちゃう情弱しか買わないイメージになって来たのだが
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 23:19:16.80 ROK4Zkot0
>>409
ニコン批判ならソースなしの2chのレスを信じちゃうのがキャノンユーザーなの？
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 23:21:05.42 I9crZwc+0
キャノネッツはどこでも出没して荒らし廻る「白いゴキブリ」のイメージになっちゃたなｗ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 23:36:50.84 0n9UMMK20
確かにHPにはいい事しか書かないけど
ニコンのHPは、技術・研究開発とか、レンズの作業工程とかを乗せて技術力をアピールしてるね
いい事しか書かないという事を差し引いても、自信はあるんだろうね
こういうページは読んでて面白いしためになるよｗ
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 23:52:00.02 +i33fPRb0
>>399
ニコン使ってるプロめちゃくちゃ多いよ。先日の陸上の日本選手権見たら、ニコン
の黒レンズがキヤノンの白レンズより少し多かった。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/13 23:54:27.65 OBQTPZWv0
スポーツ系でもなんだか最近急速にNikonが増えたよね。
以前はスポーツはみんなキヤノンで、報道系がニコンみたいな感じだったのに。
やっぱりミラー関係の不具合が尾をひいてるのかな？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 00:14:16.33 /dtheTgv0
ブライダルカメラマンもそうだな。
3・4年前までは5dあたりが多かったが、ここ2年くらいはニコンが多いね。
この前の部下の結婚式なんか一眼レフで撮影してる奴は
カメラマン含め4人いたが、俺だけキャノンだった。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 00:53:24.07 LaXKyLGZO
D3で流れが変わったからな
D2がイマイチだったからその反動もあったと思うが
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 01:03:27.54 qTHRT1FoP
>>413
オリンピックやワールドカップだとほとんどキヤノンに見えるけど。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 01:06:41.97 J1jO318x0
うん。ニコンはD3前よりは増えたけど、またキャノンが盛り返したよね
1D4や5Dの存在が大きい
ニコンはシェア上げるためになりふり構わずプロには機材を提供してると聞くけどね。
そのコストで一般サポートが悪くなったんじゃない？
昔はニコンのサポートは良かったらしいよ
今は惨いって嘆くスレがあった
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 01:08:03.49 HgrJw5ooO
ニコ爺の考えではNikonユーザーが各所でキヤノンユーザーより多いはずなのに何でシェアで負けてるんだよ
この矛盾を説明出来るニコ爺はいないの？
いないなら妄想と言う事になる
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 01:21:33.78 kVI2oHWF0
>>419
え？プロの現場で最近よくニコンをみるねって話題じゃん
なんで一般のシェア率の話に飛躍すんの？大丈夫？
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 01:29:30.16 qTHRT1FoP
>>420
それ20％が25％になった程度でしょｗ
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 01:30:53.01 J1jO318x0
AFが本当に必要なシーンのプロはほとんどキャノンだよ
未だにね
鳥の撮影とかモータースポーツ
AFの速度が重要だから、キャノンの牙城を崩すことは厳しい
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 01:47:15.81 HgrJw5ooO
SCの対応
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
D7000防塵防滴詐称疑惑？
利益第一主義のための捏造か？
URLﾘﾝｸ(m.kakaku.com)
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 01:50:41.62 Gb3Jg7o+0
最近の競技会でのカメラマンたちの状況をみると、
キヤノン６、ニコン４でかなりニコンが巻き返してきている。
(ソースの写真があったのだが、どこかに行ってしまった)
以前は白レンズ一色だった。かなり状況は変わっている。
ちなみに以下の記事を参照のこと
*********************************************************
URLﾘﾝｸ(dslcamera.ptzn.com)
キヤノン EOS-1D Mark IV とニコン D3S のスポーツ撮影での
AF性能を比較テストした結果が掲載。
陸上ランナーの撮影では 1D IV が上、
バスケットボール / スピードスケート / サッカー の撮影では D3S が上としている。
また、ピントを外した場合に、ハズレの度合いは 1D IV の方がより大きいとのこと。
URLﾘﾝｸ(robgalbraith.com)
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 01:56:39.96 O7BNf4YH0
キャノンはカメラ業界の癌かつ恥部だな。
さっさと撤退して、エプソンにボロ負けの売れないプリンター作ってればいいよ。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 01:58:53.00 i9sujZYp0
カメラメーカーとしてレンズとのピントの互換性を
有償でしか保証しないニコンの方が恥ずかしいだろ
キャノンは責任を果たしている。
>>2のような販売形態は業務改善スレスレの内容だろう
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:05:47.87 csVNPfiU0
>>426
> カメラメーカーとしてレンズとのピントの互換性を
> 有償でしか保証しないニコンの方が恥ずかしいだろ
それ悪質な都市伝説だから。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:10:45.64 i9sujZYp0
>>427
都市伝説ではないｗ
ニコンでは、カメラとレンズ双方の保証がないと
無償ではピント調整をしてくれない！
一眼レフというシステムは毎年レンズは買い換えない！
オーマイガーな不条理なシステムをやってるのがニコン
プロサービスと一般サービスで差をつけすぎてるのが不公平なんだよ
プロだけ優遇するなら、一般人はニコンを捨てる！
一般人も優遇してサポートしてくれるメーカーにする
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:14:10.63 x0M1Hh9a0
>>428
今日も楽しそうだなｗ、寝ても起きてもオーマイガーな自分に気づけよｗ
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:14:44.36 kVI2oHWF0
>>428
だからプロのキャノンユーザーもレンズ調整でお金を請求されてましたよ…
なんで現実から目をそらすんですか…
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:20:55.70 i9sujZYp0
>>430
それはガセ
普通は無料
キャノンを悪くいう捏造だろう
>>5の人は、カメラ４台とレンズ７本のピント調整だったって書いてるだろ
他にも無料の例を出そうか？
いっぱいあるよ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:31:01.52 Gb3Jg7o+0
なんかここまで常識無視の書き込みされると萎えるね。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:33:22.24 kVI2oHWF0
>>431
ガセって…
普通にプロの方のブログであがってたじゃないですか…
都合がよければ>>5の人みたいな価格の書き込みを優先して信じるんですね
そもそも価格でもお金を払ったという報告ありましたよ
多分、あなたはどんな事実をつきつけられても根拠のない単なるレスの方を信じるんでしょうね
そちら方が都合がいいから…
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:35:20.29 kVI2oHWF0
訂正
そちら方が都合がいいから…→そちらの方が自分にとって都合がよければ…
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:35:48.63 QDhYmIhp0
>>432
そうですね。
ニコ爺は現実を受け入れられないから仕方ないよ
非常識な奴らの総称がニコ爺だからw
ニコンのサポートが有料でもいいって開き直るならまだしも、何でキャノンは無料って事実を受け入れられないんだろ？
そんなにキャノンに負けるのがお嫌い？w
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:38:37.32 i9sujZYp0
>>433
人のいうことよりも自分の体験を信じるからね
その名前も分からない会ったこともないプロよりも。
俺はキャノンでピント調整代を請求されたことが1度もない
キャノンには10回はピント調整に出したことがあるが。
カメラを買った時にいつも微調整して貰ってる。
だから、キャノンは無料ってのは実体験に基づいてる
そして他の人も俺と同様の書き込みをいっぱいしている
ニコンが有料っていうのも俺も体験したことだし
修理センターに電話して確認したことだから正しい
嘘ではないと責任を俺が取る
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:41:44.87 QDhYmIhp0
>>436
ニコ爺に正論を言っても無駄ですよw
頭が硬直化してるからニコ爺と呼ばれてんだからw
私もキャノンでは無料で調整して貰ってます。プロじゃない一般人です。
カメラだけ新品で、所有の保証切れたレンズを無料でいつも調整して貰ってます。
これで、ここだけでも二人ですね。
キャノンが無料だと証言する人は。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:45:40.61 uajwLwubO
>>436
俺はピント調整出したことないから知らないんだけど
キャノンってマジで保証付きボディ一台があればレンズ100本でも全部調整してくれんの？
だとしたら確かに神対応だと思う
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:47:40.67 i9sujZYp0
>>438
>>4
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:48:29.48 kVI2oHWF0
>>436
>>437
だからこんな２ちゃんねるのスレで根拠をみせずにそんなこといわれても
全然、第三者に対して説得力が欠けてることを理解してください…
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:49:04.12 i9sujZYp0
20万のレンズ100本なら、1千万円だからね
神対応だけど、そのくらいのことをしてもいい値段を
その人は払ってるだろｗ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:51:28.56 i9sujZYp0
>>440
だったら、ネットとかの情報を一切見なければいいだろ
信じられないなら
ネットやマスコミで情報を得た
その情報の信憑性が分からなかったら、どうする？
どうすればいい？
自分で確かめるだろ
その情報が本当か
人に聞くのではなくメーカーに聞けばいい
今日電話してみろ
一発で真実が分かる
もし万が一ニコンが無料っていうような回答をされたら
その担当者の名前を必ず控えといてくれ
絶対にそうは言われないと俺が保証しとくが。
修理センターに電話しろよ。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:56:26.63 x0M1Hh9a0
ん？キヤノンが無料って話だろ？また話しすりかえたのかオーマイガーｗ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 02:59:12.84 i9sujZYp0
>>443
キャノンが無料かも電話して確認してみろ
伝票の証拠が見たいならこんなソースもある
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:01:23.75 i9sujZYp0
しかし、今更こんなことを言わなくても、キャノンのピント調整が
無料なのは有名な話だと思ったけどな。
一式調整に出すって話を聞いたことがないか？
もしニコンみたいに有料だったらそんなことをする人がいっぱい出てくると思うか？ｗ
10本で20万円だぞ。ニコンで一式調整に出したら！
だから、キャノンに長くいた俺は、このニコン方式に
非常に驚愕したんだよ
え？マジ？ありえない！って感じだったな・・・
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:03:02.57 i9sujZYp0
キャノンでは100本でも無料？って話があったが、
ニコンで100本だと200万ｗ
馬鹿にできない金額だな
ヘビーユーザーはキャノンしか事実上選択肢がない・・・
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:04:41.10 kVI2oHWF0
>>442
単純にあなたの根拠のないレスより
プロのブログの方が信頼できるって判断しただけですよ
というより>>439みたいなのが回答になると思えるなら
正直、話しが合うわけがないでしょうね
だいたい電話したけどニコンは無料だった、キャノンは有料だったなんて自分がここに書き込んでも
ここで報告してもあなたを含めて誰もしんじないでしょ？あなたのレスみたいに根拠がないから
だから名前を控えて実名を晒せって？常識の無さに呆れるとしかいえない
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:06:23.97 i9sujZYp0
>>447
非常に残念だが、最終的にはネットでは自分で確認するしかない
伝票などを見せても納得しないのなら、それしか方法がないだろう
俺も自分で電話して確認した
正しい情報は自分で確認するしかない。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:09:57.28 i9sujZYp0
>>447
それからプロっていっても
この人は評判が悪い人だから
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:12:51.66 kVI2oHWF0
>>448
その伝票には保証が切れてるなんて情報どこにもないじゃないですか…
ていうかキャノンお金がかかっている伝票の画像もあがってましたよね
そういう自分にとって都合のよいことしか見えていないところを指摘してるんですよ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:23:09.10 i9sujZYp0
>>450
レンズの伝票を良く見てみな
特別無償って書いてあるだろ？
カメラ本体は保証内って書いてあるが。
つまり基本はカメラ本体があれば無償でレンズも調整してくれる。
キャノンでも義務ではないんだろうけど、ここがサポートの親切さでキャノンの良さなんだよ
確かにニコンと比較するとピントを指摘されるケースも多い
しかし、こうやってサポートしてくれたから、俺は10年間もキャノンユーザーでいられたんだ
ニコンみたいな対応をされていたら、とっくにキャノンを捨ててる
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:25:32.01 x0M1Hh9a0
とっとニコン捨ててキヤノンに帰ってくれｗ グズグズするなよｗ
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:26:42.67 kVI2oHWF0
>>449
評判が悪いってアンチスレがあるだけじゃないですか
そんなこといい出したら有名人にはもれなくアンチがいますよ
その人は一応プロとして何年もやってる方みたいですし
少なくとも２ちゃんの一レスよりは信用できますよ
というよりこのスレだって各メーカーに対して色々と酷いタイトルのアンチスレが無数にありますけど
全部信じてるわけじゃないでしょ？
そんなのが根拠になるって考えがそもそも間違いなんですよ
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:30:11.22 i9sujZYp0
>>453
この人の評判が悪いのは写真家としてのスタイルだよ
喧嘩腰ですぐに批判ばっかする人らしく
しかもそれに合理性がない
そんな人の言うことなんてあれだろ
このケースのキャノンの対応は事実であったのかもしれないけどね。
しかし、それでも結局この人は無償対応して貰ってるじゃないか
俺もサポートに強い剣幕で切れたが、結局有償・・・
何も調整せず返却された
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:33:24.30 kVI2oHWF0
>>451
ごめんなさい、「特別無償」って単語>>444の画像から見つけることができませんでした
どの辺かだけでも教えてください
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:35:45.87 i9sujZYp0
>>72
そのプロのやり取りの流れを見てると
ピント調整代を要求された
「はぁ？」
「ちょっと、何とかしてよ！」
「その前に、ピント調整で、今までお金撮られたことないんですけど！」
今までお金を取られたことがないってこのプロも書いてるだろｗ
で、責任者が出てきて無償になった
結果的にこのプロも1度もキャノンに調整代を払ったことはないと書いてるようなもんだろ
俺もニコンに言ったんだよ
キャノンでは1度もピント調整代を取られたことがないって
さすがに通じなかったｗ
ニコンでは有料です。
「そうですか・・・分かりました。失礼します。」
って感じ。
だからキャノンは無料で、ニコンは有料
ってことなんだよ。分かったか？
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:37:10.72 i9sujZYp0
>>455
2枚目のレンズ分って画像をクリックしてみな
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:39:28.18 QDhYmIhp0
>>456
すげぇぞんざいな言い方だなww
このプロが評判悪いわけだw
何様だよこいつ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:42:27.89 x0M1Hh9a0
>>456
このスレでもお前はこうすべきだよｗ
「そうですか・・・分かりました。失礼します。」
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 03:57:19.88 kVI2oHWF0
>>457
あぁ、リンク先の画像じゃなくてもう一度飛ぶ必要があったんですね
>>456
でもその人プロサービスの窓口で責任者をまじえて一時間以上交渉した結果
「なんとか」みたいですよ、「基本的」にはお金がかかるんじゃないですか？
というより同じ価格にお金がかかった場合ものってますし
ケースバイケースになってるのかもしれないですね
あなたはキレた？といっても電話しただけでしょ
キャノンでも電話なら窓口と同じ「基本的」な対応をされるんじゃないでしょうか？
この時間帯に問い合わせることは無理ですけど…
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 06:53:10.36 +jHGmvut0
まとめると、こういう事か？
【キヤノンの場合】
前提：「キヤノンのAFレンズはボディごとに調整しないと使い物にならない」
→ボディが保証期間内ならレンズのAF調整は全て無料
（ただし、新しいボディでAF調整すると、必ず元のボディではAFが狂う）
→保証期間が過ぎた元のボディに再度AF調整してもらうには有償
【ニコンの場合】
前提：「ニコンのAFレンズはボディを替えても問題無く使える」
→レンズ側AF調整が必要になる場合はレンズの「故障」。レンズが保証期間内なら無償。
→ボディ側AF調整が必要になる場合はボディの「故障」。ボディが保証期間内なら無償。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 08:36:18.71 Tfpp9sZn0
こうだよ。
【キヤノンの場合】
前提：「基本的には調整しなくても使える」
→保証期間内なら無償で調整
→保証期間外なら有償で調整（たまに無償でやっちゃうけど）
【ニコンの場合】
前提：「基本的には調整しなくても使える」
→保証期間内なら無償で調整
→保証期間外なら有償で調整（まれに無償でやっちゃうけど）
【変な人の場合】
前提：「使えるかどうかではない。調整しなければならない」
→保証期間内なら無償で調整
→保証期間外でも無償で調整しろ
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 08:54:59.30 yAwyEHL/0
>>462
その変な人ずーーっといるよね
毎回、ID変わってからはおとなしくしてるけど長文でレスしまくって内容も一緒だし
最期はブチギレて暴力的になって自分でバラしてしまうｗ
価格のスレ主も人のいうこと無視して長文で延々書く人だし、同一人物っぽい
結局、根源は一人のキチ○イみたいだ
キャノンくらいユーザーが多いと変な人もまぎれてくるのは仕方がないね
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 09:06:54.50 Yi1ZmD9N0
無償でしろとは言わないが、ニコンの調整費を安くして欲しいです。
無料だとあまり文句言えないし、調整の精度が不安になるけど、今の価格は高すぎる。
キットレンズの18-55や18-105ですらピント調整に7524円に17700円とは、ピント調整に出すなとでも言いたいのかって思うレベル。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 09:07:42.32 VtZHnBhy0
他の板でも、Nikonは、保証期間中でも「有料、有料」って、
大騒ぎらしい。
なるほど、それでキャノンユーザーの方が多いんだね。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 09:08:11.37 PBdO96RA0
ニコンの保証が不満ならキヤノン行けばいいよ
ニコンは保証切れ無料じゃないが、異常な事では無いからね
キヤノンと違うからオカシイって話しにはならない
それでもあくまでニコンを使いたいなら承知で使うしかない
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 09:20:05.33 DRcUGx+O0
>ID:qTHRT1FoP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 09:37:39.70 yAwyEHL/0
「変な人」の本質をこのヤバイ文章が全て物語ってる
電話口でキレてどなりちらしても無駄だったから怒りをネットでまき散らし続けているだけ
謝罪要求ってどこのステレオ韓国人だよｗ
>謝罪すると約束するか？
>それと今後はニコンの対応を擁護しない
>糾弾する立場に回ると約束しろ
>コテを名乗れ
>それで毎日書き込みをすること
>その条件を飲むなら見せる
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 10:01:05.92 vZTdL6FnO
キヤノンがボロボロ過ぎるから、
こういう風に精神を病むやつが出現するんだろ。
まあでも、ニコンに来る前はキヤノンを使っていたみたいだが、
キヤノンユーザーのデフォルトがこれだったら、キヤノンユーザーにまともなやつが居ない
って噂は偏見でもなく納得できる罠
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 10:19:39.78 bT6gmPyl0
一人のキチガイクレーマーに振り回されて何やってんのオマエラ。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 10:24:38.46 vEXZdzJD0
会社が違えば、対応が違うのは当たり前。
馬鹿でも分かりそうだが、分からないのがキヤノネッツ。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 11:29:51.84 sWWFs9Xt0
眠らずに２４時間ネガティブキャンペーンやってるような
基地外ユーザーの相手しなけりゃならんとは・・・
毎日せっせとレンズ持って来られるキヤノンも大変だよね。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 11:50:21.85 zg0Y7GVsO
AF微調整機能を使えばいいじゃないか？ 皆が望んだ機能だろ？
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 12:22:13.32 amnb9JPC0
まとめ
【キヤノンの場合】
前提：「ピントずれは一定の確率で起こりうるもの」
→レンズかカメラ、一方の保証があれば基本的には無料でピント調整してくれる。
カメラが二台ある場合でも、一方のカメラに保証があれば無料で調整してくれる。
備考
ピント問題はキャノンの方がニコンよりは一般的には多いとされる。
しかし、万全なアフターで、調整してくれるので安心して使うことができるメーカーである。
毎年カメラの買い替えをする、カメラ本体を2台以上持っているヘビーユーザーに向いている。
低コストでシステムを運用できるのが魅力
しかし、毎回調整には時間を要するデメリットもある。
自分でピントテストをできない、ピントの見方が分からない、そこそこ合えば良い
このようなライトユーザーは、ニコンの方が運用が楽かもしれない
【ニコンの場合 】
前提：「ピントずれは一定の確率で起こりうるもの」
→レンズとカメラ両方の保証があれば無料でピントを調整してくれる。
一方の保証しかないなら、レンズ、カメラ個別の調整しか無料にはならない。
カメラ側だけの調整でピントが完全には合わなくてもメーカーは一切責任をもたない。
備考
一般的にはピントの良さには定評があるメーカーである。
しかし、万が一ピント問題が発生した時は、アフターが不親切でコストが掛かる
カメラを一台しか買わない、同じカメラをずっと使う。レンズも基本は1本をつけっぱなしでずっと使っている。
そのようなライトユーザーに向いている。
ほどほどのピント精度を求めるならニコンが良い
しかし、カメラを買い換える度に完璧の精度を求めるならコストが掛かるメーカーであることを考慮しなければならない
レンズの保証が切れたら、レンズ5本の調整に最大10万円掛かる。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 12:27:13.06 amnb9JPC0
>>461
元のボディーでも狂わないようにまとめて調整可能
その場合も一つのカメラの保証があればキャノンは無料
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 12:54:28.00 F0q/bInG0
とりあえずNikonユーザーは自分の都合の悪いことには蓋をする傾向が
あることがよくわかるスレだな
常々みられるけどここまで顕著だと「いいサンプルだなぁ」という印象
「Canoｎが無償でやってくれるんだったらNikonも無償にしてくれよ」
こう主張するのが一般的な消費者目線での意見だと思うけどね
何がどうなってNikon擁護してるのかわからんけど
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 12:59:49.53 J85JdMEhi
>>476
普通の人は476みたいな乞食クレーマー思想じゃないんだよ。
大阪のおばちゃんじゃあるまいし。
恥を知れ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 13:00:49.19 O7BNf4YH0
キャノンはレンズ買ったらピント調整に出すのが常識みたいだが
ニコンはピントのズレをボディーが検知して自動調整するんだよ
自動補正不能な程ズレる = 故障→修理扱い
故障なのに保証期限切れで無料修理要求なんて頭湧いてるんじゃねえの？
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 13:12:19.19 F0q/bInG0
乞食でもなんでもないとおもうが。
とりあえずNikon買わなくて良かったわ、とは思う。アフターサービスにしろ>>477-478みたいな
連中がユーザーだという事にしろ。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 13:22:45.36 sWWFs9Xt0
| 「Canoｎが無償でやってくれるんだったらNikonも無償にしてくれよ」
|
| こう主張するのが一般的な消費者目線での意見だと思うけどね
呆れ果てて言葉が出ない。まともな教育受けてないだろ。
おまえさんたちと同レベルには見られたくない、ってことだよ。わかる？
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 13:30:24.24 F0q/bInG0
>>2のケースを例に語らせてもらうが
・D90と70-200の組み合わせで問題なかったユーザーがD7000買い足し
・ところがD7000と70-200との組み合わせだとピントがズレてる
・>>478が言うにはNikonのカメラにはピントのずれをボディが検知して自動調整する機能が
あるらしいが、それが効いていない＝D7000の故障
・>>2のユーザーはそうとは知らずNikonにD7000と70-200の組み合わせでピントが合うように
してくれと依頼→レンズの保証が切れてるから有償調整と言われた
・Canonでは無償でしてくれるのにと思いつつピント精度には代えがたいので2万払って
調整してもらった
・するとピントが合ってたはずのD90でズレた。
ボディについているとされる自動調整機能とやらはAIDSよろしく合体したら感染するんか？
・そのことを伝えるとD90の調整費用として12,000円請求
仮に自分の身に降りかかったら「あ、そうですか」とニコニコ現金払いする気にならないと
思うが。ちなみに俺はCanonユーザーでボディを定期的にメンテ
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 13:32:47.18 F0q/bInG0
途中で送信してしまった
ちなみに俺はCanonユーザーでボディを定期的にメンテ（有償）してるついでにレンズも
一緒に出してるがAF調整は無償
Nikonユーザーは>>2のような事実がある限り複数台持ちやレンズを長年使うこと、ボディを
更新することにリスクを背負うことを認識したほうがいいと思うぞ
認識できないほど盲目してるのかは知らんけど
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 14:10:12.81 RAr3X/Qni
そもそもニッコルパステーム氏のケースだと、ピントがずれてないものも一緒に出してるんだよね。
D7000にAFの基準がずれてるなら、それを適切にして、その結果、今ピントが合ってるレンズで、ピントずれが起こる場合は調整してくれって要望している。
ところが、ニコンはその確認だけで数万円の見積もりを出している。
ずれるとしたら、カメラ側の責任なのにこらは明らかに不当だよね。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 14:18:47.12 RAr3X/Qni
一眼レフってシステムでは、カメラだけレンズだけって単体で保証していたら、ニッコルパステーム氏のケースみたいに矛盾が起こってしまう。
どう考えても無理がある。
二つで一つのシステムを一つだけで保証してアフターすることは不可能なんだよ。
でもメーカーとしてはできるだけコストをかけたくないと思っているから、こんな無責任とも思える対応になるわけ。
ニッコルパステーム氏もSCでこれを主張すれば、責任者を呼んで時間をかけて抗議すればなんとかなったかもしれない。
不愉快な思いはするだろうけどね。
非はメーカーにあるから無償に持って行くことはできたろうが。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 14:26:14.01 rO1lkGQ6O
D90でピント合ってたならレンズはずれてなかったんじゃね？
ボディとレンズが両方ズレが起きないようにピンズレするとは考えにくいんだが。
単純なD7000のピンズレかと。D7000のピント基準値がおかしいのかもね。
ニコンのミスか、調整費取りたかったラボの詐欺かのどっちかだろ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 14:54:14.75 F0q/bInG0
>>484
まさにそんな感じ。
システマチックに拡張していく限り、どこかでマッチングのミスが出てきてもおかしくないわけで
それをフォローしてくれるメーカー＝優良、有償でフォロー＝普通、対応不可＝駄目
こう判断するのが普通であって。
>>478が俺に
＞故障なのに保証期限切れで無料修理要求なんて頭湧いてるんじゃねえの？
といったが、（D7000の）故障なのにレンズ側の保証期限切れを理由に有償修理要求なんて
頭湧いてるとしか思えないんだが。
しかもそれを行った後にそれまで問題のなかったD90でピントがズレたこと指摘すると
修理扱いで別料金要求とか俺だったら責任者出せと言うけどな。
Nikonには、いやNikonユーザーには普通のことらしいしこれをやると乞食らしいからな。
>>485
事象だけ見たらD7000のピントがおかしかった、ただこれだけで話は完結するんだろうけど
・その調整にレンズ側の保証切れを理由に料金請求
・何をやったのかは不明だが結果D90とのピントのマッチングに不具合が生じた
・それを直すためにはさらに別料金
このスレのスレタイの後半には「有料ピント調整」とついているが、ニコンのアフターサービスに
疑問符が付きかねないのは上の対応見たら明らかだと思うけどな。
弁明の余地があるとは思えない。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 14:55:44.31 O7BNf4YH0
キャノンの常識:
ピンズレはSCでしか調整出来ない
工作精度が低いのでレンズ買ったら即SC行きが常識
ニコンの常識:
ピンズレはボディーが自動補正、補正不能は故障を意味する
キャノネッツの常識は世界の常識とは違うんだよ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 14:57:04.89 RAr3X/Qni
>>2のケースはあくまでもこういうこともニコンのいうような単体保証のみなら起こり得ることで、今回本当にされた対応ではないみたいだけどね。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 15:00:03.39 W7yPYGMW0
ﾀﾑﾛﾝの高倍率ﾃﾚ端で、ｷﾔﾉﾝ機なら一発でAF止めてﾋﾟﾋﾟ！って鳴らすの見てると、
ｷﾔﾉﾝのボディは、レンズ側の合焦報告、距離情報伝達を信頼してるわけよね。
だから、プロが調整を重ねて使用すれば、非常に高速かつ正確なAFが得られる。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 15:04:42.97 J85JdMEhi
>>480
そう思うんだったらこんなとこに書いてないで普通にNikonに交渉しろよ。
本当ゆとりカスだなぁ。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 15:08:22.31 F0q/bInG0
>>487
御託はいいからその自動調整機能とやらが壊れていたD7000を修理するために取られた
レンズの修理料金と、帰ってきたレンズを使おうとしたらD90でその自動調整機能とやらが
壊れた理由を論理的に説明してみろよ
>>490
問題提起のスレが立っててそこでやりとりされているレスに対して
「こんなところに書いてないで」とか旗色が悪くなったから話題を終了させたがってるようにしか
見えないけどな。お前にとって2chがなんぼのもんか知らんけど。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 15:14:36.23 J85JdMEhi
>>491
そうか？ニコンに掛け合って相手にされなかった阿呆が、
顔真っ赤にして憂さ晴らししてるようにしか見えないぜ。
そもそもキヤノンがやってるから、
ニコンもやらなければならないと言う論調が痛々しい。
見てる分には面白いから暇つぶしに、
茶々入れるが飽きて来たからまたメーカーに直撃してくれよ。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 15:18:33.81 W7yPYGMW0
というか、SC以外に出したことがないから分からないが。
通知が来るんでしょ。それをアップするとか。
ピンボケをテストした（しなければ分からない）等倍画像を、
傾き修正とかなしの生JPG（ピント位置その他表示される）を上げて。
できれば機材も写真撮ってあげて。
こんな風になりました。って証拠提示しないから、本来の方向であるニコン吊し上げ。に向かわず。
荒らしを見なされ馬鹿にされ、それに対して顔を真っ赤にして反論する羽目になる。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 15:20:30.79 RAr3X/Qni
キャノンもニコンも本音はピント問題は目障りに思ってるんだよ
雑誌とかでも後ピン問題なんてめったにやらないだろ？
テスト方法の特集とかやればいいと思うがメーカーに怒られるからやらない
ピントを調整するのはメーカーの責任だから、無視することはできない
強く言われたら無料で調整するっていうのはそういうことだよ
分かってる人にだけ対応してるんだよ
その意味ではメーカーもひどい
キャノンの方がほとんどのケースで無料になり、交渉で疲れることはないんでましかな？たまにキャノンでも有料になることが稀にあるみたいだけどね。
その場合ももちろん交渉で無料にはできる
本来はメーカーの義務だから。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 15:33:37.27 F0q/bInG0
>>492
お前が今後Nikon機を買い足す、あるいは買い替えるとして、それまで問題のなかった
レンズのピントが合わなくなって修理に出そうとしたら
「一本2万円になります」
と言われても気にしない、という認識でいいんだな？やっぱおかし…変わってるわNikon
ユーザーは
Canonのような対応をしなければいけないかどうかはともかく、買い足した（買い替えた）ボディと
それまで問題のなかったレンズでミスマッチが起きたら普通新しいボディの保証で修理すると
思うけどな。レンズの修理料金を取られる意味がまるでわからない。
>>493
俺が出すときは
「ボディ、レンズ共にCanonの閾値の範囲で調整しといてください」
と言って出してる。ボディも複数あるので本来なら一切合財出すのが正解なんだが
（というかSCでも「出来れば全部一度に出してくれ」）と言ってくるがメンテ中にボディ出払うと
撮影できなくなるのと、レンズ20本強を一度に出すとかこっちもメンドウなので上のような
言い方をしてる。それで実際（留守番組とのミスマッチ等）問題になったことは無いな。
特に最近のはボディにマイクロアジャストメント搭載されて精神的にも楽になった。
シビアな見方をすれば多少ズレてるのかもしれんけど、ピントチャートがメイン被写体な
特殊カメラマンではないので困ることは無い。
たまにBlogでピントチャート撮って何度も送ってる奴を見るけどただのクレーマーにしか
見えないな。撮影距離やF値によっても多少前後するピント面をそんなレベルで合わせて
何がしたいのかと思う。
たとえば野球のカメラマン席からピッチャーやバッターボックスを狙う等明らかに被写体までの
距離が決まってて、かつ画像のクオリティを少しでも上げたいような場合は別だろうけどね。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 15:44:56.52 LaXKyLGZO
やたら大げさに書くんだな、このスレは。
ピント問題の発生率、ニコンはかなり低いぞ。
そこをまず認識しれや。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 15:46:25.76 Tfpp9sZn0
どうせすぐ興奮しだしてばれるんだから、コテ付けろよ。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 15:48:56.80 vEXZdzJD0
>>494
義務と思ってるのはお前だけ。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 15:52:08.37 PwGg9nt10
最近すぐクレーマーがﾌｧﾋﾞｮるようになったからなぁ。
こわいこわい。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 16:15:09.86 HgrJw5ooO
そもそもニコ爺の主張であるキヤノンはピント問題が多く、Nikonは少ないと言うのが本当かどうかも疑わしい所だ
ソースないの？
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 16:38:03.85 rO1lkGQ6O
とりあえず、ニコンの製品4つ買ってそのうち2つがピント調整必要だったからピンズレ率が低いってのは眉唾
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 16:48:51.98 rO1lkGQ6O
キヤノンが～って比べて何がしたいんだか。ニコンの調整費を今のままで良いっていってる人は社員でしょ？
ニコンのアフターサービス高いって話なんだから、ニコンユーザーは値下げ要求するのが普通でしょ。何もデメリットないし。
ニコ爺=社員
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 16:54:25.90 i0SyaRxy0
ID:rO1lkGQ6O
ID:F0q/bInG0
携帯とＰＣで必死だねｗ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 17:03:47.11 rO1lkGQ6O
こちらにそれを否定する術はないが、一応別人だと言っておく。
で、ちゃんとした反論がないのはそういうことなのかな？
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 17:15:55.82 Tfpp9sZn0
あなたにも見えるのね。見えない敵が。
さあ、聖戦士ニッコルパステームと共に戦いましょう。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 17:19:53.15 yAwyEHL/0
>>500
そもそもキャノンユーザーの問題提起した本人が新しいカメラ、レンズを買うごとに
調整しなければならないと主張してる
>>503
例の「変な人」はPCから長文を一人で書き続けてる人だけじゃね
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 17:21:44.35 rO1lkGQ6O
なんで調整費を安くして欲しいと書くとこんな人が出てくるの？お仕事か何かなの？
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 17:27:36.26 uajwLwubO
面白いやつが一人でひたすら頑張ってるからだろ
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 17:40:19.38 x0M1Hh9a0
まだいたのか？グズってないで早くキヤノンに帰れよ、誰も止めてないぞｗ
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 17:49:37.01 U30Hkb4T0
どうでもいいけどニコンのボディに自動補正機能なんて入ってないぞ。
出荷時に自動調整器にかけて調整してるだけ。たまにずれてるけど。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 17:59:35.61 U30Hkb4T0
このスレ、ニコンのアフターサービスたけぇ！ってスレかと思ったら、キヤノンと事例を比べるのがメインなのか。
キヤノンなんて他社はどうでもいいんだがな・・・わざわざ比べるなよ。
ああ、ニコンの調整費が実売の10％くらいにならねーかなぁ・・・
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 18:11:16.62 J85JdMEhi
>>495
普通にレンズが狂ってればレンズの保証、
ボディが狂ってればボディの保証をそれぞれ使うだけだな。
本当に狂ってるのなら複数ボディ有れば特定は簡単。
そもそも後から火病る位なら長期保証や古購入時に相性テスト位しとけ。
ま、どうせ格安通販＆中古カビレンズってオチだろうがな。
で、メーカーに直接交渉しろよ。そしてやり取り録音してアップ汁。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 18:15:09.49 W7yPYGMW0
機材出てこないんだもの。
機材で撮影したﾋﾟﾝｽﾞﾚを示す画像も。
D90とD7000、70-200VR2 これを明示しているだけで、
後の数本とやらが一体何か、すらも示していない。
ただの荒らし。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 18:18:51.92 PBdO96RA0
>>511
反論なきゃ終わっちゃうぞw
そうだね高いね～安くなったらいいね
…
うん、そうだよね
…
…
だよね、キヤノン行ってくる
…
行ってら
…
－ 終 了 －
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 18:20:18.15 y5VfIPyoi
>>505
そう言われると名前が聖人っぽく見えるなw
でもお前らがニッコルさんを虐めたからもう戻って来ないぞ
結果どうなったとか言ってる奴いるけど
あれだけ罵倒されたらお前ら結果を報告にのこのこ戻ってくるか？w
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 18:23:51.94 y5VfIPyoi
>>512
だからレンズとカメラって単体で狂ってなくても意味がないんだよ
二つ揃って意味をなすものだろ？
このレンズとの組み合わせでは狂うがこのレンズとの組み合わせでは狂わないとかになったら、カメラが狂ってるわけでもない
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 18:24:59.59 x0M1Hh9a0
iPhone （苦笑）
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 18:30:51.07 J85JdMEhi
>>516
馬鹿？
コンデジでも使ってろよ。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 18:34:56.21 y5VfIPyoi
>>511
ニコンだけで高いって言ってもいいんだが、最初にニッコルさんが高いって問題を提起した時に、ニコンの使途ニコ爺達が高くて当然だ、ニコン様に文句をつけるとはふてぇ野郎だと聖ニッコールパステームを弾劾し始めたんだ！
これがかの有名なニッコル事変だ！
ニッコルさんは、ニコン元老院を変えるためにキャノン帝国の力を借りることにした。
それでキャノンの制度を比較に出してニコ爺達の説得にあたったのだが、
ニコン正教会の教えを覆すことはできなかった！
これをパステムの乱という。
ニコン正教会の教えは絶対だ
唯一神ニコジーイの教えを守り、ニコンに不平不満を言わない一神教なのです。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 18:41:22.67 x0M1Hh9a0
, -=～＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――┴､ ＜ だめだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 18:43:33.54 yAwyEHL/0
>>519
すごい文章だね
噂の中二病ってやつ？
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 20:00:06.16 +jHGmvut0
>>475
いや、どっかのブログで
「キヤノンにボディ２台とレンズ数本を調整に出したら、２台両方で使える
AF調整が出来ずに最終的に断念した」
という事例を見た事があるぞw
結局、↓こうだろ。
【キヤノンの場合】
前提：「キヤノンのAFレンズはボディごとに調整しないと使い物にならない」
→ボディが保証期間内ならレンズのAF調整は全て無料
（ただし、新しいボディでAF調整すると、必ず元のボディではAFが狂う）
→保証期間が過ぎた元のボディに再度AF調整してもらうには有償
【ニコンの場合】
前提：「ニコンのAFレンズはボディを替えても問題無く使える」
→レンズ側AF調整が必要になる場合はレンズの「故障」。レンズが保証期間内なら無償。
→ボディ側AF調整が必要になる場合はボディの「故障」。ボディが保証期間内なら無償。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 20:51:18.89 J85JdMEhi
>>519
お前みたいなのが来たら、
修理に10万位吹っかけられても仕方の無い事だと思うよ。うん。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 21:00:20.58 y5VfIPyoi
おお。皆の者
ニコン爺様からのありがたいお言葉だ。
修理に10万円献上せよ！
良いな。上納金を多く払ったものは
より高いニコ爺の官位につけるぞよ！
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 21:34:23.38 L6UDRnjS0
情報の共有は意義の有る事、しかし
案に自分の主張のみ正義と言うのは
恥ずかしい事
自分の意見や経験と違う事は知識として利用すべきで
お前は間違ってる！と避難する事ではない。
時間と情報を上手に利用して楽しむべき
一部の人間の書き込みでスレッドの存在意義が無いに等しい。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 21:53:10.57 mC/pvHxV0
ちょっとニコンは調整費高すぎるんだよね・・・へたすりゃ売って中古買って中古の保障でピント調整したほうが安上がりだ。
良い製品だが、高い値段で出す上アフターサービスでも儲けようっていくらなんでもひどいと思う。
この前の修理費一律化で値上げされたし、いくらなんでも怒るユーザーがいていいと思うんだが、
まぁ、ニコ爺のせいで出てきにくいか。
そろそろ程々にしないと、ニコ爺が死んだときにはシェアはぼろぼろになってるかもな。
後々のことを考えると、まともなアフターサービスの値段にしたほうがいいと思う。
たぶんこの後ニコ爺が顔真っ赤にして怒るだろうから書くだけ書いて逃げさせてもらうわw
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 22:30:05.32 Yi1ZmD9N0
デジタル一眼レフボディ販売中古数 ニコン/キヤノン
キタムラ・・・1133/215
サイトウカメラ・・・18/19
CAM-ALL・・・9/3
マップカメラ・・・121/140
合計・・・1281/377
さて、このデータは何を表しているのか・・・
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 22:34:53.04 W7yPYGMW0
シャッター幕の丈夫さ。
特に数年前までのエントリー機の。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 22:45:13.75 lmne8Kq90
俺、初一眼がニコンでよかったわ
何となく、店でD5000があってバリアン付の一眼かぁと思って買ったけど、中古レンズのピント問題は無かったからな
キャノンだったら、終わってたな
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 22:48:38.15 HgrJw5ooO
中古で売られ過ぎワロタwww
中古でよく売られるって事はやっぱり製品に問題があるんじゃないの？
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 22:51:12.17 J85JdMEhi
中古で売る事が出来ない方が問題有るだろJK
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 22:51:24.40 Yi1ZmD9N0
では、中級機の数で、
キヤノン（10D/20D/20Da/30D/40D/50D/60D)・・・13
ニコン(80D/90D)・・・334
さて、これはどういうことか・・・・
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 22:59:25.28 x0M1Hh9a0
そういえば俺のEOS 20Dシャッター壊れて捨てちゃったわ、確か燃えないゴミに出したとおもうけど
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 23:08:49.16 W7yPYGMW0
>>533
銀塩キスがｼﾞｬﾝｸ籠で500円均一で売られてた頃からの伝統だからね。
最近は、各社とも、しっかりとした耐久性のあるシャッターユニットを驕るようになった。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 23:09:56.38 rO1lkGQ6O
>>533
あらら、運が悪かったね
未だに10D使ってる人もいるのに…
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 23:15:44.74 y5VfIPyoi
コミッションエラー！
2ちゃんにてニコン正教会に都合の悪い情報を発信しているスレッドあり！
一等ニコ爺から三等ニコ爺まで現場に急行せよ！
背教徒の布教を阻止せよ！
繰り返す現場近くのニコ爺達よ撮影を止め
直ちに急行せよ！せよー！
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 23:23:48.81 Yi1ZmD9N0
たとえニコ爺の言うように少々キヤノン製品が壊れやすいとしても、ここまで差がつくほどは壊れないだろう・・・
そして中級機でここまで中古の数が違うということは、キヤノンの中級機を手放す人は少なく、求める人は多いってことじゃ?
ニコンの中級者層（ぶっちゃけお金を落とす層）って減少傾向？ニコンやばいんじゃね？
ニコンが好きってわけじゃないが、つぶれられると困るんだが・・・
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 23:40:29.67 i9sujZYp0
キャノンの方が中古の数が少ないのは
それだけキャノンの方が売れるからだよ。
外国人がキャノン製の中古を根こそぎ買い漁ったりしてるからね。
シェアがキャノンの方が高い
これがまず第一点
次に、ここでも言われてるように
キャノン製の中古は美味しい
新品を１つでも買えば、まとめて無料で調整してくれる
だから、古い中古も有効利用することができる。
それと、ニコンの場合、古いものはボディーモーター駆動のレンズになってしまう。
これらは、ピント調整ができない
だから今のデジタルカメラで使うには精度が満たせない
AF微調整機能がついてからは、単焦点はそこそこ使えるようになったけどね。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 23:44:49.98 i9sujZYp0
キャノンの60Dには、AF微調整機能が省略された
しかし、キャノンはカメラが新品ならレンズの調整は無償で基本的には
してくれるので困らない
D7000にはAF微調整が搭載されている
これだけ見るとD7000の方がいいけど、逆にD7000には、AF微調整が必須の機能ってことさ。
60Dを使う時に困るのはサードパーティ製のレンズだね。
レンズが新品の間は、個別にそれぞれのメーカーで調整して貰えば困らないが。
60DにAF微調整がないのは、だから、サードパーティ製対策だろうね。
ニコンの場合は、純正レンズだろうが、ピント調整は有料なんで、
サードパーティー製の対策も糞もない。
つけないと純正レンズのピントも調整しろとブーブー言われるので
搭載したんだろう
その内、下位機種にも全て搭載するんじゃないか？ニコンの場合はないと使い物にならないって発覚したから。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 23:48:43.21 Y78eL9yB0
>>538
中国人やアジア人他はメードインジャパンってだけでカメラ選んでるみたいだ。
中国人でニコンぶら下げてるのは三桁とかFXばかり。
Nikon×PORTERも日本人は興味を示さず、旅行に来た中国人が
大挙してメードインジャパンを確認したのち買って行くんだと。
キヤノンの一眼って大抵日本製だから
よく売れて在庫が無いんだろう。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 23:52:17.56 rO1lkGQ6O
日本にくる中国人って比較的金持ちだから新品買うんじゃね？中古には関係なさそう…
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/14 23:54:25.57 i9sujZYp0
いろんな人がいるから、新品から中古まで売れるよ。
特に安い中古店には定期的に来るバイヤーがいる
ニコンよりもキャノンの方が海外では売れるってことだな。
日本でもニコンよりもキャノンが売れてるけどｗ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:02:50.85 gWFRToImi
そもそも中古の販売データで何がやりたいんだかが意味不明だな。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:04:50.03 VZASnUbG0
>>543
分かりにくくて済まんな。>>537の様な事を危惧しただけだ。
ニコンにはつぶれて欲しくないからな・・・・キヤノンはなんか嫌いだ。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:04:59.39 Tfpp9sZn0
店ごとの取り扱い総数に差がありすぎ、割合にも関連が見られず、そもそもデータの出所も不明。
これでニコンはすぐ売られるとかキヤノンはすぐ壊れるなんて話をすること自体がアホ臭い。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:12:28.09 VZASnUbG0
>>545
データの出所はオンラインの中古データベース。
まぁ中古市場のほんの一部にすぎないが、母数の大きなキタムラだけ見てもほとんどデータに変化はない。
キタムラはキヤノンの在庫を嫌うのか?
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:15:49.70 rfVb3cgo0
よく分からんけどキヤノンのレンズは基本的にピントがぼけているの？
相変わらず検査は手抜きでユーザー任せだな
ぼけているのに知らないで使っているユーザーも沢山いるわけだ～
これが本当にユーザーのためなのか？
だからニコンは有料でも手抜きしないから信頼されるんだよ
カメラ作りの姿勢の問題だな 無料で喜んでいる奴は
両面テープを使ったレンズ作りに喜びを感じるアホな集団ｗ
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:18:16.63 VZASnUbG0
>>547
無料の調整をしたらピント来るようになるなら問題無いんじゃね?
調整してもピントこないならコンクール等でキヤノン機で撮られたものがあんなにあるわけないし。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:21:37.42 irQZ5r7I0
別にキャノンの中古品が多いからって、何かがわかるってわけじゃないでしょ
ニコン=糾弾する対象だと思ってるクレイジーなユーザーが
いるってのはこのスレでわかったけど
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:25:14.45 irQZ5r7I0
>>548
俺も別にキャノン自体のピント調整に問題はないと思う
精度が悪いとネットではよく聞くけれど、鵜呑みにするのはどうかと思うし
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:28:38.09 VZASnUbG0
>>549
ニコンの中古ボディはおおい→売られることは多いけど買われることは少ない
キヤノンの中古ボディは少ない→売られることは少なく買われることは多い
って可能性が無くは無いんじゃない?
もしそうならニコンの中級者層が減少してるんじゃって・・・・・
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:39:03.77 kkFr2oHJO
>>547
ご自慢の信頼性の高い防塵防滴ボディーは汗で壊れちゃう程度なんだけど
君みたいな下手くそはどこのメーカー使ってもピント合わないから安心しろ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:40:41.96 irQZ5r7I0
>>551
ニコンの中級者層はD300に流れてんじゃない？
アレ、フラッグシップらしいのに程度のいい中古が7万以下でバカ安だから
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:47:20.69 AsnQsSnn0
古物商は何でも買って仕入れする訳ではないだろ、人気が無い・売れない・利益見込めない商品は店になるべく置きたくないよな。売れ筋・売れる期待値が高い物を当然多く扱いたいだろね。
キヤノンの悪口ではないよ一応言っとく
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:49:06.03 epVTw9R0O
海外のバイヤーがネームバリューで売れるからキャノンの中古品をさらっていってるんだろうな
すぐ壊れるから中古が少ないってのは意地悪な想像だな
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:53:08.85 VZASnUbG0
>>553
キタムラ中古でD300 28件
同じく7D、5D、5DⅡ 5件
確かにD90の85件に比べてD300の在庫は少ないけど・・・・
う～ん・・・まぁ、このへんのクラスは数じゃ何とも言えないか。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:54:07.94 VZASnUbG0
>>554
でも、キタムラとか、持って来られたら買うしかないんじゃない?
安値をつけるってことはあるだろうけど。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 00:59:04.29 AsnQsSnn0
俺の経験ではジャンク扱いされショックで寝込むぜ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 01:00:18.35 jFXQTJvM0
>>548
>無料の調整をしたらピント来るようになるなら問題無いんじゃね?
いや「新しいボディでAF調整が必要になる」ということは、それまで
使っていた古いボディでAFが合っていたなら、新しいボディ用に調整
した後は古いボディのAFが狂うでしょ。
キヤノンにボディ2台持とレンズを持ち込むと2台両方で使えるような
AF調整が出来ずに断念する事がある。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 01:05:26.16 VZASnUbG0
>>559
確かにそれは困るな・・・・
まぁ、断念することがあるって程度だから、全部が全部そうだってわけじゃないんじゃ?
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/15 01:09:17.48 gWFRToImi
ま、あれだな。
ゴチャゴチャ言う奴はニコンだろうがキヤノンだろうが、
買う時に所有レンズと相性チェックして、
長期保証も付けとけ。
通販がのさばる前までは当たり前の事だったんだぜ。