【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part45【4/3】at DCAMERA
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part45【4/3】 - 暇つぶし2ch2:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/15 16:06:04.52 RD4Go5OK0
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3:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/15 17:38:08.11 ndkfs2E4O
EーP2かEーPL2迷ってます。

EーP2のデザインに惚れ込んでるんだけど、発売されて結構たつし今更って感じかなぁ

最近EーP2買った人でEーP2にして良かった点とか、EーPL2にしなくて良かった事とかあったら教えて

4:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/15 19:12:52.17 W/o9+rxq0
>>3
つーか、待てるんなら
E-P3待ったら?

秋には出るだろう

5:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/15 19:13:11.70 MX9k3VrN0
今月、価格がだいぶ下がってたんでE-P2買った。

>>よかった点
買った翌日、EP-2を初めて散歩に連れ出したら
近所の交差点にカモシカが現れたんで撮影した。
15mほどの距離で1~2分間?、逃げずにこっちを
見てたんでやられるかと思った。
標準ズームレンズしかなくて、望遠があればもっと
寄れたのにと思いました。

カメラ的なことは素人なので分かんない。

6:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/15 20:16:55.36 SLPw3O+20
>>3
小さいくて軽すぎるカメラは嫌いなのでE-P1のほうが個人的には使いやすい

7:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/15 21:03:14.39 Cm2lOGfN0
>>3
アートフィルターでクロスプロセス
使いたいとか外観がこちらのが好みだ
とかならP2かなぁ
俺はPLシリーズが出る前に買ったから
そのまま使ってる

8:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/15 21:36:56.01 4qcDXNhS0
>>3
基本性能はE-P2の方が良いしデザイン気に入ってるのならE-P2の方が後悔しないと思われ

9:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/15 22:40:37.28 9ff3Ow4Y0
E-P1使ってるんだけど気付いたらISOが6400になっちゃうのってどうにかならないかな
もちろん自分が悪いんだけど普段AUTOにしてて首から下げてるとキーが押されてて切り替わっちゃうんだよね

10:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/16 01:23:36.19 urGAyBwQ0
E-P2のシルバー売ってPL2のブラック買ったけど水準器が無いからP2のブラックに買い換えようか悩み中。

X100を買ってからPENの用途が9-18での風景撮影だけになってしまったので。

11:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/16 02:40:02.11 04ODbLO20
矢印機能を切ったりAF移動に設定できなかったけ?

12:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/16 06:58:50.43 mtJTkpPg0
>>10
今からならP3待った方が…

13:9
11/05/16 11:41:51.27 8qP7QjAf0
設定見てもISO AUTO時の最大数値を設定するくらいしか出来ないから基本的に6400を使用不可に
するのは無理ってことで合ってる?

14:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/16 11:45:31.21 6StklgGy0
オートを使わなければ良い

15:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/16 17:14:38.24 6laxw0wCO
>>3です
レスくれた人たち有難う

とりあえずEーPL2は候補から外したけど、もう少し考えてみるよ

EーP3を待ちたい所だけどいつになるかわからないし、どこの位置付けになるのかわからないから悩むわ

16:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/16 21:44:45.21 djRdm3Hh0
今年中にはでるかね?
P3

17:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/16 21:48:09.64 fZeSSGep0
EPL1がコンデジ並の安さなんで買いたいんだけど、みんなレンズ遊びはしてるの?

18:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/16 23:12:58.67 YMNDMWns0
>>17
Cマウントコンバーターが安くて遊べるよ

19:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/17 09:59:47.74 EPxQV1ec0
安くなったなあ、E-P1

20:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/18 19:34:49.27 Kf8RP5LT0
URLリンク(www.43rumors.com)

この画像胸クソ悪いのでオリとサヨナラします

21:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/18 21:09:35.11 zpdWn+gs0
ペンタの次はオリなの?

22:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/18 21:29:41.26 gsiZ9c+O0
パナが絞りすぎなんじゃね?

23:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/18 21:39:52.63 DgMZel9OP
要はサムスンが各デジタルカメラメーカーに次世代センサに関するミーティング
を行い、その際にオリンパス関係者が同席した。そこに1.6Mのフォーサーズ用の
センサを見せたってことでしょ。

サムスンに供給の準備はあるってことで、それをオリンパスが採用するかは
全く未知数。

一番下に、オリンパスがPen Pro用の新しいセンサを開発していて、
それはパナソニックが作るだろうって特記してある。

できればサムスンセンサーはやめて欲しいね。

24:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/18 21:42:52.46 tSHdLeOQ0
死亡フラグじゃねーかw

25:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/18 21:54:53.85 zpdWn+gs0
ペンタ
サムスンセンサー→ソニーセンサー

オリ
バナセンサー→サムスンセンサー→ソニーセンサー

26:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/18 22:03:13.62 n0EQ6vrj0
Pen pro用が自社センサーでPenライト系センサはサムスンってことならアリな気がする。


27:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/18 22:20:55.24 ESuBul5V0
チョンフラグだけは勘弁して
法則が発動する以前に生理的に受けつけん

28:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/18 22:48:46.52 DgMZel9OP
コンデジではSONYの裏面照射を採用しているから、サムスンより
ソニーの方が近いように思うが。

まぁSONYが4/3サイズのセンサーを作ってくれるかは判らんけど、
現時点でサムスンはフォーサーズの規格賛同メーカーじゃない。
それでも、一応センサーは買う気があるなら準備する、と言っている訳だ。

サムスンがブランド借りてるSchneider KREUZNACHは
フォーサーズ規格賛同メーカーだよね。

深読みすれば、可能性がゼロじゃないかもな。

29:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/19 00:26:53.42 zHBnb6lR0
チョンセンサーだけはないわ・・・
そんな物で大切な家族やペットを撮りたくない
吐き気がする
気持ち悪い
最悪

30:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/19 00:47:52.99 OEzSWZaB0
中国生産に韓国センサー

勝ち組の必勝パターンじゃないか。
さすが国際企業格が違う。

これからも応援させてもらうよ

31:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/19 16:59:07.75 RsPiiB0s0
鹿取ー角ーサンチェ、必勝パターン。

32:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/19 18:13:43.16 XKVX/8/hP
>>31
同年代だな。

33:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/19 18:23:36.99 iaQWsrXG0
いつの話だよ

必勝パターンは JFKだろ

常識的に・普通に・考えて!

34:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/19 19:19:28.19 j4oAuvNT0
D7000のセンサーを4/3サイズにトリミングして欲しい
もちろん画素数は減ることになるけどそれがいい

35:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/19 20:23:45.11 UK99H4IZ0
>>30
にも関わらず、まだまだコストダウンするそうだ。
なにしろ赤字が150億円、不良在庫が250億円だからね・・

36:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/19 21:03:11.37 W6VeBvaAO
今より安く作って高く売るつもりかね・・・
ミノルタ末期みたいになるぞ。壊れまくって・・・

37:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/19 21:45:52.23 1E4jlxXt0
Fマウントアダプタのおかげで古いレンズが観賞用から実用品に
E-P1に感謝

38:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/19 23:25:39.33 HFX1BEbJ0
パナのセンサーを使わなければならないって話しはもう終わったの?
それならホントにAPS-Cのセンサー使ってマルチアスペクトにしてほしいなぁ

39:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/19 23:30:17.95 qfqMR6W+0
>>38
契約切れらしい

40:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/20 06:33:01.60 rXsaXrF20
コストカットは製品よりも人材の方じゃないのかな

41:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/20 11:34:46.70 T88+XzWe0
気持ち悪い言っているのは性能云々よりも韓国製だから叩くというネトウヨ気質が問題
はやくネトウヨ卒業しないと将来困るよ

42:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/20 12:37:51.26 GePzrFhr0
趣味で使う物に好き嫌いが作用するのは当たり前

43:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/21 00:00:35.97 TGJjUxcn0
>>39
それは良い情報なのか、悪い情報なのか

判断に苦しむ

44:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/21 00:41:17.43 yZJOuX2C0
>>35
うそかと思って決算資料見たら本当だった、150億の赤。
どんな事業計画組んだんだ!?

45:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/21 02:47:23.50 V+WHSuJj0
URLリンク(digicame-info.com)
やはりE-P3はお高いのだろうねぇ
パナは好きじゃないけどGF3も気にはなるねぇ

46:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/21 06:26:53.50 OkZkZUG60
大金突っ込んで撮像素子自主開発でもしたのか

47:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/21 07:10:08.78 NkiAFG3/0
東電の1チョウに比べれば雀の涙

48:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/21 13:37:31.80 NA91C8Ex0
E-P3か。
E-5が凡庸な1200万画素LMOSを極薄ローパスで蘇らせたように、
パナ製1600万画素LMOSでも神チューニングで出してくれれば期待できるのだけど
いつも絶妙に期待を裏切ってくれるオリには無理かな。


49:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/21 14:58:51.02 UHD8+Ql50
P1、P2の後継機は実質PL2っぽいもんな
P3がEVF内蔵だとすると余計にね

50:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/21 23:24:32.66 jsF/ThBY0
E-P3、6/3発表?
URLリンク(digicame-info.com)

51:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/21 23:47:01.16 rTh2sdnQ0
もうPL3wwwワロタwwwwwwwww

52:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/22 01:03:26.69 xoqcyHnh0
>>50
それがほんとなら
今でさえ全てEVF非搭載で1200万画素液晶固定の同じようなのばっかり
立て続けに5機種も出してるのに、さらに3機種も似たようなのが出るってことか。
オリンパスならやるかもなw

53:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/22 09:49:28.55 kTeL0k4Y0
>>52
E-P1からE-PL3までほぼ同一の購買層なのに…

E-PL2買ったばかりの連中はいちいち同じようなカメラにすぐ買い換えたりしないだろうし、
そうやってE-PL3の売り上げが伸び悩んでる間に10月位にE-PL4がで出て、ユーザーが
頭抱え出した所で2月にE-PL5、6月にE-PL6が出て、その辺でやっと、「あ、このカメラは
そういう物なのね」と見切れる未来を予想。

コンデジ的な売り方したいのかな。

54:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/22 11:22:05.36 DBrpazW6P
E-PL2を1ヶ月前に買った俺涙目?

>>53
その間にE-PL2sとかE-PL3xなんてのが出るんじゃね?w
それにダブルレンズキット、パンケーキキット、14-150キットとか
もう流通が大混乱しそうなラインナップになりそうだな。

マイクロをこれだけガンガン出すなら、その3割くらいのペースでいいから
無印FTもやってくれないかな。E-30後継機欲しいのよ。

55:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/22 14:25:38.01 3/O3m04C0
旧機種にも、RAW現像時に限っては新機種のアートフィルターを使えるように
してくれてれば、暖かく見守る気持ちも出てくるんだけどな。
可能なのにわざわざ制限をかけて嫌がらせしてるようじゃ、オリファンでさえ
愛想尽かすってもんだろ。
ドラマチックトーン使いたかったな。

56:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/22 18:34:26.51 HllYQnAS0
次はどんなアートフィルター搭載してくるんだろうね?



57:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/22 18:47:55.07 DBrpazW6P
フレームの種類が増えると面白いな。

58:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/22 20:30:38.14 Eha4IdyE0
高画素化の弊害
スレリンク(dcamera板)

59:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/22 23:31:11.51 T9R+GoEy0
P2でZUIKO70-300を使ってプロやきうのデーゲームを撮ろうと思うんだが
サードのアダプタ(MF限定)か純正使うか悩んでる。
純正アダプタ使ってもAFは捨てて良い位遅いんかな?
ちなみに差額は6000円。意見求む

60:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/22 23:50:39.32 2uJBYu/K0
>>59
換算600mmは観客席からでは足りないんじゃないか?

61:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/22 23:54:02.83 T9R+GoEy0
>>60 mjk
内野のS席(ベンチのちょい上)からでも厳しいかな?もうレンズだけ買っちまった;;

62:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/23 07:32:34.62 RsyAwMzT0
>>59
遅くても効いて欲しいシチュエーションがあるかもしれないし、
他のフォーサーズレンズを使うことがあるかもしれないし、
AFは効く方が良いよ

63:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/23 22:59:29.06 JQhJoAYm0
>>61
内野の選手は行けるだろうけど、外野は無理っぽいね。

64:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/24 06:07:07.92 Ix4BjgM90
今更だがE-P2にダイヤシボの革張りしてみて
(自分的に)かっこ悪すぎてすぐはがした。
簡単にはがれたんでホットした。

65:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 07:30:01.14 lw0SQrDh0
レンズキャップの着脱がメンドイ。
ポケットに入れるから、つけてないと不安だし。

66:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 09:55:38.76 r7xhV8Ro0
>>65
まぁ、全てのレンズにとは言わなくてもパンケーキに関しては自動開閉キャップの装置がついてもいいのになーとは思う。

67:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 10:11:33.82 qPgXlyH20
>>65
コンデジおすすめ

68:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 10:49:51.52 dk1IhczQ0
コンデジの自動開閉レンズカバーがイヤで、
Canon G5を長い間使っていたなあ。
人それぞれだけどね。

69:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 11:13:22.60 r7xhV8Ro0
>>68
理解できねー

70:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 11:55:26.71 BG8HiOfK0
着脱ごときでめんどくさいとか言ってる人は写真も直ぐに飽きるさ

71:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 15:24:11.32 lw0SQrDh0
スナップカメラとしてはレスポンスが遅いのも気になる。


72:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 15:42:14.37 qkdnmcJr0
>>68
俺は >>69 ではないが何がイヤなのか本気でわからん
G7 つかっててそこで不満を感じたことは無いし、是非理由を教えて欲しい
想像できるのは故障したら・・・とかメンテしにくいとかかな…

73:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 19:39:35.00 dk1IhczQ0
>>69 >>72
いや、個人的な主観だから。
レンズのキャップの開閉を自動でやるという
見た目、精神のチープさがイヤなの。
それもただのシャッターの開閉だし。
だから気にしないで。

74:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 20:13:10.13 PJscG0/D0
>>73
病院行ったほうがいいと思うよ

75:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 21:11:26.64 sc7vTRNRO
>>74
ココロの狭い人だなあ。(^^;



76:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/28 21:18:37.52 qkdnmcJr0
>>73
返信ありがとう、変なところで気になっちゃったもんでスマンカッタ
言ってる意味はわかったが、俺はそういうの全く気にならないなあ

77:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/29 00:47:24.05 p+dMJSl60
雨ん時みんなどうやって撮ってる?

78:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/29 00:55:24.54 nCtQ5+Uw0
>>77
ジップロック

小雨なら祈る

79:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/29 01:05:46.36 RkZrELer0
>>65
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

80:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/30 10:51:27.40 KkCwf1Td0
電源スイッチがボタンなのがコンデジみたいでカッコ悪いね

81: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/30 14:40:58.28 WV0E31cC0
>>80
スペース的な問題じゃなかろうか
下手に小さすぎるスイッチ着けられるくらいなら押しボタンの方がいいわ

82:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/30 16:30:15.54 Cd39ueVH0

URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(onlyzeiss3.web.fc2.com)

83:名無CCDさん@画素いっぱい
11/05/31 00:51:56.75 0PULcxDP0
あと1ヶ月か…
2月からネチネチ待ってる自分が信じられない
1ヶ月後も無事でいれたらいいな…


84:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/01 16:22:48.40 bf4DO26K0
オリンパス
カメラ部門が大赤字で
内視鏡部門の黒字を食い潰す

着任した外人の新社長(内視鏡部門出身)が
赤字が止まらないカメラ事業からオリンパスが撤退するかも知れないとの報道に

「当面はカメラ事業を黒字化するためカメラ部門の大リストラを断行するが
カメラ事業が好転しない場合は
カメラ部門そのものを売却し
カメラ市場からの撤退もあり得る」

と発言した

85:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/01 16:53:00.64 SPjn/LDtP
>>84
ホントに暇なんだな。

86:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/01 18:20:58.45 NvipKQsC0
パナソニックのレンズも普通にAFで使えるんだよね?
100-300って安くて面白そう。買おうかな。

87:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/03 10:44:14.37 iKFwpOrW0
今日新機種の発表あるとか言ってなかったっけ?

88:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/03 14:06:31.40 UBapoHgB0
>>87
30日にずれたって
ペンライトのスレソース
URLリンク(digicame-info.com)

89:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/03 15:08:29.04 j3SM2KEA0
そういえば新センサー搭載の噂が43rumorsにあったな

裏面照射だったらいいなーと妄想

90:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/03 17:59:00.01 iKFwpOrW0
>>88
えー?延びたのか、、、楽しみにしてたのになぁ。
ありがとう

91:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/04 13:31:25.97 KuqGJHOF0
E-P2購入しました!
プロテクトフィルターつけたいんだけど
どこのメーカーがいいんでしょう?
オリンパスのはちょっと高すぎる気が。。

92:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/04 15:20:19.12 G333COhY0
何色?

93:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/04 18:47:23.45 15b2topA0
>>91
どのメーカーでも一緒だよ。

94:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/04 19:11:18.37 5amnbPed0
>>91
俺は14-150用にケンコーPRO1Dにしたから、おまえさんもそうするといいよ。
純正より安い。

95:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/04 19:15:37.61 K6kX3Qf70
>>79
まねして作ってみたら結構便利だった(四隅けられたけどw
レンズバリア内蔵キャップでぐぐるといろんな人のが出てきて面白い

96:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/05 13:08:58.97 etBi28Uu0
E-P2(黒)の塗装剥げてきた
全然使ってないしなぜだかわからん
爪でカリカリしてもそれ以上広がる気配はなし

97:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/05 18:15:43.85 Khz9pz2lP
なんか変な汁がでも、、、

E-P2のブラックで塗装劣化の中古って偶に見かけるね。

98:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/05 19:58:37.09 3znjAcZz0
明日P3発表?

99:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/05 19:59:15.02 3znjAcZz0
と思ってたが30日か

100:91
11/06/05 20:15:27.09 d/H8OK0M0
よっしゃ、ケンコーのPRO1Dにするぜい!って思ったら
φ37とφ40.5があるのね。
パンケーキはφ37でいいらしいけど、標準ズームはどっちですか?
φ37とφ40.5説と二つあるみたいで。。。
ちなみに私の標準は後で買い足したんで、EDじゃないほうみたいです。


101:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/05 20:29:51.95 EE3OIiqp0
>>100
標準ズームは二種類あって
EDってつかないMZD14-42mm IIってやつと、旧型のMZD ED 14-42mm。
フィルタ径は前者が37mm、後者が40.5mmと異なる。

不安ならまず37mmのフィルタ買ってパンケーキと標準ズーム両方に合うこと確かめてから
もう一個買い足せば良いんじゃない?

102:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/05 20:42:41.18 K75BcPwe0
>>100
そんくらいレンズ見ろよ

103:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/05 20:47:03.16 rpu3w85k0
>>100

どちらも持っていますが、レンズ前面にフィルターサイズ書いてありますよ。
ちなみにI型(EDのやつ)はφ40.5で、II型はφ37ね。

104:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/06 13:31:15.10 ImGP9J+Z0
シルバー色のII型標準につけるフィルタは、
シルバーじゃなく、ブラックの方が絶対いい!

105:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/06 20:39:32.67 Q1e6zE9a0
去年のスレで大阪城でPENを持った中国人女が目立つというカキコを見たが、
昨日の清水寺でもPENを持った中国・韓国の女性観光客を何人も見かけた。
あと、白人男性のフィルム一眼率が高いと感じた。

106:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/06 22:40:31.29 D8GQrgliP
アジア系のおっさんたちは何でD3だの1D系のでかいカメラを持つんだろう。

107:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/07 06:12:35.40 2osopjxUi
>>106
金あるからな。画質は比べると段違いだし。

108: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/07 12:24:09.62 0pcuTB/x0
最近の若人は知らないかもしれんが数年前の紹介ビデオ
最後に値段は10万弱と紹介されているが、現在の実売3万です

#032 OLYMPUS 「PEN E-P1」

URLリンク(video.watch.impress.co.jp)

109:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/07 12:57:17.19 lpGHLW7r0
E-P1、E-P2 は液晶が残念。

110:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/07 17:39:39.27 FHUq4gZ90
>>108
× 最近の若人は知らないかもしれんが
◯ ボクは知らなかったんだけど
あと3万で売ってる店教えて。買ってくる。

111:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 18:20:39.54 /waeldUo0
>>108
最近の若人って、たかが3年前の話じゃねーかよw


112:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 18:46:49.51 MiFHYKhY0
P3ってフラッシュ付くかな?
PL2でもいいんだけど、水準器がないんだよね。

113:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 19:44:58.49 Z5riJMSN0
素人考えかもしれませんが、フラッシュ内蔵して欲しいですね。
実際に保有してる人に質問なんですが、内蔵フラッシュあればな、なんて思うことはありますか?

性能良いカメラの場合、光が弱くてもちゃんと拾ってくれて
フラッシュ使うケースってあまりないんでしょうか。


114:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 20:00:23.98 fb1dRf8C0
GF1持ちだけどフラッシュ使ったことない
レンズは20mmF1.7オンリー

115:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 20:03:42.52 lBWvrU8p0
サイズやデザインを損なわなければ内臓フラッシュ欲しい

116:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 20:30:23.25 GjYsN7Jz0
>>113
E-P1にFL-14つけてフラッシュよく使ってるよ。
といっても普通の使い方じゃなくて発光部にIRフィルタかぶせて
ブツ撮り時の外部フラッシュをスレーブ発光させるため。

内蔵フラッシュは露出不足になるときじゃなくて、
昼間、人間の撮影でキャッチライト入れたいときに使う。
で、内蔵フラッシュつくならつけて欲しいな。デザインに問題なければ。

117:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 20:31:49.29 g7FBG/Kzi
むしろ小型でバウンスやワイヤレス可能な外付けモデル欲しい。

118:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 21:02:49.45 SAKKB9HIi
なんの、GN74のストロボモデルが欲しい

119:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 21:03:12.40 9YOCwPjr0
PL1の内蔵フラッシュはバウンスできたり

120:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 21:03:53.91 iibtkNBf0
NEXが新しいバウンス可能なフラッシュ出してきたのはちと羨ましい
パナのもオリのも小型タイプは固定式なんだよねぇ

121:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 21:06:41.81 qR8x6U580
内蔵フラッシュってほとんど使わないからなぁ
結局は外付け使う事になるだろうし

122: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/08 21:14:31.43 iibtkNBf0
たまに内蔵フラッシュ使うかな
たまにだから、内蔵してくれるとありがたいとは思うけど、必須とまでは思わないかな

123:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 21:23:14.47 qxj5ZbA90
>>121
>>122
その「ほとんど」「たまに」の時のために、欲しいんだろ。
常にフラッシュを持ち歩けるなら良いけど、mFTSの機動性を損なうし。

124:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 21:24:48.40 Kr1Ynhdy0
287 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/06/08(水) 13:19:36.37 ID:j7FyXJOv0
マイクロフォーサーズ最小最軽量! ソニー『NEX-C3』登場
URLリンク(weekly.ascii.jp)
ソニーからマイクロフォーサーズ機“NEXシリーズ”の新モデル『NEX-C3』が登場しました。

348 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/06/08(水) 18:08:30.29 ID:xS4vkbnI0 [4/4]
標準レンズが換算70mm(爆笑)

マイクロフォーサーズなら換算40mmの標準レンズがあるのに。

しかも、手振れ補正付き。

やっぱりマイクロフォーサーズにすればよかった!
URLリンク(www.mediafire.com)
364 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/06/08(水) 19:12:08.83 ID:KFt+IaJ60
でぶPとうとう自分でマイクロフォーサーズ叩きはじめたw

125:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 21:41:45.24 GUPbRdARi
>>113
日中シンクロの為だけにFL-14買うか悩み中。
ようは内蔵欲しいです。


126:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 22:51:08.20 5bTN+SCA0
>>125
FL-14はFP発光しないから、あまり意味ないんじゃない?

127:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/08 23:13:33.14 Kr1Ynhdy0
405 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/06/08(水) 22:34:40.42 ID:SAKKB9HIi [4/4]
荒らしを返すね
287 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/06/08(水) 13:19:36.37 ID:j7FyXJOv0
マイクロフォーサーズ最小最軽量! ソニー『NEX-C3』登場
URLリンク(weekly.ascii.jp)
ソニーからマイクロフォーサーズ機“NEXシリーズ”の新モデル『NEX-C3』が登場しました。

348 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/06/08(水) 18:08:30.29 ID:xS4vkbnI0 [4/4]
標準レンズが換算70mm(爆笑)

マイクロフォーサーズなら換算40mmの標準レンズがあるのに。

しかも、手振れ補正付き。

やっぱりマイクロフォーサーズにすればよかった!
URLリンク(www.mediafire.com)
364 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/06/08(水) 19:12:08.83 ID:KFt+IaJ60
でぶPとうとう自分でマイクロフォーサーズ叩きはじめたw

128:125
11/06/09 00:14:33.09 RUjchiDA0
>>126
気になって取説落として読んでみてたけど、対応してないんね。
悩ましいな。

129:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/09 17:42:27.82 cJ4RD4b4O
FL-14がFP発光使えたとしても射程距離が短すぎてあまり意味が無いと思うけどな

130:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/09 22:17:37.15 aSvwzDDv0
FL-14はバウンスも出来ないからね。

131:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/09 23:47:51.98 ubGRXt7v0
フラッシュは外光オートのPE-28Sを使ってる。バウンスもできるよ。
本体はフラッシュ禁止でも発光するけど発光して欲しくない時は
フラッシュのスイッチを切ればいい。

マニュアルモードにする必要があるけど元々マニュアル一眼を
使っていたから特に違和感は感じない。

132:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/10 01:06:04.72 hGSjtl9G0
デジはすぐチェックできるから天井バウンスくらい外光オートで十分OKだな
いったん絞りが決まればあとはそのままどんどん撮れる


と思ってたが、専用の便利さに慣れるともう汎用品で外光オートだのマニュアル発光だの
いちいちチマチマやってられんようになるな

133:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/10 15:38:36.78 Lfb1jfCI0
どうしても黒革のP2欲しくてB&H で購入。
おまけで、FL-14ついてきたけど、使ったことないや。
どうせなら、電子ビューファインダおまけにして欲しかった。

134:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/10 17:49:38.91 Ht90HQk6O
FL-14の黒って日本じゃ売らないのかねぇ

135:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/10 19:21:16.31 bj9CKeJk0
>>133
イクラだった?

136:133
11/06/10 20:30:11.35 URRqihhB0
>>135
おお、今見たら100ドルくらい値上がってる。
URLリンク(www.bhphotovideo.com)
 
私が購入したのは、ほんの10日位前で、$689.88 (パンケーキセット+FL-14) でした。
これに送料が約45ドルと消費税1,600円。納期は1週間ほど。

日本で買うより安上がりでしたが、FL-14いらなかったなぁ。
2,3回点灯させちゃったから、中古になっちゃったし。。
でも、持つとこ黒のシルバーモデル手に入ったのでいちお満足です。

137:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/10 23:35:42.74 VKfR8tky0
>>136
そっか
クロ銀いいなぁ
クロのパケペンセット698で手に入れたが、それより安くてフラッシュ付きとは。

138:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 04:39:19.70 x+mJv9YN0
NEXはマウントアダプターで
マウント遊びをするニーズとユーザーを
根こそぎマイクロフォーサーズからゴッソリと奪い取った
この用途だけでも存続でき将来が保障された安泰マウントNEX
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪われたマイクロフォーサーズの存続は絶望的

139:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 07:28:10.35 MmyMQZdJ0
35mm換算で焦点距離二倍な時点でマウント遊びとかする気になれない。

140:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 07:42:47.48 /yyf1Kdm0
マウント遊びとか言う人はカメラにレンズが付いてれば良いだけだから

141:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 08:42:31.87 wjV1ANPC0
俺は超望遠つけて遊んでるけど

142:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 09:13:44.42 2/kP3Kz/0
>>138はコピペ

【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#8【PEN】

851 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 04:02:28.90 ID:x+mJv9YN0
NEXはマウントアダプターで
マウント遊びをするニーズとユーザーを
根こそぎマイクロフォーサーズからゴッソリと奪い取った
この用途だけでも存続でき将来が保障された安泰マウントNEX
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪われたマイクロフォーサーズの存続は絶望的


【Olympus】オリンパスペン 10【Pen】

674 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 04:13:16.12 ID:x+mJv9YN0
NEXはマウントアダプターで
マウント遊びをするニーズとユーザーを
根こそぎマイクロフォーサーズからゴッソリと奪い取った
この用途だけでも存続でき将来が保障された安泰マウントNEX
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪われたマイクロフォーサーズの存続は絶望的

143:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 09:16:51.25 2/kP3Kz/0
OLYMPUS PEN E-PL1/E-PL1s/E-PL2 part9

360 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 03:48:30.66 ID:x+mJv9YN0
NEXはマウントアダプターで
マウント遊びをするニーズとユーザーを
根こそぎマイクロフォーサーズからゴッソリと奪い取った
この用途だけでも存続でき将来が保障された安泰マウントNEX
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪われたマイクロフォーサーズの存続は絶望的

144:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 09:19:13.88 2/kP3Kz/0
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【29】

370 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 04:08:59.03 ID:x+mJv9YN0
NEXはマウントアダプターで
マウント遊びをするニーズとユーザーを
根こそぎマイクロフォーサーズからゴッソリと奪い取った
この用途だけでも存続でき将来が保障された安泰マウントNEX
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪われたマイクロフォーサーズの存続は絶望的


ID:x+mJv9YN0 で信者検索。

145:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 09:48:01.50 shGxXwb90
>>138
ブタ

146:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 09:58:49.54 a0S4FZTK0
>>143
手振れ補正ないのに?

147:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 10:20:48.79 x+mJv9YN0
レンズ内手ブレ補正でハイビジョン動画も撮れるNEXとパナにボロ負けのオリンパす
カメラ市場から撤退がささやかれるのも当然か

148:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 11:01:59.66 CEKtm5O40
オリンパスに動画は無理だ。
できるものなら昔からビデオカメラとかやってるわな。

149:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 11:24:04.40 shGxXwb90
またおもちゃレンズのペプシのオマケカメラ好きが来てるな
さっさとチネ

150:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 16:20:23.59 a0S4FZTK0
価格COMでコテンパンにされて次はこっちで大暴れか・・・。

151:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/11 16:33:41.84 x+mJv9YN0
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃     (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← NEX (APS-C) (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃     (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────┃┠────┨┃┃    (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃     ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────┗━━━━━┛┃     ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━┛
 
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ

152:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/12 00:13:55.00 oCRyIYcq0
まだリーク写真とか出てないんだっけ?

153:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/12 00:44:17.55 9zMN+4HD0
出てないねー
GF3は出てたね

OLYMPUSはもちょっと価格ひかえないのかね
ソニー、パナの追随を許さないKYプライス

性能も比例して飛び出てんなら納得できるけどさ

154:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/12 00:51:40.11 ApK3yBsV0
>>152
シルエットはほぼ一緒でシルバーのラインがなくなったって。
EVFは外付け。
画質はE-5を超えるらしい。
動画はMotionJPEG 720p


155:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/12 02:35:36.41 Enrcyxo3O
>>148
VHSの時代にビデオカメラ出してるよ

156:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/12 07:07:46.46 oCRyIYcq0
>>154
シルエットはほぼ一緒ってことは、やっぱりフラッシュつかない?

157:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/12 19:04:32.56 LliKfR5o0
1 投稿者: (***.***.***.***) : 2011年06月09日 00:22
従来製品に新機種の機能を使えるようにしてくれる企業姿勢には好感が持てます。
私が使っている老舗光学メーカーオリンパスなどは、新ファームによる対応どころか、
RAW現像ソフトに新しいアートフィルターは使えないよう機能制限をかけており、
立腹を通り越して情けない思いです。

158:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/12 19:25:36.78 Szkg05xp0
P1で純正PC現像ソフトウェアでジオラマできるようになったしね、
ドラマチックトーンもできてあたりまえだよな~

159:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/12 22:29:37.10 jSY4JS6f0
いよいよ明日だな

160:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/12 22:42:05.47 ApK3yBsV0
>>159
Leicaな

161:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 06:24:21.73 5+gvaL/N0
チョートク爺さんがあちこちでリークしてるけど
E-P3はP2より大幅に手を加えられた出来になりそうだな。
そして6月登場もガチ。

ダメージに対して貧弱なステン外装、安っぽいボタン類、
回しにくいモードダイヤル、回りすぎる安っぽいコントロールホイールあたりを
値段相応の質感と使いやすさに改善してくれないと
中途半端な高級路線はジリ貧になるだけ。

PLはすぐに2を出しちゃったせいで
GF3の衝撃的なサイズに対抗するモデルは投入できないし、
P3くらいは他社ユーザーがうらやむ出来にしようよ。

162:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 06:36:55.16 TQNgY1t/0
オリンパスの外装などコストの掛け方は分かりにくい部分にかけてあるから
一般人には伝わりにくいんだな

163:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 09:27:35.25 00kDSBKW0
E-P3も気になるがMINi?も気になる
リーク画像が出回るのは1週間前くらいか

164:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 13:45:44.62 h/0yJMK50
6月登場って、もう半ばだぞ?

165:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 14:22:01.76 YZSYQuWU0
>>164
6/30発表って前からいわれてるじゃん

166:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 14:23:43.68 YZSYQuWU0
ちょーとくが意図的に匂わせてるからガチだろ

167:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 15:04:56.50 PtlRsNsz0
パナソニックの新型、GF3
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

G3
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

25/1.4
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

168:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 16:16:52.61 h8ZMJ6yH0
>パナソニックの新型、GF3

カッチョワルー

169:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 17:04:26.29 ODaH6U4vP
GF3が残念なので、EP3を早く出してほしい。

170:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 17:44:17.93 58ercm2cO
外部フラッシュが使えない仕様にしてまでの小型化はいらんなぁ
それでOKな層が存在するであろう事は否定せんけど

171:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 17:51:10.84 ODaH6U4vP
フラッシュどこに内蔵してるんだ?
もしかしておでこ?

172:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 17:59:01.74 uvkLDdsf0
GF3の話で盛り上がってるところ、すみません。
P3が出たら買おうと思ってるので、ちょっと教えてください。
アートフィルターって、撮るときと撮ってから、どっちでかけるのか一般的ですか?

173:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 18:08:06.30 tfnwIDOn0
>>172
そこ悩むならRAW+JPEGで撮っておけばいいんじゃない?

174:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 18:17:29.62 O0q8yK0h0
>>173
なるほど!
ありがとうございます。

早くP3出ないかな~

175:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 18:20:17.98 MFYssijB0
>>172
撮るときだよ。
そのほうがイメージ持って撮影できるでしょ。

で、念のため、ロウとジェイペグの
ダブル記録にしてる。

176:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 19:00:27.57 LS/sVFuxP
>>172
あとでいくらでもいじれるからっていう人もいるけど、
やはりあれは最初からそのイメージで撮る、というのが良いと思うね。

RAW+Jpegで撮ってる人が多いんじゃないの?

177:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 19:07:25.35 JDM0ijl5i
後からいじってもなんか虚しい。

178:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/13 19:21:01.47 QcfbSbj20
172です。
皆さん、ありがとうございます。
基本は、撮るときにかけて、念のためRAW+JPEGってことですよね。

P2の取説で先に勉強してるんですが、こういうのって取説じゃ分からないんで…
ありがとうございました。

179:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 00:05:38.39 0Vzs1N700
mini、電子水準器とダイヤルをケチらないで欲しいなあ。


180:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 00:40:50.59 xw/c72IM0
Liteで水準器削った以上、無理じゃない?>mini
E-P3出て欲しいなぁ
でも噂だとEVF内蔵じゃないっぽいんだよね

181:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 00:53:58.60 tCZcEBs+0
GF3の背面のインターフェイスがPL2と似ている、というか
むしろ最近のオリコンデジに酷似しているのが気になる。

まさか、miniはGF3の外装&ソフト違いってだけじゃあ…無いよね?


182:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 01:25:49.95 8wpSD1Ut0
なにこの機関車トーマスみたいなデジカメ

183:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 05:33:51.68 4RdtTY0+0
GF3のあのボコっとなったデザインは流石に無いよなw

184:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 07:23:14.79 VDl8kajj0
「α55は熱暴走」「もう荒らさないで♪─O(≧∇≦)O─♪」等とコピペ荒らしを続ける通称「篠田デブP」について

7Dのスレの初期に「ぬこ」とか「どくろ」とかのコテハンがいた。
リア充で買ったばかりの7Dで楽しく撮影をしていた。
彼らは高画素の弊害云々よりも7Dのレスポンスの良さを重視。
一方で、デブPこと篠田は高画素による弊害をスレで力説。(このころの主張は少しはマトモだった)
カカクコムでもルッキングとしてスレを炎上させた。

当時の主張には一理あって始めは肯定派と否定派で喧々囂々だったものの、朝鮮人特有の
しつこさや「灯台持ち」(提灯持ちの誤用)とかの日本語の不自由さが露呈していく。

また、デブPが高画素の弊害を説く割には狭画素ピッチのm4/3のユーザーであることが分かり、
この矛盾をコテハン達や肯定派のユーザーに突かれて、とうとうリア充のコテハンに嫉妬して
スレを荒らしていたことを堂々と表明する始末。

以後、コピペを主とした荒らしに移行。
クリスマスも正月も休み無くコピペ連投を続け、日本人に対する歪んだ嫉妬心をさらけ出す。

徐々に自分の能力が足らないことを日本人の差別のせいにしているヘタレであることや、
母親に暴力をふるってカメラや通信端末を手に入れている矮小な素性が明らかに。

以後、どのスレでも相手にされず、一度、気に入らないレスを付けられたスレを重点的に
コピペ爆撃。
報復としてDQNがオリのスレなどに爆撃を行ったことから、住処としていたオリのスレからも
追い出される。

今や名実共にカメラスレのキチガイとして認知されており、使っていたp2はBBQにされている。
URLリンク(www.mediafire.com)

185:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 07:33:58.04 GQgy6ohe0
EP3はEVFついてないほうがPENらしくていいくけどな。
あのフォルムだからPENなわけで。


186:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 08:30:35.74 G3U+5R2VO
ミラーレスはNEXにかき回されてるなー
店で触るといいオモチャだなとは思うけどレンズがあんなんなので買わない
P3がはよ見たい

187:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 08:46:58.37 YPFfRbVn0
>>186
ソニーはアダプタ使うの前提なら最高なんだけどね。

188:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 08:48:27.35 kR0cjfa+0
このタイミングでP1買ったw

189:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 09:00:43.45 bGwwJIDui
>>187
前提からして間違い

190:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 16:28:38.31 4C9yEhI80
>>183
マウントを削れないならああなるのは必然だと思うけど。
そこを残して両側が低くなって
現物見たら多分かなり小さくなってると思うぞ。

191:名無CCDさん@画素いっぱい
11/06/14 16:30:01.04 4C9yEhI80
すまん、マルチにマジレスしちゃった


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