11/05/01 20:14:00.45 pdRvk/ef0
ニコンのカメラは操作が人間の一般的な社会生活と全部逆なんだよな
露出は＋ ← 0 → － マウントは逆ネジ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 20:20:22.60 WlZDKLh50
>>710
ばーか、キヤノンが逆なんだよ。
始祖コンタックスの操作を見てみろ。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 21:11:56.82 pdRvk/ef0
コンタックスも人間の一般的な社会生活と逆
ナチスドイツのせいか
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 21:19:35.01 zarqfirJ0
>>712
ヒント ライカ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 21:31:20.51 vIY3Ec1o0
>>710
＋－の表示は逆にできるのにダイヤルの回転方向は逆にならなくて気持ち悪いね。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 21:42:31.53 pdRvk/ef0
そう。
あの設定しちゃうと逆にどっちに廻したらいいかわかんなくなって戸惑う。
マウントは今更しょうがないとして、
露出にかかわる回転方向をカスタマイズできるよう
メニュー追加してくれればなあ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 22:22:08.01 3CrokSOVO
>>710
もう慣れたけど、キヤノンから乗り換えた自分には
ニコン特有の露出ダイヤルの向きは戸惑った
今さら替えられないのかな
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 22:36:25.84 Do9AafsjO
ダイヤルの回転も変えられなかったっけ？
つか上でプロやセミプロならバリアンいらないとか論じてるけど
お前らプロやセミプロなのかよ、問いたい。
エントリー機って言ってるのに中級機と比べて
悪いとか当たり前な事で騒ぐなよ。
あきらかに子供やペット撮ったりするファミリー向けの製品だってわからないの？
値段はもうちょい下げるべきだけど。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 22:39:08.07 zarqfirJ0
D5100がメインカメラのプロ(笑)
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 22:39:30.14 tszE1+xB0
>>709
だから撮影スタイルによるでしょうって。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 23:03:30.31 1soWGAYJ0
結局実際に買った人の報告があんまりないって言う
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 23:11:12.22 ICh7m0aR0
>>717
そうだった。回転方向は変えられるけど、
そうするとこんどはインジケーターの表示が
回転方向とまるで逆になるから感覚的に操作できない
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 23:11:43.47 LalEg4uE0
>>717
日本語弱い人みたいだね、君
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 23:19:00.84 Jvx9iZtIi
子供を撮るのなら、絶対にバリアングル。子供と同じ目線はもちろん、さらにその下からのアングルでも簡単に撮れる。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 23:26:26.62 ShmJGNyx0
そうだね。
バリアンだと子供のあおり写真も楽そうだね。
そのうち店行って考えるか。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 23:31:25.89 bvu576Z70
セガのゲーム機の決定とキャンセルのボタンが任天堂やソニーと逆なの思い出した
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 23:53:35.86 vIY3Ec1o0
>>717,721
よく見たら両方とも逆に設定できた。これでだいぶ快適になった。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 23:56:24.05 ICh7m0aR0
あーできたわ。ツッコミ入らなきゃ気づかないままだった
おまいらありがとう
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/01 23:56:40.69 3CrokSOVO
明日買いに行くからさ、しばらくはキャッシュバックキャンペーンしないでね
俺凹んじゃうよ？
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:00:38.36 bvu576Z70
どうでもいいんだけど、ニコンは最初エクスピードのことを「画像処理エンジンではなく包括的な画像処理コンセプト」って言ってたよな
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:04:55.15 ffy6AXUb0
買った人に聞きたいんだけど
持ち歩く時のバッグとか何使ってる？
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:07:05.74 CkV3z5qJ0
>>725
で、もちろんセガ派だろうな？
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:16:01.64 4S0VGZhT0
>>707 D7000の後だとピントあわせとシャッターが
切れるまでのタイムラグが気になる。
それスゴク感じる。
次のシャッターがスグ切れるのがＤ7000の良いところ。（連射では無く）
Ｄ5100だと、一呼吸置かないと切れない。
これは同じフレーミングで数枚シャッターを切る時にけっこう重要。
特に人物撮影時。
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:25:18.65 C0T9yvfR0
人物より、動物じゃないの
あと子供とか
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:30:53.35 E/ONlHAei
バリアングルならずっとカメラを顔の位置に掲げ続ける必要はもう無い。腰の位置で低く構える事も出来るし、さらにはしゃがんで膝の上に乗せて撮る事も可能だ。安定するし疲れない。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:34:47.29 kXsct51s0
そのかわりAFに時間かかるかどな
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:40:18.01 FUEqV+4x0
非常に快適、D5100。順調、順調。
普通に写真を撮るレベルでは、まったく何ともないので、MFレンズを使ってみたり
動画を撮ってみたりしてる。
マニュアルレンズでは、D5100的にはレンズが付いてない扱いになるので
MモードでSSだけ決めて、（ピクチャーコントロールやアクティブDライティングは働く）
勘で撮る。おもしろいけど、他人にはお薦めしない。素直にAF-Sレンズを使うべき。
50mmF1.2で暗めの人通りを撮ってみた、たしかF1.4・SS1/40。
デジタル時代には時代遅れの、アマーい輪郭。
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
あと、MFレンズで動画も撮ったけど、Mモードで撮る関係で
ダイヤルを使った露出補正の設定が出来ない。気付いた時あせった。
けど、インフォボタンから液晶画面で設定出来るのでセーフ。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:43:30.58 FUEqV+4x0
まちがい、写真のSSは1/60でした。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:51:43.99 ehcMUbXM0
>>736
悪い事言わんから消しとけ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:52:12.27 q6Ias7810
>736
これ、結構低い位置で撮っているけど、バリアングルで？
>デジタル時代には時代遅れの、アマーい輪郭。
俺はこういう感じが好きだけど、時代遅れなの？
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:53:00.63 C0T9yvfR0
Nikonが好きな人はアナログ系の絵をはき出すからじゃないかな
かっちかっちのコントラストが効いたKissとか欲しいとか思わないし
D90なんか未だに売れてるしね
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:53:54.51 q6Ias7810
今738を読んで見直したら、一人だけ顔が消してあるけど、何故に一人だけ？？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 00:54:24.42 8iDAtK2D0
>>738
防犯カメラに何でも写っちゃう時代なのに
何か問題ある？
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:00:37.15 ehcMUbXM0
>>742
マジで言わなきゃいかんのか？
ヤレヤレだぜ…
観光地でも無いのに、スナップだろうが防犯カメラの画像だろうが晒していい訳ねぇだろ
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:01:45.84 SpZQO6GT0
はっきり言ってくれ。
あの程度のスナップに何の問題があるのか。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:03:59.94 zbawLO+s0
隠してるもの写して晒したら公序良俗に反するが
見えてるもの晒したって問題ないわな
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:06:23.96 FUEqV+4x0
>>739
ボケてる部分のボケが、柔らかく大きいのが好まれるのは、同じだけど
21世紀のレンズはピントが合ってる部分は、高解像で正確じゃないとダメ（と言われる）
昔の場合、開放がユルイのは当たり前って雰囲気。
大口径でも開放がカッチリしてるのが、デジタル時代対応。
そのせいで、年々レンズが重く高価になってる気がする。
まあ、デジタル世代の俺が言うのもなんだけど。デジタルはせちがらい。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:11:24.42 ehcMUbXM0
>>744-745
ここまでとは終わっとるなぁ
明らかに肖像権を侵害してるだろうが
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:17:00.05 GditBZZJ0
>>744-745
報道でもないわけだし、当然、顔出し写真は被写体全員の許可を
取りつけた上での公開、だよな？
撮影マナーの悪い非常識カメラマン
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:18:52.29 FUEqV+4x0
>>739
バリアングルに三脚。歩道の道路側に設置。
>>741
無加工。レンズのボケです。
>>743
中国人が写真とか撮ってると観光地に含まれますか？ｗ
動画も撮ってたし、隠し撮りしてたわけじゃなく、ガッツリ撮ってた。
よっぽど写りたくない人は普通は避ける。
まあ、心配無用。俺はこの程度の内容でビビらないし、問題になっても解決する甲斐性あるしな。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:30:35.02 C0T9yvfR0
問題を切り分けないと
●路上で無作為に写真をとるのは問題ない
●ただしそれを、ネットにアップロードするのはマナー違反だと思う
防犯カメラの画像を公開するにも一定の手続きが必要だし
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:32:08.09 ehcMUbXM0
>>749
もう少し大人かと思ったがなぁ
別にこんなんで肖像権を盾に訴えられる事なんか殆ど無いよ
たかがスナップさ、でも気づかいとか在るだろ普通
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:35:51.43 rMl/1ocu0
>>748
全員の許可を得て撮る街角スナップがどこにある？ｗ
「公権力が『正当な理由無く』個人を撮影してはならない」
公権力でもなんでもねーしｗ
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:38:12.42 C0T9yvfR0
ひきこもりが、仕事しないで何が悪いって
理屈と一緒でしょ、それって
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:41:50.28 GditBZZJ0
>>752
論点は「公開」の1点のみだけどな。
撮影がダメとか書いてないだろ。落ち着いてよく読めよな。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:44:56.43 FUEqV+4x0
>>750-751
言いたい事は分るよ。マナー的には、全員の許可があった方がいい。
でも、俺の判断は、経験上問題なし。
俺が一部の人に、あつかましいと思われるだけだ。
シーンは違うけど、こういうレベルの物で尋ねて不可が出たことは無い。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:46:06.40 C0T9yvfR0
まあ、マナーの問題だからね
好きにしたらいいよ
公開を前提にスナップ撮るのなら
ミニパト女とかにすればいいんだよ
公務員は公務中は肖像権ないし
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:46:19.12 KRhbLVM30
程度問題だっての
無作為に町の風景写して当然通行人が写るわな
特定の通行人を何十分も狙い続けたら
そりゃ肖像権の侵害だという議論も出てくるだろうが
こんなスナップに何の実害もないだろ
公開したところで、当然何の問題もない
こんなのにいちいち目くじら立ててたら
写真家がギャラもらって雑誌に載せてるスナップやなんか
全部アウトだろ
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:49:19.90 FUEqV+4x0
みんな、私の為にケンカはよしてっ みんな私がわるいのっ ごめんなさい私、バカで無神経だからぁー
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:50:27.61 C0T9yvfR0
結局ひきこもりが、仕事しないで何が悪いって
理屈なんだよ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:53:16.31 FUEqV+4x0
>>759
たとえが合ってる気がしないんだが、２回言うってことは、とにかく凄い自信だ。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:54:36.60 KRhbLVM30
>>759
いじけるなよｗ
仕事で街角スナップ撮ってる人に対してはどうなの？そこらへん。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:55:57.13 C0T9yvfR0
もうみんなが何度もいってるけど
スナップは好きに撮ればいいよ
それをネットにあげるならマナーが必要って話でしょ
何回言ったら理解できるかな？
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 01:56:00.82 FUEqV+4x0
元凶が言うのもナンだが、もうそろそろ店の外でやっとくれ。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 02:02:15.69 GditBZZJ0
>>763
そうや、アンタが要らん作例アップするから、こんなことになるねんで。
せっかく撮ったD5100ならではの写真、ほかになんかなかったんかいな。
性能が分かる写真で議論したいじゃん。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 02:02:28.25 3SmQHZ8G0
>>763
話題を変えますが
D5100でしいていって不便なところや不満足なところはなにですか？
D7000と較べてどうかなと思って
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 02:21:37.72 rg6mm2aK0
ちょっと通行人の顔がボケボケで写ってるくらいで
消しとけ とかくだらないイチャモンつける奴のほうが
よっぽどマナーが悪い
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 02:28:39.61 FUEqV+4x0
では、高感度では、こんなふうに解像度が崩れ、ノイズがでる。D7000やK-5と同等、らしい。
世界最大のプラネタリウムの室内。
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net) ＩＳＯ２８００
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net) ＩＳＯ６４００
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 02:40:32.67 FUEqV+4x0
>>765
バリアングル開いてるとメニューボタンが押しにくい。
この場所にボタンを置いて、一番影響が少ないのはメニューってのは分るけど
いっそ、ここはボタン空白地帯にして、メニューはフラッシュボタンの下にしても良かったと思う。異例だけど。
いまは、セルフタイマーボタンが付いてる。D7000ではブラケティング。
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 04:27:13.37 1Os3txyz0
>>767
乙
思ってたより随分奇麗だけど、キャノン機よりひどいのかな？
高感度は、キャノンの方がよいとも言われてるけど、そこら辺はどう？
>>768
レスサンクス
他は不足がないってことですか？
5100にするか7000にするかますます悩むかも
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 07:08:52.05 80ud9evu0
どうせなら>>736の写真、参考のため例のニコン専用うｐローダーにはっといてくれ。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 07:42:28.89 E/ONlHAei
小型軽量かつD7000と同じエンジン、便利なバリアングル、アップした動画性能、D5100を買って損するとは思えない。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 07:57:50.38 ehcMUbXM0
>>766
イチャモンってか、叩かれる前に忠告したつもりだったんだがなぁ
俺が書かなくても遅かれ早かれ誰か書いたよ
こんな流れは過去何度も繰り返してるからね
さらっと消しとけばいいものを、逆に何が悪いのか？ハッキリ言えと突っかかって来るからこっちも応戦しなきゃいけなくなっちまった
問題ないって思えるのは、少数だからに過ぎなくて
仮に10人が俺も俺もと同じ事すりゃ問題視する声も高まる
そうなったら自分の一枚だけは正当化するなんて出来ないんだから、例え一人でもやるべきじゃない
やってもいいかどうかの判断が曖昧な時、同じ事をする人間が大勢居ても問題が無いかを考えればだいたい判断がつくよ
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 08:14:11.31 1Os3txyz0
>>772
オマエの方が場違いだから出てったら？
試験勉強でもしてた方がお似合い
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 08:47:11.33 Y/nC3qNA0
雑誌見たらセレクトカラーの作例が載ってておもしろいと思ったんだけど、誰か作例載せてくんねーかな。
アートフィルターの類は興味無かったんだけどこれはおもしろいと思った。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 08:50:07.46 oO14JJ5eP
>>767
6400でも思ったより綺麗だな。
L版印刷なら気にならないかも。
実際に印刷してみてどうですか？
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 09:34:58.60 AZJlhbZU0
>>736
作例として良い写真だね。
レンズの味わいがわかる。
叩く人は、何でも叩けるネタがあったら叩いてやれ、と言う人間だから気にせずに。
別にマナーが悪いわけではないよ。
この写真程度でとやかく言われる筋合いは全くない。
安心してもっと色々上げてもらえると嬉しいです。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 09:56:02.34 knu++MO20
７７７といえばD51
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 13:48:25.51 GFL5q+om0
キャッシュバックはいつから？
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 14:06:15.05 q6Ias7810
>>741
右から3人目の男っぽく見える人の顔だけが真っ黒なのだけど、
塗りつぶしたんじゃないの？
ボケでああなるとは思えない…
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 14:36:17.53 zqOvsH4P0
>>779
黒服黒髪の人が後ろ向いてるんじゃ無いの？
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 14:48:25.50 d26n4Nhx0
>>779
足見てみろよ
奥に向かって進んでるから後ろ姿
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 15:17:25.73 E/ONlHAei
バリアンは自由自在だ。低い位置にある花や虫など撮るのも楽勝だ。動物も、例えば猫目線で撮ったりとあらゆる角度から簡単に狙えるのだ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 15:31:59.26 HgWM9S7V0
-r
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 16:03:10.53 d4doq6r/0
この流れは引くわ・・・
ご愁傷様772こんなくだらんスレで忠告するだけ無駄だから
時間を有意義に使ってくれ
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 16:16:47.37 gkHGr79J0
今日今から都庁に行って夕日と夜景を撮ろうと思ってるんだけど見えるかな？
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 16:32:45.51 +SLd1j8V0
>>785
黄砂だし期待薄
夕景なら冬が吉
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 16:34:18.35 gkHGr79J0
>>786
やっぱりだめか。・°°・(＞_＜)・°°・。
orz
でも夜景は撮れるな( ^_^)/~~~
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 16:42:49.97 W1GXsHyS0
年度末も越えたし
連休入って需要高いし
震災で供給も抑えられてるし
ラインナップに穴が無く下にはd3100もいるし
どかんと安くなる状況じゃないよね。。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 17:15:48.25 +SLd1j8V0
>>787
都庁は映り込み激しいから、暗幕必須
しかし警備員に見つかると注意されるからスピードが重要
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 17:35:00.15 vFPRglrV0
D5100のファインダーはおまけだと思うわ
エントリー機だからしゃーないのか
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 17:35:51.52 q6Ias7810
>>780-781
確かにそうでした。
Photoshopで補正したらしっかりむこう向きに歩いてた・・・
>>736
失礼しました。
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 21:56:29.29 /oQE7CmCO
これからの時期に夕景を撮りたいなら、早起きして朝焼けがお勧めだね
空気が澄みきって神秘的
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 22:06:13.91 wWHE6at90
黄砂でぼやけてるんだが
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 22:38:27.26 wZtkOw9r0
街角スナップ写真をネットに公開するのに、写っている全員の許可が必要か？
特定の人物のアップ写真でなければ、通常問題ない。
特定の人のアップ写真でも、本人が撮られていることを承知している場合は、まず問題ない。
例えば、祭りで神輿をかついでいるお兄さんのアップ写真は、まず問題ない。
しかし、一般見物人のアップ写真となると、ちょっと微妙。
さらに、本人が撮られていることを承知していても、本人が嫌がるであることを客観的に
判断できる場合は、NG.
例えば、SEX と大きく書かれたＴシャツを着た女性通行人のアップ写真の場合は、NG。
有罪になった判例あり。
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 22:52:21.87 4gaH21rq0
>>794
ぐだぐだ書く前に、おまえの顔写真うpしてから書けな？カス
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 22:54:21.44 /kZMzFB60
個人ブログのアドレス晒しとかと一緒で、禁止とかでなくとも推奨されない事だわな
好ましいことではない
>>736のくらいならまだいいかもしれないけど
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 22:59:39.18 Vglt9FQsO
街角スナップアップしたくらいで騒いでる人って頭おかしいね
撮られるのが嫌なら出歩くな
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:04:16.30 4gaH21rq0
>>797
だから、だったらおまえの顔アップしろよとw
どうせできないんだろ？カスw
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:05:37.85 VBzNhyKy0
2chで長文打つ奴は精神的疾患を抱えている人物なので読む必要もないし反応する必要もない。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:07:28.17 5FjCyJ8+0
ドアップとかならわかるけどあの程度であそこまで食いついて正直引きましたね
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:10:10.73 4gaH21rq0
>>784も書くとおり、バカは相手してもしょうがない
他人の顔の写る写真は安易にネットにアップして、自分のスナップは出せないとかいうバカが多すぎ
特に２ちゃんはバカの集まりだからな。
これが、「悪気は無いのだから」とか真顔で勘違いするバカが増えるならインターネットは潰した方がいい、ということになるな。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:11:40.83 wZtkOw9r0
神経質になっているのは、このような人達なんですねｗ
ID:4gaH21rq0
ID:VBzNhyKy0
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:11:54.55 X3Fxgp4M0
法律的な解釈は棚上げするとして、
あまりほめられた事じゃないんだから、
指摘されたら素直に謝って削除しておけばいいんだよ。
そこで自説展開しても、グダグダになるだけでうざいんだよ。
作例としてあの写真じゃなきゃいけないってわけでもないし、
意地はる理由も無いじゃないか。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:14:54.40 NWn5mtXf0
>>795
お前、常識の範囲が分かってない事を恥とも思ってないんだな。だから人付き合い出来ないんだよ。
もう、治らないから大人しくしてろ。フィギュアでも撮ってろ。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:15:38.71 XZDfQiTX0
撮られたくなければ出歩くなってどれだけ自分本位な考え方なんだよ
俺はこんな風に撮られてネットで晒されたら嫌だよ
そして自分がされて嫌なことは他人にしない
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:19:35.03 oO14JJ5eP
さあ香ばしくなってきましたwww
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:21:06.01 u8aORtrL0
>>802
何かの病気なんだよ、きっと
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:25:58.06 nq6oWzyA0
>>801
何ヒステリックになっての？馬鹿なの？
くだらねえ
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:27:06.54 q9tpEq000
俺は気にしないよ、いちいち神経質だなおまえｗ
って考え方は完全におかしい
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:30:56.48 r8st2DxD0
>>801
もう少し世の中を勉強ちまちょうね
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:33:06.26 wZtkOw9r0
祭りやイベント写真を公開するときは、全ての顔にマスク処理ですね
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:33:48.93 nq6oWzyA0
そうそう、ユーチューブにうｐされた祭りの動画に
俺がバッチリ写ってて笑ったよ。もう2年以上うｐされっぱなし
どこの誰だか分からん人間など、誰も気にしやしねーよ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:34:54.81 wZtkOw9r0
ああ、写真よりも Youtube の方が、脅威だなｗ
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:37:44.53 C0T9yvfR0
まだ、自演は続きますか？
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:41:38.68 r8st2DxD0
>>801
>801 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/05/02(月) 23:10:10.73 ID:4gaH21rq0
>これが、「悪気は無いのだから」とか真顔で勘違いするバカが増えるならインターネットは潰した方がいい、ということになるな。
なんかネット黎明期みたいだね。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:43:24.51 VBzNhyKy0
くだらねえ。気になるならモザイクいれとけ。それさえもできない池沼は写真を一切公開するな。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:47:54.79 C0T9yvfR0
続くんですね、わかりました
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:48:57.70 ZgmeBNVl0
盗撮まがいのバカのせいで
スナップ撮影の状況は悪くなってんだから
これ以上悪くならないように
一人、一人モラルをしっかりともった行動をしようぜ
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:53:13.28 4S0VGZhT0
全く、>>794の言う通り。
写真をまともに勉強したことがないカメヲタの言う事なんか気にすんな。
「SEX と大きく書かれたＴシャツを着た女性通行人のアップ写真=有罪になった」
これ有名な話だよね。
肖像権について勉強したことがある人なら皆知ってる。
街角スナップを撮った事ない奴に限って、肖像権云々とかグダグダ言うんだろう。
俺も写真学生時代から数千人は見ず知らずの人を撮ったけど（街の中の人物だけでなく、見ず知らずの人物に寄って行って撮ったりも）、文句言われたのは数人だけ。
悪い事している訳ではないし、誰かも書いてるけど、よっぽど撮られるのが嫌な人は単に拒否の反応を示すだけ。
深追いはしないし（俺の撮影スタイル）、揉めたりいきなり殴られたりはしない。
勿論、撮る側の姿勢はとても重要。
その辺が自己確認を含めた街角スナップ写真の面白さ。
人物スナップを撮った事のないヲタには、一生解らないことだろう。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:59:27.00 ehcMUbXM0
>>784
忠告ありがとう
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/02 23:59:40.04 GditBZZJ0
D5100の話・・・
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 00:00:47.88 VLOifM8S0
程度問題って何度言ったら理解するのかな
この程度でグダグダ騒ぐ奴のモラルを疑うよ
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 00:06:07.92 gVUK8KUr0
>人物スナップを撮った事のないヲタには、一生解らないことだろう
この辺の意見が世間ズレしてるって感じだな
みんな写真撮影に関して理解があるわけじゃない
ブレッソンの撮影スタイルくらい知ってるだろう？
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 00:10:43.88 LLgcgB6P0
ここはD5100のスレ
スナップで街中の空気が読めるなら
スレの空気も読んでどっかにいってくれ…
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 00:11:26.70 N207ScCt0
フォトコンで投稿されてる写真見たりするけど
通行人や祭りの見物人の顔がハッキリ分かるけど問題か？
到底許可を取っているとは思えんけどな
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 00:23:32.76 mal/mP0G0
これの顔認識ＡＦは、ＬＶで露出モードを人物にした時にしか使えない？
マニュアル露出の時でも使えると嬉しいんだが。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 00:30:31.25 eEeG0J5s0
ID変わってるけど>>738です
原因の一端を作った者として詫び入れときます
どうもすみません
俺の言いたい事は>>751で、それに対し張り主も>>755で理解を示してくれてるし、>>758で一応詫びを入れてる
言い足りない人も居るかもしれないけど、原因の二人が詫びたって事で納めて貰えたらと思う
よろしくお願いします
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 00:31:28.69 UX9CpG0t0
そう思うなら出てくるなよ
蒸し返すだけだろうに
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 00:33:40.46 mRVm6BDV0
>>827
オマエが一方的に絡んでうざかっただけなんだが
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 00:39:12.13 EnVx/tWL0
ほれ
【肖像権】写真撮ったら絡まれた！【くそくらえ】4
ｽﾚﾘﾝｸ(photo板)
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 00:40:06.68 PyL9ctwC0
GWでD5100使ってる人、議論のための新しい作例をお願いしまーす。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 01:07:43.70 EtWVUwUWO
ストロボコマンダー機能すらないのにｗ
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 01:09:48.62 1pX0jHNw0
建前と本音くらい区別つけないとだめだろうが・・・
建前上ダメなんだからダメ、一応ダメ 一応ね一応
良心良識による暗黙の了解やら黙認でやってるだけで
それを暗黙の了解を盾に、建前すらぶち壊すと今度はｶﾞﾁの規制でまーためんどくさいことになる
日本そういうのおおすぎ
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 01:13:28.67 UX9CpG0t0
かまってくんだから、さわるなよ
どうせ、自演してふってくるだろうけど
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 01:14:38.12 1pX0jHNw0
>>834
ご、ごめん・・・
リロードしてなかった・・
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 01:49:25.69 SGCN/u3H0
俺の顔が写ってるから消せよ
訴えるぞ
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 02:02:28.65 Z5LQ3NqI0
>>836
特定した
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 03:19:25.17 l6FoDSrS0
>>831
D5100の作例って言うより、ズームレンズの比較だけど
18-55、18-55VR、16-85VR、18-200VR、の4種類で、18mm、35mm、55mmの3ヶ所。
絞り開放、マルチパターン測光、WB晴天、ピクチャー風景、ADライティング強め。
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net) 18mm 18-55
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net) 18mm 18-55VR
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net) 18mm 16-85VR
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net) 18mm 18-200VR
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net) 35mm
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net) 55mm
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 03:23:44.46 Fyxs/n/v0
あれだ、
議論も良いけどまろやかも欲しいから
ぬこ写真お願い
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 05:13:13.86 mRVm6BDV0
>>838
力作乙です
18mmだと18-55が、55mmだと16-85VRが一番奇麗に見えるんだけど、そこら辺どうですか？
レンズ沼にはまりそうで怖い
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 07:38:22.92 ESZWdggSO
>>827
あんたは、全く悪くないので詫びる必要なし。
一部の偏屈野郎など無視すればいい
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 08:07:57.62 et/S1q2/0
D5100は操作性が、、、という意見があるが、こいつの武器の一つは小ささと軽さだ。気軽に持ち歩ける為撮影機会が増える。そうすると良い被写体に出会う確率も上がる。なのでトータルで考えれば問題にはならない。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 08:49:10.45 y163ZjDu0
これか・・・・
ニコンD5100は画質は素晴らしいが操作性に問題あり
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 09:27:58.74 ne6dXubM0
>>842
一理あるが、戦略と戦術は違うので…
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 09:44:21.66 vhwcvR4a0
>>841
蒸し返すなバカ
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 16:55:59.25 PZdl6j8t0
>>784
全くだ。
写真が趣味の人って割と勝手に写された人への配慮が出来ない人が多いと思ってたけど、まさにその通りな展開で驚いた。
写ってる人が知ったら必ずやめてと言うだろうよ。
>>772の意見はこのスレ以外なら大多数が同意している。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 17:15:16.50 N207ScCt0
>>846
全然同意してないよ
同意しているのは2人位か？
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 17:15:39.04 8jrJiyVY0
>>846
「必ず」とか「大多数」とか、全く根拠もなく、自己中心の権化
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 18:12:39.41 UX9CpG0t0
俺は同意してる
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 18:14:37.77 OB3V1Ym7i
俺も同意
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 18:19:01.74 Eb7L+oOR0
オレも同意
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 18:24:05.78 odYILu5W0
同意できていない>>847は田代ってことでwww
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 18:25:20.13 8jrJiyVY0
大多数だなｗ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 18:25:50.96 A174C9ue0
んだ
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 18:27:07.06 gX22MYkw0
俺は同意できないな
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 18:31:46.02 mRVm6BDV0
いつものアホが自演しているようだ
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 18:54:31.10 Zr9nr3950
自演強迫症が1人いる事は確実だな
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 18:59:06.67 Jvcyci4I0
自演じゃない
精神分裂症だよ。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 19:14:19.30 ne6dXubM0
マナーってそもそも、中には気分を害する人もいるから気を遣うってことだろ？
賛否両論あるなら気を遣うべきかそうでないかは個人の裁量により決めればいい
それを他人が見てDQN度を判断するだけ
というかもうやめろ
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 19:14:47.12 pDlpjWtx0
ちっとも同意できねーよカス
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 20:02:48.59 et/S1q2/0
D5000から格段に進化した美しい液晶は写真の確認も容易になった。そして横に大きく開いておけば数値の確認ももはやカメラを下に向ける必要はない。鼻が当たる事もない。使えば使う程D5100は素晴らしいカメラと感じる。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 20:28:46.80 wVJieT220
18-55キットは7万
WZキットは9万
切りそうだね～
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 20:50:28.39 nbFE58t+0
早く安くしないとα35に追いつかれるゾw
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 21:43:07.28 NkgYpK+w0
賢い買い方を教えてほしい
初心者なもんだからWZキットで済まそうと思ってるんだが、被写体は子供、物、風景くらい
こういった場合ボディと別のレンズ買った方がいいのかな？
といっても良いレンズもわからないからオススメあったら教えてほしいです
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 21:46:51.58 usexVMWK0
めんどくさいからタムロン18-270とかでもいいんじゃないの
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:02:30.19 ne6dXubM0
>>864
レンズの相談持ちかけると色々持論が出て結局答えが出ませんよ…
まあ、子供の運動会を考慮してWZKいっちゃってもいいんじゃないかな
55-300は長く使えるだろうし
18-55はどうせ安いからオマケみたいなもんだし
とりあえずそれでたくさん撮ってみてから沼へどうぞ
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:08:31.68 eNa6go080
D5100、初期生産分が捌けたら品薄になる可能性があるらしい。
日本で作っている部品の生産が、震災の影響で滞っているものが有るとの話。
ソースはヨドバシの店員さん。
買うなら今のうちですよ、品薄になる可能性があるので、
キャッシュバックとか待っていても、当分無理じゃないかな～って言われた。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:10:46.39 usexVMWK0
っていう情報を流して売るメーカー戦略だろ。えげつない。わざと流してそう。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:16:56.79 OHRUuxfX0
>>868
何というか・・・もの凄く信用出来なさそうなIDだな君はw
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:24:29.85 usexVMWK0
もう騙されないぞっ！どうせ他がやったらキャッシュバックやるんだろー
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:39:17.86 +zDoqu+S0
もう少し値下がりするまで待つつもりだったけど、
店頭で実機触ったら我慢できなくなった。G.W.明けにポチろう。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:43:14.97 lVMr97oq0
ニコンD5100のダイナミックレンジはD5000よりも1段分、Kiss X5よりも2段分優れている
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
予想通りD5100は素晴らしいスコアを示した。ニコンは実に強力なカメラを作り上げており、これは明らかにキヤノンの最新製品をしのいでる。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:44:44.02 usexVMWK0
そんなのいいからクロスセンサー増やしてくれと思っちゃう。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:51:40.07 eEeG0J5s0
>>864
WZKと18-55KITはバラ購入と大差ないからあまり割安感は無いって事で
ボディ単体に10-105新品をヤフオクで入手でどうかな？
無論オクのリスクは安さとトレードオフになるけど
18-105は2.5万以下で落とせると思うので、18-105KITが後で安くなっても後悔は少ない
公園等で子供を相手しながらだと18-105一本勝負が楽
18-105なら後に70-300でも55-300でも好きな方に行ける
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:52:43.88 sBf07/LiO
エコポイントが終了したらテレビの販売価格はどうなった？
つまりはそういう事だ
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:55:52.99 y163ZjDu0
もうD400はD7000ベースにバリアン付けてマグネ成分増やすことくらいしかすることないんじゃ?と思ったりする。
それ+SONYの噂の2400万画素載せて差別化するんかな。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 22:56:28.86 eEeG0J5s0
失礼
>>874二行目10-105じゃなく18-105
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 23:07:35.46 sBf07/LiO
>>864
初心者なら尚更キットレンズ一択だよ
ニコンのキットレンズはとても優秀なので、他社製レンズは選択から外していい
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 23:26:50.15 usexVMWK0
>>875
キャッシュバック終わったらD7000の価格はどうなった・・・
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 23:29:18.44 et/S1q2/0
これだけ液晶が綺麗だと、スライドショーでもしてみたくなる。手に持つ必要は無い。カメラを置いて液晶をこちらに向ければ酒でも飲みながら、ゆったりと横になって観賞できる。素晴らしい。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 23:38:27.56 54H+Ys8t0
皆様教えて下さい。
D5100VR18-55
Nikonダイレクトで￥89800
(カメラケース、SDカード4G、保証付き)
価格コムで￥72700
(ケース、SDカード、保証別)
どっちが先々お得でしょうか？
いまNikonダイレクトの在庫無しですが..
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 23:55:23.78 y163ZjDu0
抽出 ID:et/S1q2/0 (3回)
感動屋さんだなぁw 液晶はこれが標準でやっと他社に追いついたんだよ。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 23:56:07.57 cHjRK3L40
>>878
Nikonのレンズキットの18-55って結構性能いいよね
三脚使ってVR切れば16-85ぐらいの解像度になるよね
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 23:58:01.75 +zDoqu+S0
>>881
価格.comもっと安くない？保証も店舗によっては延長保証あったりするし。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/04 00:03:29.40 zg3uFvpsO
>>881
自分なら後者だな
ただ価格コムの中でも評価の良い店を選ぶけどね
ニコン直営なら確かに安心感はあるけど、どこで買っても中身は同じ
ケースなんて自分の好きなバックに入れたらいいし、任意で保証に入らなくてもメーカー保証なら新品から必ず最初から付いてる
たいていの場合、無料のメーカー保証で事足りる
それとSDカードは容量が同じでも書き込みスピードや相性やらで価格が随分違う
別途自分で選んだほうが確実
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/04 00:05:09.47 zg3uFvpsO
あ、失礼補足
ニコン直営ならメモリーカードの相性は問題ないですね
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/04 00:21:07.21 4nA+2EWd0
SD4Gじゃ心許ないかも
動画も撮ることだろうし
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/04 00:29:32.87 VJ/E66kM0
>>840
枚数が多くなるからアップしなかったけど
他社レンズとか、同じ内容2順目とか、f8に絞ったシリーズもある
それら全体のチェックと、過去の経験もふまえて
・絞りについて
どのレンズでも開放から1段絞ると、ちょっとだけ絵が引き締まる。
ワイド端では、周辺減光が改善し、明るさが均一化する。ワイド端では2段絞り推奨。
他社レンズには、開放から堅い画質の物もあるが、ニコンでは
どのレンズでも同じ傾向になるように特性を統一してる印象。露出プログラムとの協調かも。
・18-55と18-55VRについて
高価なレンズと実力は同等。軽いのは良い事。マクロも得意。
・16-85について
18-55との価値の差は、大半がワイド側の2mm。風景撮影ではこの2mmが大きい。
VRが高性能版だが、ブレる時はブレるので過信は禁物。
・18-200について
若干無理してる印象。解像度はまずまずだが、18mmの歪みとか、色のアンバランスとか
他と比較すると目についてしまう。でも、交換無しで200mmがあるおかげで撮れる写真もある。
作品的写真ではなく、記録用と見れば最高。
・ワイド端の、画像の歪みについて
今回の写真では目立たないが、ワイド端は樽型の歪みがある。ズームレンズの宿命で
コレを避けるには10-24や12-24のようなレンズが必要。
実は自動ゆがみ補正をONにすると、解消されるのだが、今回は素性を見る為、使わなかった。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/04 00:55:23.72 VJ/E66kM0
個人見解として
レンズの画質については、どれを選んでも全然問題ない。（18-200を除く）
たぶん18-105が、画質と使い勝手のバランスがいいと思う。
10-24や55-300は、さすが専門と言わせる実力があるが
撮影中のレンズ交換は、どんだけ経験を積んでも面倒な作業。
そういう場合、16-85や18-200は便利。
個人的に、35mmf1.8は、一度は試してほしい。これぞ一眼レフな背景ボケがでる。
タムロン17-50VCでもいいけど非純正。タムロンはニコン以外では一番信用してるけど。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/04 01:17:49.48 o/8TJfx30
私も18-105を勧めたいですが、D5100の利点の一つである軽量・コンパクトをスポイルしてしまう気がします。
35/1.8と合わせたらミラーレス並にフットワークの軽いカメラになりそうですね。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/04 01:48:50.87 7m2kluzy0
わあ、価格com、
ボディのみと18-55レンズキットとの差額が800円くらいしかない。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/04 02:07:01.29 VJ/E66kM0
838のおまけ
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net) トキナー12-24 12mm AF動かないからMF 歪みなしだが色収差あり。
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net) 18-55 55mmf8 テレ端なのでf8でも、16-85の55にはかなわない。
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net) 18-200 200mm これだけズームできれば、対人なら十分。対鳥ならもっと・・・
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/04 02:46:10.14 5RHdtffx0
>>889
>撮影中のレンズ交換は、どんだけ経験を積んでも面倒な作業。
そうなんだよ
でも二台用意すると設定が刻々と変化する場合とか、持ち替えるたびに混乱する。
で、18-200なんだけどやっぱり絵が悪い。。
ここまで絵が悪いともう16-85でCMOS前後させたくなるくらい
ベローズでもシノゴでも無いけどその方が画質の劣化少ないかとおもうくらい変な絵がでる
でも18-200を常時付けっ放しのへたれです。
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/04 03:42:00.64 +eeuYSEU0
単焦点様と望遠ズームの二台持ちがベター。広角が必要かどうかは予め判断しとけ。