11/08/09 20:17:25.11 bqEiKoKj0
カメラのレンズなんて写真を撮るための道具でしかないのだから、そんなに熱くなるなよ。
作品（写真）がよければレンズなんて何だった良いんだよ。
ここの住人に写真を撮ってる人がどんだけいるんだよ？
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 20:22:07.64 vCkRvKCq0
>>828
機材オタが多いから仕方ない
70-200f2.8新型対決、どちらがいいか？
キヤノンユーザーに聞くとキヤノン
ニコンユーザーに聞くとキヤノン
他社ユーザーに聞くとキヤノン
ニコン信者に聞くとニコン
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 21:00:29.59 cJuOTKPN0
なんで画質の評価が全然無いんだろうか？
自分は他より飛びぬけた画質の方が重要。
だから今までずっと大口径単焦点で揃えてきたし、VRⅡ70-200/2.8Gが初めてのズームレンズ。
発売時から使っていて焦点距離が短いと困った事も無い。
マクロ重視だったらならディスコンになった70-180マイクロを使ってた。
接写の焦点距離で騒いでる人たちはこういうレンズを使えばいいと思うんだが。
なんで撮影目的を考えないレンズ選択をするのか・・・
マクロまでカバー、平均的な写りならレンズメーカーのレンズ。
画質は二の次、なんでもかんでもレンズ1本で済ませたいならは28-300VRでも使えばいいと思う。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 21:20:25.70 cpTqjGAn0
>>824
この人、多分キヤノン使ってないよ。DSLR持ってない。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 21:44:11.15 fDi33PjcO
良いと評判のキヤノンの新型を使って自分で撮った画像が一枚も上げられていない件。
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 21:53:23.96 SmLxblNQ0
>>832
俺815であげたけど。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 22:13:08.63 Uzfn+xAO0
信者魂が招いた悲劇でしょ
70-200VR2の欠陥は
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 22:24:03.69 fDi33PjcO
>>833
Exif無しの極小画像出されてもねぇ
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 22:29:47.80 SmLxblNQ0
>>835
こんなのでかいサイズであげても仕方ないだろ。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 22:35:24.49 Ga92ZsqR0
>>836
まぁな。でも画質を語る写真ではないことは間違いない。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 23:20:26.75 acDxRIQq0
新型Ｌなら>>784で上げたけど？
報道カメラマンと女子記者いいでしょ。
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 23:23:05.73 Ga92ZsqR0
>>838
>>788に対してどう答える？
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 23:28:28.23 fDi33PjcO
じゃあちょうどいいサイズの画質を語る写真というのを上げてくれないか
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 23:38:15.93 fDi33PjcO
>>838
フルサイズじゃなきゃ周辺わからんべ
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 23:50:41.55 EmLNi3H80
>>830
画質以前の問題なんだよね
70-200mmなのに、200mmないっていうのは。
特にここは70-200mmのスレでしょ？
65-135mmのレンズではスレ違いになってしまう。
70-200mmを使ってる多くのユーザーは200mmでも足りないと思ってるから
少しでもテレ端が長い方がいいんだよ
最大倍率の問題って、最短距離だけの話じゃないんだよね
正確にいうと、無限遠じゃないと200mm出ないってことなんだよ
無限遠になる距離ってどのくらいか知ってる？50mは離れないとだめなんだよ
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:02:42.05 Pc2jcG4G0
>>842
65-135mmってどっから出てきたの？
あなたがVRⅡ70-200/2.8Gを使ってこの焦点距離しかなかったから困ったの？
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:11:32.06 vwdFI2cjO
>>842
200mmでも足らないとおもってるなら何でもっと長いの使わないんだ。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:19:56.29 kDI9qT4H0
>>843
外国サイトでも、そのくらいの画角だってレポートされてたから
広角側はテストしてないが、70mmよりは広いらしよ
68mmくらいかもしれないが。
倍率が低いから、拡大できなくて困る
>>844
70-300mmF2.8なんてレンズがある？
あまりばかでかくなり過ぎても困るから
今の70-200mmくらいのサイズで。
明るさと画角の関係を考えると、70-200mmF2.8くらいが限界なんだよ
だから、このレンズが一番使われてるわけ
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:20:43.29 TBHH21udP
70-200の専用スレじゃねーだろｗ
クソ虫はまとめて消えろやｗ
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:33:53.26 Pc2jcG4G0
>>845
いや、そうじゃなくあなたがVRⅡ70-200/2.8Gを使ってこの焦点距離しかなかったから困ったのって聞いてるの？
近接で200mm出てないと困るって言うけど他の70-200/2.8で200mmちゃんと出てるレンズなんてあるか？
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:34:35.37 p7XSY/+y0
70-200mmのスレってｗ
これだからニコン信者は馬鹿なんだよ
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:38:53.68 kDI9qT4H0
>>847
そりゃ前より拡大できないから不満といえば不満だよ
前の70-200mmVRの方がまだ拡大できたよ
キャノンの新型は倍率0.21倍で、ほぼ70-300mmの
200mmと同じ倍率で撮影できるようになったし
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:40:19.50 kDI9qT4H0
70-200mmVR2って、18-200mmの倍率とほとんど同じなんだよ・・・
高倍率ズームと同じように極端に、近接撮影の倍率が落ちるようになった
70-200mmで、18-200mmと同じ設計ってのはちょっと惨いでしょ？
18-200mmは便利だから、近接で多少倍率が落ちても許せるけどさ。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:41:53.54 kDI9qT4H0
ここまで倍率が落ちるなら、
50-200mmF2.8ってことなら許せた
テレ端は135mmしかないけど、ワイドが、50mmってことなら
メリットはあるからね。
でもワイド側も67mmとかちょっと広くなっただけでしょ？
それでテレ端が200mmから、140mmまで落ちたっていうなら
そりゃ不満爆発だよ
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:42:22.23 QNJOJByoP
インナーフォーカスな時点で近接では200mmは出ないよ
ただキヤノンはこの影響を最小に抑えたがニコンは妥協してしまったということだ
高級ズームレンズでこういう妥協はニコンだけではないが免罪符にはならんね
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:43:08.53 vwdFI2cjO
>>845
200mmじゃ足りないと言ってみたり、300mmは無理だと言ってみたり、言ってる事がむちゃくちゃだ
なんか・・・夏だなぁ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:45:20.91 kDI9qT4H0
>>853
足りないけど、トリミングしたり妥協しながらみんな70-200mmを使ってるんだよ
300mmのズームレンズがないから。
70-300mmも併用してるけど、これは暗いし
単は不便だからね。
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:46:36.37 kDI9qT4H0
>>852
70-200mmのレンズで、最大倍率が0.12倍は
ニコンだけでしょ？
少なくとも、キャノン、シグマ、タムロン、ソニー、ペンタックスはそうではないし
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:51:17.28 qly7InLS0
200/2VRの最大撮影倍率と、完全に同じ。
つーわけで、全く問題ない。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:51:34.61 QNJOJByoP
>>855
前使っていたペンタの高級ズームレンズの60-250mmの近接はヒドかったよ
とあるブログじゃあ同社の55-300mmの150mmと60-250mmの250mmが同じと検証されていた
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:53:58.41 Pc2jcG4G0
>>848-852
何度も聞くけど、あなたがVRⅡ70-200/2.8Gを所有して使っていてこの焦点距離しかなかったから困ったの？
それから>>842の理屈で行くと、近接でも200mm出てる70-200は存在しないから
このスレに合うレンズは1本も無いって事になっちゃうんだよね。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:54:51.64 qly7InLS0
作例が上がってる間はだんまり。
その後は、壊れたレコードのように同じ事の繰り返し。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:04:17.32 nJphdmbW0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 70-200VR2いいっすねえ
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 金粉に溝削れに焦点距離に開放では糞画質、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
Canonに負けてます。全ての面で
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:06:03.00 kDI9qT4H0
>>856
ニーニーとは用途が違うよ
70-200mmは、機動力が優先されるレンズだから、
これつけて近づいたりするだろうし
ニーニーはスタンドから固定撮影が多いだろ
>>857
URLﾘﾝｸ(pentaxworld.com)(including-3rd-party)/12300da9733-60-250mm-f4-sdm12301coming-soon!/
調べたら、0.15倍だね
でもニコンの0.12倍よりはまだましじゃんｗ
しかもこれ最短撮影距離は1.1mだよ。
>>858
だから、アップで寄れなくて困ったと書いたろ？
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:07:18.88 qly7InLS0
>>861
使ったことないのがよーく分かるねぇ。
携帯のカメラしか触ったことないんだろ？
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:08:36.67 QNJOJByoP
>>858
俺も対象なの？ｗ
70-200mmF2.8 VRIIは持っているがテレマクロ的な用途に使うわけないから困らんよ
このレンジのレンズでテレマクロが使い物になるのがタムロンのしかないと思っているからな
でも使わない困らないからといってウィークポイントを否定しちゃダメでしょ。囃し立てるのもどうかと思うが
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:12:11.39 kDI9qT4H0
>>863
テレマクロってわけでもないんだけどね
10m先の被写体を撮影する時に、200mmになるか、
185mmかってことだから
3mなら140mm程度
確かに妥協できないことはないけど、
20万のレンズなんだから、キャノンの仕様の方が正直嬉しいでしょ？
最短1.2mで、0.25倍の倍率なら
だったらそれを素直に認めた方がいいよ。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:15:31.44 p7XSY/+y0
1.1mまで寄れて0.15倍
1.4mまで寄れて0.12倍
どっちもミラクルじゃねｗｗ
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:19:58.27 oE+Zgc+f0
つか、ニコンの新型は失敗作だってのはニッコールスレでも認めてる人いるし
今更ほじくり返すものでもないでしょ？
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:21:53.22 Pc2jcG4G0
>>861
ちょっと作例をうｐしてくれるかな。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:27:20.15 ddIPAHrs0
>>857
ペンタの60-250なんて暗くて勃起する廉価ズームを高級とな？
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:31:12.18 QNJOJByoP
全DAレンズで一番高いレンズっす
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:31:34.18 s/SXv7sQ0
>>868
ペンタのレンズにしては高級な部類って意味だろ。
あれAFも糞遅いし、とにかく伸びた状態が酷い糞レンズだけどな。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:34:40.90 Pc2jcG4G0
>>863
抜くの忘れてたわ。
自分は画質が犠牲になるんだったらマクロ捨ててもらった方がいい。
両立できるならそれに越した事は無いが難しいでしょ。
というわけで70-180マイクロの後継が出ないかと密かに期待している。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:37:55.04 53ZB337t0
延々論議してても仕方ないだろ
ニコ爺は70-200VR3に期待するしかない
それまで生きとけ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 01:51:58.02 vwdFI2cjO
どっちにしろ文句言うのは買ってからにしてね。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 04:52:36.15 ttqPGvcXO
>>864
化けの皮剥がれてきてんぞ。
ニコンユーザー装ってるみたいだけどもう限界だし。
同じことを猿のように繰り返すしかできてない。
CNに限らず70-200f2.8に相当するレンズ持ってないんだろ？ママに買ってもらえないの？
持ってないならはじめから素直に認めりゃ良いのに。
875:怪
11/08/10 05:09:08.15 OsyEHIxC0
私は世界一性能の良いレンズを制作している天才レンズ製作者です。
アポクロマートレンズを対物かAFに使った自動絞り機構付きの全玉抜き改造レンズの事ですが、
全玉抜きで自動絞りが付いる、改造レンズの話をしたいです。
現在、多分このシステムは私以外にはあと一人ぐらいしかいないと予想しています。
将来的には、たくさんの人に使って欲しいと考えています。
普通に作れば、周辺減光の問題でまず失敗します。
重要な注意点は、
マウント付近の開口が大きい事と
絞りの位置のコントロールです。
話はかわりますが、、、
どなたか私のアナルに臭差出まくりのぶっといチンコを突っ込んで
いただけないでしょうか？
イギリス貴族の血を引く由緒正しいアナルですので「楽しめる」と思うのですが。
ちなみに女性とのセックスはママとしかした事がありません。
アナルバイブでのオナニーももう飽き飽きしましたし、アナタの奴隷になりたいのです。
汚い尻ですが一生懸命振ってご奉仕させていただきます。
どこに行っても誰も相手にしてくれないので体が火照ってどうしようもないのです。
金玉抜き絞り残しの処女アナルですので誰か味わってみやがれですううww
私の言うこと良く聞いたほうが得ですよ、、、
私が切れるとほんとうに死にますよ？？？？？
いろんなスレに貼って募集してみようかと思う。その方向で行こうかと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 05:33:17.60 ttqPGvcXO
>>866
だからCが圧勝てか？
頭のなか膿んでるのか？
作例すら上げられないおまえらが言うな。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 07:40:18.96 9i5vFJ0h0
>>876
リアル顔真っ赤状態ですか？
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 09:46:34.49 vwdFI2cjO
キャノ坊は画質で負けてるのがホントに悔しくてしようがない。
ボケボケの70ｰ200/2.8 ISからせっかくリニューアルしたIS2が、ナノクリVR2に画質で差をつけられてしまったから
だからVR2のネガキャンに必死なんだな
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 10:11:25.21 T6NW7BlF0
>>713が当てはまりすぎて笑えるスレｗ
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 12:04:30.87 vurq345V0
>>860
canonに負けてます全ての面で、って書いてる奴まともじゃないから。あんな評点付けるのは
異常だ。逆光性能、周辺光量が十分な点などはニコンの新型の方が優れているし、キヤノンと
両方使っているニッコールHC氏は、開放のコントラスト再現性はニコンの方が上と評価してい
る様にニコンが勝っている点も多くあるのだからim623氏の意見など無視すべし。むしろ価格の
ショートドック３氏の意見の方が参考になると思う。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 12:23:48.40 TyD6yses0
＞開放のコントラスト再現性はニコンの方が上
まさかボディはそれぞれ別でやりましたとかいうレンズの評価としてはお粗末な評価方法じゃ
ないだろうな
逆行耐性はVRIIのほうが優秀なのはCanonユーザーでも認めるところだ
70-200VRIIが問題なのは、Canonの70-200LISIIは金さえ惜しまなければI型を使うメリットは
何もないくらいの仕上がりなのに、NikonのVRIIは撮影シーンや撮影スタイルによっては
I型を使うほうがメリットがある、という仕様的なものと製品の仕上がりとしてお粗末な失態
（銀粉）をやらかしてしまったからでしょ
一部であろうとNikonユーザーからも叩かれてるのに「VRIIを叩くやつはCanonの工作員に
違いない」とかいう頭のおかしいことを言う奴がいるからこういう流れになる
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 12:49:11.50 vurq345V0
>>881
キヤノンの新型の周辺光量不足のことも知らんのか。ニッコールHC氏の分析はかなり
適格なのは価格板をみている人間なら誰でも知っているはずだ。俺はニコンの新型よ
りキヤノンの新型の方が優れていると思っているが、最後の2行は君の頭の悪さを表
しているな。俺が言いたいのは極端な評価をしている人間の意見は無視して、客観的
に評価している人間の意見を参考にすべしと言っているだけなのにそれを誤解するよ
うではな。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 12:56:30.93 vurq345V0
>>882
適格→的確
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 12:59:02.33 TyD6yses0
周辺光量のことなんて俺は一つも触れてないけど？
会報のコントラストん再現性はンイコンの方が上、という結論に至るまでの検証方法に
問題があるんじゃないのか？とは言ったが。
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 12:59:50.79 TyD6yses0
スマン辞書が暴走気味なのを含めいろいろ変な文章になった
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 13:00:40.86 p7XSY/+y0
キヤノンのI型はそもそもF2.8ということ以外で買う価値のない糞レンズだった
ニコンのI型とは比較にならないぐらいだったしな
ニコン以前に同社の70-200F4を買った方がずっとマシだったレベルだからな。そりゃあII型で全ての面で向上するのは当然だ
ただ当時のキヤノン信者ですらI型が糞だと言うことはちゃんと自覚していたんだよな
今のニコン信者とは全く違う
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 13:06:55.47 UQRh6BtjO
ニコンのような売国企業の信者って…
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 13:12:47.22 4nsGfQ1G0
まともなニコンユーザーは70-200VR2のこと残念だって思ってるよ
ニコン使いが全部馬鹿と思わないでくれ
New70-200F2.8は素直にキヤノンに負けたと思ってるから
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 13:24:40.59 EYnXqDfV0
画角の件。
なんだか2mで140mmだの135mmだの騒いでいるやつがいるのでちゃんと計測した。
2mで173mm相当
3mで182mm相当
4mで189mm相当
2m写真
URLﾘﾝｸ(nikon.geo.jp)
というわけで140mm等と言っているやつはユーザーじゃない。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 13:28:25.20 EYnXqDfV0
>>888
なぜ残念だと思ってるんだ？
あの画質見てⅠ型からの向上を体感して残念だと思ってるのか？
そして何が負けたと思っているんだ？
具体的に例を出して説明してくれ。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 13:30:22.49 EYnXqDfV0
>>886
>今のニコン信者とは全く違う
別に今のレンズが糞じゃないからでしょ？
あの画質をみて糞だと思うやつはいないと思うぞ。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 13:34:23.75 2udMSFWZ0
ニコ爺は70-200VR3に期待しろよ。仕方ないだろ。
何年後に出るか知らんけどｗ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 13:41:32.80 vwdFI2cjO
なんか言葉の不自由なチョンがまじってるみたいだな
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 14:01:12.33 EYnXqDfV0
外人さんが70-300VRと比べて画角が狭いって言っていた意味が判った。
70-300VRの140mm指標表示で距離2mの実測画角は170mm程度あるんだ。
そして70-200VR2の200mmが173mm。
だから70-300VRの140mm付近に相当するって意味であって実際に140mmって意味じゃないんだ。
スレ違すまんね。