11/02/27 17:27:58.52 7rsEHH780
>>1
pdf読みたいんだけどダウンロードパスがわからん
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 20:47:42.69 UHFjCmFw0
当然、sage では無かった。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 20:52:03.20 UHFjCmFw0
上げとくか
30:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/02/27 23:20:14.68 Dc9CBOCl0
>>27
Ｄ2090 です
31:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/02/27 23:53:20.61 Dc9CBOCl0
基本設計図のアップロードのテストです。
URLﾘﾝｸ(101.dtiblog.com)
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/28 00:09:33.95 EuLeKbYT0
ボーグスレから。
・怪氏はそれなりの工作力があるんだなということが分かった。
・花などの写真は、別に普通の描写で、ボケも普通じゃないかと思った。
・改造レンズで、普通の描写のレンズを作れて、改造好きにはそこが面白いんだろうなと思った。
・改造好きは少数派だろうし、他の人に薦めるようなものではないと思った。
・講釈を書かずに、改造レンズでこんな写真を撮れましたよという話だけなら、別に普通の人なのにな、惜しいなと思った。
こっちのスレは改造レンズスレらしいから、製作方法を書くのもアリだろうけど、需要は極めて少ない
ものだと理解したほうがいいように思う。
また、怪氏はまず日本語をしっかり書けるようにしたほうが良いと思う。
33:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/02/28 00:24:21.33 ypatRu550
>>26
購入に許可が出ませんでした、残念 情けないことになっています。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/02 20:07:45.39 bMk8ooyv0
鏡よ、鏡よ、世界で一番美しいレンズは、なーに、、、、、、、、、
35:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/02 21:16:49.11 bMk8ooyv0
>>34
スムース・トランスファー・フォーカス
欲しい
しかし、、高価
その上マニュアルフォーカス
使えんわ、、、、、
36:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/03 12:39:05.81 Z8a0EQbK0
>>35
そこで、ギザギザ淵の対物絞りを取り付けてみたが、違うような、違わないような、、、、、
暗くなっただけ、みたいな、、、、、、
37:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/03 12:51:43.44 Z8a0EQbK0
対物8センチ程度で、1000ミリ前後のアポクロマート が欲しいような、、、、
ＡＦレンズ 330ミリ から 1000ミリ 程度使用で 合成焦点距離 270ぐらいから 700ミリぐらいのシステムを作って、遊べそうです。
Ｄ80ＦＬ1000程度のアポクロマートレンズ 知っている人いませんか、、、、、、
38:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/03 13:36:11.78 Z8a0EQbK0
今日は雛祭り Ｄ６０ＦＬ９００＋４５ＥＤ
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
39:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/03 23:47:18.20 Z8a0EQbK0
どの様に掲載されるかのテストです。
うまく掲載できれば、センターピントに対して、前の方のボケと後ろのクレーンのボケと、はるか遠くの山のボケ方の自然さ を見て下さい
スコープタウンＤ60/ＦＬ900+ボーグ４５ＥＤ 自動絞り付きです。
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
40:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/08 14:12:59.06 jbKWmfNO0
アポクロマートＡＦの設計
アポクロマートＡＦの設計 ボーグ７７ＥＤ２の場合
対物レノズは持ち運べるか、一般人に見られても恥かしく無いギギリの大きさが良いです。口径が大きいほど、分解能は高いですから。
そして焦点距離はアポクロマートＡＦの対物に使用する場合は長い程よいです。各収差が少なくなります。合成焦点距離はＡＦレンズの焦点距離でどうとでもなります。
ボーグ７７ＥＤ２ は Ｄ77ＦＬ510 で焦点距離が短いのが少し不満です。ＡＦレンズの範囲を1000から330ぐらいで考えると、合成焦点距離が450（Ｆ5.8）から280（Ｆ3.64）程度になります。
つまり合成焦点距離450から280ぐらいのシステムが製作可能です。筒の長さによっては、もう少し範囲を広げる事もできますが、たいした差はないです。最長合成焦点距離が450が不満です。
しかしこの当りで妥協するのも良いかも、、、、、、、
41:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/09 13:33:55.14 s4MHlRZN0
アポクロマートオートフォカスの光物の強制ボケに拠るボケ方の実験です。
URLﾘﾝｸ(photo.space.rakuten.co.jp)
直焦点レンズだとどうなるのでしょうかねー。多分もっと率直だと思っています。
それと コーワ ならどの様に 写るのか興味深いです。
掲載したような写真を、安物望遠レンズで写すと相当ひどい写真になった経験がありますが、
皆様の望遠レンズでどの様に写るのか、試して見て下さい。これより美しく写れば、一応合格と考えて下さい。（超生意気かも。）
42:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/09 17:39:49.69 s4MHlRZN0
カサイ ＢＬＡＮＣＡ－８０ＥＤＴ ￥88000 とっても良いかも。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
43:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/10 00:13:45.38 7n66AP7c0
SHARPSTAR シリース ニューフェース新登場！
SHARPSTAR ED65Q 4枚玉アポクロマート鏡筒
超コンパクト、撮影に特化したハイスペック！
ノーマル状態でフラットフィールドな天体撮影が可能！
これも面白いかも。
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
44:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/10 00:19:11.42 7n66AP7c0
これで 10万以下のレンズ３本紹介しました。どんどん流れていく事が少ないメリットを生かして、保存版にしています。
●セレストロンの１０ｃｍＥＤ屈折鏡筒がこの価格！
セレストロンＸＬＴ１０２ＥＤ鏡筒 残りわずか
税込特価 ８９，８００円
URLﾘﾝｸ(www.eyebell.com)
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 18:53:46.39 8OuQcTEg0
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
これ買いですよ
46:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/11 21:00:41.58 gO0SihaA0
>>45
対物レンズ有効径:66mm
F値:F5.9
焦点距離:388mm
対物レンズ:フーリーマルチコートEDレンズ
分解能:1.78"
フォーカサー:クレイフォード式(1:10マイクロフォーカサー付)
超お買い得です。
しかし４月中に 7万以下の予算での選択が可能です。 その次の予算の目処が立っていないので、超悩ましいです。
あれも、これも欲しい状態です。今これを購入すると、、、、、、、悩ましいです。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 21:14:55.58 gO0SihaA0
大口径レンズに興味がありまして（購入は難しいですが）
今 ロクヨン 超望遠をかたる スレ にお願いを出しています。
注目願います。（莉思慕）
48:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/11 21:41:28.78 gO0SihaA0
大口径レンズ Ｄ100以上 が 運搬デメリットを考慮に入れない場合、 どの程度のメリットがあるか大変興味があります。
Ｄ130の分解能が高いのは、事実なのですが、鳥とか景色とか花マクロの写真を写す場合、明るさ以外のメリットがどの程度なのか興味があります。
そしてカメラのセンサーの間隔より細かい分解能はあまり意味がありません。その辺の当りを見極めたいと思っています。
もしＤ130の分解能が有効な場合 アクロマートレンズなら購入可能です。そして対物長焦点アクロマートレンズの絞り付きシステムの色については、目途が立っています。
ですから、大口径レンズ 興味あります。
しかし、多分 ロクヨン 超望遠をかたる スレ でサンプル写真は、ほとんど出て来ない様な気がします。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 03:59:26.54 kmOrRsC90
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
これ買い得ですよ。
屈折望遠鏡用高精度対物レンズ＆セル
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
50:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/12 09:36:44.47 D4hJLHa30
>>49
有難うございます。知らなかった製品で大変興味深い製品があります。
【Sky Explorer SE 66 EDの仕様】
天体望遠鏡の種類 屈折式
対物レンズ/主鏡有効径 80mm
焦点距離 500mm
極限等級 11.28等星
集光力 130.6倍
分解能 1.45秒
付属品 天頂ミラー
定価118,125円のところ
販売価格 78,750円（税込 82,688 円）
FS-60CB・K天体セット
主な仕様
形式 2枚玉フローライトアポクロマート屈折望遠鏡
口径 60mm
口径比 1:5.9
質量 約1.3kg(ファインダー含む)
全長 413mm(フード80mm+レンズ～接眼体195mm+接眼リング類138mm)
ドロチューブストローク 約30mm
付属品 6×30ファインダー
販売価格（税込） ￥８６,１００
51:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/12 09:54:30.68 D4hJLHa30
■ システムアップパーツ >> タカハシ >> FS-60CB鏡筒 >> 戻る
FS-60CB鏡筒
主な仕様
焦点距離 357mm
有効径 60mm
鏡筒径 80mm
全長 440mm
口径比 1:5.9
質量 1.3kg
付属品 6x30ファインダー
接眼部 31.7mmサイズ
・ どこへでも持運びできる携帯に便利なコンパクトサイズの設計、もちろんフロートライトレンズ搭載で高性能、シャープな像でお楽しみ頂けます。
FC-60Cがレデューサー対応の新型鏡筒にマイナーチェンジ
・ 鏡筒の鏡筒長、絞り、アダプターを設計し直した「FS-60CB」にモデルチェンジしました。
・ 焦点距離355mm（f/5.9）のFS-60CBは、従来からのフラットナーの使用で焦点距離374mm（f/6.2）、新発売 レデューサーC0.75ｘの使用で焦点距離 255mm（f/4.2）という望遠レンズに生まれ変わります。
システムチャート（全てPDFファイルになっています。）
→ 写真/眼視｜ → エクステンダーC2X｜ → エクステンダーQ1.6X
商品名 販売価格
FS-60CB鏡筒 \78,750
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
52:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/12 15:09:27.94 D4hJLHa30
Ｄ80ミリのアポクロマートで ＦＬ800より長い焦点距離の対物レンズ 見つかりません。
７６ＥＤＬ Ｄ76ＦＬ760程度が私のアポクロマートオートフォーカスに最適なのですが。長い焦点距離のレンズをどこも販売しなくなってきています。残念です。
Ｄ100のレンズはやはり大きすぎます。Ｄ95ミリくらいのタカハシの筒がオークションで廉価だったので購入してみましたが、あまりに大きいので驚いています。使えそうにないです。
町中で使用出来るのは、Ｄ80ミリぐらいまでかと思います。そして私の場合は必要なのは、レンズだけか、レンズ+フード までです。
そしてレンズのみの分解が出来なければ、鋸で引いて切り出すことになります。普通分解出来るように、なっているのでしょうか。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 07:41:52.00 T/6psUQs0
>>49
一番下のやついいっすね
>>怪
口径65mmのアポらしき屈折ヤフオクにて発見
焦点距離1000mm
54:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/13 12:23:19.29 Rm0WHOxG0
>>53
>>口径65mmのアポらしき屈折ヤフオクにて発見
焦点距離1000mm
どこですか、どうのように検索すれば、出てきますか。お願いします。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 12:27:45.24 T/6psUQs0
五籐光学で検索すれば出てくると思う
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 12:41:47.16 T/6psUQs0
ごめん五藤光学だった
57:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/13 12:59:01.35 Rm0WHOxG0
>>55
有難うございます。見つけました。
三脚付き、極軸上下微動装置・緯度目盛付です。 接眼レンズを除いた フルセット です。
当方が必要なのは、対物レンズのみです。はたして競り勝つ事が、、、、やって見ようとおもいます。
これが、対物レンズのみの出品ならば、ほぼ間違いなく手にする事が出来たと思います。
アポクロマートオートフォーカスの対物レンズは長いのを理想としています。1500ぐらいまでは、長いほどよいです。
昔は、長い焦点距離のアポクロマートレンズが結構有ったみたいですけれど、最近は大口径以外では、ほとんど見つかりません。欲しいのはＦ10以上ですけれど、、、
私の一番理想の対物レンズはＤ80ミリの ＦＬ1000から1500です。もう見つかりません。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 18:32:39.31 wNOrZ+Kx0
>>47
莉思慕 ◆bA4Fb7AEAE →（莉思慕）
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/14 09:24:58.35 zMncG6GV0
>>52
タカハシの筒って何買ったん？
直焦点でも良いから何か撮ってみればいいんじゃね
60:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/14 12:18:29.67 N2fLjJ3/0
>>59
私は、タカハシのレンズを買ったとは、言ってないのですけど、勘違いされたのかもしれません。
私の説明が悪かったのだと思います、Ｄ100程度のレンズを使う場合に外枠の筒が必要になりますのでレンズ無しの筒を購入してみました。
ＦＳ60ＣＢ か ７７ＥＤ か ＢＬＡＮＣＡ－８０ＥＤＴ 当りで迷っています。
61:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/14 23:21:30.42 N2fLjJ3/0
一番欲しいのは、７６ＥＤＬ
62:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/15 21:57:28.76 ly8CcNPH0
超玉抜き簡単、コストパフォーマンス抜群 45ED＋ミノルタクローズアップレンズ1064ミリ+トキナー100-300筒絞り残し の発表をします。
まず概観 URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
製作方法 URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
作例 URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
大過ぎるて見にくい時はこちら
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/16 02:28:39.56 iozNl2vv0
怪さあ、BORGスレ荒らすのよしなよ
かまってほしい、つっこんでほしい感たっぷりの書き込み哀れすぎるわ
万が一、本当に自分のシステムが世界一だと思うなら、システムのパイオニアを自負するならだまってがんばろうよ
値段で予防線はったりしないでさ
>これより良い写真ではなく、良いレンズだから写せる写真を掲載して下さい。
なにこれ？こんな意味不明な予防線はらないでさ、自分の傑作をBORGスレじゃなく
このスレにはっていきなよ
それを見てスゴイと思った人は、あんたが頼まなくても真似するよ
あと、叩き専門の人とかいないから。あんたが叩かれ専門の人なだけ
流石にこれは自覚してるかな
メジロの作例は・・・
つっこみ待ちの可能性があるのでつっこむべきか迷ったけど、こっちのスレならよかろう
センサー汚れすぎ
64:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/16 12:10:46.23 PURtneOY0
>>63
>万が一、本当に自分のシステムが世界一だと思うなら、システムのパイオニアを自負するならだまってがんばろうよ。値段で予防線はったりしないでさ
値段で予防線はるのは、卑怯ですよね。安い値段でもそこそこの物が製作可能だと主張したかったのですが。
>これより良い写真ではなく、
これの意味はどんな出来の悪いレンズからでも、素晴らしい写真は人によっては可能ですから。そしてこの場合レンズの性能のみの比較ですから、その手の写真には遠慮をしてもらおうと思いました。
＞良いレンズだから写せる写真を掲載して下さい。
たとえば、隅々まで十分な解像度を持って、発色が良くて色の滲みのまったく無い写真を期待しました。芸術性は無くても良いと言う意味です。
もしくは、一部にピントが合っていて、その他のボケた部分の美しい写真を期待したのですが、相当無理な注文ではあります。
＞自分の傑作をBORGスレじゃなく、このスレにはっていきなよ
たくさんの人の見るスレに掲載したかったからです。
＞叩き専門の人とかいないから
これは私の不徳とするところですけれど、他のスレで普通の内容で話をしているところに、わざわざ誹謗中傷するストーカのような人を作ってしまいました。
＞センサー汚れすぎ
フルサイズで良く見るとわかります。まさか気が付く人がいると思っていませんでした。すみません。
実験の為に、レンズのケース削ったり、付け替えたりの頻度があまりに多いのでゴミが付きやすいです。ブローですが頻繁に掃除をしていますが、追いつきません。十分注意したいと思います。
＞メジロの作例は・・・つっこみ待ちの可能性がある
十分あると思います。自分自身がいまいちと感じている部分が多いです。対抗写真を掲載しないでも良いならば、いくらでも悪い所を指摘できます。それを待っていたのですが、多分無理です。
指摘だけの場合、それならばそれを超える写真を要求するつもりだったのです。そして素晴らしい写真が出てきた時は、それこそが私が見たかった写真なので大満足だったのですが、、、、
65:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/16 13:12:52.60 PURtneOY0
>>64
>万が一、本当に自分のシステムが世界一だと思うなら
システムそのものの方法は世界一です。
理想のシステムは値段を無視すると、天体望遠鏡のまともに製作された３枚玉アポクロマートレンズと補正レンズを組み合わせたオートフォーカス自動絞り付きシステムです。
これは、値段もさることながら、とても普通に写真を撮る大きさに収まりません。重さも無理です。
では、世の中にあるゴーヨンとかロクヨンとか呼ばれる１００万以上のレンズはどうかと申しますと、明るいだけで、その他は全然だめです。壁のように奥行きの無い被写体は良いのですが、現実の写真はほとんど立体でピントの外れたところは、
全然だめです。レンズの枚数を１５枚以上も使って無理やりフラットにしたシステムはボケ方を美しくするのは、物理的に無理です。
そこで、現実可能なシステムは、対物100ミリまでで焦点距離の変化する補正レンズをＡＦレンズにして自動絞り付システムを作ることです。
それが可能なのが、アポクロマートオートフォーカス自動絞り付です。私の場合カメラが位相差オートフォーカスなので、オウレンズ系の補正レンズは使えませんので、トツレンズ系の補正レンズを使うか、
出来るだけ収差の少ない対物レンズとＡＦレンズを使ってアポクロマートオートフォーカス自動絞り付きを作ろうとしています。あくまで持ち運び可能な範囲での世界最高を目指しています。
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 00:17:27.40 tPfBy4IU0
なんか言動に一貫性がないな
そこそこのシステムなの？ロクヨン、ゴーヨンに勝るシステムなの？
（まさか、ロクヨンに勝るがそこそこなんていわんよな）
BORGスレはさ、情報共有系のスレなわけ
怪とBORGスレの人達の間には共有する情報がないと思うんだ
そのくせ、どうでもいいこと、趣旨に反することを大量に書き込むから嫌われるんだよ
相手をしてもらいたくてはしゃいでるだけに見える
作品発表したいなら然るべき場所でどうぞ（押し売りは迷惑）
作例をみたいなら、写真系SNSとか、いくらでもあるでしょ
なんにしても人を振り向かせるには作例が弱いよ
ロクヨン、ゴーヨンの作例ですげえと思ったことはあるけど怪の作例はなんとも思わん
手間かけてまねしたくなるような作例をがんばって撮りんさい
実験結果とか自身がいまいちと思う作例はいらんよ
67:怪
11/03/17 09:05:50.69 Q+oG+Iiu0
ロクヨン、ゴーヨンで良いレンズだから写せる写真がなかなか見つかりません。
たとえば、隅々まで十分な解像度を持って、発色が良くて色の滲みのまったく無い写真みつかりません。
もしくは、一部にピントが合っていて、その他のボケた部分の美しい写真が見つかりません。
誰か具体的に教えて下さい。
68:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/17 14:15:54.20 Q+oG+Iiu0
>>66
＞まさか、ロクヨンに勝るがそこそこなんていわんよな
明るさをのぞけば、そこそこはロクヨンに勝ります。ロクヨでは下記程度の写真すら、無理です。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
私が、ソコソコのシステムで ソコソコ の写真を掲載しているのですから。
ロクヨンでも ソコソコ の写真を 誰か掲載してもらえないもでしょうかね。
69:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/17 14:19:54.98 Q+oG+Iiu0
>>68
間違えて同じ写真を掲載しましたので、別に追加です。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
70:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/17 20:43:42.81 Q+oG+Iiu0
ヨソスレで紹介していただきました。 凄く綺麗な外見の鏡筒です。
ゼニススター80ED 天体望遠鏡 ZenithStar 80 II ED APO
URLﾘﾝｸ(www.starcloud.jp)
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 21:03:00.29 Rno4jkPE0
いい加減、BORGスレに書き込むのよそうよ
感情コントロールできないの？
言い返すことによってなんかいいことあんの？誰も得しないじゃない
趣旨に沿わない書き込みを今まで散々続けてきたから基地外ってレッテル貼られてるんでしょ
繰り返すようだけどBORGスレの住民と怪には共有できる情報は無いんだよ
ここでいいじゃない。興味ある人はきっと見てるよ
あと作例だけど、また判断の難しいものを・・・
解像度も発色も色の滲みもよくわからんな
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
こういうカッチリした作例の方が評価しやすいよ
72:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/17 23:37:54.12 Q+oG+Iiu0
＞いい加減、BORGスレに書き込むのよそうよ 感情コントロールできないの？
たくさんの人に無理やり、私の見つけた宝物とか、哲学を無理やり聞かせるのは、説教好きの牧師見たいな面白さがあります。
まだ相当スレ違いなので、小だしですが。ソコソコ遠慮しながらですが。まだほとんど出してないですが。
コノ世界に転がっている宝もの、相当たくさんみつけています。
この世界にはものすごくたくさんの宝物が転がっています。面前に転がっています。ゲームの世界のようです。少しプロテクトがかかっています。
宝物をばら撒いて見たいのですが、、、、、、悩ましい、、、、どの道ほとんどの人は見向きもしませんけど。面白いような気がしています。
たとえば老衰で死にかかかっている人を10年ぐらい延ばす方法、自分の意思で心臓を止める方法、生きとし生けるもの全てに共通する目的とか、幽体離脱の方法とか、発表されてない各種の生活の知恵みたいなもの、
気を使って病気を直す方法とか、癌に決定的になりにくい方法、哲学的な発見とか、宗教上の各種矛盾の答えとか、家の周りに結界を張る方法とか、ばら撒いて見たい誘惑にかられます。
ばらまいても99.999パーセントの人は信じませんし説明しきれません。が面白いかもと思ってしまいます。どれも、説明してもキチガイにしかみえませんので、悩ましいところです。発表したいような、、、、
それらを辛抱している心のハケ口がBORGスレに向かっているのでしょう。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これ見たいですけど、見れません。 どうすれば良いですか。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 01:06:43.83 292FN+vG0
要するにスレ違いと認識しているけど面白いからやってるってことか
念のため言っておくけどこのスレでは俺は相手してやるから、気を引くのが目的のアホっぽい書き込みしなくていいよ
>これ見たいですけど、見れません。 どうすれば良いですか。
ただのURLだからブラウザで見るといいよ
専ブラならリンクを右クリックなりして「対象をブラウザで開く」とかでもいけるかな
74:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/18 11:18:25.29 BHPSaJ8Q0
>>73
＞要するにスレ違いと認識しているけど面白いからやってるってことか
いや一寸違います。 にスレ違いの話もしてみたいと考えているだけです。アポクロマートＡＦはどんなシステムを使う人にも、相当参考になる部分があるのですが、欠点も含めて、そして私にとっても参考になります。
そして、アポクロマートＡＦは それほどスレ違いではないです。
＞URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
ビューアでなくブラウザで開けば良かったのですね。有難うございます。
この写真は、色もコントラストも大変良いです。わずかにピントの外れた部分にも、色の滲みはまったくありません。相当良いレンズです。しかしレンズの欠点の出にくい構図ではあります。
評論家なら、目だった破綻の無い写真と評価するでしょう。
推理してみます。市販のレンズでは、なかなか難しいレベルだとおもいます。市販のレンズで可能にするには、三脚を使って望遠レンズで相当絞って写せば、可能かと思いますが、
この場合、市販のレンズでない可能性のほうが高いと思います。三脚を使って焦点距離の長いアポクロマート直焦点での撮影が一番可能性が高いです。
カラフルで画面全体に色々な物が有って、色々な距離の混ざっている写真だと、レンズの性能が、判定し易いのですけれど、これでは、判定は相当難しいです。
もっとも、取り扱いの容易さを無視すれば、長焦点のアポクロマート直焦点のレンズは最高です。まして３枚玉のアポクロマートは市販のカメラレンズをはるかに超えています。
貴方が写したカメラとレンズの種あかしを、お願いしたいです。そして
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
このように色の多いボケた部分の多い写真も見せて欲しいです。
75:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/18 13:57:39.08 BHPSaJ8Q0
ミクが怪みたいです。
この世界は皆で見ている夢なのです（怪語録1）??
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 21:41:33.68 1MIJjeW60
>>74
焦点の前後で球面収差が大きくて、ボケがふわっと見えるんだろうね。
77:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/19 02:00:54.05 EDQulEeN0
>>76
球面収差の少ない直焦点レンズでも、焦点のずれた所はふわっと見えるとおもいますが、
このアポクロマートＡＦは焦点距離を短くしていますので球面収差が多いのも事実です。絞りを付けなければ、どうしようも無い程です。
短い焦点距離にすると、どうしても球面収差が多くなります。補正レンズも最近では、考えています。レンズの枚数は少ないのが好きなのですが。
長い焦点距離の性能の良いレンズは簡単につくれますが、短い焦点距離で性能の良いシステムは難しいです。
78:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/19 21:16:39.20 EDQulEeN0
メリットの裏にはデメリット、デメリットの裏にはメリットが必ず隠れています。（怪語録2）
ついに 怪語録2 も発表してしまいました。
これには、少し説明が必要かと思います。
たとえば１億円の宝くじが当たっても、特に幸福になるとは、限りません。
そして 株、先物、為替等で ５０００万程 なくしても、特に不幸になるとは限りません。
しかし目標方向にたいしては、差が出ます。宝くじが当たれば家が欲しい人は家が買えるかもしれません。高価なレンズも購入できるでしょう。
5000万なくすと良いレンズを買いたい人は、高価なレンズの購入が難しくなります。
つまり幸福不幸方向に対しては、メリットとデメリットは相当等価に近いです。目標方向に対しては等価には程遠いかもしれません。
ですから、メリットの裏にはデメリット、デメリットの裏にはメリットが必ず隠れています。但し目標方向には等価では無い。 と言ったほうが良いかもしれません。
これを実感すると、生き方まで変わってくるでしょう。何か大きなマイナスと思える事があっても、マイナスばかりでは無い事にきずきます。
とは言っても、メリットの裏には必ずデメリットが隠れていますが、大きなマイナスの裏に隠れているメリットは難しいところです。
79:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/19 21:37:35.72 EDQulEeN0
鳥も デジボーグ に掲載した資料が過去スレになってしまう前に、こちらに救済して置きます。
上が対物７７ＥＤ+ ＡＦ1064ミリ でオートフォーカスシステムを製作する時の例です。
下が対物７７ＥＤ+ ＡＦ45ＥＤで オートフォーカスシステムを製作する時の参考例です。
それと、朱色の線は実際どの様に光が通って焦点を結ぶかのシュミレーションです。
朱色を遮る物体は全て光ロスの原因になります。
ＡＦレンズの必要口径もこれでわかります。
合成焦点距離もこれで分かります。
ＣＡＤが自由に使用出来れば、あらゆるタイプの組み合わせのシュミレーションを可能にします。
どこかの村で周辺減光とか、光ロスとかで、もめにもめた 最終回答になるかと、思います。
メーテルさんも鉄腕さんも見てくださいね。
URLﾘﾝｸ(101.dtiblog.com)
1064と1164はあまり気にしないで下さい。書き間違いです。大差ありません。
80:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/19 21:55:45.11 EDQulEeN0
10万以下の気になるレンズ資料です。 こうしておくと、私も見る時に便利です。どれにしようか迷い迷い迷いです。
カサイ ＢＬＡＮＣＡ－８０ＥＤＴ ￥88000 URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
SHARPSTAR ED65Q 4枚玉アポクロマート鏡筒 URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
セレストロンＸＬＴ１０２ＥＤ鏡筒 10センチ 残りわずか 税込特価 ８９，８００円 URLﾘﾝｸ(www.eyebell.com)
Sky Explorer SE 66 EDの仕様】天体望遠鏡の種類 屈折式 焦点距離 400mm 極限等級 10.86等星 集光力 88.89倍 分解能 1.75秒 52500円 URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
スカイエクスプローラー SE80ED2鏡筒単体【アウトレット】【送料無料 78750円 URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
タカハシ FS-60CBスポッティングスコープ URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
屈折望遠鏡用高精度対物レンズ＆セル URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
ゼニススター80ED 天体望遠鏡 ZenithStar 80 II ED APO URLﾘﾝｸ(www.starcloud.jp)
BORG77EDII対物レンズ【2178】 ５９５００円 URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
81:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/19 22:11:42.16 EDQulEeN0
FS-60Qが新発売！各収差を非常に高いレベルで補正している望遠鏡です。
エクステンダー部分は着脱ができ、外すとFS-60CBにもなる優れもの
主な仕様
形式 3群4枚 フローライト ２＋２ アポクロマート
口径 60mm
焦点距離 600mm
口径比 1:10.0
分解能 0.93"
極限等級 10.7等級
集光力 73倍
鏡筒径 80mm
鏡筒全長 550mm
質量 1.6kg
ファインダー 6倍30mm
-------------------------------------------------------------------------------
ＳＴＡＲＢＡＳＥ ＤＩＲＥＣＴ FS-60Q鏡筒 販売価格（税込） ￥９９,８００
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:12:00.44 EozWskIdO
メリットの対義語はデメリットです。（俺語録） なんちて
皆が嫌がる所でやらずに、受け入れられる可能性のある所でやったら？
嫌がるのを見るのが、たのしいのかね
さておき、怪の望遠鏡への妄信はすさまじいものがありますな
思うに、怪は便利ズームとかキットレンズしか使ったことないんじゃない？
>>74の推理はボロボロだよ
レンズはPENTAX FA 50mm マクロのデジタル対応じゃない方。カメラはEXIF見てちょうだい
鳥撮り中止の際に思いつきで撮ったもので（レンズは借り物）、まさにレンズの性能がそのまま出た作例といえるのでは
こんなに被写界深度の浅い作例を見て絞った望遠とかいうあたりが怪らしいですな
っていうか、葉っぱの作例を評価してほしいわけじゃなくて、こういうカリッとした作例を出してほしいっちうことですわ
さくら草にしても、ソフトフォーカス花マクロにしても市販レンズに無理な描写にはとても見えないんで
83:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/20 01:58:39.45 wSWUJXEn0
葉っぱ 普通のマクロの事 ころっと忘れていて頭の中から抜けていました。普通のマクロレンズで簡単に撮影出来る写真です。（ははは オオボケです。）
私の初めてのカメラ は銀遠時代の ペンタックス6ｘ7です 交換レンズ 4本購入して結構色々な写真を撮影しました。 それから ＦＵＪＩＫＡ 6ｘ4.5 もいまだに残っています。当時の技術書なら100冊ぐらいは購入して読みました。
ほとんど忘れてしまっていますが、無意識の中に少しは残っていると思っています。
多分昔は始めてのカメラに6ｘ7を購入するぐらいですから、ただただはっきり写って解像度の高い写真が好きだったのでしょう。 いろいろな写真を相当数見ています。そして はっきり写った写真がいつの間にかあまり面白くなくなってきました。
はっきり写った写真 たとえば貴方の葉っぱの写真のようなものは1回見るのには、良いのですが、何回も見てみたいと思うような写真では有りません。理性が高く評価しても、見て面白い写真ではないのです。
そして普通のカメラでは ｄｐ1ｓ と GF1パンケーキ でたくさん写真を写しますが、はっきり写っても何回も繰り返して見たくなるような、写真になりません。直焦点レンズかアポクロマートＡＦレンズの中に何度もみたくなるような色があります。
それは、モニターとの相性もありますので、普遍性を求めるのは難しいですけれど。
そして基本的に求めているのは、望遠ではないのです、 ゴミを撮っても美しいレンズが 目標です。 たとえば市販のレンズでは アポタイジングスクリーンを使ったミノルタかソニーのレンズ 同じ様な物ですが、これが市販のレンズのなかで、
もっとも美しいレンズです。 次が直焦点レンズになります。 それで自動的に望遠になってしまうのです。
あの ソフトフォーカス花マクロ の色は中々市販のカメラで出ません。三枚玉アポクロマートの問題有りの直焦点です。同じ様な写真は中々難しいです。
レンズの枚数の多い写真でなかなか気にいる写真がないです。たとえば、あのメジロの写真をもう少し良くしたような写真が見たいです。 あのさくら草の写真は普通のアポクロマート直焦点で簡単に可能ですが、市販のレンズでは、急に難しくなります。
市販のレンズで素晴らしいと思えるレンズがアポタイジングスクリーンのレンズ以外で見つかりません。
84:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/20 02:12:09.24 wSWUJXEn0
はっきり写って大好きな写真、思い出しました。ペンタクス645での風景写真。中版とか大判の風景写真とか大好きですが、手が届きにくくなってしまいました、ので除外です。
85:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/20 19:06:16.78 wSWUJXEn0
アクロマート対物 は 赤い色が 鮮やかになる傾向が有ります。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
86:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/20 20:14:57.62 wSWUJXEn0
銀塩時代 遠い昔 だから 銀遠かしら オートフォーカスもなかった頃 趣味が他に移って カメラやめた頃オートフォーカスがぼちぼち出現してきました。
オートフォーカスなんかでまともな写真が取れるわけ無いと思っていたのが、今はマニアルフォーカスがとても面倒でいやになっています。不思議です。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 20:21:21.70 JlG/7dED0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
88:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/20 20:57:33.86 wSWUJXEn0
>>87
有難う御座います。どんなコメントでも、大歓迎です。少し注意します。
何か書かないと、スレが無くなってしまいそうで、つい、、、、、
素晴らしい絵文字有難う御座います。写真も掲載して欲しいです。
出来の悪い写真ですけど、私にとって珍しい写真なので、掲載します。鉄塔
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:08:17.13 JlG/7dED0
. ' _ 二二 _ .､
／ /´ -‐…‐- .｀＼
/ /´ i !｀ヽﾄ､
. ,ﾍ ,' i ! ! | |i |ﾊ i ヽ
/ ゝ! ﾉ| ! !::__!::ノ ´ ￣ i::.i ｜!
＼ .| .:i i :i i |´ ＼ ／ ｀!､ﾊ:!
｀ヽi 从 i i | ニﾆﾐ .ﾆニ !:::::|
. | ＹﾊｉﾊN {r::ﾘ｀ ´{r::ﾘ '::::N 命がけで保守するのじゃ！
. | ヽゝ ´´ ｀｀ﾊ!｀
. |∧ Ⅵ! ′ ,':::|
ｊ/∧ _!::｝ 、 ⊂' ..ｲ:::::|
///∧´ ∨ ｀ ,.... ィ´ﾞY:::::|
. /////∧ ヽ {ﾄ､∧ |::::::!
,＜￣￣∧ } ｀ヽ ＞''} {￣｀ヽ
. / ｀ヽ:::::::::Y´ヽ i´｀∨::::∧
/ ∨:::::| .:: ! i .:.: !::::/ i
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:08:56.91 JlG/7dED0
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:10:31.10 JlG/7dED0
/ .ｲ::: __ --ー }ヾﾐ
ﾑ j::::. ｰ-､｀ー─''´ｲ⌒' ﾄ ﾊ
j j::: `ヽ / j{ j
{ ｲ:::::::..____ ハ 彡-t-::. Y }
ﾚ' |:::`{i `j'ﾍ ^ `:::{ j}: | .r<
ハ.}::: `ー ｲ::::| ::`ー⌒ヽ ∨l |
|i |::::::.. ::::::j j i | | i.j
li {::{:::::::......ｲ::r､:::::::x､ヽ. ﾉ |./
r‐ー弋__::ヽ:::::::::::::::::::::::::::: ヽ j ｲ
/::::::::::::::::|:i:::}::::::::ｲ::￣￣ ⌒ヽ } ' j.| おーおー 息巻いて頑張っちゃってるな
_____／:::::::::::::::弋|ﾍ::::::::::::::::r─-､__. / |､
ノ＜:::::::::::::::::::: ｀ヽ::::::::::::: ノ i ヽ
/::::::::::｀''' ､:::: ヽ､:::人__________ノｿ::::::: ,' ﾍ
ゝ--::::,,,＿ ｀'' ､ ｀ｰ-､::::::::::::::::::::: i j::::.. ﾍ
,ｨ彡 ／ ｀ヾ､ ﾐヽ､ ヽ:::::::::::: |':::::::::.. ヽ
／ {{ ヽ ヽ ヽ:::: |::::::::::::.. }
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:11:17.94 JlG/7dED0
‐-､ ｨ-‐､ ハノ＼
| ‐-⊂⊃-‐ }⌒ヽ_ﾉ|r､ / >─､
＞´￣￣ヽー'､＿＿ノ ＼二ﾆ─‐ﾆ´＿_／
/＿＿＿＿_ ヽ ＜´＿＿＿_ノ､ ヽ
l r-､ r-､＼_r-| / r-､ r-､＼r-}
| ⌒ ) l ⌒ )
＼(´￣￣⊃ 厂 ＼ (´￣￣フ ﾉ´
＞二二＜´ ＞⊂ﾛ⊃＜
〈_,ｨ o ﾄ､〉､ <_,ｨ o ﾄ､_>
/ / ﾉ o ( '､ヽ / / |＿o＿| | |
mn∠＿＿＿＼ nm ﾚｍ（＿r-,＿) ﾚｍ
＼‐∨‐／ ＼ ∨ ／
⊂-┴-⊃ ⊂-┴-⊃
土 | 干 二､ /)⌒) ⌒ゝ丶／ | ‐┼`` ‐─ｧ``
rﾉ､ l rﾉ､ _ノ .ﾚ ノ ､＿ (＿_ .l rﾉ､ （_
た～のし～い な～かま～が
ポ ポ ポ ポーン♪
∵∴ ∵∴ ∵∴ ∵∴
∴∵ ∴∵ ∴∵ ∴∵
.┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
１号機 ２号機 ３号機 ４号機
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:12:09.11 JlG/7dED0
やつを追う前に言っておくッ！
おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは奴の前で階段を登っていたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか降りていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 超スピードだとか催眠術だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:12:58.57 JlG/7dED0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） ひはんはきこえませ～ん。
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
/ ﾉ （__人_） | .j
/ 〈ヽ ヽ､__（ ／/
＼ /
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） せつめいはしませ～ん。
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） |
＼ ／⌒l⌒＼/
／ ／ 人 ＼
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） つごうのわるいものはみえませ～ん。
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ ／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
У ,イ__人_） ＼ `､
| く `ー' | |
ゝ " /
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:14:08.42 JlG/7dED0
( ＾∀＾) みんなで保守しようぜ！
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:15:02.41 JlG/7dED0
:::::::::i l::::::::.
::::::::::! 怪 i::::::::
::::::::::l ';::::::::
' ― ―‐ -- ｣ L_:::::
,,ノ´⌒｀ヽ,, ￣￣￣
__,. -┐ ,,γ⌒´ ゝ,,
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', ／ ）⌒ヽ r::- _
:::::::::'、 / γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼ ｀） /:::::::: ´` '
:::::::: / ノ ヽ （ ,.:':::::::
:: ( 彡 i ）／:::::::
） ｉ ／＼ ／＼ ｉ （::'::::::::::
（ ! ヽ / i ）:::::::::
ｒ⌒ (○)ヽ ( ○） ⌒i:::::
{ （ ヽ,,__,,ノ ﾉ ヽ.,,_,,ノ .） }＼
／ ＼_! ＼ ／( )＼ !ノ`､ ＼
／ , ' 't / ＾ ｉ ＾ ', / ヽ ＼
／ , ヽ _, -‐‐-､._ / ヽ ＼
／ , ' ＼_ヽ. ヽ ﾉ _／ ＼
／ , ' ＼. ｀ﾆﾆU´ λ. ､ ＼
.／ , ' _,,ノ| ､｀ ‐-‐-‐／ ./ ＼ `､ ＼
_,,..r''''" ﾉ .| ＼ ／ / /￣`'''ー
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:15:53.15 JlG/7dED0
ヽ ´ ／ . . /:::| : : : : :ｌ : : : ミ川川川彡
ヽ、 _＿＼.「ヽ -―- 、 ／ . . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . . ミ 彡
＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／ : : ::/ : : :::::|:::| |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三 そ 三
／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : | ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三 ギ れ 三
／-／: :/: :l / |:| ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:| ヽ: : :| tz弋T又 、: ::|: : :三 ャ は 三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/ l | ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 グ 三
|/:|: : | / | ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::', ヽ::::l ﾄ:::ノl:::| |ヽ: :::|:::三 で ひ 三
/: ::| : :|:|t=ﾃ、 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ| ヽ:l ﾋ三〃 |:::ヽ:::|::: 三 言 ょ 三
|: :∧: : :ヽｒ:::l ヽ::ノ ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ ' , ヽ ... ﾞ |::::::ヽト 三 っ っ 三
|:/ |: :ﾙiヽ' , '' !:|ｒ |::/l| | ∨:::|:l /::/:::::|: :三 て と 三
/ |:| .ｌ u - _jィ.|l .||!j ∨|:l.、 ‐- /::ｲ::::::: : 三 る し 三
ヽ ヽ、 ...::::ｨ彡' ||j ｀| : .t 、 .......::::::/:/ |::::: : 三 の て 三
1||`ー- t:::: |ヽ｀ || j : : :| ::| ` ー ┐::::/:/ .j::: : : :三 か 三
!|| ,l ＼. ´ l : ::::| ::| ｊ::::// /: : : /: :三 !? 三
´_ ｨ匕 -― //￣ ｀ヽ. | : : :|::/ __, イ /' /:: : :/７ ヽ彡 ミ
/ // !.| ...::l | : : :ﾚ ,イ:::/ー ' 'ﾌ : : /:/ 彡川川川ミ
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:16:33.84 JlG/7dED0
ノ´⌒ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ "´ ⌒＼ ）
i./ ⌒ ⌒ .ｉ ）
i (●）｀ ´(●） i,/
| ::::: (_人_) ::::: |
(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
|__ﾉ ￣￣, |、）|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノ´⌒ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ "´ ⌒＼ ）
i./ ⌒ ⌒ .ｉ ）
i (⌒）｀ ´(⌒） i,/
| ::::: (_人_) ::::: |
(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
|__ﾉ ￣￣, |、）|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:17:58.30 JlG/7dED0
,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
／ ヽ
./ ,,,... -―- ...._ ',
| /'´ ｀! |
| ,ノ | :! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ,. -=＝、 ,.＝=-､ |. | / 「怪はウソつきだ」
l: l ィてﾌ_> :ｉ i ｨてﾌ_> | ;' ｜ と思った少年少女のみなさん、
ｉﾍ:| | | |''| ｜ どうもすみませんでした。
|,ﾊ| r_!__ﾄ, /ﾉ ｜ 怪はウソつきではないのです。
ヽ'_l､ ,＿＿＿, /'′ _ノ まちがいをするだけなのです……。
`l ＼ ―‐ ,／ ￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_,. -l 丶、＿__.. １"i''''''―-
‐''"´ ｜＼ / |
|: ＼ / |
| ＼ / _ |
l _,,. -へ /／ ＼ |
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:18:42.74 JlG/7dED0
, -─- 、
／:::::::::::::: ::＼
/::::::::::: ::∨ﾄ､ こいつはくせえッー！
:::::::::: :: ﾚ'ﾉ
:::::::::::::: ::: ﾚ'⌒ヽ ゲロ以下のにおいが
ヽ-──i＝＝＝i─-}ｧ' ﾉ プンプンするぜッ───ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐' ／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ） こんな厨には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ' ねえほどなァ──ッ
i1(ﾘ r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 に二ニヽ ｀|; ) ラウンジのせいで厨房になっただと？
_,ﾉ| i. {⌒ﾞ'^ヽ.{ ｉ;; ヽ ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、 ヾ二ニｿ ,';;; ;;冫=:､
_;(|.!. ＼ ‐っ /!;;; ;;/ ､''"＼__ こいつは生まれついての厨だッ！
'ﾄ､＼. ,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ ｀ニｱ ,. -┴‐‐' ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ
:::::＼ ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . l __l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ- 早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|::::::::::: アクセス規制しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ ￣￣ !:|::::: ￣￣ ::::|::::::::
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:20:44.19 JlG/7dED0
＿_
二｀.ヽ ヾ￣ ｀ヽ
‐- ` ｌ } ｝ ﾉ- ､
-‐ 、ﾘﾉノ∠ﾆ ヽ
-‐',ｨ1ﾊヾく<-､_ヽ |
‐'" | |. | }ﾊj ヽ.j ｉ l
￣工_`! ',二Yﾉノ まあ！
r'',ﾆヾ｀ ,r',ﾆヾｿ
､_L⊥ , /ハ.L⊥{ 怪ったら
, ///// ' r‐ぅ//ﾊ ． ． ． ． ． ．
" , -､ l いけないひ.とッ！
/ ｛ |
`ニ´ ,'
､ /
` ‐ ､._ _／
￣｢
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:21:41.29 JlG/7dED0
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！ 雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:22:30.59 JlG/7dED0
. -―- . やったッ！！ さすが>>1！
／ ヽ
// ', おれたちにできないスレ立てを
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:23:21.68 JlG/7dED0
/⌒l
:{.__, |
{ |
}.__, | 『我はついに手に入れたぞ！！』
__,/厂{ |､
__ノ{ ､ }ｰ ,八 『究極のレンズを！』
|! ､ | {.イjj ＼
｜ | ヽ.___,ﾌツ'´ ） ,ｨ
ヽ.__＞ｰく_（rへ__,／ﾊ { ヽ ＼､
ﾊ..__,.ィ"丁厂_,ノ ﾉ :〉 ､__ヽ ｀丶.__ﾉ 〉
!ヽﾆニニニ-tijj":::i:{ {ヽ-ゝ ＿_ ＼
｜ｉ ::::巛'::::::j;彡'::::;':/l {＼＼ 〆勺7ヽz ）
:|！('.:::::::::jj彡'::::／人 ヽ ｀¨ ,r/FﾐV/＿}[ 〈 ,
ヽ_'ｰ--一__''ﾆ´ くヽ ＼ｰ-､ ヽ. ﾊ|｀> iッ｀ＴﾞK, ﾚﾉ
/´｢｀广￣:::彡:: l } ｊ}ヽ､＼ Y>|ｨ Tﾐi> l/ﾝ,r'´
／..:f}!！ :::三:: ! ' ,ﾊ ＼,,>‐/ 人.'⌒),／凹,. -‐'"'´~'''
_/ .::;i}!}|！ ::三::.. :. j:: ; (⌒!ﾉ ﾐ. ￣彡 !ｈ´.,.,;.;';;'';:';'';;.;.,
｛ .::;}}i}人` :::三ッ川:..{:. ; jlY^) ﾐ....::彡 rj＾),;'';:;':;;';.:'':;':;'.;.;
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:24:02.40 JlG/7dED0
ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>'三７/,＿_,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´ {ミへ / 怪の科学力はァァァアアア
ﾛ ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~￣` ; ､_'_ﾉ 世界一ィィィィィイイイイ！！
| | .;; ; |:｜
| `==''' 、 ; |:｜
.l `r＝==＝ｨ` |:: |
ヽ. ヒ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―r
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐'￣
/ ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:24:57.93 JlG/7dED0
. i( /( /'" { /(,ｒ(,ﾉ ｒ'／ ﾉィ
___|___ | ＼ __-=､V `''" ヽ' ノ '"ノｒ' " __|____ヽ ___|___
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凵 | -- ヽｰ' // / ./ヽ ヽ ', ",ｒ"ﾉノヽ,r' `'' ＼ 凵
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ヽ､ノ | -- ノノノ ノ /ﾉﾉ'▽▽▽▽▽▽>､＼`丶､ | ｰ-
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| -- ___|___ ｒ' /ｷ ﾆ=ｒ｡､コ川「__,ｒｒ｡fヽ ｷﾘﾍヽ. └─ ___|___
| ｰ- ___|___ {しししｒ7 /ヾ `'亠ナ/ｌ :ヽ"-`-ﾞ'' ')ﾉ/ _______ __|___
」 `i l ヽ '"/ ｌ : ヽ ,r'ﾐ(_,, ／ 凵
ア ＼ ヽ l ヽ ヽ.ﾄ ｲ.／ /`１ ﾞ丶､ |__ ___|__
＼ ', ヽ ﾞヽ ___ `-"__,,ィ / ﾄ.､ ヽ | --
／ _____／ ｒ１ ヽ } !--￣-_ﾌﾞ / l }ヽ `､ | ｰ-
／ l Ｌ ｌ /＼ `ﾆﾆﾆ..ィ ／ l ,' ﾊ ヽ
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,r''" / `ヽ､ ヽ /ｌ : :'---'" : ,ｒ" ﾉ ｌ l
. ,ｒ' / ヽ `ﾋヘ} : :′ ,,ｒ'" / ,ｒ' l
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:25:40.94 JlG/7dED0
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く､＼ j ∧: :!: :|丶、 `ー ' .ｲ: :.| '.
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. /ﾞヽ ﾄ ＼|: :| ＼ ､＿/ / ﾏ'| ﾄ､ 〉 {. /
_ﾚ=7 |/＼＼! ＼（匸〉 /匸]） ﾍ| |/}廴 r} イ
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｣/｢入. ∨ │ | :|:| 〈´∨｀〉 |:| 厂∧∨ ＼| } |
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:26:30.12 JlG/7dED0
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109:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:27:09.79 JlG/7dED0
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,ll.!::::|::|::::::|:::｀t､ ｀ ´ , . ' :|:::|:::::::: :!
/l:!:::::|::|::::: |::::::| ｀''ｰ- ´|::::::::|::::l: ::::|::l|
/,|:|:: :l|:l|::::::|:::,r1 |ヽ ::|::::||:::: |:|l|
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110:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:28:49.46 JlG/7dED0
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, !:::::ﾚ/ / ﾊ{: : :ゝｰ - ＝イ￣i: : : ゝ､:::::::i ﾄ ／ i !
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, ';:::: ／ / ／ / , T !i i !
, V / - _ x /／ ／ , / _ i! !i. i!
, / ./ _ｨ_ﾆ/..__＞＜// /≠- / / !
. , / イ! ／ i!:::∪T-､ / ／.,,rxｭ / / !
/ / イ ≠ ゞｰ¨ !／ .{::ｼ// / !
/ i/ > <_ ｀. ¨ レ / !
/ イ! T!ヽ ､ i! / !
. / .i ﾚ! 、 _ ﾉ i !. !
/ i! ト、 ＼ ￣ イ i !. i
/ _i! !::::::::......_ ヽ...._ ィ i i ! !. i
. / / ／:::::::, ';:::::::::::/::::i:!:::, ! ! ! ! .!
/ / _-(::::::o:::::::::ﾍ ヾ:::::/:::::::::i!:::., ヽ_.!_ ! i! !
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:29:38.58 JlG/7dED0
／:＿＿＿: : :::://////i:|! : : : : ﾘ !|:::!..::´::::／..................＿＿.., ´￣￣.／
（:::::::::::７￣ヾﾐソ////／|ﾘ: | : rV: . ﾐ::::彡´::::::::::::::::＞''´￣ ／,..ｲ:::::::::
｀ヾ／ /／／ﾍ!!:ｌ .ｊ: : ﾍ: l.ﾘ i| ´ﾞ=ﾆﾆ,::::＞':::.. ／／ノ.|:::::::::
／ :ノ´／／>''´ ,ｒ': : : : : :i! .ﾄ､.l| ｀ヾﾐﾄ:::::::::::::::::::::::／ ,..::''´ ノ｀ヽ､＜￣￣
/ , ／.／／／ /ヾﾄｰ―ｒｰ| ｆ::Nﾄ, ヾ三::::::::, :´..,, ,,＜..... ヽ: : : : : :
／!ソ.／.／／／ ｊ´: : ｀ー-|: :.! ヾ=ゞ; __ 7:::::::::, ': : :::::::::::::::::::::::... ヽ: : : : :
＿＿＿ﾉ,...＞' ／／／: :ヽ=ｒｆ'..: : : : : :..:|: :ﾊ ﾞｰ===;､__ .／:::::／:::, ´￣￣￣: : : : ヽ.ﾘ : : : : : :
////////￣／／／: : :/: :/:.:| : : : : : : : :!: :.∧ , ﾃ::Tト､_ ,.∠三彡''"´ : : : : :／: : : : : : : : : , : : :,,ｒ--
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. |_!_!//／／／／: : :,i.: :/: :/: : ::|: :＼: : : : : ﾘｉ:_!＿ﾞ,:ー --- ,,一＜´: : : : : 〃: : : : : ／: : : :, ==''´￣
／::::::／:／ﾞ´: : : : : i::: :｀ﾞ: : : ::}!::. : : :ミﾐ>》''＿＿＿_,,,ｒ≦彡"´: : : : :::::::::::/＞ ''￣￣￣￣
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ヾ::≧彡''´::::::ト、: : : .ヽ.: : : : : : : : : ／
＼: : : : :｀＞―''´
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:30:20.54 JlG/7dED0
{{ {人 {￣｀ヽ {{r‐《´ ,': : : : :/
. ヽ ＼ ヽ__ノ ,． ´⌒Y /: : : : /
＞===≦x＿ ' ´ >ﾒ／: : / /Y＾h___
l ｀ヽ ｰ=≦彡'ｲ: : :.:,ﾍ {_'_ ｀Y
| V 〃/: :／ }^ﾏ ｀Y´
| } .{{/／ { ＼‐､ 〉
/} ハ -=ｷ'' 〃 ', Y
/ ,' / ｌ ヽ ｌl＼ ', }
V ,' l || ｀ヽ __y'
} ＿ノ { .l ||
_ﾉ'´ } l ||
/＿___ / .│ il
／´ ｀ ,／ | {ﾄ､
,r',r―＜ r'} x==┼三二ﾆ＝= ヽヽ
⊂{_/ // ,r' ｀ヽ / l | -‐=＝＝=ｷﾍ _ｘ≦ｒ=＝ｔ‐-､__
. し'〈_{__{｀ } , ´ ,} │ ＼＼／:::::::::::::::::::::／￣
ヽ｀¨´}／ / | ＿＿＿＿,． ´::::::::::::::::∠¨´
｀¨´ { . -‐=＝┼'' ´ ,ｘｒ≦:::::::::::::::::::::／￣｀
} } ,． ´: : ｀ヽ｀ー─''ﾊ''´
/＿＿＿,． ´: : : : : : : : : :.Y: : :./ }
｀ー┤／: : : : : : : : : : : : : : }.:.:./ ,'
r── -- ､: ﾉ: / ',
ヽ ヽ'´ i
', ヽ l
ヽ ', │
＼ │
＼ ＼ l
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:31:02.06 JlG/7dED0
,ﾊ{{ l ﾏ 爪ｯハ ｀¨¨´ | l,'
从│ ヽ_ゞシ´ ' .ｲ /
. ｀ﾄ､＼ハヽ ´ ,.ｨ_r､l/
＼＼＼｀T７,rｔ.＿ノ ヽ
＼ﾄ､ヽｨﾍ ﾊ ／ヽr=x､_
,.ｨ´ {::: ＼《__》'::::::::ﾄ==ｘﾉﾊ
iヽ｀T´ヽ_／｀}。ﾄ､__/: :}: : : : l
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114:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:31:42.07 JlG/7dED0
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115:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:32:26.52 JlG/7dED0
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＿, '´ _ ＼ アウトぉ！
｀７´/〃/j{ { l | ＼.',
ﾚ// ｨT八 ∧Tiﾄl | l } ,ｨn
,n l {! jf冗ﾄ V f冗Y j jﾘ /'/h
j{ﾊ ﾚ'V {_;rj {;rﾘj/' /⌒ヾ=-──-＜¨ヽ '/
│ 〉￢―――'^{人" ,'､ "∠才ｧ / ﾉ jノ
`ｰ{＿/＿＿＿＿＿___Ⅵ＞r ゝ'-=≠人!∨＿,. ､-――冖'´
{ {ﾚﾍ./夲V{ﾚ'__,｣xﾍ/个 ､＼
ヽ＼/イl ＞ノl{ l{ﾆ7 ＼}
〈｀/厂!|￣￣ l{圦. /
／＼∧＿＿＿_八>ﾍ_ /
ヽ. /| ∧ >､___＞′
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116:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:33:06.47 JlG/7dED0
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/／ / / /／j{ 小＼|＼l∨ l │
// ,'／|/|/ ハ / ≡≡= j/ /ハ. jノ|
. /ｲ│ ｌ =≡ ∨ /// / //_ノ/ く
. Ｖl.∧ |／／ _ ＿＿__ 厶斗＜z〃 ＼
ｌ{ ﾄ､{ / ＿} _(_ ヽ Nlヽl
. ／人_ `ｰ‐' ´_.. -=≦ｧ‐､＼__,厶ﾉ／|│
／ 〃 ／ ￣￣￣ ア'´ __ ﾚ′ ／_〉 |│
／ :〈＿__ノ 〃 ／ ／／|:|,__j/
{二ﾆ ―- _＿_＿__ ‘ー‐'´ ／／ ｨ ﾄ|│
| | !!￣¨ ー─―- ￣ ﾆﾆ二二／／l│|:l才l
|∧＿＿＿＿ │ l l│|ﾉイ
| | | | （￣￣了二. ｰ─-ｧ─| ﾚ'≠l: ｢|│
| | | |. ヽ 弋| |￣ﾞT７ | | /r┤|.|│
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:33:46.54 JlG/7dED0
_＿＿__
_ ／´ ｀丶､_＿,
〃_ノ＾ /ｌ ヽ ＼ヽ ＜ おかわり
/ / |: /／/ | 从∧ l ヽ
,′l l／ii!i j／ ii!! }小 ﾘ ＿＿＿
{l rﾍ. { ii!i ii!! ∨ | ..::::|
ヽゝ_＼__ヽ"r ―一ｧ " ﾉ _,xぇゝ'⌒ｼ_ノ
｀＞ 八ーzゝｰrｫ'=≦ ￣ {tゞ￣
うﾍV＼ ヽ∨ﾉ} ﾉ _彡'"￣
ﾉﾉ⌒) ヽ､)l：l '"V'´
{てr代 ﾉ
ヽ _八ﾍ 〃 {
/ }
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:34:26.08 JlG/7dED0
メリットの裏にはデメリット、デメリットの裏にはメリットが必ず隠れています。（怪語録2）
これが、実感として、分かる様になれば、貴方はプチ賢者になれます。もしくは賢者見習いですかね。
そんなに、目くじらを立てる事もないでしょう。デメリットばかりに見えても、貴方の気がつかないメリットが同じくらいたくさん潜んでいますよ。
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:35:15.64 JlG/7dED0
／ へ ＼
__,／ .' ､ ｀ヽ ヽ
/ / i ､ ＼ ヽ ', ,
/〃 i ,! | l. ぃ ヽ __ぃ. i i. '
ｲi l ,.ﾑH ﾄ、｜ﾍ.／ヽ ﾄ｀.T i !ﾄ. l
| i ｲ レ= ヽ＼! ＼} ＼川 川､ｉ }ｉ|
｜ !i lVf{::い ／'_＿l .ﾘうﾘ! , ﾘ
いﾄ､ ｖﾄＶ小, '"¨´￣/／_／!|// >83
. ｒ‐､ヽ{ ＼、ゞ'" ' __,,.、 '´ﾉ「 }//ｲ グッジョブ！！
,ﾚ ‐-､ { ﾄ､ ﾏ¨´ _ﾉ イﾉ ノ /、`ｰz_
/ -‐￢ ヽ! _〕iー-- .-‐≦-‐'"´ ／ ヽい´
. l -―{ ／ ア´ ,.ｲ } / / //´ ／⌒ヽﾘ
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. { ヽﾉ / /.ｲ / -′ i ／ /
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120:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:36:01.96 JlG/7dED0
_, -――- ､
|￣￣￣￣| ゝ´ ＼
| 一 | ／ ／l∧ l｀ヽ､ ヽ ヽ
| 日 一 | / ∧/┃ ＼l ┃＼! ',
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○/､_________,.ヾr‐<ヽ ﾉ
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121:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:37:02.47 JlG/7dED0
_ -‐―― - ､
＜´ / （｀ヽ ＼
/ / ﾉ从{ ハヽ＼ _} } lハ >80携帯くれ～
ﾚﾍ{ /━ ━ y 人ヽﾉ ,-､
V // rー┐////／ _ﾉ斗､‐ﾍ. }
(人 │ │ _ イ / _＞'´
`´二てﾌ下{天j }∨ｧ千‐}―┬ヘ
(⌒fく __,斗､ヽ V少' ／ 人ノ---'‐‐ ’
` ┴'´ ￣ ＼に∠／｀>､
￣＼ﾉ
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:37:47.20 JlG/7dED0
,. -─‐- ､
／ ＼
厶 大 ∠ﾊ ）ー'ヽ､＿ノヽ＿人＿ノヽ_／ヽ__ノヽ
ム 往 u ∠ﾊ く
r'ｰ､_ 生 _,r-‐' ∠| ） ぬ う っ ！
｛ ｲﾘゞ､_､ﾟ r_ノﾉ77７ |_ ヽ
ﾊ`tーa-七个-ａ一ィ イ /ハ ノ こ れ が 世 に 聞 く
{ / ｀￣7 バ￣￣´ } ら } ∠
!｛ u _,j ,' ヾ､_ ﾉ r‐'/ ｀ヽ ア ポ ク ロ マ ー ト …！！
ヽi ｛⊥ ｀ｋ r' ン1 ﾉ
ヽ ヾツ′ ｌ´ | ｀ヽ
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123:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:38:28.09 JlG/7dED0
私のシステムに関してケラレの話をしましたか。一緒くたにしましたか。ずーと周辺減光のつもりだったのですが、いい間違えたところがあったのかしら。？？？？？
それと、コテハンのデメリットもうひとつ見つけました。
私のシステムでの周辺の光量低下の改善過程での色々な実験のデータから判断して、世間一般で言うところの周辺減光の言葉を使用しました。貴方のケラレと周辺減光の区別を説明して下さい。
と言われた時、逆の立場だと、 --- 済みません、よく知らないのに大口をたたいていまいました。じつは、何にも知らないのに知ったかぶりをしてしまいました。---- と謝らなければならないのですが、
コテハンなしの人は明日になれば、完全に別人になれます。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:39:08.78 JlG/7dED0
違います、やっても、あまり意味のないことだと勘違いしているから、誰も作る事がなかったのです。
そして、私の前に実験した人がいても、周辺減光が極端に多くて使い物にならないと判断して、捨て去られたのです。
ですから、普通に製作すれば、必ず失敗します。周辺減光が多すぎるのです。
使い物にするためには、マウント面近くの開口が出来るだけ広いことが、必要です。そしてＡＦレンズの位置と絞りの位置のコントロールが必要になります。
そのままで、使い物になる元レンズがトキナー100-300です。コノ筒の場合でもレンズをそこそこ繰り出した状態で無限遠にピントを合わす様に外筒の長さを決定する必要があります。
その他の方法は、マウント面近くの開口を削って広げることでも、改善できます。
もうひとつの方法はエクステンションチューブを付け足して絞りの位置をコントロールします。この方法で周辺減光は解決できます。
もっと決定的にすためには、エクステンションチューブをヤスリを使って開口を広げます。ここまで対策すると、周辺減光はまったくなくなります。
それから、トキナーレンズは全玉抜きが極端に簡単です。わずか３分ほどで可能です。先の細くとがったペンチだけで簡単に抜けます。くわしくは、私の楽天ブログに記入しています。
もっと詳しく、説明している人もいます。私がもっとも高く評価している人なので、頭を使って探せばすぐにわかります。それをみつければ、自動絞り付きのメリットは納得するでしょう。
わたしでは、皆様の納得するような鳥の写真を写すことが出来ないのが問題なのです。
今までのアクロマートＡＦに比べて、極端に敷居が低いアクロマートＡＦです。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:39:52.43 JlG/7dED0
レﾚ(（（""～～～～ヽ
（ｼ 三三三三ヽ
ミ 三三三三三|
ミ ―／＼―‐‐| 彡彡 |
（（―､シ´‐（（‐ﾊ‐| ミミミ
) ,<.ェラ三 ｱﾐﾉ＾ヽ ミ
／ ﾐ ＼` ミ | | ６./ミ 〈 なにっ！？
`マ_ 、 ｀ι ﾚヽノミ ＜ ＜知っているのか怪！！
〉‐-+ ミミ 彡
. 〉⌒ミ ＿/＿ミミ＿ﾚ＿
＿＿（ |~三三三三三三|
| ￣ ￣ l￣ | |三三三三三三|
.| l 三〈 | |三三三三三三|
＿| l 三_/"＿| |三三三三三三|
ヽ～ミ/⌒｛´ |~三三三三三三三三
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:40:32.84 JlG/7dED0
そもそも、アクロマートＡＦで自動絞り付きを初めて作ったのは、私です。また周辺減光の解決の仕方を説明してきたのも私です。
アレだけ全力でお勧めしたのですが、現在までで、作っていただけたのは、極端に能力の高い２人だけです。
私が発表しなくても、１年後ぐらいには、誰かが発表したとは、思いますが。
そして、わたしがマイナスイメージを作っています。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:41:32.66 JlG/7dED0
,r'"´丿ヽ￣｀ヽ､
／ ,r;:;:､ ⌒ ,ｨ;:!
/ ,ｲ;:;:;;:;::ゞ､ i ,r;:;:;:,､j
_」 ,′'´r ｪｪ-､ j;:ｲｪｪ､l､ ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
/ ゝ,ｲ j `ヽ｀"´.::;; ﾄ､"´ ヾi / ヽ
! ,ｲl〈〈 ,ィjﾊﾉ｡ ｡,j､､,,. l ＜ アポクロマート伝説は不滅である！！
| Y」 i; ,r'´r-､ﾆﾆﾆ ＝ i! ,/ ヽ /
! ,' / ,ｲ,ゞ-j!ｰi!ーl-{ i! | V^V^V^V^V^V^V^V^V^V^V^V^V´
,＞,ｲ ,! i/ ,! il,!
/.:.:/ i .,' / -‐' "´￣￣｀`､ﾊヽ
／.:.:/ | ,' ／ ‐'´￣￣｀`ヽ `j ,!
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128:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/20 21:42:03.29 wSWUJXEn0
>>119
凄いです。
素敵かも、、、、
メリットの裏にはデメリット、デメリットの裏にはメリットが必ず隠れています。
写真も欲しいです。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:42:19.01 JlG/7dED0
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ ／￣￣⌒⌒￣＼
| _＿λ＿ |
| ノ ヽ 〆| |
-´⌒二⊃ | ﾉ ＼| ⊂二⌒丶
＿ソ. | ／ ﾉ（＿）( ） ヾ_＿
＼_＿_ /￣| / ／￣￣￣￣￣
＼ | ++|/ ＜お前だよ お前
＼ ￣（ ＼＿＿＿＿＿
|＿＿|
／￣＼ (⌒)
.r ┤ ト､ ﾉ ~.ﾚ-r┐
|. ＼＿／ ヽ ノ__ | .| ﾄ､
| ＿_（￣ | 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
| ＿_）＿ノ ￣｀ー‐---‐′
ヽ＿＿＿） ノ
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:43:13.44 JlG/7dED0
, ----- ､
____／〃" ､､､ ヽ
∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
／ ,＞ ヽ ￣＼
./,∠. 人 ､ ゛゛゛ ヽ゛､ ヽ
/ _ノ . / | /|人 ゛゛゛ | i ＿＿＿＿＿
| 〉/ ./| ﾚ´／ ｀ヽ λ │ | |i | ／
i ll 〈/| |‐ヽ , ― ､ |ﾉ | 丿| |┤| ＜ 人は死ぬぞ
| |人′・ﾉ ､・_丿 /ヽ,ノ ﾚ ､/ ＼＿＿＿＿＿
ゞ､ ゛ | ヽ , メ б│､| "/
＼゛､ ヽ ー ゝ.ノ " ／
｀‐ヽ _＼ _ ＿ ノ ／ﾚ'__／
| .|
______.ﾉ 人(⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:44:25.49 JlG/7dED0
違います、やっても、あまり意味のないことだと勘違いしているから、誰も作る事がなかったのです。
そして、私の前に実験した人がいても、周辺減光が極端に多くて使い物にならないと判断して、捨て去られたのです。
ですから、普通に製作すれば、必ず失敗します。周辺減光が多すぎるのです。
使い物にするためには、マウント面近くの開口が出来るだけ広いことが、必要です。そしてＡＦレンズの位置と絞りの位置のコントロールが必要になります。
そのままで、使い物になる元レンズがトキナー100-300です。コノ筒の場合でもレンズをそこそこ繰り出した状態で無限遠にピントを合わす様に外筒の長さを決定する必要があります。
その他の方法は、マウント面近くの開口を削って広げることでも、改善できます。
もうひとつの方法はエクステンションチューブを付け足して絞りの位置をコントロールします。この方法で周辺減光は解決できます。
もっと決定的にすためには、エクステンションチューブをヤスリを使って開口を広げます。ここまで対策すると、周辺減光はまったくなくなります。
それから、トキナーレンズは全玉抜きが極端に簡単です。わずか３分ほどで可能です。先の細くとがったペンチだけで簡単に抜けます。くわしくは、私の楽天ブログに記入しています。
もっと詳しく、説明している人もいます。私がもっとも高く評価している人なので、頭を使って探せばすぐにわかります。それをみつければ、自動絞り付きのメリットは納得するでしょう。
わたしでは、皆様の納得するような鳥の写真を写すことが出来ないのが問題なのです。
今までのアクロマートＡＦに比べて、極端に敷居が低いアクロマートＡＦです。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:45:11.41 JlG/7dED0
機種名 ミニボーグ60ED
型番 【6260】
口径 60mm
焦点距離 350mm
口径比F 5.8
口径の割りに焦点距離が短過ぎます。改善できてもほんの少しかと。（焦点距離の長い７６ＥＤＬ欲しい、、、）
>>60EDの玉は、スペンサーを適正化して改善している。現在、販売されいる物は、良いものです。
＞詳しい情報は、メールで中の人聞いて下さい。
メールで聞き辛いので内容を知っているのであれば、紹介して下さい。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:45:47.82 JlG/7dED0
ボーグ ７６EDL
長い焦点距離のアポクロマートが欲しい
最近のボーグは 扱い安さを優先して短い焦点距離で性能を犠牲にしている商品が増えてきているような気がします。
７６ＥＤＬ Ｄ76ＦＬ760Ｆ10 が欲しいですうううううう、、、、、、、
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:46:27.28 JlG/7dED0
_,-''"´￣｀`‐-､／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､_ _,.．-ｰ‐-､._
／＿＿ く/ ク ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |::::::::::::|l:::::::::::::::::::::::::｀‐- _-' `‐､
/ |_|__|_| ム|エl ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::| |::::::::|l::| |:::::::::::::::::::::::｀‐､._ ／ ﾉ┬ ＿_ ＼
/ |三| 小|＿ノ |::::::::::::::::::::::::::::::/ |l |:::::| |l |::::::::::::::::::::::＼ / ﾉ ＿_ ヽ
/ └┘ _|__ ＿|__ |:::::::::::::::::::::::::::| | |:::| | |:::::::::::::::::::::::::| / ヽ ﾉ ＿ |
| ハ ヽ/ ヽ.| |::::::::::::::::|::::::::| | |:l | |::| |l:::::::::|ヽ / ／ （/ ） |
| ヽ /ヽ ._| |::::::::::::::::|l::::::| l |l |:l | l:::::::::| | __|＿ |
| ￣ヽ |::::::::::::::::| |::::| ‐-､._ |l,-|:::::|＼ヽ| ﾉ | |
| ノ |:::::::::::::::::| l::| _,-''"´｀`‐､ /@/::/|:l ヽ | | __|__ /
| ＋ヽ /ヽ:::::::::|l::| l| ＠ |_, ::::/ |l ヽ. | oト ／
ヽ oﾄ ＞ ＼::::| l| l ‐､_＿＿ノ |ﾒ| |l ｀‐､._ ／
＼ /// ／l (（ ヽ| | ヽ 丿ノヽ＿_ , - '"
ヽ ・・・ _, -'" ｖV｀‐､._ | ＿＿＿ ／/ ￣￣
｀`─‐--ｰ''" /W ｀`‐-､_ =＝＝ｰ''´/
_,.．-ｰ''"´ ｀`‐-､._ /
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:47:08.87 JlG/7dED0
,.、 ,..、
,r‐, / ﾉ/ / _
ｌ i i !ｌ i ,..、 ｒ‐､ { ﾚ､
| l l ぃ 、 { ｊ ヽ ﾞ! i | !
ｆ＾ｉ､ `ｰ／ .＞→ {、 ∩ / /ノ ﾉ ∩
l Ｌ〉'" ／ / ） | ! ／＜ ／ /|｜
└－､_ ／ ﾉ ｀'ー'´｀ヽ､ ｀' ''"ノ
´"'ー １ ´"' ､ ﾉ ／
＼ ＼ 厂 _,. - '´
＼ __ヽ‐､!ヽＮ(/ﾚ'ムｒZィ,／ ／
､_,＞｀ ヽ ｌ/ r ,r '´＜_,／
＿,＞_y-｀ﾞ７'冖'^ﾍｆヾ＜,_, ＜,
フ ﾆ' ｀! く、
Ｚ _,i ,r- iﾆ {｀
ﾉｨ ｒ` 一 ､ ,√｀ k Z｀
ﾉｒ',| ==｡=ヾﾉ/ {_/=｡== ﾐ_i｀
´fki ｀￣´ ^´ 「｀｀￣´ ﾄ!|
_,. -ｌｌ,l! ､｣ J iﾉｊ‐ ､,_
_,. ‐ ' ´ ヾl ｒ ｴ 工 ｴ ェ､＿＿,. ㏍ ｀ '‐ ､_
,.‐'´ l | └┴┴┴┴┴┴'／^′i ｀'‐､
/ ヽ ＼ "´￣´ ／ / / ヽ
＼ ｀´￣￣｀´ ／
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:47:48.35 JlG/7dED0
CANONの４ニッパ １００万は超えますかね。それに何かを付け足して800ミリにしたものと、タカハシの鏡筒のみ100万のレンズで鳥の写真とか、星の写真とか写すと、どれほどの差が出るでしょう。
比べものになりません。
CANONの４ニッパ 確かにピントの合った所の解像度は世界一に近いでしょうが。ボケ味はどうなのでしょうか。そして開放近くの紙のように薄いピントで鳥の写真がどれほどの歩留まりで撮影できますかね。
絞れば、小さいレンズに似てきます。 （買えない者のひがみです。）
カメラメーカ製の高級レンズは小さく作る為と便利に使う為に性能を犠牲にしています。
当然CANON が大きさを無視して作ればCANON の圧勝です。ステッパーのレンズを作るほどの技術がありますから。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:48:29.66 JlG/7dED0
思いますは、全て断定と考えて下さい。やわらかく言う必要は無かったかもしれません。
それと、嫌われついでなので、申しますが、アクロマートAF（中にはアポクロマートも）については、ＡＦにオウレンズを使う方法以外は熟知しています。
熟知していないと、それに絞りを付け足すことは出来ません。必ずし失敗します。（主に周辺減光）
そこで重要な内容として、マウント面近くの開口が大きい必要がある事と絞りの位置の調整が必要である事を、説明しています。
そしてここに書き込む理由は、アポクロマートＡＦ絞り付の仲間を増やしたいと思っているからです。今反発されていても、皆様の無意識に沈みこむ事によって、
いつか、作ってみようと思う人の確率を上げようとしています。（めざせ、全世界で仲間100人です。）
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 21:49:24.78 JlG/7dED0
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(⌒*☆*⌒)
~（__人__)~
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`L,,_ (⌒Y⌒)
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| ~（__人__)~
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ヽ, ,γ⌒´ ヽ,ノ
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ｉ / ＼ ／ ヽ ）
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| （__人__） | ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼ ＼__| ／ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
139:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/20 21:58:53.33 wSWUJXEn0
>>127
カサイ ＢＬＡＮＣＡ－８０ＥＤＴ ￥88000 URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
SHARPSTAR ED65Q 4枚玉アポクロマート鏡筒 URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
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ゼニススター80ED 天体望遠鏡 ZenithStar 80 II ED APO URLﾘﾝｸ(www.starcloud.jp)
持ち運ぶ事を考えると、上記のレンズ 重すぎて、普通に写真撮影できないような、気がしてきました。
2Ｋgになると多分無理なのでは、無いかと思うようになりました。
上に掲げたレンズ、対物レンズのみ取り出すことが、簡単に出来るでしょうか。どうですか。
知っている人教えて下さい。
140:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/20 22:05:12.10 wSWUJXEn0
>>138
感激です。関心をたくさん持っていただいて、ありがたいです。
多分貴方、相当進歩したでしょう。
141:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/20 22:11:01.41 wSWUJXEn0
>>107
全体に女の子の絵文字が出来が良くて素敵です。
野郎の方は、もうひとつです。
出来れば女の子ばかりで やって欲しいです。
142:怪 ◆bA4Fb7AEAE
11/03/20 22:17:14.57 wSWUJXEn0
>>99
これは、相当正解です。
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 22:18:05.99 JlG/7dED0
>>141
/ノ//:.:/ /./:―ト､:.:.:./ }:.:.:.|:.:.:.:.:..ヽ
ｰイ７':/:.:.i:.ｲ,ﾑ≦. }イi:.:/ ﾉ.:./ﾉ:.:.:.:.|:.小
/ :./}:.:.ｲ〃,ｨうﾐiヽ |ﾙ′ }7 ト､:.}:.:|:. ﾄ.!
十 / :/ ﾌイ:{ ` 廴.ツ ｧ=ﾐ}/:/:.ﾘ:.:.| |
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}/ .:...:./| 从 ` ｰ ､_, xx ムﾉ/ ! 私の事が気に入っちゃったんだね！
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｀Y´ /／ ｜:lノ ` ＿_ . ≦丁|:. : ｀Y´
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／ ／ヽ/ } :{ ＼ }｜ ｀ヽ:l :! i| _人_
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ﾉ / ＞‐＜´ ﾉ} / /_:ﾉ ｜:.|:. |l |
/斗彡／ 〉ｰ-//|/ / }:.:.|:.| } l +
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