11/01/25 16:42:54 tgF4K/yD0
ここはキチガイキャノネッツとニコ爺の巣です＾＾
キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾
もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:43:57 jg8yyxnD0
・マイナーメーカーのカメラについては 【キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機 質問・相談】へ。
この一行でテンプレ台無し
このスレにはPentaxに変に粘着する人が居るので惑わされないようにして下さい。
また、Pentaxに飽きたら別の機種も攻撃するでしょうが、それも出来れば放置お薦め
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:44:07 nF6q567aQ
一応、改変前のテンプレート
■相談時の注意点
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・「一眼レフ」とは光学ファインダーの形式のひとつです。
・α55、NEX-5、GH2、E-PL1など一眼レフではないが「一眼」と名乗るカメラの購入相談や、
それらと合わせての購入相談は【初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室】へ。
・いわゆるコンデジなど普通のデジカメの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・あまりに予算が少ない場合、一眼レフには手を出さない方が幸せになれる場合も。
―――――――――――――――――――
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】物撮など場合によってはコンデジの方が手軽に良い写真が撮れます
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
【候補機種】Webなどで調べて、欲しいと思っている機種を２～３あげてください。
・任意項目
【大きさ/重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等
※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。
前スレ
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:45:53 jg8yyxnD0
>>4
乙
ということは、スレ立て人・・・、Pentaxに粘着していた当人か？
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:46:49 XknAg4MH0
>>1
乙！
もっとダイレクトにペンタックスは出入り禁止でも良かったんじゃねーの？
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:48:09 jg8yyxnD0
>>6
スレ主当人かい？
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:48:37 SiQtpMMB0
ペンタ信者の粘着が酷いですねぇ・・・
何とかなりませんかね・・・
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:49:17 nF6q567aO
>>5
そう
IDコロコロちゃん
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:50:40 xyPg8xK40
一流メーカーの製品だと、消費者の監視の目も厳しいから、例え不具合が出ても
しっかりアナウンスされるし対応も確実だけど、
それが三流メーカーの製品だと、ユーザーの絶対数も少ないし、社会的監視も甘いので、
どうしても被害者が泣き寝入りを余儀なくされてしまうパターンが多いな。
賢い消費者はそういうことを経験しているので、多少高くとも一流メーカーの製品を選ぶ。
昔から君子危きに近寄らずと云いますな。
皆さんも三流メーカーの製品を奨めてくる怪しげな人物には気を付けて下さい。
高い買い物は自己防衛が肝要です。
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:53:01 wogGPIJW0
50位以内の中級機をピックアップ。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
2位 D90 18-105mmキット 96,100円
10位 D90 18-200mmキット 118,100円
11位 60D 18-135mmキット 130,000円
12位 D7000 ボディ単体 129,700円
13位 60D ダブルズームキット 126,100円
17位 D90 ボディー単体 70,900円
28位 D7000 18-105mmキット 166,900円
30位 D7000 18-200mmキット 211,000円
31位 60D ボディー単体 80,000円
33位 7D ボディ単体 132,900円
37位 5D2 24-105mmキット 320,000円
37位 60D 18-55mmキット 89,500円
41位 7D 18-200mmキット 170,000円
42位 D700 ボディ単体 207,000円
42位 7D 15-85mmキット 189,800円
47位 D300s ボディー単体 127,900円
ペンタックスは50位以内にエントリーを含めて一機種もないｗ
驚いたことに、K-5はフルサイズの5D2やD700よりも売れていない。
今年、2強から新型フルサイズが出たらThe Endだな。
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:54:24 jg8yyxnD0
>>10
キャノンの不具合隠蔽体質むっちゃ酷いんですが
しかも一眼レフもコンデジ共に初期不良、故障率共にずば抜けているのを何とかするように
キャノン社員の君から上司に言ってやってあげてくれ
お陰で海外のマスコミ関連がこぞってニコンに移動していじゃない
このままではキャノンの将来ないかもよ
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:55:16 jg8yyxnD0
283 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 16:21:57 ID:s5VqC8LZ0 [3/4] (PC)
>>282
電車で、キャノンの営業マン座ってたから、
日報みたいなの見ちまった。
電気屋で、他社を買いに来た客を捕まえて誘導させるのを強化します
みたいなの書いてあった。
こんなのが日本の日常だから、粘着も酷いね
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 16:59:48 94A5ql8r0
50位以内とか遠まわしなこと書かないでもこのスレでは
ニコン
D90・D7000・D300s・D700
キヤノン
EOS 60D・7D・5DmkII
この中から選んでください、でいいじゃん。
1スレ辺りの消費時間1か月程度でそうそう変動するもんじゃないし。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:00:57 uNS0eRfV0
スレの消費早すぎｗ
いつの間にか人気スレナンバー1だなｗ
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:02:01 jg8yyxnD0
初心者はここを参考にしたほうが良いよ。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
カメラの心臓部のセンサーの性能比較だけど。
ここ見てると一眼買うならニコン、ペンタックス、ソニーできまりだな。
キヤノンは７D,60D,X3,X4あまりにも性能悪すぎ。
他メーカーの旧製品にもまけている。
前スレからコピペだが、キャノンだけが明らかにセンサー品質が3年前の状態
コレはキャノン勧めるのおかしいだろ
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:03:18 nF6q567aO
>>14
ニコンユーザーからすればキヤノンと２社のみ一緒のスレなんて嫌なだけだよ
キヤノン専用スレ立てて隔離して欲しい
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:03:47 2TGc15Lv0
だったらセンサーだけ買えよ。
一眼レフカメラはレンズシステムやボディ性能も含めた総合力が決め手だ。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:05:07 JsZ8+Q2a0
ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾
回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾
キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾
もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:09:18 94A5ql8r0
>>17
んじゃ
「キヤノン専用質問・雑談・購入相談」スレ
と
「ニコン専用質問・雑談・購入相談」スレ
に分けるか？
>>1の狙いはペンタの話題厳禁、オリ・パナ・ソニーのミラーレス一眼の話題厳禁
なんだから、それってどう見てもニコンかキヤノンの中から選べ、になるんだけど。
ニコンとキヤノンを一緒にされても困るとか言われても知らないよ。
排除論理信者によりこのスレが機能不全になったって別にいいじゃない。
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:11:47 jg8yyxnD0
>>20
「粘着専用質問・雑談・購入相談」スレ
これだけで十分
PENTAXへの粘着に飽きたら次はナニがターゲットにされるかわからない
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:11:51 /jMbH43C0
ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾
回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾
キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾
もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:27:52 KJD1Zy5f0
なぜペンタックス信者はスレを荒らすのだろう・・
まったく売れていない事実を隠したいからなのか？
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:28:57 4HtFG6A6O
ミラーレスは用途次第だから排除しなくてもよいのでは。
排除はペンタだけでいいよ。
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:29:33 94A5ql8r0
>>21
そんなスレに移動してくれる輩がいるのなら苦労しないだろ
いいじゃないか、排除に排除を重ねてニコンとキヤノンは質問スレのテンプレをも
制したんだ、仲良くやりなよ。
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:30:44 d/JUBD710
>>24
うむ。同意じゃ。
ミラーレスは中級以上はもう一眼レフと同じ扱いでよかろう。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:30:46 H1G9SjY6P
ゴーストリンク
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
夜景には向かないんじゃね？
あと、ソニーの35/1.8は
風景で必要な周辺画質がイマイチ。
周辺、開放のコントラストが13%しかない。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
ニコンのだと34%ある。
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:30:57 7IKXM//X0
ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾
回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾
キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾
もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:31:53 H1G9SjY6P
ペンタックスは動体には不向き
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
これに対し、K-7はなぜか不本意な連写となった。
AF-Cモードで連写を行うと、1枚目の撮影がスタートしたあとも、
AFによるピント合わせが完了するまではシャッターが落ちないようで、
結果的に2コマ/秒くらいの速度でしか撮影されなかったのである。
メモリーカードを変えてみたりしたが、結果は同じ。
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:32:18 4HtFG6A6O
つかミラーレスを排除したがってるのは用途がかぶるペンタ工作員だから。
そこは逆らうべき。
嵐の元凶はペンタ。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:34:17 lE0DNqdX0
>>25
排除なんてされていないと思うが？
50位以内に食い込めば購入相談で扱ってもらえるんだし、シェア伸ばせばマイナーメーカーではなくなるし。
自分たちの努力の足りなさを棚に上げて排除されたと騒ぐのは良くないと思うぞ。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:34:22 nF6q567aO
てかα55はミラーレスじゃないよな………
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:34:48 j/Y0UNa/0
ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾
回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾
キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾
もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:36:23 RYXs3x7U0
>>11
今年はフルサイズが大躍進しそうな悪寒
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:36:45 Blw2RA+Y0
>>32
一眼レフでもなし、ミラーレスでもなし。
取り扱いの面倒なカメラだｗ
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:38:16 nF6q567aO
>>31
じゃあα33もランクインしたから話題にするぞ
2010年12月分の21-40位 (※BCN月ランキングはネット販売も含む制度の高いものです)
21 D700
22 7D 15-85
23 5D2 24-105
24 D7000 18-200
25 60D 18-55
26 K-5
27 7D 18-200
28 K-X kit white
29 A33 kit
30 D90
31 k-x black kit
32 D5000
33 K-5 18-135
34 k-x Wzoom black
35 D5000 kit
36 k-x Wzoom white
37 D90 18-55
38 7D 18-135
39 K-7 kit
40 A550 kit
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:38:33 81p0O6XO0
ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾
回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾
キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾
もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:39:53 4thGSftv0
α55ってミラーレスより圧倒的にでかいくせに、センサー常時通電でLV状態なので
熱問題も酷いしバッテリー消耗が激しすぎて旅行とかじゃ使い物にならないぞ。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:40:05 jg8yyxnD0
959 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 17:17:12 ID:QWtdjecW0 [2/2] (PC)
>>931
2010年12月分の21-40位
21 D700
22 7D 15-85
23 5D2 24-105
24 D7000 18-200
25 60D 18-55
26 K-5
27 7D 18-200
28 K-X kit white
29 A33 kit
30 D90
31 k-x black kit
32 D5000
33 K-5 18-135
34 k-x Wzoom black
35 D5000 kit
36 k-x Wzoom white
37 D90 18-55
38 7D 18-135
39 K-7 kit
40 A550 kit
k-xのカラバリは分散してしまって上位に入らないね。白と黒のみ。K-5はレンズキットよりもボディ単体がよく出てる。新規顧客を獲れていない。
SONYは概ね低調だが、α55だけはK-5よりも売れてるっぽい。
ま、年度シェア通りじゃないかな。
キヤノニコで８割、＞＞＞＞ SONY ＞ペンタ ＞＞＞＞＞＞＞オリ他
前スレより、コレを見てもPENTAX別にわるくないんだけどね
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:41:37 Hb64LT+t0
>>36
・マイナーメーカーのカメラについては 【キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機 質問・相談】へ。
・相談を受けた場合、目安としてBCNランキング50位以内の機種を参考にするようにしてください。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:41:59 81p0O6XO0
ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾
回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾
キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾
もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:42:05 4HtFG6A6O
ミラーレスまで制限すると、ペンタ工作員がキャノニコ工作員スレ認定嵐するだけだから。
制限はBCN30位以内だけのほうがいいよ。
これなら根拠がはっきりしてるんで、嫌なら来るな排除しやすい。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:43:11 jg8yyxnD0
>>25
粘着の悪あがきが止まらないので
やはり、キャノン、ニコンそれぞれの相談スレ有った方がよさそうですね
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:43:32 XnfiC2T60
>>42
テンプレはBCNランキング50位以内となっていて、一眼レフのみで50位以内ではないよ。
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:44:06 4HtFG6A6O
ペンタ工作員の汚さもよくわかるしな
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:44:19 nF6q567aO
>>38
そう？バッテリーのもちは体感でα３桁機の2/3くらいだぞ
予備ひとつで１日持つ
ただし動画は残念な結果なんだけど(笑)
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:46:02 vb+7JoDS0
購入相談はミラーレスを含めた上位50機種のみでお願いします。
・相談を受けた場合、目安としてBCNランキング50位以内の機種を参考にするようにしてください。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:46:20 nF6q567aO
>>42
それだと7Dがギリギリになるから50位にあわてて改変したんだろ
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:47:13 ubrzQ67h0
将来性の面からも、売れていないカメラを
人に奨めないのは当然のマナーだと思います。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:49:08 nF6q567aO
>>49
K5が30位に滑り込んでどんな気持ち？
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:50:43 kcY6YJgi0
>>49
そうだよな。
いきなり聞いた事のないメーカーの変な機種を奨められたら普通は引いてしまうよな。
このスレにはそういう恥知らずなことを平気で行う工作員が紛れているんだよ。
気を付けてくれ。
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:50:53 4HtFG6A6O
30位以内でもいいと思うが、まあ50位以内なら文句のつけようもないわな。
商品として成立してないってことだから。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:52:09 8Dx2rJ7z0
※低シェア製品を執拗に奨めるような悪質な書き込みにご注意ください。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:54:11 nF6q567aO
>>53
10%越えのソニーを排除する意味がわかりません
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:56:54 8ZmN9DfE0
>>54
ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾
回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾
キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾
もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 17:59:50 s/9ryK4F0
テンプレにはペンタ排除なんて一言も書いてないのに、
なんでペンタ信者が発狂して喚き散らしているのか理解できんな。
>>1のテンプレは購入相談のマナーとして、将来性のない低シェア製品を人に奨めないようにとの配慮だろ。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:01:18 a4oufUjB0
>>50
30位って自慢なのか？
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:02:15 4mOHZDgd0
ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾
回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾
キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾
もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:03:24 nF6q567aO
>>56
主に荒らしてるのはアンチでしょ……
相談者がペンタやソニーも候補に入れたらとたんにコピペ
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:04:35 g3FlLE5A0
>>36
α33は50位以内だから大丈夫じゃないかな。
まあカテゴリー的には初心者用だからあちらのスレでも良いかと思うが。
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:07:14 nF6q567aO
>>60
確かにそうだね
あっちもチェックしてみる
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:07:56 wphAw4E+0
>>59
ソニーは大丈夫でしょ。
誰も文句は言わないはず。
メーカーが大手だし、ミラーレスも売れて体力があるから、
そう簡単にはデジイチから撤退しないでしょうし。
売れてなくて体力の無いマイナーメーカーは怖いけどね。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:10:52 Fd8krZ3K0
>>62
去年末は完全に排除される雰囲気だったんだけどここソニーいいの？
ニコンと観音専用だとおもってたｗｗｗ
X4とD90しか絶対にかっちゃ駄目みたいなｗｗｗ
挙げ句の果てにはD3100が高CPとか
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:15:40 nF6q567aO
>>62
α55はレフ機じゃない(実際はレフ機)とかでテンプレートで排除されちまったぜ
今年のαマウントラッシュで復権して欲しい
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:18:17 INyxfSnW0
ソニーもOKの流れになるとパナ厨が来て荒らし始める
んでそこにニコキャノが便乗して
やれEVFは駄目だのレフじゃないから駄目だの
現行エントリーにペンタプリズム・ミラー機がないから駄目だのと始まるんですよ
だからここはニコキャノ専用スレとかわらないんでテンプレにそうかいちゃえばいいのにと思うんです
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:23:53 t4dDCp1kO
>>65
パナ厨なんて見たことが無いけど
基地害オリンパス信者(フォーサーズ厨)の間違いじゃないか？
GH*のセンサーによるマルチアスペクトとかを主張するのか？
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:30:57 n3skepc00
まあとりあえずキヤノン、ニコン、パナオリ、ソニーは大丈夫なんじゃね？
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:32:03 4HtFG6A6O
だからどこも排除してない、人に勧める以上、せめてBCN50位以内の機種にしようってだけ。
信者も工作も関係なくフェア。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:38:28 syUKRyh60
ボディーだけではなくレンズの売り上げも見ろ。
こういうランキング見てると、レンズメーカー含めてペンタックスはレンズで商売は無理だと感じてしまうな。
タムロンが撤退するのも無理はない。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
笑えるのはこれだ。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
全く売れていないのに満足度ランキングだけは異常にランクイン。
工作員の存在を強く窺わせるな。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:39:40 1n1JASuh0
相談者にベストな物を薦める事が大事で
順位云々は意味がない。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:40:13 AdefNA820
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□／ ／ // | |. |
| |／.;;;;//. | ||. | じゃあ、ID:syUKRyh60は死刑という事で・・・。
| | ;;;;;;// | ||| |＿
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| |//.. | | ||. （ ・∀・）
| |/. | |. || （ ） ワイワイ ガヤガヤ
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..∧＿∧ (| |⌒／. ∧ ∧⊃イヤァァァ. ／／| （´-`；）（＠・ ）（；´∀）（
（ ・∀・）.（⌒| |／／（；´Д｀） ←>>1 ／／ | ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
（ ） ￣| |／ （⊃ ／ ⊂.⊃. ／／ | （∀・ ）（ ´,_ゝ）（ ）（´∀`
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72:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:43:09 4HtFG6A6O
>70
このスレのルールが気に入らないならよそでやればいいだけ。
くだらない書き込みやめてね。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:46:27 Mjv3X/fR0
>>70
10位以内くらいになれば順位は関係ないだろうけど、
いくらなんでも50位以下の商品なんか人に奨めるのは気が狂っているぞ。
そんなものは自己責任で勝手に本人が買うものであって、ハイリスク商品を他人に奨めちゃいけない。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:50:23 AdefNA820
キヤノンだけはやめておけ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
キャノンだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ニコンだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ソニーだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ペンタックスだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:52:54 3SxpRTtd0
2010年12月（１ヶ月）分の上位20台
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
一眼レフ機のみ。
1 kissX4 Wzoom
2 D90 18-200
3 kssX3 Wzom
4 D3100 Wzoom
5 D3100 kit
6 60D 18-135
7 60D
8 kissX4 18-135
9 60D Wzoom
10 kissX3 kit
11 D7000
12 A55 Wzoom
13 A55 kit
14 kissX4 18-55
15 7D
16 D5000 Wzoom
17 D300s
18 5D2
19 D7000 18-105
20 D3000 Wzoom
ここまではキヤノニコ圧勝が見えるだけだ。
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:54:27 3SxpRTtd0
2010年12月（１ヶ月）の21-40位
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
一眼レフ機のみ。
21 D700
22 7D 15-85
23 5D2 24-105
24 D7000 18-200
25 60D 18-55
26 K-5
27 7D 18-200
28 K-X kit white
29 A33 kit
30 D90
31 k-x black kit
32 D5000
33 K-5 18-135
34 k-x Wzoom black
35 D5000 kit
36 k-x Wzoom white
37 D90 18-55
38 7D 18-135
39 K-7 kit
40 A550 kit
k-xのカラバリは分散してしまって上位に入らないね。白と黒のみ。
K-5はレンズキットよりもボディ単体がよく出てる。新規顧客を獲れていない。
SONYは概ね低調だが、α55だけはK-5よりも売れてるっぽい。
ま、年度シェア通りじゃないかな。
キヤノニコで８割、＞＞＞＞ SONY ＞ペンタ ＞＞＞＞＞＞＞オリ他
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:58:05 H88bBSGJ0
ペンタ信者の荒らしがウザイな。
>>1次スレからはハッキリとペンタ出入り禁止と書いてくれ。
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 18:59:41 Fg1PT85N0
基地外オリンパの荒らしじゃないのか？ウザいのは。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:00:34 1n1JASuh0
>>73
順位順位って、お前ロクな撮影してないだろ。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:01:38 m338I5OI0
次スレからは正式にミラーレスも組み込んでレンズ交換式総合スレとしよう。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:03:53 Fg1PT85N0
>>80
そんなことしたら、基地外オリンパ vs NEX厨 の基地外煽り合戦になるだけだ。
ここは純然と、一眼レフに絞らないと。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:08:05 8uyYv8pc0
>>80
賛成。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:10:13 4HtFG6A6O
オリを叩いてるのもペンタだから、無視でよいかと。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:12:31 RO/ynre+0
>>80 >>82
腐った自演をする基地害オリンパ ～赤っ恥な発狂人生
573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 01:17:22 ID:5uRjLlfZ0 [1/5]
OLYMPUSの中国工場は、学年でもトップクラスだった連中が工員をやってるようなところらしいね。
575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 01:53:28 ID:5uRjLlfZ0 [2/5]
中国で生産されているものは全て、日本で生産されたものより品質が劣るとでも言いたいの？ｗ
ジョークにもならんよ
581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 02:35:42 ID:5uRjLlfZ0 [3/5]
そういう議論は余所でやれよ
ここはデジカメ板だ
598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:44:30 ID:5uRjLlfZ0 [4/5]
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 中国製は中国製なのに、お前がオリ盲信で >>573 >>575 を書くからだろ。
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼工作員 | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ 時給650円 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:58:52 ID:5uRjLlfZ0 [5/5]
>>598
放っとけよ。またファビョってウルサイから・・・
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:12:56 S7CRJmTg0
オリンパスはPENを含めると決して低シェアメーカーではないんだよな。
企業体力もあるし、安心して推奨できるカメラばかりだよ。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:15:18 RO/ynre+0
>>83 >>85
また自演しながらファビョってるのか。>>84
相変わらずの基地外丸出しだねぇ。異常者くん。
オリンパスは下方修正で赤字だが、ペンタは増収増益みたいだけど？
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
また発狂する？基地害おりんぱ異常者くん。オリンパスの恥。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:15:44 yP01dfHC0
発狂したペンタ信者が目の上のタンコブであるオリンパスを叩き始めたぞ・・・
ヤレヤレだぜ・・・
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:17:12 RO/ynre+0
何か都合が悪いのかね？＞基地害オリンパ（笑）
シグマにも負けているオリンパス。
＝＝＝＝
ハーフカメラであればPEN-F発売は1963年だけど、135の一眼レフはOMまで無いな。1971年。
シグマは、M42のMark I が1975年の発売。かろうじてオリンパスが先だ。AF機であればシグマの方が順調に出してきた。
オリンパスは、OM707（1986年）で終了。
シグマSA-300（1993年発売）
シグマSA-300N（1994年発売）
シグマSA-5（1997年発売）
シグマSA-7（2001年発売）
シグマSA-9（2001年発売）
シグマSA-7N（2002年発売）
その分だけ、シグマSD9は2002年10月の発売。オリンパスE-1は2003年10月の発売。シグマは1年も早い。
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:19:05 KgejSa5d0
購入相談したかったのですが、荒れている最中みたいなので、また後で伺います…
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:20:12 H1G9SjY6P
>>89
いつも荒れてるから気にすんな。
あぼーんしてるから大丈夫。
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:20:35 ot/RkB9G0
>>89
こいつも単発。都合が悪くなった基地外オリンパだ。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:28:54 nF6q567aO
>>88
オリンパスはシェア5%以上だから今年はセーフ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:32:45 4HtFG6A6O
オリはBCN50位以内は余裕でクリアだからこのスレ的には叩いてるのが嵐。
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:34:55 t4dDCp1kO
一眼レフだけでカウントすれば、オリンパスのシェアは0.5％も無いよ。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:35:33 oXAAOqMI0
>>94
ここはミラーレスも含めます。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:37:06 ot/RkB9G0
>>95
含めなきゃ困るのは基地外オリンパだけだ。放っておくのが賢明だよ。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:37:56 ot/RkB9G0
>>92
それ、コンデジのシェアだ。ここ１０年、一度も上がったことが無い。オリンパス。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:38:16 nF6q567aO
>>94
0.7%だ
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:38:56 ot/RkB9G0
>>95
お前も単発じゃねーか。どうなってんだ、基地外オリンパは・・
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:39:49 KLYbzdOK0
>>98
E-1の頃がそのくらいだったが、今そんなに売れてるのか？
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:40:21 hDSwO0hY0
>>96
含められると困るのは基地外ペンタだけと。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:43:45 wVTV/La10
PENシリーズは大ヒットだね。
今年はミラーレスの中級機（E-5並のプロ機とも）が出る噂もあるので、
ますますオリンパスから目が離せない年になりそうだな。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:48:03 n7Y4une50
何処も彼処も基地オリ信者だらけか。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:48:32 4HtFG6A6O
例えコンデジだろうと用途次第では一眼をしのぐわけで、排除する流行はない。
BCN50位以内に入ってれば文句を言う筋合いもない。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:50:20 QhIX8vTX0
ペンタ排除する前にオリンパス排除しろよ
なんでオリはいいことにしてるんだ？
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:50:24 EZFdtDKm0
でぶP
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:50:48 6JvIjMbB0
ペンタ信者が一人で自分が作り出した見えない敵と戦っていてワロタｗ
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:51:24 SeAD/0yy0
>>104
コンデジと一眼レフをマゼコゼでランキングすれば、上位100台はコンデジだらけになるよ。
頭を冷やせよ。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:52:13 SeAD/0yy0
>>107
それじゃまるで、基地外オリ信者だなｗ
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:53:37 Lo11ObPt0
>>105
>>1
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:53:42 nF6q567aO
>>102
6万台は大ヒットじゃなくて小ヒットじゃないの？
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:57:49 tEpg1vDQ0
要するに3流メーカー製品は人に奨めるなということだろ。
日本人なら意味わかるよな。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 19:59:03 QhIX8vTX0
オリも薦めるなよ
オリの話題出すならペンタも出るわ
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 20:02:29 V6CSdPXP0
>>113
残念ながらペンタはスレ違い。
・相談を受けた場合、目安としてBCNランキング50位以内の機種を参考にするようにしてください。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 20:07:53 nF6q567aO
>>114
ペンタックスもオリンパスも入ってるじゃん
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 20:08:03 yH4NgXpW0
ペンタは前スレがまだ残っているだろ。
あと15レスほど書き込めるから思う存分宣伝活動してこいよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 20:32:23 t4dDCp1kO
E-5スレでもペンタを叩き、一眼レフ購入スレでもペンタを叩き、
いくらペンタを叩いたところで、オリンパスの立場は何らも変わらないと思うけど？
一眼レフのスレなんだからE-5を推してる方がまだマシだよ。＞基地害オリ信者
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 20:35:13 vdmwET780
E-5の防塵防滴凄すぎる。
もう防水カメラだろこれは。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 20:41:02 nF6q567aO
>>118
防水ハウジング使用？
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 20:54:20 Wf+W8km10
基地外オリンパ（異常者）への対応法
オリンパ・アスペルガー症候群な基地外粘着者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズやペンタ叩きにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 20:54:59 5tFt9skg0
>>118
それならE-PL1にマリンパックの方が良い。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 20:57:48 H6U8RDLj0
>>121
それ、コンデジ。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:00:43 94A5ql8r0
めちゃくちゃ荒れてるな。
揉めてる内容をひとまず列挙すると
・BCNランキング根拠に推薦する機種を限定
→過去数か月程度の期間マージンを含めると該当するソニーやペンタは薦めていいの？
→ランキングは何位まで含めていいの？
・BCNランキングのカテゴリ的にはミラーレスもレンズ交換式カメラで同じカテゴリだよ？
→ここは一眼レフ限定スレだからオリやパナ、ソニーはダメです
→ソニーはミラーあるよ？
・ねえ、シグマは？ シグマは語ってもいいの？
…そして完全スルーでｶﾜｲｿｽのリコーGXR
とまあ、こんな感じか？
ここは「相談室”管理”人」とまで名乗った>>1が収拾はかるべきだけど、
どうやら単発IDで立てたので二度と登場できないようですね。
このまま堕ちるところまで堕ちきるほど荒れてみるのも一つの方向性なのかな
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:03:04 nF6q567aO
>>121
ディカパック使えばほとんどの一眼レフが防水になるけど
URLﾘﾝｸ(www.dicapac.jp)
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:06:54 jg8yyxnD0
単発IDリスト集めているんだけど何処に報告すればいいの？
ISP丸ごとアク禁で巻き込まれる人居ると思うけどとりあえず我慢してやってくれ
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:10:06 nF6q567aO
>>125
基本アク禁無理ですよ
スルーしなさいな
別板でエロ画使ってアク禁に追い込んだことあるけど、こっちもアク禁食らったから推奨できない
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:12:36 jg8yyxnD0
巻き添えはもうしょうがないと思うので
私が同じISPで巻き込まれても諦めるつもり
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:14:07 YEwetamx0
>>118
凄いな。
どこかの3流メーカーのカタログスペックだけの似非防塵防滴と大違いだ。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:19:54 J2pg5H2d0
>>125>>127
ここを見なければ良いだけなのでは？
なぜそこまでこのスレに執着するのか理由がわからん。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:20:30 t4dDCp1kO
E-3はすぐに液晶モニターが結露したけどな。上部のも背面も･･･
戦場カメラマンじゃあるまいし、仮に土砂降りの中で撮るのなら高感度に強い方が有用だよ。
雨の日は光が足りん。これはマジレスだ。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:21:34 rxWRqxJD0
なんでこんなにIDころころ変える人がいるの?
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:22:43 UikA7vHA0
E-5が欲しくなってきた。
来月、スキーへ行くので。
マジ凄いわ>>118
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:27:02 t4dDCp1kO
>>131
基地害オリンパ信者だろ。
一晩で２００レスくらいＩＤを変えながら書いたり。
メチャクチャだよ、奴は･･･
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:27:14 fxU6Jesm0
>>131
なんでそんなことが異常に気になるの？
スルーしてればいいのに。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:27:16 nF6q567aO
大安売りのE3でいいじゃん
画素数くらいしか違わないし
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:30:04 1Nl7PNzO0
ここまで粘着を受けるとオリンパスも大変だなｗ
まあそれだけ良いカメラなんだろうな＞E-5
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:31:42 jHCjwCCD0
E-5のボディーって、2強で例えるとどのレベルかな？
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:32:45 nF6q567aO
>>137
D300s
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 21:50:06 PCOnUspP0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水じゃばじゃば
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 22:02:55 ifj0UNpV0
>>139
その程度では大雨の中で数時間の撮影には耐えられそうもないな。
ていうかスレ違い。
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 22:04:28 94A5ql8r0
>>125
本気でやる気があるのなら…
・まず自称から、でいいので「自治スレ」をこの板に立てる。
・次に荒らしを調査。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) を参照。
まずは「６． 連続投稿・重複」を調査でしょう。これで地引してID集積。
・削除要請板に報告。
dcamera：デジカメ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
と言う手順を踏むのが妥当だと思う。
当然、「自治スレ」自体が荒らしの標的になるけど、削除人も自治スレの状態で
情報が集積されている方が問題を判別しやすいし、
自治スレに対する荒らしは比較的優先順位高く削除されるはず（経験則）なので。
地道な努力が必要だけど、自治スレを荒らす単発IDでアクセス禁止に持って行ける
可能性が一番高い。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 22:11:43 V2FgIGpw0
ランキング50位以内のカメラで最高画質ってどれよ？
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 22:23:36 nF6q567aO
>>139
ペンタも防防高いのね
>>142
5D2
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:00:35 4GORPiFA0
このスレで分かるけど、まず候補から排除すべきはペンタとオリンパス
その他ならそう間違わない
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:23:07 5lWh13iG0
とったことある人いたら聞きたいんだけど、
ボウリングの投げる人のモーションをとりたいのだけど秒4.5くらいできれいに見れるかな？
なんとなくイメージできるんだけどもし撮った事ある人いたらどんな感じか聞きたい。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:24:52 mQjOi44r0
>>145
動画じゃ駄目なの？
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:33:16 H6U8RDLj0
>>125
基地外オリンパは、こんなに暴れてもアク禁にならなかったから
単発を集めたところで無駄かと・・ 一晩で２３５、コピペしまくりだ。
＞＞＞＞＞ 基地外おりんぱ 怒涛の大発狂 ２３５連発！ ＜＜＜＜＜
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148:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:33:25 /qZg9RFK0
>>142-143
5D2は発売から2年以上経過するが、
1D(s)やD3系と同じ高画質でそれが今は20万円以下で買える。
APS-Cは5D2の後もどんどん発売されているが5D2を
上回る画質のAPS-Cは無い。
5D2も今年中には新機種が発売されるのではないかと
言われているが、現時点で画質を追求するなら安くなった
5D2を買うのが最もコストパフォーマンスが高い。
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:34:28 H6U8RDLj0
>>125
これもだ。こんなのを何年も毎日、平日昼間をやってる。
それが基地外オリ信者の日常だよ・・・
IDコロコロ変えて、フォーサーズの布教活動してる奴のことか？ ＞基地外コロリンパ
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見ろよ、この基地外。気持ち悪いｗ
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:37:12 5lWh13iG0
>>125も>>149も普通の人間からしたら十分キチガイだと思う。
スルーでもしてりゃいいのに
さて寝よーっと
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:37:26 GefWJQPF0
>>148
5D2は微妙に感度が足りないと感じてしまうんだよな。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:39:44 4wYJzLTA0
>>150
うむ、客観的に見てオリンパス叩きをしている側の方がスレ嵐に見えるのだが。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:42:35 wEs7kkPB0
IDコロコロ言っている本人がID変えまくってるしｗ
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:44:05 94A5ql8r0
>>147
>>149
普通にレス削除依頼すれば削除してもらえるでしょ
レス削除とアクセス禁止or書き込み禁止は別扱いだけど
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:44:56 /qZg9RFK0
高感度は5D2のISO1600の画質がISO3200の画質になってほしいとは思う。
しかしそうなったらISO3200の画質がISO6400の画質になってほしいと思うだろう。
どうせなら5D3ではISO1600の画質がISO12800の画質になってほしい。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 23:50:17 IcrvOHmR0
>>151
D3sが基準になっちゃうとそう感じるのかもな。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 00:11:39 uSOOLfqV0
>>154
基地外オリンパにとって、キャノネッツやNEX厨と闘うことは正義だからなぁ。
まるで中国や北朝鮮、オウム真理教の主張と同じなんだよね。ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！ってな感じ。
オリンパス一眼は売れていない、オリンパス一眼は解像が悪い、オリンパス一眼は５年遅れている、
そんな単なる事実がネガキャンになってしまうという不幸・・・ ある意味、恐ろしく可哀相な奴だからな、オリ信者。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 00:16:25 szz1P6di0
そして長年執拗にオリンパス叩きをしていた犯人も
この流れの中で炙り出されてしまったわけかペンタ信者よ。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 00:29:16 IoqHoQjAO
>>155
高感度より通常感度の画質が肝心
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 00:40:16 zs0Vp93M0
>>158
E-5スレでペンタ叩きしている基地外オリンパを指摘したら
逆ギレしてペンタ信者だと思い込んだだけだろ。そういうところが基地外オリンパと呼ばれる所以だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:703-882番)
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 00:42:54 iW8zNCG70
ペンタだけはやめておけスレもその吉がたてたのか もしかして
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 00:53:12 /8X2qsGA0
＞ペンタだけはやめておけ
至極真っ当なことだと思うが？
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 00:55:00 QX/ew+uK0
間違えて別スレに書いてしまった。貼り直し。
フォーサーズ厨（基地オリ信者）が哀れなのは、
アンチと呼ばれる人はオリユーザーでE-3やらマルチマウント持ちなのに対して、
フォーサーズ厨は安売りしていたE-510とかマイクロ43しか持っていないこと。
そして、事実を書くだけでネガキャンになってしまう。フォーサーズ・・・
マイクロ注力で一眼レフのスレに顔を出すことも少なくなっていたのに、
何故最近になってペンタ叩きに躍起になったんだろ。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 00:56:41 FNPWOS9U0
>>163
そんなことどうでもいいだろ。スレと無関係なことで荒らすなやカス。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 00:56:50 QX/ew+uK0
>>161
少し前はニコン叩きスレを乱立させてたね。基地オリ信者。
今はターゲットがペンタみたい。
フォーサーズなくせに、格下である自覚が全く無いみたいね。
むしろ、フルサイズに優ると信じてるみたい。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 02:20:21 MwHi1dNA0
少なくともペンタより格下はない。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 02:21:42 8ylxYWLf0
>>166
オリンパスは中国製だが？
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 02:24:09 tQACv7gZ0
サムスンのOEMよりはマシ。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 03:56:02 IftS4M5B0
全スレから相談させてもらってましたが、結局D800とやらを待とうと思っています
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 05:56:35 BAbrKJXo0
国内のこの反応の差はなんなんだｗ
【日本】
＜アジアカップ準決勝＞韓国代表に辛勝 ザッケローニ監督解任の動きも （スポニチ）
２５日に行われたアジアカップ準決勝で日本代表は韓国と対戦し、延長でも決着が着かず２－２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。
圧倒的有利とみられた格下との戦いで苦戦が続いているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。
今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦と、いずれも苦戦続きで勝ち進んできた。
格下チームを相手にした試合内容は決して良いとは言えず、それはこの日の日韓戦でも再現された。
２－１と日本がリードした試合終了直前、ドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴び、勝敗の見えないPK戦のふるいにかけてしまった。
優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターの一部はこれまでの日本代表への不満を露わにしザッケローニ解任への抗議をはじめている。
【韓国】
＜アジア杯＞韓国代表 王者日本代表に２－２と善戦 （韓国紙）
韓日戦となったアジア杯 準決勝 は、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にその実力をアピールした。
１－２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２－２に追いついた。
試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の健闘に国内は大きく揺れた。
このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。
自身の代表１００試合目で日本に健闘したこの試合は、代表引退へ花を添えた形となった。
試合前には京都時代に一緒にプレーしたことのある遠藤と互いの健闘を誓い合うシーンも見られた。
試合終了後、選手たちは 朴のもとに集まって輪をつくり日本戦での善戦を喜んだ。
ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の健闘を称え、韓日戦での気迫は国民に大きな希望と勇気を与えたようだ。
.
171:125
11/01/26 08:37:26 wKfcyCbN0
昨晩色々レス付いたようでありがとうございます
他の板だとそれなりに規制効いていたのですが
カメラ板では難しいのか
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 09:14:23 dXsxeeAS0
ゴル裏に一眼カメラ
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 09:18:14 yKwgU2wf0
カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
キヤノン
７Ｄ４５位 ６０Ｄ ４２位 Ｘ４ ４７位 Ｘ３ ６６位
ニコン
Ｄ７００ ８位 Ｄ７０００ １０位 Ｄ９０ ２２位 Ｄ３１００ ３５位
ペンタックス
Ｋ５ ６位 ＫＸ ２４位 ＫＲ ２５位
ソニー
alpha ５８０ １１位 850 13位 ９００ 14位 55 ２１位
３３ ２８位 NEX5 30位 ＮＥＸ３ ３３位
一目瞭然。キヤノンは最低な性能。ミラーレスのＮＥＸにも大差で負ける
ボロサ。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 09:28:30 UahS+oCA0
サイトに明記しているよ
「Essentials about the DxOMark Sensor scale
3. Resolution is NOT factored into the DxOMark Sensor ranking.」
DxOMark Sensorという指標が解像度と関係しないと明言した。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 09:40:02 wKfcyCbN0
>>173
■初心者は以下を参考に
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
■■カメラ「センサー」各社性能比較 DXOMarkがソース (プロ用を除く)
ニコン D700 8位 D7000 10位 D90 22位 D3100 35位
ペンタックス K5 6位 KX 24位 KR 25位
ソニー alpha 580 11位 850 13位 900 14位 55 21位
33 28位 NEX5 30位 NEX3 33位
キヤノン 7D 45位 60D 42位 X4 47位 X3 66位
最高品質のレンズを付けた所で、ベース性能が最下位のキヤノン
ミラーレスのＮＥＸにも大差で負けている
現状、これから一眼を始めたい人の実質的選択肢はニコン、ペンタックス、ソニーのどれかにしかな
い。
キヤノンは7D、60D、X3、X4の性能がコンデジ並みに思われる。
他メーカーの2世代前の旧製品より劣っている。
若干修正してみた
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 09:40:42 ohJ2br550
>>172
センサーで動きがあったら自動でシャッターおりるとかやってるのかな？
それともいい感じになった時に手動でリモコン押してる？
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 09:47:10 wKfcyCbN0
■初心者は以下を参考に
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
■■カメラ「センサー」各社性能比較 DXOMarkがソース (プロ用を除く)
ニコン D700 8位 D7000 10位 D90 22位 D3100 35位
ペンタックス K5 6位 KX 24位 KR 25位
ソニー alpha 580 11位 850 13位 900 14位 55 21位
33 28位 NEX5 30位 NEX3 33位
キヤノン 7D 45位 60D 42位 X4 47位 X3 66位
最高品質のレンズを付けた所で、ベース性能が最下位のキヤノン
ミラーレスのＮＥＸにも大差で負けている
現状、これから一眼を始めたい人の実質的選択肢はニコン、ペンタックス、ソニーのどれかにしかない。
キヤノンは7D、60D、X3、X4の性能がコンデジ並みに思われる。
他メーカーの2世代前の旧製品より劣っている。
ミスったのでやり直し
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 10:05:51 PqUvNccN0
ミラーレスではないローエンドモデルで
ステレオマイクが実装されているのはソニーだけですか？
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 10:12:43 7y00Yoms0
だね
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 10:18:35 UahS+oCA0
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
DXO方式のRAW画像評価のために行われるセンサーテスト結果だけからのカメラランキングが、
いかに統計のマジックや短絡した思考によって支えられたものであるのか、判ってこよう。
DxOMarkスケールが客観的（科学的形式的）で信頼できる測定基準というには（実態上）問題がありすぎるのだ。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 10:28:05 IoqHoQjAO
>>176
動画かもしれん
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 10:32:38 fxTCjhHq0
手動で連射でしょ。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 11:01:57 f0WGwZ6B0
いくらキチガイオリンパのせいにしようと、ペンタだけはないから
これはガチ
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 12:15:03 ohJ2br550
>>181-182
良く見るとアンテナみたいなのついてるからリモコンで手動で連射しまくりっぽいな。
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 12:46:42 8+gDYMg10
>>180
これか？
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)(type)/usecase_landscape 全125台。
22位 12.2 NEX5
29位 12.0 NEX3
39位 11.6 GH1
59位 11.3 GH2
61位 11.3 PowerShot S95
65位 11.2 PowerShot G12
73位 11.1 PowerShot G11
77位 11.1 FinePix S100fs
78位 11.1 PowerShot S90
92位 10.8 Lumix LX3
93位 10.8 L10
99位 10.5 E-3
100位 10.5 E-5 ← がんばれオリンパ
101位 10.5 E-450
102位 10.4 E-420
103位 10.4 E-P2
105位 10.4 E-30
105位 10.4 E-520
106位 10.4 E-P1
108位 10.3 E-620
117位 10.1 E-PL1
121位 10.0 E-510
123位 10.0 E-410
173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:27:24 ID:B8Meq+z00 ← 盲目なオリンパ
E-5がベンチマークの数値が凄いカメラではなく実写が凄いカメラという事は周知の事実
今更ベンチマークでどんな結果が出ようと評価は変わらないよ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 12:49:13 8+gDYMg10
>>174
DXOは解像は指標にしていないね。解像を指標にするとサイズがデカけりゃ単純に有利。
ダイナミックレンジとか色分離性だ。
ただ、それも画素ピッチに関わるから、結局はセンサーサイズが大きく影響するね。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 12:51:01 8+gDYMg10
DXO絡みだと、こういうのもある。
ユーザーにはISO3200やISO6400で撮ってると思わせておいて、実は条件は長い・・・
こんなやり方ってアリなのかね？
以下はDXOテスト結果より E-5 と E-620 のISO値を抜粋して比較したもの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
メーカーISO 実測ISO（E-5） 実測ISO（E-620）
１００ １１８ １３３
２００ １１８ １３３
４００ ２３７ ２５９
８００ ４８６ ５２８
１６００ ９５１ １０４３
３２００ １９０４ ２１６７
６４００ ３８７０ NA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
メーカーISOと実測ISOの相違についてはここでは言及しない。やりたいヒトは勝手にやって。
注目してほしいのは、E-5 と E-620 の実測IS0の差異。
それぞれのメーカーISOの値における E-5 の実測ISOは、 E-620 のそれと比べて８８．０～９２．０％。
つまり、同じISOでも、E-5はE-620と比べてざっと１割前後、低感度で撮ってる。
ここら辺にも、（ローパスこそ違うとはいえ）、センサーが同様なのにE-5の高感度が、
向上しているように見受けられるカラクリの一端があると思う。
そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、画質的には有利だよなｗ
こういうやりかたも含めて、画像エンジンのセッティングを煮詰めたってことなんだろうけれど、
こと高感度やDRに関しては、センサーそのものとしては限界だろうね。
逆に考えれば、だからこそE-xxx機に積まないのはもったいない、というか、
コンセプト的にはズバリ、３桁機に積むべきものだったような気もするし。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 12:58:25 ohJ2br550
>>187
D7000とK-5のISOも実測とメーカ値と同じくらいなんだけどキヤノンは…
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 13:06:51 1q5Evxm2O
>>188
キヤノンは40D以降は他社に揃ってるのでは？
40Dまでの機種はISO値よりも感度は高かった。つまり、低い条件で撮れたね。
いまだに旧5Dの高感度評価が高いのは実効感度でのS/Nの話だ。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 13:18:43 ohJ2br550
>>188
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)(appareil1)/680%7C0/(appareil2)/676%7C0/(appareil3)/663%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Pentax/(brand3)/Canon
最近はまぁまぁ揃ってるのか。
それでも低いけど。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 13:20:43 hcQ/SwK00
＿＿＿
／∵∴∵：＼
/∵∴∵∴∵：ヽ
i∵∴∵∴∵∴ |
|∵(・)∴∴(・)∵|
／i､∵ / ○ ヽ.∵ /＼
/∵ ﾍ,：〈.三|三 〉：/∴：ヽ
_/∵∴. ＼ヽ.― / ／∵∴：l
|/∵∴/￣￣~~~~￣￣￣￣￣|
/∵∴/ |
l∵∴l |
|∵∴| l
l∵∴l /
.=-―‐‐l∵∴|-,,,_ ‐-,,,_ ／
_,,;-‐=ﾆ二_i;;;;;;;;;;i_二ﾆ=-‐'''~
~'''‐- ~"'''―-----―'''
使い続けるほどにブツブツが増殖する呪いのカメラK-5
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 13:20:43 ohJ2br550
にしてもオリンパは酷いなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)(appareil1)/676%7C0/(appareil2)/682%7C0/(appareil3)/663%7C0/(onglet)/0/(brand)/Pentax/(brand2)/Olympus/(brand3)/Canon
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 13:31:16 mUPDxgyf0
>>190
キヤノン以外の他社がバラついている可能性は？
>>187のオリンパスなんてメチャクチャだからな・・・ E-5が出て即指摘されてた。
＜検証 ２＞
不透明な実効感度に関しては、E-5が発売された当初に指摘されてる。
＞ 7Dの12.5倍も光を当ててるからね。
＞ 1/2と1/25で撮って、確認してみれば判ることだよ。
＞ ISO100 と ISO1250 の差。
＞
＞ URLﾘﾝｸ(files.fotopolis.pl) ← E-5 F4 1/2 50mm@50macro ISO100相当の条件とすれば
＞ URLﾘﾝｸ(www.fotopolis.pl) ← 7D F4 1/25 46mm@24-70 ISO1250相当の条件となる
＞
＞ URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞ 昔よりかは良いけど、やはり潰れてる。E-5は偽解像っぽい。
＞ というか、基地外オリンパが毛嫌いしている塗り絵そのものだ。7Dと同じ傾向だね。
＞ 画素ピッチが同じなのだから仕方の無いことだけど。
＞ 195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/10/09(土) 12:53:01 ID:80tZvWmH0 [3/4]
＞ >>191
＞ スタジオ撮影なのに、12.5倍も撮影条件が変わるほどのライティングの違いで
＞ わざわざ撮影してあるんだと主張しているのか？そうして検証像を作っていると？
＞
＞ 無理があり過ぎる。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 13:36:02 PVef3OKu0
>>180
DXOに限らず、これ、ひとつづつ開いて、冷静に見てみなよ。
この現実を認めることが出来れば正常。認められなきゃ異常だよ。
フォーサーズが劣ってるのは仕方ないよ。センサー（画素ピッチ）が小さいしね。
＞ URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
＞
＞ RGBおよび周辺（青）
＞ URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞ E-5が勝てる要素があるとすれば、のっぺり処理くらいかな？ ←塗り絵のことだよ、おりんぱ。
＞ 底辺対決と行こうか。
＞
＞ RGBおよび周辺（青）
＞ URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞ 赤の解像は悪いと言われたE-P1が一番良い。
＞ オリンパス（E-P1）は赤の解像が悪い
＞ URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞ URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞ URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
＞
＞ 5D vs E-5
＞ URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞ やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、
＞
＞ E-620 vs E-5
＞ URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞ 今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。
これほどテストの再現性も高いし信憑性もあるのに、いつまで闘ってるの。おりんぱ。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 13:44:47 HkaP1K970
>>184
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
これかな？
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 13:48:12 5MKghq6X0
>>192
フォーサーズは、規格によって進化を制限されているのかも。
普通（他社）は、時系列に沿って右上がりになるんだけどね。かろうじて画素数だけ上げてるけど
ダイナミックレンジとかは昔から狭いままだ・・
厳密には、E-1の頃はまともなダイナミックレンジがあったんだけど・・
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 14:01:54 acmA0rr90
センサー小さいフォーサーズと画素数高いキャノンは高感度は不利だよな
しかし、それだけがセンサーの性能でも無いだろう
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 14:05:48 5MKghq6X0
>>197
ダイナミックレンジと色分離性と高感度S/Nでの総合評価だろ、DXOは。
自ずと解像も評価対象になってしまうと思うけど。S/Nが効くからな、解像には・・
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 14:06:01 miA7XsdVP
>>197
Ｌレンズでも無理っぽいよ。
プロの作例。イルカが特にわかりやすい。
ハイアマ向けEOS キヤノン「EOS 7D」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
.
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 14:11:18 5MKghq6X0
>>199
Lレンズでも何が無理でイルカで見れば何が判り易いんだ。
そもそも7Dの画素ピッチは4.3μｍしか無いから、中央トリミングなり等倍で部分表示すれば
フォーサーズ並の画質になってしまうのは必然なんだよ。
フォーサーズも4.3μｍだからね、画素ピッチ。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 14:47:33 IzOkYnGb0
【動機】とりあえず憧れて・・・
【予算】ボディ＋レンズ 中古でも可 3～5万
【用途】主に屋外で乗り物など
【出力】特になし
【候補機種】α330 DSLR-A330Y ダブルズームレンズキット D3000 レンズキット EOS Kiss X3 レンズキット
【使用者 初心者
【重視機能/その他】とりあえず金欠のためレンズキットを買おうか迷ってます
型落ちでもよいのでお勧めのセットなどあれば教えてください。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 14:50:01 fdWyLfNQ0
>>201
とりあえず、このあたり行っとけ。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 14:58:05 fOy7VRSg0
>>201
「憧れ」の部分ってどこだろうか。
レンズ交換式への憧れとかだけならミラーレスも視野に入れていいと思うんだけど。
候補機種の中で、α330はあまりお勧めしたくない。
α230/α330/α380シリーズはライブビュー優先のグリップ形状で、普通に
ファインダを覗きながらの撮影の時にシャッターボタン押しにくい印象があったから。
もし店舗で触れて、気にならなければ構わないけど。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 15:05:00 IzOkYnGb0
>>202
>>203
早速どうもです
憧れ・・・一眼はやっぱり違うなーという漠然ですかね。一応デジカメは持ってますがいろんなところで限界を感じたので。
ミラーレスもいいですがレンズを増やしていくのだったら一眼レフの方がいいのかという素人考えです。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 15:10:58 mFEpfuGF0
Ｋ-5のステイン、日本のペンタックスもアナウンスしたね
50週以降生産されたのは問題解決とか言ってるがほんとかな？
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 15:13:27 GvM7cWX40
>>205
原因についての言及はなかったね。
後から発生する現象についても言及なし。
中身の全くない発表にガッカリ。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 15:20:32 IoqHoQjAO
１ヶ月半はさすがに遅すぎ
キヤノンの１ヶ月でスピードアナウンスを見習ってほしい
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 15:27:07 miA7XsdVP
>>207
ミラー外れは2年ぐらいかかってないか？
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 15:28:42 fOy7VRSg0
>>204
まあ、数年後まで使ってれば各社の特徴、メリット・デメリットがもう少し具体的に
見えるようになるでしょう。その時マウント乗り換えもアリかな。
今上がっている候補では、
D3000は、液晶が荒い(23万ドット/3型)が欠点と言われてます。
また、動画もライブビューもないので、その辺は割り切る感じで。
その分、1000万画素CCDは素直な特性で扱いやすいと言われます。
Kiss X3は、その辺も抜かりなく作りこまれています。
キヤノンはエントリーのKissシリーズに力を入れているので比較的お買い得、
ニコンは少し上のモデルのD90やD7000に力を入れているのでこれらがお買い得
と言った感じはするけど、どちらでも最初に買って満足できると思う。
あとは、購入はネットでもいいけど店舗で触れるなら触って、自分なりの
フィーリングに合う方を選べばいいと思う
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 15:47:17 o8WCxbibO
ランキング50位以下の機種の話題はスレ違いでは
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 16:54:52 acmA0rr90
ニコンの安いレンズはAFが遅いので動体撮る人は注意
店で試すとすぐ分かるけど
レンズによってはペンタやソニーより遅い
AF速いレンズはバリ高いので覚悟するように
その点キャノンは安いレンズでもAF速いよ
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:06:08 miA7XsdVP
>>211
キヤノンはAF精度が低いだろ。
ニコンはジャスピン。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:06:29 WXT3KAJX0
PENTAX K-5をご使用のお客様へ｜PENTAX
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pentaxforums.com)
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:09:13 VLLS6Dcu0
>>213
スレ違い。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:13:02 IoqHoQjAO
>>212
キヤノンが速いのは万人が認めているけど
ニコンが他社より精度がいいってのはニコンユーザーが自称してるだけで
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:16:28 s1DmdKEC0
>>215
いや、そういう常識を知らない人がまだいるんだ。
20年前のF4時代からあらゆる雑誌等で繰り返し検証されまくってる事じゃん。
調べてみ。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:19:24 miA7XsdVP
>>215
これはitai
ヒント 朝日カメラ診断室
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:21:39 acmA0rr90
雑誌はスポンサー様の顔色伺いながら書いてるからな
金払えば、どこのカメラにも長所を見つけてくれるよ
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:26:36 miA7XsdVP
>>218
hissi
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:29:28 IoqHoQjAO
>>216
フィルム時代の話だろ
デジタル時代になって他社との差は無くなったってこと
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:32:18 miA7XsdVP
>>220
なくなってねーよ。
AFモジュールの構造は銀塩と同じ。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:32:41 Imp/uLK00
アンチペンタて、よーわカラバリでキャーキャーいってもらえない友達のいないやつなんでしょ？w
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:44:14 2SkOLP9P0
デジタル一眼のシェア
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
2強が圧倒的なのは言うまでもないが、ソニーとオリンパスの伸びが著しい。
ミラーレスが市場に受け入れられた証拠だろう。
気になるのはHOYA（ペンタックス）の一人負け状態。
シェアは一年で半減、オリンパスに抜かれて業界最下位に。
グラフはあたかも止まった心電図のようにピタリと底に張り付いてしまった。
これはマズイ…
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:47:35 UahS+oCA0
少し古い検証だけど
URLﾘﾝｸ(ricehigh.blogspot.com)
・これは香港の雑誌「e-zone」に掲載された、コンティニュアスAFの性能の比較記事で、
ペンタックスK-7とEOS 50D、ニコンD300で行われた。
レンズはK-7がDA★16-50 F2.8SDM、ニコンとキヤノンはタムロンの17-50mm F2.8
・テスト1：EV1（暗所）での異なる距離の2つのオブジェクトへのフォーカスの時間
50D：0.58秒、 D300：0.84秒、K-7：0.92秒 AFの精度は50Dがベストで最もシャープなイメージ。
D300は若干ピントをはずしていた。K-7はピントが合っていなかった
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:51:20 IoqHoQjAO
>>224
5D2のあたりでキヤノンはニコンに追い付いたんだよな
そして速度ではオンリーワン
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:52:16 PPi/s8w40
AF関係は実はEOS以前にニコンが特許を押さえてしまってあったので、
キヤノンは精度が出せないままでEOSを商品化させざるを得なかったんだよな。
これも有名な話。
いまミラーレスでも水面下でニコンとキヤノンの特許取得合戦が繰り広げられていて面白いよ。
次世代カメラの基幹技術をめぐって激しい攻防合戦が起きている。
あのハイレベルな争い見てると、他社は到底追いつけんわな。
家電屋が先行発売しているようだけど、結局CN2強がミラーレスも制すると思うわ。
他社や外国の参入を許さないよう特許を固めまくってるから。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:56:25 XKIxvhMs0
>>225
随分と大きく出たな。
EOSなんかフィルム時代は玩具屋が作ったカメラと馬鹿にされていたんだがな。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 17:58:44 Ui0sn3p50
>>227
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:527番)
>527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2011/01/26(水) 00:54:26 ID:jIfjMBr20
>>>526
>5D2はAF性能や連射機能においては発売当初からだめだめだったけれど画質は発売後2年以上経過した今でもそれ以降に発売されたAPS-Cどころかフルサイズを含めてもデジタル一眼レフでは世界最高画質。
>5D3でも発売後2年経過しても陳腐化しないスペックで発売してほしいと思う。
>キャノンは出し惜しみと言われるが押さえるところは押さえている。
>栄光の5D2とさらなる進化を遂げる5D3に乾杯！
>
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 18:07:17 UtgVrp0DO
アンチペンタは、アメリカ南部の黒人差別と同じだよ。
アメリカの場合
南北戦争
↓
南部は負けて、奴隷解放
↓
今まで奴隷だった黒人が白人と同じ振る舞いになる
↓
調子にのる黒人に腹が立つ白人達が黒人差別をはじめる、
ペンタの場合
技術の無いペンタは他メーカーから下に見られ続ける
↓
ホヤに吸収されてから、カラバリや高感度や小型化など、独自路線を確定
↓
K-xの登場で、ペンタ厨がキャノニコと同じ振る舞いになる
↓
調子にのるペンタ厨に腹が立つキャノニコがペンタ差別をはじめる、
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 18:37:50 DNwIwg3F0
クラスで優等生のキャノン君とニコン君
家柄も良く、スポーツも万能
女の子にもモテモテ
でも、だからと言って全ての女の子が二人のどちらかを好きになる訳じゃない
結構かわいい子がある奴を好きなのだ
それは育ちは良いんだけど、特別勉強ができる訳でもないし、運動は今イチ苦手なペンタ君
彼はとても個性的で、一部の女子に人気がある
ところが、キャノン君もニコン君もそれが気に入らない。
だからペンタ君のアラを探しては、虐めてしまう。
自分たちの方が優れているのに、ペンタ君がモテるのが悔しくて悔しくて仕方が無いのだ
キャノン君もニコン君も、そんな事気にせずに平然としていれば良いのに
セコい苛めをするばっかりに評判を落としてしまい、
好きな女の子の心が離れてしまい、ペンタ君と付き合う事になり
それが原因で二人の人間性は壊れてしまったのでした
でめたいし でめたし
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 18:39:33 IoqHoQjAO
>>227
玩具だと軽く見てたら今は最大勢力になったわけだが
販売台数では２強状態だけど、金銭シェアでは１強状態だからな
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 18:51:47 o8WCxbibO
だからあ、このスレではBCN50位以内の機種で話をしてるんで、ペンタもランクインしたら話題に出しなさいよ。
でなければ単なるあらし。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 19:04:43 wKfcyCbN0
>>232
ペンタランクインしているけど？
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 19:08:11 IoqHoQjAO
>>233
スルーしてあげなよ
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 19:54:09 WFS5HLyi0
【動機】デジタルカメラからの乗り換えで
【予算】ボディ＋レンズで八万円程度。 新品で
【用途】主に屋外での風景撮影、動物撮影。 夕方と早朝
【出力】PCでの閲覧のみ。場合によってははがきサイズに印刷
【候補機種】D3100
EOS Kiss X4
【大きさ/重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 19:54:59 /k/gVRCk0
解像感のみを追求する場合、単焦点で限界まで絞ればいいの？
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 19:57:14 WFS5HLyi0
ミス投稿すいません
【動機】デジタルカメラからの乗り換えで
【予算】ボディ＋レンズで八万円程度。 新品で
【用途】主に屋外での風景撮影、動物撮影。 夕方と早朝
【出力】PCでの閲覧のみ。場合によってははがきサイズに印刷
【候補機種】D3100
EOS Kiss X4
D90
【大きさ/重さ】特に無し
【所有機材】なし
【使用者】デジタルカメラのみです。一眼に関しては初心者
【重視機能/その他】動きのある画を撮れたらいいと思ってます。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:02:33 E7wE24fj0
>>237
その候補機種の中で動き物だったらD90一択です。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:04:05 IoqHoQjAO
>>237
動物って犬？それとも野鳥？
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:05:31 WFS5HLyi0
>>238>>239
返信ありがとうございます。
動物は野鳥と鹿ですね。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:08:10 IoqHoQjAO
>>240
もしキヤノンが気になるようならちょっと高いけど60Dも候補に入れてみてカメラ屋で触ったみて欲しい
このクラス(10万以下)では一番動き物には強い機種だから
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:08:52 VhjJEGNB0
>>229>>230
ニコキャノとペンタは無関係。
結び付けて考えるのが間違いであり、結び付けてしまうから、
おかしな方向へと考え方が偏ってしまうのだと思います。
おそらく99％のニコキャノユーザーはペンタを意識すらしていないし、
購入の候補にもならないと思います。
ペンタにふさわしい相手は他にきっといるはずですよ。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:12:06 2l3Ekzqb0
>>241
60Dは中身KissX4と同等ですよ。
値段を考えてみてください。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:12:13 WFS5HLyi0
>>241
近所にあるカメラ屋に60Dが無かったので目にも触れてませんでした。
明日辺り、家電量販店で少し弄ってきてみます。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:20:46 wKfcyCbN0
>>236
絞りすぎると逆にバカな絵になるからほどほどに
大体4程度絞れば十分じゃない？
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:25:56 Vo5IP6RT0
>>243
プリズムファインダーに２つ目のダイアル、オールクロスAFセンサ
これだけ違いがあれば値段分の差はあるとみても良いんじゃないか？
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:27:53 Vo5IP6RT0
>>245
最近のレンズはF5.6くらいに解像のピークが来るらしいって聞いた。
昔はF8くらいだった気がするんだけどね。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:40:33 aQa779sq0
デジイチはじめてかいます。
キャノンkissかニコンD3100で考えてます。
こういう写真↓が撮りたいんですが、
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
こういう色って、ニコンでも普通に出るの？
出ないならkissかうつもりです。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:41:05 UahS+oCA0
>>240
動物園とかの鹿ならともかくとして野鳥の場合サイズにもよりますが結構な望遠レンズが必要になります。
それもスズメサイズの小型種をそれなりの大きさに写すには400とか500ｍｍの超望遠が必要ですのでその予算では厳しいですね。
動き物を撮ると言う意味ではＤ3100はＡＦが遅いですがＸ４とＤ90なら問題ありません。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:45:37 miA7XsdVP
>>248
出ますよ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:49:28 Vo5IP6RT0
>>248
RAWいじれば色合いのメーカーの差はそれなりに無くなる。
ただ、jpeg撮って出しの色合いで言えば、キャノンの方がこういう色合いになる。
ニコンでもピクコンとか露出調整とかWB調整とかすれば撮って出しでもこんな風になるだろうけどね。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:55:37 QLzhtZTs0
>>248
自分はキヤノンを使っているけどニコンを使っている友達が
いじくりたおしてキヤノンの色に近づけることはできるけど
キヤノンの色とは何か違うと言ってた。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:55:55 9XOYjHQW0
>>248
デジイチでは色はRAW撮影で後からいくらでも変えられます
むしろ気に入った写真は後から1枚1枚調節するのが普通です
この写真はこのすばらしい瞬間をとらえたことを評価すべきで、
チャンスさえ逃さなければエントリーモデルでもこういった写真が撮れるといういい例ですね
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 20:58:52 5MKghq6X0
>>247
レンズ単体であればもっと絞れるんだが、どうやら画素ピッチが関わっているみたい。
厳密にテストしたことは無いが、ボディによって最高解像のF値は変わると思う。
コンデジであれば開放がベスト解像。コンデジの遠景が厳しいのは画素数や解像力もあるが、
被写界深度稼ぎで絞ってしまうことによる回折ボケだ・・
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 21:30:17 WFS5HLyi0
>>249
返信ありがとうございます。
動きものを取ることが多いと思うのでD3100は見送って
X4とD90、60Dで悩んでみようかと思います。
超望遠は予算ができた時にしようと思います。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 22:12:29 DNwIwg3F0
>>242
だから気にすんなって
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 22:19:49 mQ72dFxg0
風景撮影に適してるのはキャノン、ニコンどっち？
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 22:24:28 7y00Yoms0
レンズ次第・・だな。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 22:29:05 Eme/DoWB0
>>255
D90でもD3100でもAF速度は変わらんぞ。
結局レンズ次第。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 22:29:50 WXT3KAJX0
キヤノンだけはやめておけ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
キャノンだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ニコンだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ソニーだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ペンタックスだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 22:41:44 IoqHoQjAO
>>259
D90ってそんなにAF遅いの？
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 22:44:25 Eme/DoWB0
>>261
ボディーじゃなくてレンズ次第ってこと。
同じレンズであればD90もD3100も大差ない。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 22:47:02 QRLWPF2n0
D90にAF-Sレンズは無茶苦茶はやいよ。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 22:54:19 Eme/DoWB0
>>263
小型SWMは遅いよ。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 23:22:00 5MKghq6X0
>>262
ボディ内モーターであればボディ次第だな。ニコンは。
ただ、USMが当たり前のキヤノンが何だかんだで有利じゃないかね。
無論、USMってのは単にモーターが静かなだけなんだが、
超音波モーターを使っていても煩いメーカーもあるし、
それが摩擦抵抗であると考えると、やっぱキヤノンが速い傾向かなと。
使っててキヤノンはとかくスムーズだしね。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 23:25:21 tEUjOWIh0
>>265
安物レンズで無ければなｗ
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 23:27:10 vMu7aClD0
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
D5000とAF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VRを借りて使ってみたら、意外によくて気に入りました。
kissX4とEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISと比べると、どちらが画質いいでしょうか？
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
用途はポートレートです。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 23:35:04 Vo5IP6RT0
ニコンは安いレンズが遅いからなぁ・・・・18-105は案外早いけど。
18-55とか遅すぎ。あれがキットとかエントリー売る気ないだろ。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/26 23:58:33 1q5Evxm2O
ＡＦ精度だけならαも悪くない。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:07:29 jETXcBG20
>>267
ポートレートならキヤノン。
つかこれテンプレ入れとけよ。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:08:29 Q4rJiwQG0
αの新格安単焦点シリーズはイイ。
寿司でもレンズでも並は安くて良いのがいい。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:11:40 lDbyNT8O0
でもキヤノンは何故か動画でAFが不可能なんだよな。
LVでのコントラストAFも異常に遅いし。
レンズシステムにかなり深刻な構造上の問題がある予感。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:21:26 pCCf98ZE0
【動機】PL1s使ってますが、色が気に入りません。静止画はRAW弄るから良いとして動画がどぎつい色で、ぼけてて荒いです（ノイズ気になります）
【予算】中古、新品問わず10万くらい。
【用途】静止画はポートレートばっかりです。動画もよく使います。動画作品も作るので一眼ムービーきれいにとりたい。
【出力】PC鑑賞が主です。
【候補機種】GH1K（レンズが魅力的です）KISS X4（いつかはフルサイズに行きたいので）K-5（色合いがとても好きです）
【使用者】 レンズ買ったほうが幸せに慣れるのかな？ ただ、写真と動画だと写りが違いすぎるので、PL1sはコンデジ感覚で使用し、別機種買い増すか迷っています。
【その他】 清水の舞台から投身するつもりで5D2買ったほうが幸せになれるのだろうか…。写真撮影は昔から好きだし独身だしいつかはフルサイズ買っちゃうと思うのですが、モデルチェンジとか考えると怖くて手が出せません。まだ持余しそうですし…。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:26:17 0PbX8S6r0
>>273
動画も撮るつもりならGH1K一択。
X4もK-5も動画ではAFが使えません。
K-5に至っては動画の記録方式がM-jpegという
一世代昔のコンデジなどで使われていた方式なので、
極めて画質が悪いようです。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:26:26 awRg7sOX0
>KISS X4（いつかはフルサイズに行きたいので）
嵐の嘘文句信じて思い込んでいるのかしれないが、同じレンズでは無理ですよ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:32:57 FnxDTtFu0
Ｌレンズ買う気あるなら最初からフル買えばいいと思うざんす
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:33:11 j7tVWbb00
>>273
PL1sってオリのE-PL1sのこと？
だったらパナのGH1Kならレンズの流用がきくね。
5D2での動画は、本格的にやる人なら薦めるけど、投入金額の桁が一つ増えるね
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:34:33 pCCf98ZE0
>>274
モーションJpegはPL1sもです。それで汚いのか…。
現在はMFで動画とっていますが、やっぱりAF使えていれば…と思います。
GHかなあ。2も視野に入れたほうがいいのでしょうか？
>>275
フルサイズ用のレンズって高いみたいですね。
ただ、マウントが共通ならフルサイズ視野に入れて少しずつレンズそろえられるかなあと。
5D2の動画はきれいだなあと感動したことがあります。が、今GHのホームページ見てたんですが、凄くきれいですねぇ・・・。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:37:50 QP7fRrbW0
MJPEGが汚いのではなく
低ビットレートのMJPEGが汚いだけ
人に勧める時に「ようです」なんて使うやつの言葉なんか信用しない方が良い
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:42:08 pCCf98ZE0
>>276
一年に一本くらいなら…とか思っていましたが、冷静に考えると、歯止めが利かなくなりそうだ！
>>277
そうです、オリンパスのカメラです。
現在パナのレンズもいくつか持っていますｗ
まあ長々と動画編集を趣味でやってますが、web公開くらいですので本格的とは言えませんね。
5D2は憧れの存在ということで気になるのですが…現実的ではないとも思っています。買ったら買ったで沼にはまって色々犠牲に思想で怖いかも。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:43:10 kXdUH3rr0
>>279
高ビットレートのMjpegなんか何の意味があるんだ？
無駄にファイル容量食うだけだぞ。
同じビットレートならH.264のほうが画質は5～10倍良いわけで。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 00:56:33 pCCf98ZE0
K-5の動画をyoutubeで見てました。かなり綺麗ですね。
高コントラストというか、やっぱりこってりな感じですが最近の流行だし良いかも。
でもそういうの弄るのはソフトでもできるし、逆にあっさりした動画が撮れないと思うと少し怖いかな
でもMJPEGもかなり綺麗っぽいですね。
しかし最近はカメラがH.264にエンコードしてくれるのか…。時代は進んでるなあ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/27 01:06:09 QP7fRrbW0
>>281
どういう計算式で5～10倍になるのか言ってみな
小学生のほうがまだまともに話すぞｗ