10/12/21 21:15:30 jevIZt/X0
PENTAX K-5で発生すると言う、ローパスフィルター裏と思われるゴミの問題に関して検証、検討するためのスレです。
皆さんで随時情報を交換しあって、問題解決につなげましょう！
■ゴミってどんなの？
黒い染みのような点（◎、●状の物）が写りこむものです。通常、点は単独ではなく一列に並んで複数個見られるようです。
F22等、絞り込んで撮影することで確認ができますが、個体によってはF11やF8等の比較的絞り込んでいない状況でも写りこむようです。
画面の端より中央近くに発生することが多いと言う未確認情報があります。
このゴミは、クリーニングキットO-ICK1等で清掃して消えません。そのため、ローパスフィルタの裏にゴミがあるとみられています。
■どうやって確認すればいいの？
まず、白い紙を用意したりPCディスプレイで真っ白なものを表示させたりします。
次に、対象物を撮影します。
この時、ピントは無限遠にしましょう（ピントが合っている必要はありません）。
また、絞りは設定できる一番大きい値（F22等）にしましょう。
ズームレンズ等では望遠側にした方が確認しやすいようです。
そして、ゴミを確認しやすいよう、露出補正を+1程度かけましょう。
撮影画像を拡大して、確認しましょう。
■この事案に関して、ペンタックスは至急、問題の公表と対策を公開すべき！
PENTAX USAおよびスペインでは、公式のアナウンスが出ている模様です。
現時点ではHOYA株式会社イメージシステム事業部（国内）では公式アナウンスはありません。
ペンタックスの姿勢に対する意見も、こちらのスレでご自由にお話合いください。
2:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/21 21:16:11 jevIZt/X0
■ゴミがありました！
保証期間内は修理・清掃は無料です（一応、購入確認のため保証書が必要なようです）。
急ぐならPENTAXのサポートに問い合わせましょう。
あまり急がないなら、とりあえず、年明け一月下旬ぐらいまで様子見しましょう。
（一月中旬頃には、対策品に修理される体制が整う、と言う回答をもらったケースがあるそうです。）
確認・修理にはペンタックスフォーラムに持ち込むのが最良ですが、インターネットで問い合わせも可能です。
ペンタックス側でもゴミが確認できれば、ゴミを取り除く修理として預かってもらえます。
通常の修理期間は、一週間から10日程度ですが、現在混み合っているのでもう少し待ち時間を要求されるケースが多いようです。
一例として、12月上～中旬預かりで、修理後の返却は一月中旬と案内されています。が、実際にはもっと早く返却されたようです。
修理となっていますが、現時点ではゴミのない個体への交換のケースが多いようです。
■ゴミがありませんでした！
ラッキーですね。
が、「購入直後にはなかったが、数百カット撮影後に現れるようになった」と言う報告もあるようですので、念のためしばらくしてから再テストしてみましょう。
■問い合わせ方法：
持ち込み問い合わせ：ペンタックススクエア(ペンタックスフォーラム)
〒163-0690
東京都新宿区西新宿1-25-1 新宿センタービルMB（中地下1階）
ペンタックス スクエア内 ペンタックスフォーラム
営業時間：10:30～18:30
休業日：毎週火曜日、ビルの施設点検日(2月第一日曜日・8月第一日曜日)、年末年始
JR線・小田急線・京王線「新宿駅」西口 徒歩約8分
電話での問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
尚、電話で問い合わせても、実際のゴミの状況の確認のしようがないため、一般的な範囲での回答になるでしょう。
インターネットでの問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
折り返しのメールが来ると思いますので、以降、問題画像の送付等相談してください。
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/21 21:17:55 jevIZt/X0
■注意事項
このスレ内でこの問題に関連する事項に関して話し合うのは自由です。
が、他機種スレ等に無差別に書き込む行為は厳重に慎みましょう。
その行為は【荒らし行為】と見なされ、【レス削除対象】と見なされます！
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/21 21:24:52 jevIZt/X0
誤解を招く絨毯爆撃書き込みのレス削除依頼の情報整理も、ここでしましょう。
一定の経過期間を見て、スレ違いな書き込みが減らないようなら地道なレス削除申請出します。
とりあえず今日見た無益な書き込み：
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/21 22:31:23 cdkGTYfbi
>>4
乙。本スレが平和になりますように。
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/21 22:50:51 jevIZt/X0
[メモ]
スレ立てた責任をとって、例え俺一人でも
・ゴミ問題に進展、展開があった場合
はレスにまとめて書き込む。
・「K-5のゴミ問題」を利用する荒らしも可能な限り確認、将来的には削除依頼も出す。
・何故か、価格コムのURL等を転載する輩がいるが、あっちの事は
「ゴミ問題に関する進展」に関係ない個別事例は目が届かないので基本無視。
将来的には
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
こう言うのもレス削除依頼出せるようになりたい。
当面は、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドライン上で
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
に該当するものは確認して、K-5のゴミ問題を無差別にコピペする輩は処理したい。
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/21 22:56:20 cdkGTYfbi
>>6
俺の個体にも出てるので、
できるだけ協力します。
土曜にでもフォーラム行ってみる。
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/21 23:18:25 jevIZt/X0
>>7
俺はネット経由で問い合わせた。
RAW直接添付ってのも無理なので、ネットにアップロードしてリンク転載しつつ問い合わせた。
で、当日のうちに回答があった。
（問い合わせ時刻が遅かったり週末挟んだりすると遅いのかな？）
回答自体は転載遠慮願いたいなので、そのままは書けないけど
・窓口のスタッフ複数名で撮影結果に黒い点が写り込んでいる事を確認した。
・ただ、カメラの状態が仕様範囲かどうかは、実際にカメラを見ないと判断ができない
・ので、修理窓口へカメラの点検を依頼してほしい。
・修理窓口へは宅配便等の着払いでいいよ。（保証期間内は無償）
・点検の結果、仕様範囲内と判断した場合は、通常の清掃だけで返却の場合もある
・修理期間の目安は通常の場合、カメラを預かってから約1週間から10日程
みたいな回答だった。
俺は急ぐ必要ないし、年末までに戻ってこないのも不便なのでしばらく修理に出すのは
保留してるけど、遠隔地でもタダで見てもらえるのか太っ腹だなあとは思った。
（まあ添付画像で気になったからかどうかはわからないけど）
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 00:10:02 JcOLz/8g0
地方在住なんだが、郵送で見てもらうには
やっぱりはっきりとわかる画像準備しないと
難しいのかしらね?
送るにしても時期的に今は躊躇してるんだけどさ
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 00:18:13 bT8clN++0
>>9
確実に分かる画像があれば送料も無料になる可能性高い。
画像用意しないと、ピックアップリペア扱いになって1050円はかかるかも。
>>1の確認法に書き忘れたけど、ゴミ確認写真撮るときは手振れしまくりかどうかは
一切関係ないので、試しに撮っちゃった方が早いよ。
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 00:35:06 bwgmsR010
荒らしは本スレにもこっちにも来なくなったな
低レベル
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 00:50:51 OgW0P1NOO
>>8
着払いで送れば、点検してくれて場合によっては交換や修理してくれるってことね
伝票の通信欄にはどういう事を書いて送れば良いんじゃろか？
あと「修理窓口御中」でおけ？
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 01:08:06 bT8clN++0
>>12
・恐れ入りますが、お名前/ご住所/お電話番号/カメラの症状をお書き添え
いただいたメモ、保証書の同封をお願い致します。
だそうだ。
メモにはネット問い合わせ番号も書いておいた方がスムーズかもね。
発送先はネット問い合わせすれば教えてくれる。
事前に問い合わせといた方がスムーズに進むと思うので、ぜひ問い合わせてからの
品物発送を勧めたい。
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 01:27:17 OgW0P1NOO
なるほど
修理の方じゃなくまずは問い合わせの方で抗議すりゃいいんだな
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 01:39:13 l++rrJfo0
>>14
急がば回れ。抗議は心証悪いぞw
問い合わせくらいの気持ちのほうが
スムーズにことが進むんじゃないかと思う。
スレチだけど★レンズのSDMが逝ったとき、
最初２週間くらいかかるかもなんていわれて、
うへええええとか思ったけど、丁寧に対応したら、
３日で新品になって帰ってきたことあるしw
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 03:46:58 AHYg+HY80
回答あって、現在出荷基準を厳しくしてるから、それ以降問題の汚れ現象は発生して居ないような事が書かれてる。
でもそれ以降の製品と思われる物も沢山汚れ報告が上がってるし、修理あがりの物でも後から出ているケースも有るので、げんいんが解るまでは修理にだしても意味無い。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 07:23:05 qUupO7Ur0
俺もその辺が心配で，ペンタサポートに
修理・交換で問題が再発しないと言えるか？
と突っ込んでみたが，
適切に対応するので心配せずに送ってくれ，
とある意味はぐらかされた．
ペンタは原因は分かっているみたいだが，
（検査基準云々以外の）対策が既に取られたかは個人的にはちょっと疑問だ．
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 07:44:53 bT8clN++0
削除依頼対象書き込み＠12/22その1
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 07:50:47 XJYTbQah0
かえるの卵
顕微鏡で見た微生物
蓮コラ
K-5の画像はいろんな気持ち悪いものを思い出してしまう。
早くなんとか対処してくれ。
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 07:58:07 frus6aFo0
誰も検証する気ねーんじゃん
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 08:04:56 bT8clN++0
>>20
俺自身に興味がないので話を進める気はないけど、
原因追求の検証をしたがっている人がいたので、その人たちのためのスレでも
あります。
過去の書き込みでは、
・シャッター等に付着したオイル成分が移動して現れるのではないか？
・ダストリムーバル機構の振動により、ゴミが直線に並ぶよう移動するのではないか？
等々の意見があったようです。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 09:26:32 967MUgm00
∴∵∴ ∴∵∴ ∴∴
∵∴∵ ∵∴ ∴::: i^i_i^i_,‐､
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| ｜ | :: .￣￣￣ ﾞi∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵
/ / / : . . . （￣￣.... ::∵
/ / / : :∴∵ : . ￣.:∴:.
.しし’ :: :: ∵: : .
使い続けるほどにブツブツが増殖する呪いのカメラK-5
URLﾘﾝｸ(bbsimg02.kakaku.k-img.com)
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 09:58:39 YkE/0sWz0
なんだ、こっちか・・連投すまんｗ
仕事が忙しくて確認する時間がなかったが、自分のK-5にも見事に連続シミ付き黒点を発見した。
販売店は今さら遅いわときたので、今、メーカーに問い合わせ中。（苦笑)
ただ取り替えるとかではなく、絞って出ない物に限って受け取る。
宅配の手間がかかっても黒点が出たら納得がいくまで修理ないし替えに出すつもり。
なんてったって1年間は無償修理だもんな。
例えその間使えなくてもいい。 こちらは長期戦の覚悟。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 10:09:11 bT8clN++0
削除依頼対象書き込み＠12/22その2
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 13:15:10 bT8clN++0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:142番)より転載。
PENTAX USA社長Nedの発言
URLﾘﾝｸ(dslcamera.ptzn.com)
Pentax Japan は原因を調査中、欠陥バッチを特定して原因が判明するまでは交換を控えるように推奨するとのこと。
URLﾘﾝｸ(enticingthelight.com)
この中に汚れの見つけ方と言うのが書かれている。
１．持ってるレンズの中で最も長い焦点距離のレンズを使う。 ＊＊＊（ここが新鮮かな。）
２．カメラをMFにしレンズを無限大にする
３．Avモードで最小絞りにする（最大のF値）ISO感度を最低にし、EV+1にする
４．何も無い空（あるいは青か灰色の単一色の被写体）を撮る。
５．シャッタースピードがどんなに遅くなっても驚く事は無い。 ブレは関係ない。
６．１００％に拡大して見る。 コントラストはお好きに。
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 13:17:52 bT8clN++0
以下、ペンタックススペインでの対応を
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
174-177より転載
スペインからニュースが入った
(Good)News form Pentax Spain about the stains, and explanationof the problem
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
1-) Pentax declares that the problem is in the construction of the glass covering the sensor. It´s not something between the filter and the sensor, but a defect in the glass.
2-) They change, at least in Spain (and i think that in Europe too) all the cameras affected with no delay, just send and receive back, with no cost for the owner (I suppose no post cost...)
3-) As Pentax knows the problem, they are checking all their stock, and from now only sending good ones.
4-) the problem IS, or ISN´T. Pentax declares that once they know that the problem is in a defect of the construction of the glass, it's not something that can change with time, as sometimes we have supossed, due to heat or oil, or something like that.
ここからはスペインのディストリビュータ宛に送られた文章。
"First of all, since the problem was detected two days ago, meassures have been taken in order not to happen again(...)Those units with the problem are going to be change quickly with no cost for customer.
They say to me that they are checking all the cameras in stock one by one, so not to send any other with the defect.
The problem, a Pentax Spain technical says, is a defect in the glass covering the sensor.
Here in Spain, Reflecta (Pentax Spain), is changing with no doubt all the cameras with the problem."
In the discution after, they afirm what i say about the problem IS or ISN't. If you've got a good one, problem is not coming with time. And Pentax Spain says that the firmaware for the issue with AF in low tungsten light will be ready in just days.
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 13:19:56 bT8clN++0
>>26
の日本語要約：
上段、ニュース部分の意訳：
1-) 汚れはフィルタとカバーグラスの間ではなく、CMOSのカバーグラスの構造による物だった。
2-) 少なくともスペインでは悪い物は無償交換する。
3-) 原因が解ったので全品チェック中でこれからは良品のみ出荷する。
4-) 時とともに変わったりして後から発生する事は無い。 一時期考えていた熱やオイルによる物では無い。
下段、ディストリビュータ宛に送られた文章の意訳：
問題は2日前に認識された。 センサーを覆っているカバーグラスの問題。
低照度のタングステン照明時のAF問題対応のファームウエアは近々リリースされる。
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 13:27:28 bT8clN++0
■この問題に関する情報の出所：
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
2ch、PENTAX K-5スレではpart021 794（12/08）が引用の初出だと思われる。
同、part 021スレ894がスレ住民による汚れ画像の初掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:894番)より転載：
まだ修理出してません。
紅葉の時期だったし、来週は流星群だし、月末は旅行だし
とりあえずそれほどフラットなものばかり撮るわけでもないし
まななんとかごまかしきかなくもないから、年開けて時間できたら持って行こうかと。
汚れはなんとか補正できてもカメラなければ撮れもしないですからねぇ。
ちなみにうちの汚れ等倍切り出し
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 13:35:17 bT8clN++0
■その他、問題のゴミ画像の写真
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:69番)より
URLﾘﾝｸ(josup.xrea.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:287番)より
※ローパス裏のゴミではない、通常の埃の可能性もアリ
インプレスの作例の汚れ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ロダに上がっている作例の汚れ
URLﾘﾝｸ(pentax.photoble.net)
URLﾘﾝｸ(pentax.photoble.net)
価格コムの写真の転載
URLﾘﾝｸ(bbsimg02.kakaku.k-img.com)
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 14:06:24 /XZB0eb30
ペンタに購入相談のメールしました。
それによると
検査基準を満たさない物が出ている可能性がある。
今、市場に出ている物は大丈夫。
今は公式に発表出来る段階ではない。
なぜなら、検査基準を抜けて出荷した原因が解らないため。
年内の修理は一杯なので無理。
不安なら、送って検査に出していただきたい。
その場合、きちんと検査して、大丈夫な状態でお返しする。
以上を信じて
今日、購入 致しました。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 14:15:29 jMdtYylA0
消費者は嫉妬粘着に起因するアラシや、単発メーカー工作員の煽り風評に惑わされる事無く
ＡＰＳ－Ｃクラストップの性能を有する、確認対策済みＫ-5の順調な供給を
見、購入するのが間違い無く吉だろうなｗ 不具合など内容も軽く率も低い模様。
画質などＫ-5の基本性能は折り紙付きだ。クラス№1
航空機などもそうだが高性能機は初期故障など多目だ。改善で安定、完全化する。
ＰＥＮＴＡＸ要求仕様書に従ってソニー生産供給のセンサーでの不具合だろうが
問題点が発覚したからには改善は早い。電子回路やソフト、操作機能や
光学レンズ解像度など製品で変えようが無い内容では無い。
つまるところ嫉妬粘着アラシが火病になればなる程、高性能なＫ-5の宣伝に
なると言う事
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 14:16:11 jMdtYylA0
(´ー｀)y-~~~
★ペンタックスK-5のDxO Markのスコアはフルサイズ機並み
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
★Pentax K-5のセンサースコアはフルサイズ5D mark IIより総合点が高く
D3xと言うより645D並（dslrmagazine.com）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
★ドイツのレビュー 性能指標
高感度ノイズ比較テストでもその実力は歴然
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 14:18:51 XJYTbQah0
K-5のダスト、ついに正体が判明。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 15:02:41 M4Blslc30
お客様相談センター回答例
--------------
現在、過去に出荷されたK-5の一部製品において、検査基準
を満たさないものが出荷された可能性があることを確認し
ております。
既に検査方法を見直しの上、厳重に品質を管理しておりま
すので、以降ご指摘の症状は確認されておりません。
現在経緯を含めて調査を進めており、現時点での具体的な
ご案内が困難であること、ご理解賜りますようお願い申し
上げます。
ご不便、ご心配をおかけし誠に申し訳ございませんが、何
卒よろしくお願いいたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ペンタックス
お客様相談センター
担当：****
電話：03-3960-3200
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 15:16:54 M4Blslc30
変化する問題の汚れ gifアニメ
URLﾘﾝｸ(mak-kawa.my.coocan.jp)
交換後 汚れ無し
１週間後 右側に１点 出てくる
１２日後 左側に数点明るい点が出てくる
１５日後 全ての点が黒く変化。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 15:57:21 b+s9k4CP0
そら今さら設計変更のできないDRSRが原因だった場合、迂闊には公表できないだろ。
メールでの検査基準うんぬんなんかは個人相手の言い訳に過ぎないし、今行っているセンサー交換措置も
無意味と知りつつ苦情をかわすためには仕方のない措置なのだろう。
よって原因にも対策にも一切言及も公表もなしと見た。
この件は闇に葬られて存在しなかったことになる。
ユーザーは一年後から有償修理との戦いになるな。
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 16:03:55 /IwriNro0
半月で真っ黒になるなら有償修理の心配はしなくていいな。
月イチで着払いの宅急便でペンタに送りつければいいだけ。
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 16:12:18 7H373Ym70
>>35
ホントに菌が発生してるみたいｗ
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 17:41:41 M4Blslc30
>>28 汚れ問題が２ｃｈに出てきたのは、新ファームリリースの直前だったから１１月１８日以前だよ。
１１月１７日に問題になっていたから自分のを見たら２つ小さいのが有った。
その他に普通の大きなゴミが有ったのでそれだけ１８日にフォーラムで取ってもらった。
この時のフォーラムのチェックでも小さな例の汚れは素通りだった。
この時はそんなに根が深いゴミだとは思っていなかったから小さな奴はそのままでいいやと思っていた。
後から広範囲に広がった根が深そうな汚れだから対策が決まったら修理に出そうと思っている。
それほど急ぐ問題ではないが、だんだんイライラしてくる。
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 18:03:19 M4Blslc30
Part17でこの問題はうっすらと出てきている。 俺もこの時チェックして発見した。
709：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 13:12:20 ID:nCuu6CLE0
URLﾘﾝｸ(pentax.photoble.net)
ぺったん棒でとれない汚れ（Tの上）が、、、orz
K-7のときに良く聞いたのと同様、ローパス裏の汚れかなぁ。
K-7では遭遇しなかったのに。
普段の撮影時のFだとそれほど気にならないけど、これくらいだと
修理や交換対象になるのかな？
717：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 13:57:22 ID:mhGy2p1V0
ローパス内にゴミ入ったんで、週末に新宿フォーラムへ持ち込んだらセンサー交換で１２月までかかると言われた。
719：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 14:57:50 ID:1KLH1lH/0
ローパス裏の汚れで入院中だけど
12月までかかったら発狂しそうだ・・
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 18:27:33 M4Blslc30
センサーとローパスフィルタの構造が解るカット写真が有ったね。 あれを貼って。
ゴミ取り用のガラスが一番上に有るけどそれとフィルタの間に潤滑油が有ってそれがフィルタ裏に回り込むんじゃないだろうか。
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 18:33:07 /IwriNro0
今のところ移動痕は確認されてないんじゃない？
例のGIFアニメも同じ場所で成長してるし、
たぶん時間経過で変色するんだろうな。
カビみたいな生物なのか、ただの汚れなのか。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 18:46:51 M4Blslc30
Falconeye による解析結果
URLﾘﾝｸ(www.pentaxforums.com)
センサーグラスの上に有る 30～50μの物。
この中にセンサーの構造のカットモデルの写真が有る。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 19:21:02 M4Blslc30
今日再度問い合わせしたら、何も進展なしという回答しか得られなかった。
いつから検査を厳しくしたのかという問いにも答えられないと言うだけ。
段々ペンタの技術陣に不信を持つようになり始めている。
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 19:37:49 v80L5yNi0
何の細菌を飼ってるんだよ・・・気持ち悪いなあ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 20:37:10 bT8clN++0
>>39
けっこう前から言われてたのか、そこまで古いのはチェックしてなかったな。
まあ、特定の人だけに便宜を図る訳にもいかないだろうから、解決策が見えるまでは
進展なしと言う回答だろうなあ。
そもそもサービス・サポートのフロントの窓口の人と技術系スタッフとの連携が
比較的早期に済んでいただけ、対応は早い方だと思うし。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 01:27:22 O1rz7XVJ0
例のシミは一直線に並んでいるから、後から何らかの原因で飛散して付くとは考え難い。
組立工程で機械的に出来た感じだな。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 02:04:12 0zoFgkCe0
それが工場内では発生せずに出荷したら時限爆弾見たいに出てくるって？
とにかくふしぎなげんしょうだ。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 02:06:21 T5uSoaCQ0
超音波振動の問題だろうからDRの威力落とせば問題なくなると思われ
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 11:21:27 +8YRVd23i
ちょっくらフォーラムに出かけてくる。
聞いてきて欲しいことある？
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 12:03:05 LBH93eW20
原因と対策はできたのか
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 12:07:41 +8YRVd23i
>>51
対策ってどのベクトル？
どう修理するのか、なのか、それとも内部事情？
後者だったら興味ないので却下。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 12:19:10 0C5nTuaa0
>>52
恒久対策が出来たのかってことでしょ。
この対策を実施すればもう２度とこの不具合が起きないという確約が出来るのかどうか。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 12:31:36 +8YRVd23i
>>53
そんな確約、普通に考えてできるわけがないし、
してもらったとこで信用に値そないので却下。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 12:33:24 36+41SD6P
それはお前がそうあって欲しいだけだろw
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 12:37:28 Rl0NrrY10
そうそうペンタは信用出来ないからなあ・・・
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 12:49:22 LBH93eW20
普通クレームになったら「この対策をしたらもう不良は出ませんごめんなさい」だろ
「また出るかもしれないけど、とりあえず直しときました」じゃ納得いかん
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 17:21:10 zGvp6VgS0
8日にサポートに出した俺のカメラはまだ戻ってきてない。
対策が十分に取れてないのは確かだな。
だからといって急かす理由は俺には特にないので静観してるが。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 20:05:44 SvrjkXXj0
煽られて気弱になるのは分からんでもないが、そんなすぐ対策出来るわけないじゃん。
ソフトのバグならともかく、メカ原因でしょ。短気にならずに身構えないと。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 20:19:55 SvrjkXXj0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
削除依頼対象
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 20:26:17 5uY1UkER0
待たせるだけ待たせて、結局公式発表も対策も無しという結末なのでは？
K-7や今までのペンタはずっとそうだったからな。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 22:27:30 kMpvtnvj0
本当に今出荷されてるのって大丈夫なの？
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 22:31:47 BvGNEZaD0
ダメでしょ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 22:32:21 CeDOWfkE0
～なの？ とか
～なんでしょうか？ とか
ワザとらしい文体ウザい。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 23:36:05 0zoFgkCe0
>>50 報告まだー
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 00:04:21 orAqF3Rp0
今回の騒動とは別にして・・・
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 01:15:25 4JP3AX3g0
初デジイチとして購入検討中なんだ。
早く解決して欲しい…
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 03:04:58 u8I8OdC70
『修理品年内返ってきません！』のクチコミ掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 04:47:27 jf54LqCe0
大阪SSで聞いたら同様の症状での問い合わせが多く、現在、原因を調査中って言ってたよ。
さすがに原因は究明されてるかもしれんが、部品関係が遅れてるのかな？
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 06:43:48 +MIQVfA/0
>>65
報告できるような話はとくになかった。
写るゴミの理由：LPF内のゴミ
↑の発生原因：調査中。
もし、返却時にお話できる状況にあれば、
必ずきちんと説明する。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 08:36:36 0Vx4OgpD0
ペンタックスK-5不具合情報＆欠陥隠蔽のまとめ
今回の騒動とは別にして・・・
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
修理品年内返ってきません！
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
シンクロ撮影でのレポート
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
問題のセンサー汚れは使用時に発生するものです
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
PENTAXには猛省を促したい
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
三台目もゴミが・・・・もう疲れました。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
なぜPENTAXは告知しないのか？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
初期ロットの洗礼？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
センサーの汚れ問題について
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
センサー汚れ問題解決不可能
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
センサー汚れ・・・・買った時のはじめは汚れが無い。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
センサー汚れ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ペンタックス 大阪サービスセンター
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
明るめに写る件
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 10:30:18 0Vx4OgpD0
だから宮城県だけでオレ疑うなよ・・・
おまえ精神科行けよ・・・
＿＿
:／ u＼; ＿＿＿
;/ ノﾙ(＜)＼; ／ ;u ノ し＼
;| （＞） ＿) ＼;/ ⌒ ＼ 悲劇のヒロインで喜ぶなよとかなんだお！
;|::: ⌒（__ノｪｿ / 、 | 宮城県でK-5っていったら風丸しかいないんだお！
;＼ u ´ ソ / ＾ | 堂々と書いて悪いのかお！
;＼ , | | 新規IDで書いてるペンタ使いの方が怖いんだお！
,ヾ ＼_ ｎ^^- ＼ j; __／
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73:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 10:45:21 0Vx4OgpD0
掲示板にかいてメールをロボットが読んで悪戯する事はないんだお・・・
あれはdelphianがアダルトサイトに流したんだお・・・
.. .. .. ..
::／ ⌒｀"⌒｀ヽ、::
::／,, ／￣￣￣￣＼::
::/,／/:: ＼::
;/⌒'":::.. |⌒ヽ take a picture
/ /､:::::... /ヽ_ ＼
（ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ）_
. ｌ￣`ー─ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" ＼
＼ ＼ ＼ ￣￣￣￣ ￣ ＼
＼ ＼ ＼
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74:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 10:49:12 nCd6Q/0z0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
削除対象
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 15:26:52 kvS4xJvW0
今年最後の汚れ問題原因予想投票をしよう。 締め切りは１２月２８日２３時５９分
１ に一票 ○
１ 製造段階で付いた汚れが時間とともに変化した。
○
２ ダストリダクション用ガラスの潤滑剤の漏れ
３ 洗浄液の残り
４ ミラーボックスなどの潤滑剤の飛び散り
５ CMOSのカバーグラスとフィルタの間のクッション材の摩耗による汚れ。
６ 動物性たんぱく質
７ メカダストがフィルタ裏にもぐりこんだ
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 21:05:47 wUy1RD1l0
15日後から発生し始めた薄い数珠状の汚れが、18日後には少し濃くなっているね。
後から発生することが明らかなばかりか、一回きりではなく何度でも発生するということか。
ちょっとショックな画像だけど。
URLﾘﾝｸ(mak-kawa.my.coocan.jp)
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 21:58:53 1WsBePtB0
このゴミ問題ですが、一番最初の報告はなんと11月3日なんですね。
驚きました。
もう2ヶ月近くペンタは放置とは…
これはどうやら公表も対策も考えていないような気がしてきました。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 22:04:34 1WsBePtB0
まあ買い物運が悪いだけとも言えるが… いや、やはりPENTAXの不良度が
ちょっと異常なんでしょう。
URLﾘﾝｸ(slowbeat.blog55.fc2.com)
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 22:17:46 NrisoKhP0
DRの超音波振動でできる定常波にそって油が中央部に集まってくるだけでしょうこれ
DR周辺を改良するしか解決策はないよ
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 00:06:45 imGMUp1R0
この人の汚れは真ん中ではないな。
こうなるとゴミが出るのは真ん中だと思い込んでいた人の中にも
未発見のゴミが相当あることも考えられるな。
URLﾘﾝｸ(nylaicanai.blog.so-net.ne.jp)
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 00:28:00 jmCu7+TD0
>>79
各社の特許が集中している部分なんで、そう簡単には無理でしょ。
ハッキリ言ってほとんど効果がないんだから、こんな装置ごと取り払ってしまえばいいと思っている。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 00:46:38 qDUhQ6Hj0
振動周波数を変えればよくね？
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 01:54:55 7wsjGWdl0
>>82
そんなアホでも考え付くようなことなら
すぐにでもファームアップで対応できるよ。
現機構で最適解として設計されているものを
途中で変更するとどんなことになるかは
ものづくりやっている人間なら誰でもわかるはず。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 01:59:59 qDUhQ6Hj0
既にしつこく振動解析済みのオリンパスの技術者がニヤニヤしてそうだｗ
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 02:05:15 qiXpOErJ0
原因がはっきりするまで下手に修理しないほうがよいとおもうけどな。
違うか、CMOS交換して悪いのを集めて分析するのかな。
10個もサンプルがあれば、解析できると思うけどな。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 02:08:14 qiXpOErJ0
そもそも、油が流れ込む構造が悪い。
フィルタまでソニーか？
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 02:24:58 zS6MQtST0
原因がわかっていてもその対策が現実的に無理とか、色々と事情があるんじゃないの？
何もメーカーが発表しないのはおかしいよね。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 02:33:20 qiXpOErJ0
調査中とだけでも発表して欲しいな。
スペインとアメリカでは発表してるんだから、日本だけ隠していても何の意味も無い。
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 02:41:27 j094dqGs0
あれは公式ではないと、いつでも方針転換できるように逃げ道の確保かもな。
本社が公式発表しない限り安心できないね。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 03:06:23 FGaEfAvj0
調査中と公式発表があっても何も安心できないけどな。
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 09:33:50 qiXpOErJ0
価格の奴らって釣りかどうかもわからないガキばかりだな。
釣りに真面目に釣られて踊ってアラシの手助けをしている事に気がついて居ないと言うおめでたさ。
ちょっと読めば釣りだって事解るのに。
修理品年内返ってきません！
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
・問題になっているCMOSセンサーの汚れが出たので、修理に出して1週間。
・10日前後で直すといったのに、年内返却が無理とのこと。
(この2行で嘘と解るのに)
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 09:53:54 SUr+nEiS0
すぐに対応できないから今修理に出すと戻ってくるのは3ヵ月後とじゃないのかな。
代替機でニコンのD7000とかを貸し出しすれば良いのにな。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 09:58:30 y8z9oHdo0
それ、いいな。
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 10:47:51 rLES6BAHO
修理中とかいろんな事考えて一応k-x買っておいた
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 11:17:02 32lsTTw3i
あまりの対応の遅さにK-5からD300sに買い換えた。
さよならペンタ…
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 11:34:18 y8z9oHdo0
俺、とりあえず *istD を物置から掘り出して、
エネループで復活の呪文。
K-5 修理期間はこいつでしのぐ。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 12:04:31 bdIVMx2i0
F11でも汚れの影が視認できるようになってきた。前より明らかに酷くなってる。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 12:08:06 bdIVMx2i0
送信しちった・・・
なのでペンタに問い合わせを送った。大丈夫って言える状態になるまで、しつこくやってくわ。
それしかないもんな。正直、ペンタに対する信頼が俺の中で揺らぎ始めてるので早くちゃんとしてくれ。頼むよ・・・
修理期間はK-10Dでしのぐわ。二か月ぶりぐらいに引っ張りだしたんだけど、
K-5に比べるとえらくショボく見えちゃうな・・・
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 12:16:03 y8z9oHdo0
*istD なんか19 世紀のカメラに見える。
液晶の小ささなんか感動的だ。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 22:09:19 4af4wX7E0
269 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/12/25(土) 22:03:05 ID:goPU3QYF0
ゴミ取り機構からゴミが出る。ペンタはアホか。
さて、上記の書き込みには根拠があるんだろうかね？
俺のに出たゴミは、ダストリムーバルには関係なさそうなゴミだったがな。
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 22:30:48 4af4wX7E0
ゴミが飛ぶほど超音波振動を上げると今度は液体がついたときに
振動版の共鳴周波数と干渉して特定の箇所のみゴミが飛ばないで
そこにゴミが集まってきちゃう
だから似たようなフォーサーズの振動版は丸かったり、
ニコンやキヤノンは周波数を複数組み合わせて工夫してるんだけど
ペンタのはシンプル過ぎてこれに対する対策が甘いと思われ
効果的な対応策はごみ取りの威力を落とすことだろう
↑
実物のDR動作とか見たこと無いだろw
ちょー笑えるw
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 22:34:47 4af4wX7E0
出たゴミを目視したらDRIIの超音波で飛んだ油とか、
絶対そんなふうに思わないからw
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 22:38:52 PIJ93Mg90
発生してしまったorz
フォーラムに持っていって確認してもらった
只、修理は１月下旬から２月上旬じゃないと無理と言う事で持って帰ってきた
Ｋ－５は修理が立て込んでるらしい
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 22:41:50 SUr+nEiS0
DRで致命的な不具合をだすとは
やっぱ三流だな。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 22:43:18 4af4wX7E0
>>103
年末年始を挟むとはいえ約1ヶ月か。大変だね。
俺は2週間足らずで帰ってきたけど、今は騒がれた影響で混み合ってるんだろう。
ところで、フォーラムの確認て時間どれ位かかった？
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 22:45:54 TqZKkxNn0
ちゃんと密閉できて液体が裏に回らなければ良いだけなんだけど
ぶれユニットを軽量化するためにシールド周りを何か手抜きしたのかもね
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 22:57:43 LBcnAOrj0
フォーラムいってきた。自分はk-rなんだけどごみ取り頼んだ。
中の人は戻す時に、
取れてるか、確認しますね、と言って、壁の写真とって、
液晶を拡大して、スクロールして見せ、確認してくれ！！といわれたよ。
以前は、こんなこと絶対なかったのに、
中の人も、苦労してるんだなと泣けてきた。
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 22:59:05 PIJ93Mg90
>>105
今日の２時に行ったのだが、１時間と言われたので、ヨドやらマップで時間潰してた。
３時過ぎに取りに行ったら待ち時間が９０分になってたよ。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 23:01:00 4af4wX7E0
大体、アレは液体なのか？
眼球表面のホコリみたく、繊維みたいな普通のホコリがセンサーに近過ぎてああ見えるだけじゃねぇの？
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 23:03:34 4af4wX7E0
>>108
1時間か。やっぱ結構かかるね。
年末は元々点検やら清掃やら多いそうだし。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 23:06:37 LBcnAOrj0
>>109
そうだね、液体ってのは確定情報じゃないよ。
連なってるから、、そうじゃね？？って程度の推測。
実際、ローバス裏のゴミはみんなあんな風（蛙卵）に見えるよ。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 23:07:14 2iIzBron0
>>109
ペンタが何も情報出さないからな・・・
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 23:14:54 OOhlWmpR0
ヘタに情報流したら素子供給元から供給絶たれたりしてな・・・
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 23:18:47 4af4wX7E0
>>111
ぴいーんって超音波だけであんなに飛ぶわけ無いし、まあ製造工程で入り込んだホコリじゃねえのって思ってた。
レンズの内面に黒い玉みたいのが出てくるのも珍しくないし、何大騒ぎしてんの？レベルなんだけどね。
>>112
専用スレがあるってのにこっちに来ないってことは、大した数出てないってことじゃね？
アンチは相変わらず向こうで引っ張ろうとしているようだが、叩きどころが無さ過ぎて
このネタに頼らざるを得ないのが手に取るようにわかって楽しいw
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 23:21:40 3dv1NjH70
>>108
ペンタフォーラムって基本、そんな感じに時間かかるね。
午前中のうちにいけば、30分待ちぐらいで終わるけど遅い時間に行くほど
待ち時間も伸びる。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 23:32:06 4af4wX7E0
日曜の午前中で30分だったが、その後だんだん伸びて行って、俺が戻る頃には1時間位になってた。
今は年末だし特に混むだろうね。
センサー掃除だけじゃないしね。レンズの点検から使い方の説明まで。
フォーラムの中の人もよくやってるよ。
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 23:44:36 4af4wX7E0
修理から上がって来たって人は、内部シリアルNo.をチェックしてみようw
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 00:00:33 GwP8CEWo0
303 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/12/25(土) 23:57:03 ID:Cr08tHtV0
>>299
決定的瞬間にゴミが真ん中に写り込むんだけど。
へー真ん中？どんなゴミよ？センサー表面に肉眼で見える？
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 00:23:27 GwP8CEWo0
306 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/12/26(日) 00:13:22 ID:M76tQb+00
>>281
先ほどから様々なワードを使って検索してみたら出るわ出るわ・・・ｗ
個人のブログ主からツイッターまで、センサー汚れの話題で持ちきり状態。
結構多くの人がペンタの公式発表待ちと書いてあった。
このワードってのが気になるな。
「ペンタックス」くらいではゴミの話はTwitterで引っかからんが。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 02:01:44 a3QVv2nq0
透明に近い状態から黒く変化するので液体だよ。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 04:50:55 GwP8CEWo0
黒く変色て、黒く写り込むから黒いって？
それはどうだろう？
俺のは肉眼でも見えたが、細かい傷のようにも見えた。
色が判別出来るような大きさではなかったが、あれが液体とは思えない。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 05:19:46 dD9rEN6p0
take a pictureさん HOME写真・映画のブログ
こんばんは。最近僕のブログのコメントに。
悲劇のヒロインで喜ぶなよとかコメントがありました。
IPをみると宮城県の仙台市からでした。K-5の所に書き込みがあるので不思議だなと思ってます。
今は、改ざんしない限り、●●県 ●●市までわかります。
仙台でK-5をお持ちの方は多いのでしょうか？
[12411167]
風丸さん 風丸写真日記 いつか…そのうち…撮影会
take a pictureさん
＞仙台でK-5をお持ちの方は多いのでしょうか
そのようなデータは持ち合わせていませんので分かりかねます。
百万都市でヨドバシ、キタムラ他量販店もありますのでそれなりに売れているのではないでしょうか。
とても残念ですが、人を疑うような不快な書込みです。
あなたのブログにはいったこともありません。
2010/12/24 05:36 [12411445]
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 05:25:57 GwP8CEWo0
もちろん傷のように見えただけで、どう頑張っても何がローパス裏にあろうと本当に傷付くわけは無いが。
仮に透明な水滴をローパスフィルタに垂らして(本当にやるなよw)白い物を写してみれば、
黒っぽく写るだろう。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 09:57:21 a3QVv2nq0
>123 最初は白く透き通ったような写真を見てないの？
変化するgif動画を見てみれば解る。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 10:20:49 GwP8CEWo0
>>124
あれは洗浄液か何かだね。純水と薬剤の混合物で、水分が抜けると小さく濃くなっていく感じ。
またはただの純水だけど、一定期間空気に触れて空気中の何かを溶かし込んだか。
特定ロットで生乾きのまま出荷しちゃったとかw、そんなレベルかも。
ただ、やっぱり腑に落ちないな。液体だとしたらなぜ飛び散るのか。シャッター幕は外だし、超音波でブルってセンサー中央まで行くか？
ここまで書いてわかった。K-5自体に軽い衝撃を与えると生乾きの洗浄液が飛ぶのか。
横一線が多いようだから(俺のも)、机の上に縦にコトっと置くと飛ぶ、みたいな。
…今出られると厄介だから俺は試さないぞとw
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 11:45:52 /S9vCIaM0
>>81
効果あんま無いの？？
フォーサーズから乗り換えるならDR IIが良いらしいペンタ、と考えていたのだが。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 15:42:49 MZlvzcy70
>>126
てか、あれは、今回のゴミの原因はDRと妄想しながらネガキャンしてるだけでしょ。
DRⅡは、普通によく聞くごみ除け装置だよ。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 15:47:06 x5ZZw+KO0
交換品を発送しますって電話が来たよ。
サポートのレベルではちゃんと仕事してるんだな
あとは半月くらい使って再発がないか確認せんと、分からん。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 16:24:49 QkVIuwDu0
DRⅡの超音波振動が不具合に関係している可能性はかなり高そうだな。
内部に発生した熱で油が溶けて液状化してるのかもしれん。
妄想だけど。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 17:03:14 sAwXAcvai
俺の嫁レベルの妄想だな。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 18:39:54 Bh0zwDVV0
今日、とうとう出てしまった
中央ちょい右に横並びで黒い20連点発生
先週の日曜に撮った写真にはないので
この一週間に防湿庫の中で育ったみたいorz
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 19:25:32 KApkEtEp0
つーかこれぐらいの事で大騒ぎするぐらいじゃキヤノンなんか使えないぞ。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 19:40:31 H5Lz7oOjP
>>131
いつ買ったやつ？
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 22:36:22 Bh0zwDVV0
>>133
発売前に予約して買ったので10月中ごろ
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 01:28:33 ZNX6yBhsO
10月から一週間前までは大丈夫で、今になって出てきた…？
なんか嘘くさいぞｗ
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 03:26:22 C+s1qrgj0
例のGIFのように乾いていくものなら、時間が経てば飛び散る前に乾くんじゃね？
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 10:22:31 mwPd3H/N0
>>136 偉いな。 そうだよな。 しかも柔らかい液体状で最初存在するならそこからまた変化しなかったんだろう。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 13:34:16 cf38ogjo0
不具合解決は無理だから公表出来ないんだと思う。
構造的な欠陥で直しようがないので、1年過ぎる前に売るのが吉な気がしてきたわ。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 14:28:22 g3Z+5INQ0
ペンタックスK-5不具合情報＆欠陥隠蔽のまとめ
今回の騒動とは別にして・・・
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
修理品年内返ってきません！
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
シンクロ撮影でのレポート
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
問題のセンサー汚れは使用時に発生するものです
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
PENTAXには猛省を促したい
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
三台目もゴミが・・・・もう疲れました。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
なぜPENTAXは告知しないのか？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
初期ロットの洗礼？
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センサーの汚れ問題について
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
センサー汚れ問題解決不可能
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
センサー汚れ・・・・買った時のはじめは汚れが無い。
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センサー汚れ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ペンタックス 大阪サービスセンター
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明るめに写る件
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 16:07:43 mwPd3H/N0
>>135 あまり使っていなければ不思議でもないだろ。
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 16:24:25 iSuKXlbF0
結局ダンマリかwww
買ったユーザーなんかどうでもいいんだろうなwwww
散々馬鹿にされたけど、ニコンで良かったわ。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 16:57:59 ovS6z1170
>>141
ニコンの隠蔽よりマシ
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 17:37:46 mnc06XdrO
ペンタの問題に何かニコンが関係あるんだろうか…
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 18:33:09 mwPd3H/N0
伊達さんのツイッターから
＞あぅ、My K-5でもステイン発生! 1万カットくらいまで問題なしだったので安心していたんだけど、今週あたりから目立ち始めてきた…
＞@asd_fdept 例のステインそのものです。PROMINAR500mm F5.6FLに1.7X AFテレコンを装着すると、青空抜けだと露呈してしまいます。F8以上に絞るとヤバイですね。これから羽田に行こうとおもっていなんだけどな
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 18:52:33 ikRwSGXm0
ステインて何？
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 18:58:39 mwPd3H/N0
>>145 例のローパス裏汚れ。 dpreview のForumでは、stain という用語で統一されている。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 19:04:59 wonK4KRB0
伊達淳一先生の個体にまで汚れ発生とか
田中希美男先生にK-5は我慢してK-rにしておけば良かったとか言われて散々ですね。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 19:13:51 cf38ogjo0
田中に続いて伊達さんにもステインが出てしまったようだ。
こうなると全個体を疑いたくなるな。
まったく根の深い欠陥だよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あぅ、My K-5でもステイン発生!
1万カットくらいまで問題なしだったので安心していたんだけど、
今週あたりから目立ち始めてきた…
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 19:39:21 o0hBVby00
K-5購入者で問題有り無しをカキコミしてくれないか？
購入時期とシリアル
ゴミが付きだしたのは買ってから○日で
○ショット目あたりとかの情報が欲しい。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 19:50:50 mwPd3H/N0
>>149 もう遅いよ。 とっくの昔にアンケート取られてるし。
今やってもアンチのえさになるだけ。
データは出尽くしてる。 検索すれば山ほど出るだろ。
何のために欲しいの？ ペンタに聞いて見れば？
対策済みの発表まで待つべし。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 19:55:17 KVTbNWKt0
てか、いつ出てもおかしくないし
全ての個体に出る可能性があるし
そういう統計自体が意味ない。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 20:23:50 o0hBVby00
今月に入ってデジイチ買おうと検討し始めて
イロイロ見てたらこの問題にぶち当たったわけ。
もう遅い？？
年がら年中見てなくて悪かったな！
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 20:35:41 1oSFSFRl0
>>141
ペンタユーザーはニコンなど馬鹿にしないだろ。
マウント違うし。やるのは工作員だろね。ただニコンもソニ供給の
同系列センサーだから注意したほうが良いとは思う。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 20:48:07 Iw1rrh600
荒らしIDURLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 21:11:56 rBTa28OY0
>>152
俺も全く同じ状況だが、大人しくここ見て待ってるよ。
対策が施されたら買うつもり。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 21:28:08 bnUPLfmT0
URLﾘﾝｸ(mak-kawa.my.coocan.jp)
K-5きもちわる～
157:：名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 21:43:38 b6FXV0Jv0
世界最高のカメラＫ５．
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 22:51:25 C+s1qrgj0
ちなみに、外に貼ってあって保証書に記載されているシリアルNo.よりも
Exifに記録されてる内部シリアルNo.の方が参考になるらしいぞ。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 00:02:26 RAMRhf93P
>>156
> URLﾘﾝｸ(mak-kawa.my.coocan.jp)
> K-5きもちわる～
>
何かの菌ですか？
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 00:59:08 Ku018fON0
K-rテコ入れのため、こんなことやるなんて
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 02:13:58 DKRy2Pps0
K-rテコ入れても売れんだろう
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 02:22:27 DKRy2Pps0
テコ入れならキャッシュバック。
年明け早々K-5←問題解決済機で２万。K-rで１万。
最低こんくらいやらにゃきゃペンタ機は売れネー
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 02:26:56 3/JCzub10
>>162
www
どんだけ貧しいんだよw
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 09:44:58 si9yGwCWP
４歳の頃、祖父が死んだ。
葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。
何の事だかさっぱりわからず寝てしまい。気が付くと家に。
しばらくして「ご飯よ～」と母。で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、その肉を間違いなくおじいちゃんだと
思って食べはじめた私。
祖父が大好きだったので、私も泣きながら 「おじいちゃんおいしいね」と言うと父は
さらに激しく泣き始めて、母が「おじいちゃんみえるの？」と私に聞くので、目の前に
ある肉が祖父だと確信している私は「おじいちゃん目の前にあるよ」と答えると両親
は二人で泣き出し、私も泣き出し、どうしようもないお馬鹿家族状態に。
（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると私は決まって「だれ？これだ～れ？」と聞いたそうだ。
そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な～にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。
なぜか給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。
だから手を合わせていただきますと言うのだと思っていた。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 14:19:43 RwhWARcw0
| ヽ. | o ｡ ﾟ ｡| ヽ, _,／ ::::::/ ◎ / ／"ヽ
', l. | o o ◎ | ヽ､___,;r'" ::/ ◎ / .／ |
', ｀ヽ､ | ｡◎ o | ＿_／＼-ーーー-_/ /／ |
', ヽ | 〇 ◎ﾟ |-ｰ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ o ｏ ./::､ |
| V ◎ 〇 0 ｡ |:::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::/ /::::::ヽ /
| | o o Ｏ ﾟ。 | :::::::;::::::::::: / o ｏ / /
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| ＿,;-ーー┤ o o ｏ | ::::::::;:::::::::::. /｡ﾟ o ｡ ｏ |_ /|
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ハ ｡ ﾟoﾟ/｡ﾟｏ o O ｏ .| :::::::::::;:::::::::/ ﾟ 〇 ◎ O ﾟ ｏ / o ／ ＼|
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/ ', ｡|ﾟ ｡ ｏ ﾟ O ◎ ﾟ 。|:::::::::ﾊ:::::/ ﾟ ｡ ◎ 0 ◎ o ﾟ |｡／
l. ',ﾟ｡.| ﾟｏﾟ ◎ ◎ ◎ 。|:::::::/ ';::|｡ﾟｏ o ◎ ◎ ◎ 〇 /ﾟ/
ヽ ノ, o ｏ ０ 〇○ ﾟ Q｡o | |ﾟ｡〇 Ｑ Q O 0 ﾟ ./ﾊ､
）／ ヽ､ﾟ｡ﾟ。ｏ o 〇 ◎ﾟ｡. / |｡O◎ o 0 ｏ o ｡ﾟ｡／ 冫
／:::::::::::／＼ﾟ ◎ ○ 〇 ◎ ∧ ／|ﾟo ｏ〇 ○ Q｡／ｰ､ /
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使えば使うほど謎のブツブツが増殖する呪いのカメラK-5
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 14:34:07 wHBmgfwE0
新品交換になった人その後はどうすか？
オレのは2500枚ほど撮ったけど今のところ問題なし
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 14:47:34 G8/tfhKG0
>>166
さらに2000回ほどシャッターきつた方がいいよ
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 15:10:47 wEu4hDCu0
一万ショット超えても安心はできない。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 15:37:11 wHBmgfwE0
>>168
10000くらいなら来月中に行きそうだし出たら次は新品交換じゃなく
センサー交換になるのかな？
もしそうなったらずっと新品センサー使い続けられてある意味ラッキー
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 17:32:44 fNxPVLXM0
対策が進んでこっそり鎮火ならそれもよし
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 20:18:57 DKp4HARk0
なおりゃいいってもんじゃない
撮影機会を損失した分の損害賠償してほしいわ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 20:27:59 lInbyLTu0
キチガイっすね
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 21:35:44 /XPhxzf80
これ不具合が解決されるされないは持ってないからどうでもいいんだけど
どうしてセンサーにゴミが付いたのか経緯が純粋に気になる
174:：名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 22:41:17 wsNQn9iz0
世界最高のカメラｋ５．
キャノンの７Dなど足元にもよれぬ高性能。、
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 00:39:48 cT/aL3aS0
※ただし、ゴミ無し個体に限る
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 00:47:37 uPW9glZk0
>>173
水平方向の筋状が多い
時間が経つと乾いていくように変化
撮影回数やDR動作に関連は見られない
ということで、水分または水分を多く含んだ液体が、
K-5本体自体に横方向の衝撃(コツン程度でも比較的鋭い衝撃)が加わることで
センサーとローパスフィルターの隙間の左右端からセンサー中央方向に飛ぶのでは？
普通の水よりも細かいようだから、界面活性剤入りの洗浄液ではないかと。
そうであれば、部品洗浄から組み付けまでの間に十分乾燥させれば問題は無い。
ただ、生乾きの製品個体は通常レンズなりキャップなり付けっぱなしで使用/保管するので、
通常使用でそのうち乾くだろうというのは期待出来ない。
レンズ外して防湿庫内に放置すればもしかすると、といったところ。
発生したなら、新品交換よりフォーラムで修理(恐らく点検整備済み個体と外装シリアル張替えで交換)するのが現時点では一番確実な対処方法。
発売予定を半月も前倒ししたんだから、慌てて組んじゃったんでしょう。
F8程度でも気付くレベルも散見されるが、多くは通常そこまで絞らないだろうという程度まで絞って、
更に均一な面を撮影しなければ発覚しないので、2ちゃんや価格など以外ではそれ程騒がれていない。
(逆にいうとそれらしか見ていない人には大騒ぎになっている風に感じられる)
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 01:25:49 +u79xCda0
日本人は細かいことに煩いからな。
気にならないレベルならメーカーは何もしなくて良いわけだな。
クレーマだけ対応して残りは無視。
今回は仕様ですということで解決だろ。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 03:47:50 X9rzkAXK0
>177
俺もそのよな気がする。
>気にならないレベルならメーカーは何もしなくて良いわけだな。
それに「気が付かないユーザーならメーカーは何もしなくて良いわけだ」
だから公表もこの件（汚れ）に関する公示もなし、となりそう。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 04:58:01 RZ2bHw6z0
>>176
わかりやすい解説ありがとう
どの分野でもそうだけど
やっぱり新製品を買うときは初期ロットは避けるのが鉄則だね
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 08:26:24 uPW9glZk0
>>179
何を言う。初期ロットこそ醍醐味w
俺のは不幸にもF8でわかる位のが出てさっさとフォーラム出したけど、
早く買ったおかげでフォーラム仕上げの綺麗なK-5で正月を迎えられる。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 09:22:04 mWiSGVYa0
うー、簿茄子で買おうと思ってたのにー。
なんか発表が無いと買うタイミングが計れん。
まーペンタの気持ちもわからんではないが。
・12月に不具合を発表する場合
買い控えor発売中止。
↓
ボーナス商戦逃す+全品交換。
↓
ＤＳＣ部門大赤字。
↓
海鞘激怒。
↓
ＤＳＣ部門売り飛ばされる。
・12月に不具合を発表しない場合
一部のユーザーがクレーム
↓
クレームがあった物だけ対応でオケ。
↓
ウマー。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 10:12:42 Gnp3vaY50
>>181
ウマーって… 瑕疵は問題にならんの？
後々の事考えたらつまんない隠し事しない方がいいと思うが？
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 10:25:18 NV9oQfwEO
もし不具合を公表すれば、最悪、問題を認識してから公表までの販売分は返金扱い。
不具合知りつつ隠してたんだから。
つまり公表はできないだろうね、泣き寝入り。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 10:36:51 uPW9glZk0
ん？フォーラム持っていけばきちんと対応してもらえるぞ。
水没させたでしょ？有償修理ですっ！とか全くゴミなど見当たりませんが？とか仕様です。そんなもんです。→枕を涙で濡らす、なあんていうことは無いと思うが。
実際に経験した身としては、工業製品の普通のロット不良とか、液晶ドット欠けが少し多かったとかと同じような感覚だがなぁ。
初期不良は全く無いものだとかノーメンテで使えるもんだとかそういう風に思ってる人、多いのだろうか？
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 11:17:46 mWiSGVYa0
>>182
いや、たぶん多くのユーザーはヨゴレが画像で確認できるような使い方を
しないから、アナウンスしなければ問題は顕在化しない。
もちろんメーカーは対策はするのでその後の出荷製品には汚れはなくなる。
つまり初期出荷のうち、ヨゴレが問題となる使い方をする（あるいは気に
する）ユーザーのみへの対応で済むので最大多数の最大幸福？となる。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 11:22:33 LH9c8SlEP
>>184
ロットの問題なら、多くのメーカが出すように
xxxxx番台のかたは、ステインが発生する可能性があるので、修理します。
の発表をさらっとすると思うけど…
状況はもう少し深刻で原因確認に手間取っているんじゃないかと思う。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 11:45:35 uPW9glZk0
発表が無い理由はいくつも考えられる。
・実際、発表する程の問題ではない(不具合に当たった人は声が大きくなるものだ)。
・ロットNo.の特定まで真面目にやろうとしているなど、厳密な調査に時間をかけている。
・社外の部品が関係しており単独対応できず、対応協議(交渉)中。
・時期的な問題(年末年始を挟むとどうしても動きが鈍る)。
・アンチが踊り狂う様が楽しいから暫く傍観w
などなど。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 12:22:01 cukuMjsYi
>>182
アホか。瑕疵は家電には通用しないんだよw
IT土方か普通の土方か知らんけど、
恥かくから、日常生活で使わないほうがいいよ。
俺もIT土方だけどねw
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 12:32:05 leV3Xklw0
知らない人、気付かない人は放置が方針。
よって公式声明はない。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 12:40:32 dszPoWnJ0
気づいたケースだけ対処するとか
まるでガーゼオーマのようだ
公表せず隠したがるトコロもね
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 12:51:23 cukuMjsYi
>>190
スーパーとかで井戸端会議してる
知りたがりのばばあみたいだなw
公表するコストと時間があるなら、
先に持ち込まれたカメラを先に修理。
決断力も行動力も購買力もない情弱は、放置でいいよ。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 12:59:15 dszPoWnJ0
最後はペンタがコンプライアンスの
なってないカメラブランドとして
放置されるだけだけどね
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 13:02:32 cT/aL3aS0
コストはともかく、修理部門と広報部門は別なので
修理しながら公表できるだろ。普通。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 13:06:21 ZlkZee3q0
シンドラーのエレベーターと違って人は死なんから良いって思ってるんだろ。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 13:10:44 cukuMjsYi
>>194
そう思うのが自然。
趣味の道具よ、しょせん。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 13:12:37 cukuMjsYi
>>193
広報はk-rをいっぱい売るのに手一杯だろうから、
わけのわからん公表にリソースを割り当てる必要なし。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 13:17:19 ZlkZee3q0
まあ結局、どう言い繕おうが隠蔽だわなw
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 13:28:05 aG7sYf5N0
ハイハイ隠蔽隠蔽。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 13:30:59 dszPoWnJ0
悪しき前例は作らない方がペンタのためなんだがねぇ
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 13:34:54 cT/aL3aS0
k-rを売り込むのは営業だろ
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 13:41:31 uPW9glZk0
>>193
そんな各部門バラバラなことできないよ。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 14:10:04 HEzWC4nr0
まあ、製品出てすぐに買った客にちゃんと対応するのは当然だし、ペンタは最低限それはやってるな。
まだ買い控えてるユーザって、問題なかったらいつ買ってたんだろうね。
年末のボーナスとかなら分かるけど、
そうじゃなきゃ年度末のセールか値段が下がりきった時だろ。
公表云々の優先度が下がるのは仕方ないだろうな。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 14:39:25 bBFolrxv0
"一部製品に、こういう問題が確認されています”
的なアナウンスも出来ない理由ってなんだろう・・・
コスト？ 笑っちゃうねｗｗ自社の製品に責任をもっているなら
顧客にアナウンスするのも当然の業務だろう？ 訳知りっぽく
２ｃｈで擁護してるバカと同程度の企業倫理しか無いのかね
ボーエンだよワイドだよ・・・しっかりしてくれ ；A；）
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 15:27:28 HEzWC4nr0
>>203
単にサポートがパンクするからじゃね？
光学メーカーって、客が求めてない部分では水準を妥協するのはごく普通のことなんで
自分で確認もできない客、気がついてない客までサポートに呼ぶことはないわな。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 15:34:44 uPW9glZk0
>>203
>>187
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 15:38:23 T2FQgVhdi
自分たちの世代でつくった借金はそっちのけで、
企業の責任は鬼の首をとったかのように、
追求したがるご老人www
ホントに自分のことしか考えてないんだから。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 15:45:12 bBFolrxv0
ビジネスとしての冷静な判断は、わからなくもないよ・・でも・・・でも・・
って愚痴だよ・・orz
206>> その借金で成り立ってた世の中に、育てられた自分を恨めｗｗ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 15:50:06 uPW9glZk0
愚痴スレ化しているようだが、検証スレだから。
実物を見たって人に>>176で書いたのはどんな感じか問うてみたいのだが、
やはりアンチばかりで実数は少ないんだろうかね？
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 15:53:37 gsGduVKPO
企業倫理がなんとかといいながら、人としての倫理を持ち合わせてないのがジジィクオリティ。
撮影地で黙って割り込むわ、
初心者向けカメラを大声でバカにするわ、
線路内には立ち入るわ…。
満員電車で席があいたら、携帯電話投げ込むわ…
そのくせ、他人や企業や政治家のミスは、絶対に許すさない。
何食ったらそこまでバカになれるの？
厚かましいから、厚揚げと厚焼き玉子のヘビロテですか？
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 16:04:57 T2FQgVhdi
>>209
わ。すげーわかる。それ。
駅のエスカレーターの割り込み率、
ハンパないよね、お年寄り。
この間、富士山撮ってたときも、
親しげに近づいてきて、
ファインダー勝手に覗いて、
勝手にシャッター切るし・・・
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 16:05:27 U3db1pw/0
すごく疑問なんだが、原因もわからないのにどうして対応できるんだ？
それって対応してるって言わないのでは。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 16:26:46 HEzWC4nr0
>>211
おまえ風邪にかかったことないの？あれって原因分からないんだぜ
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 16:33:24 T2FQgVhdi
不具合の原因がわかりません。
なので何もしません。
せめて公表して謝罪だけでも…
わ。超団塊クオリティw
もう平成なんだから、柔軟に考えようぜwww
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 17:14:56 NV9oQfwEO
原因が分からないのに対応はできないわな、今行ってるのは対応でなくごまかし。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 17:24:10 T2FQgVhdi
>>214
単純だなあ
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 17:33:52 NV9oQfwEO
真実とは単純なものですよ。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 18:12:19 fTmOGEnQ0
リムーバブルセンサー未だぁ？
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 18:16:08 wc6fdVimO
越年決定!?
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 18:30:47 JwgiuBMH0
足かけ二年のステインWWWWWWWWWWWW
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 20:23:59 HWsw6SWm0
ステイン ステイン 飛んでゆけ♪
ステイン ステイン どこまでも♪
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 21:02:13 6ZEbRhLz0
ステイ～ン、 ステイ～ン 、 我ら～がステイ～ン。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 23:21:59 LfQINV9l0
ステインの発生メカニズム、ついに解明される。
URLﾘﾝｸ(www.lion.co.jp)
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 23:57:13 uPW9glZk0
12月初めにフォーラムに持って行ったら12月中旬、2週間足らずで送られてきた。
Exifによると発売直後に買ったK-5は10/2製。
フォーラムから帰ってきたK-5は11/24製。
内部シリアルは2万ほど進んでいた。ご参考まで。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 00:11:26 5p7Fk/Ck0
程度にバラつきがあるようにも思う。
F8でわかってしまうものからF22に絞って試してみたらそれらしい小さいのが一個あったー、まで。
ばれないのは放置というのは感心しないが、だからと言ってそれらを一様に
チェックもしないで全数対応するっていうのは現実的じゃないよな。
ましてや、撮影不能になるわけでも大事なレンズ等他に影響与えるわけでもないし。
特に擁護する気もないけど、元々爆発的に数の出るメーカーでもないし、
こんなもんじゃないのか？
にちゃんと価格でアンチネタにしかなってないというか。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 00:20:17 5p7Fk/Ck0
公式発表クレクレ厨には知る由も無いだろうが、
この件でフォーラムに持ち込んだが、対応は良かった。
当時はまだ騒ぎの前だっが、チェックの上通常使用では付くはずのない除去不能なごみがあったと素直に認め、
無償修理に応じてくれた。
不具合を指摘した客一人ひとりにはきちんと対応しているのだから、隠蔽とは言えまいよ。
買いも使いもしないで伝聞だけで煽ってる奴らには、真相を隠して当然とも言える。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 00:21:22 eAx32lYW0
隠蔽放置プレイ決定！
メシウマ！
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 00:58:11 7GQxITxU0
某家電量販店では、全店舗併せてK-5のローパス裏ゴミによる初期不良は
一件しか持ち込まれていない、と聞いたんだが、実際どうなの？
こことか価格見てるとほとんど全ての個体で発生する問題みたいに見えるけど、
実は一部の初期ロットで発生しているだけの不具合？
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 01:31:53 bkIUZPkO0
海老蔵事件は1ヶ月で解決したな
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 04:13:44 YB7haPxy0
ついにここでも隠蔽工作しはじめたか。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 05:35:05 vO+igqQ50
>>227
そういうのは例え多発してても「今まで(私個人は)聞いたことがありません」って答えることに
なってるんだよ。
うっかり「最近多いんですよね～」なんてクレーマー相手に口を滑らせたら面倒なことになる。
だいたい末端の店員が機種毎にどんな不具合が持ち込まれているかなんて他店舗の情報
いちいち把握しているワケがなかろう。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 08:10:59 5y/hUva8O
逃げ得許すな
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 08:47:50 S9fKIGxb0
つーかここまで見て、不具合の持ち込みに対してバックレの報告は無いだろ？
それならそこまでウダウダ言うほど悪い対応じゃなかろう。
もちろん、広報すべきという意見はわからんでもないがね。
とか書いてる俺は、問題がきちんと片付くまで買い控えだが。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 08:58:26 5p7Fk/Ck0
>>227
実際に経験したという人の2ちゃんへの書き込みは、俺以外には2～3人ぐらいじゃないかという気がする。
おバカなアンチに嫌気がさして、またはアンチネタにされるのを恐れてかもしれないけど。
実際、F22まで絞ると出るという人は結構いるのかもしれないが、F8でもわかったりダストアラートが反応するほどのが出てしまうのは稀なんじゃないかな？
ネットで話題になるほど、ということは、「出た」「俺のも出た」「俺のも」…と連鎖的に盛り上がっていくものだが、
K-5の場合は「出た」「俺のにもあるみたい」「俺のはF22だと見える」…程度で萎んでしまって
アンチが張り付いている所以外では盛り上がらない。
元々ペンタックスだから絶対数が少ないというのもあるんだろうけど、
実際即修理レベルのは率としては低いんだろうなと。
本スレで買い控えることにしちゃった人とか、本物ならマジ気の毒。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 08:59:05 5y/hUva8O
だからアナウンスをしないのだから、原因不明もしくは対処不可能としか考えようがない。原因不明もしくは対処不可能なことに対処できるわけがなかろう。
ごまかされないようにしようぜ。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 09:04:31 5p7Fk/Ck0
>>234
乏しい人だな。
朝飯前でも>>187位はサクッと挙げられないのか？
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 09:23:41 jDN+3G7o0
だいたい、どのくらい発生するもんなの？
ちょっと沈静化するまで買い控えようかと思って様子見してたけど
わけわかんないね。
発生率低けりゃお年玉で買いに行くんだけど
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 09:31:04 CYQeaegL0
１万ショットから発生し始めた伊達プロの例もあるから
発生率なんて確定できないだろ。
いま出てない個体も将来発生する可能性がある。
ネットで検索すると出たってブログは結構ヒットするから
現状だとかなりヤバイと思う。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 09:31:04 5p7Fk/Ck0
>>236
率知ってどうするよ？
仮に0.1%、1000台に1台だとしても、その1台が自分の所に来れば100%だよ。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 09:35:28 jDN+3G7o0
>>238
いや絶対出ますよ！って言われたら買うの躊躇するけど
１００人に１人くらいですかね。なら買っても大丈夫かな・・・とか
やっぱ修理とか交換とか面倒だから、できればしたくないし
でも早く欲しいし
って葛藤だよ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 09:57:26 5p7Fk/Ck0
>>239
ロダとか見てみ？K-5のもいっぱいうpされてるがそんなにシミ出てる？
一枚だけ見つけたDA300のF22のは、内部シリアル5000番台、俺が最初に買ったのは8000番台。
発売開始直後のは確率高そう。
フォーラムから帰って来たのは20000番台後半。この辺で落ち着いてて欲しいのだが。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 10:35:11 c/fp0aCD0
F8以上でほとんどが青空みたいな写真ばかりあるわけじゃないだろ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 11:01:11 5p7Fk/Ck0
>>241
よーく、考えてみ？
ミクロのオーダーというか電子顕微鏡のレベルの、どう頑張っても写らないゴミは多分どこのメーカーのどんなカメラにだって付いてる。
問題は撮影した画像に影響が出るゴミが出るかどうか。
この「撮影した画像に影響が出る」の条件は人それぞれで、中にはF8で空しか撮らない俺みたいなのもいれば、
Pモード固定で街角スナップもいれば、開放付近でポトレメインの人、星撮る人もいるだろう。
実際に発生したらそれに気付いて困ってしまう人の率ってどれ位だろうね。
F8以上でほとんどが青空みたいな写真ばっかり撮ってる人の内の、更に大き目のゴミが出た人の率ってどれ位かね？
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 11:12:11 5p7Fk/Ck0
デジカメヲチの18-135レビューのK-5が内部シリアル13000番台で、
そのゴミは俺のやサブロダのよりずっと小さく目立たなくなってると思う。
(そもそも件のものと同じかわからないが)
時間と共に収束する系なんじゃないかな。
やはり生乾きの洗浄液かと。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 11:12:24 c/fp0aCD0
だからロダ見ただけで確率なんかわからねえつってんだろ
通常では空＋絞らなきゃでてこねーんだからな
文盲うぜえ
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 11:22:01 5p7Fk/Ck0
>>244
＞通常では空＋絞らなきゃでてこねーんだからな
な？率なんて無意味だろ。という話なんだが。
通常出ないなら気にしなくてもいいじゃん。
率なんて個人にはなんの参考にもならないよ。
空+絞って出る率は、俺個人に限れば今のところ50%だ。買った個体では出たがフォーラムから帰って来た個体では出ないので。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 11:27:58 Da84Uiac0
>>244
その理屈で言えば、通常使用では見えないんだから気にする必要ないじゃん…
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 11:29:53 jDN+3G7o0
問題ない固体を持ってる奴がどんだけいるか２chでアンケート調査でもしてくれりゃいい
1/100くらいなら躊躇せず買う
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 11:31:47 jDN+3G7o0
F8でも出ます、交換したけどまた出た、ばかりじゃ買いたいけど買えない
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 11:46:40 231mtk3d0
100km以上で走行するとハンドルがブレるんですけど・・・
日本の法定速度は100kmなので、ソレ以上出す必要はないので問題ありませんｗ
それもそうだね！ 問題ないよね・・・・ｗｗ
ペンタックスユーザーって思考が麻痺してる。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 11:57:51 bkIUZPkO0
★レンズだってＳＤＭ故障の報告多数あるが、問題が大げさになっていない
これは、ＳＤＭ故障の場合ＭＦかK100D以前のデジイチでしか使えなくなるから、さっさと修理に依頼するからだ
（おれが買った16-50もSDM故障だったが、故障率はやはり不明）
K-5の場合、気づかない人もいるし、気づいても使い続けることもできるから、こんなアンチ総攻撃の騒ぎになる
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 11:59:20 5p7Fk/Ck0
>>248
仮に、製造開始から15000 台までで頻発するとする。
2000台目を買って最初から付いていたから5000台目に新品交換すると、また出た。
という可能性が高いため、発売直後の新品交換は意味が無い。たぶん実際あっただろう。
8000台目を買ったら途中で出たので修理に出したら28000台目が帰って来て、今のところ問題無し、というのがフォーラム送りで治ったパターン。
在庫の回転率はわからないけど、今流通している新品はどうなんだろうね。
月産10000台程度みたいだから(ソースは俺の元に来た2台のK-5のExif情報)、
それなりに入れ替わっているとは思うが。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 12:02:14 5p7Fk/Ck0
あと、時間が経つと変化する液体が原因のようだから、今頃もう固まって飛び散らなくなってるかもよ。
これ、ただの妄想なw
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 12:03:19 bkIUZPkO0
そういや、ペンタに今回の件でメール送って、回答があった人いる？
個人別でもきちんと対応されてるなら現時点で一応問題ない気もするな
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 12:10:36 jbyodmLo0
>>253
LPF下にゴミがついてるから分解清掃もしくは新品交換した、ってレベルの返答しかないよ。
12月に入ってから交換した後、たしかにキレイになってるんだけど、
再発しないことを確認してるのかどうかは不明なまま。
もう一ヶ月使ってみてダメなら報告が上がるだろう。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 12:22:10 bkIUZPkO0
>>254
なるほど、じゃ当分様子見だね
同じ議論の繰り返しはやめよう
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 12:30:24 5p7Fk/Ck0
フォーラムから帰って来てまた出たって見た記憶は無いな。
これが、国内で点検や清掃、整備、修正したせいなのか
単に安定ロットに入ったのか、それはわからないが。
内部シリアルならExifでわかるから、取って出し作例を片っ端から調べて、
シリアルとゴミの関連を調べると面白いかも。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 12:42:46 DZzFV8yg0
>>256
以前それと同じ趣旨の書き込みをしたら
「そんなのは無意味だ」とレスされましたよっとｗｗ
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 13:45:03 I/4YA/oN0
カワキコウジカビ・・・だったりして。
南洋でもらってきたんじゃないか？（根拠はない）
フォーラムでかびた某DAレンズを清掃してもらったが、3ヶ月ぐらいでまたかびた。
同じ部屋にあるむかしからのMFレンズはなんともないのに。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 14:30:27 I/4YA/oN0
カビではないか、との思いにいたった経緯。
・なかったように見えるところにあらわれ、場所を変えずに成長する。
・DRⅡの振動で集まるなら、移動するはずである。
・油滴だとすれば外から入り込むとは思えない、内側に発生する。
（レンズカビだってそう）
・密閉性のよい構造だと、カビは喜ぶ？…これは非科学的かも。
クリーンで密閉されていれば逆に発生し得ないものだと思うが。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 14:33:57 3Ni7Y1wO0
>>239
ほとんどの機体で出ると思っていたほうがいいんじゃね？
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 14:40:28 c/fp0aCD0
嫌気性かもしれんな
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 14:42:46 vycttGpS0
>>242
自分で掃除できるゴミと、K-5のステインをごっちゃにしてはいかん。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 15:10:07 jDN+3G7o0
>>260
ほとんどが初期ロットのほとんど、で今は大丈夫なら問題ないが
今の機種もほとんど出るのかな？
修理したら出ないってことは対策すんでるっぽいし、
もう大丈夫になったのかもね。
来年早々に買うか・・・
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 15:17:49 5y/hUva8O
公式なアナウンスもないのに、安心感を煽って何になるんだ。
これがネット工作か？
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 15:23:15 0wjrJmzWi
だからさ、（企業による）ネット工作とか、
前例も実態もないのに。
自分んとこの会社がネット工作でもしてるんですかね？
あー！風俗とか？
ﾊﾟﾈﾏｼﾞのほうがひどいゴマカシなんすけどwww
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 15:25:27 LNL/t4jC0
>>263
対策はまだです。
というか原因すらまだ解明できていませんので、対策の施しようがありません。
ペンタからのアナウンスを待ちましょう。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 15:32:51 5y/hUva8O
ユーザーが不具合を過小評価する理由はないし、メーカーからの発表を求めない理由もない。
何もなかったように売りつけたいのは理由になるが。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 15:32:57 jDN+3G7o0
>>266
マジか？！
修理出してその時大丈夫でも、使ってるうちに出るってことか？
もうちょっと待つしかないか
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 17:01:18 AxD+n5LA0
ペンタの初期ロットなんて買うもんじゃないなw
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 17:43:18 l0mtKsjq0
初期ロットだけの問題ではないだろ。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 19:38:37 sS89VQmH0
キャノンだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
キヤノンだけはやめておけ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ニコンだけはやめておけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ペンタックスだけはやめておけ 3ﾁｮﾝ目
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 20:21:06 uZgubV6f0
>>269
この問題に関してはK-7から延々引きずってるから初期ロット不具合とは言えない。
未だに対策できていない原因はDRⅡの構造的な欠陥としか考えられない。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 21:24:24 Y2whHsHW0
ペンタックスK-5不具合情報＆欠陥隠蔽のまとめ
PENTAXには猛省を促したい
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
センサーの汚れ問題について
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
なぜPENTAXは告知しないのか？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
三台目もゴミが・・・・もう疲れました。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ダストリムーバルの動作音 & 素子欠損？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
修理品年内返ってきません！
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
問題のセンサー汚れは使用時に発生するものです
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
センサー汚れ問題解決不可能
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
センサー汚れ・・・・買った時のはじめは汚れが無い。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
センサー汚れ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ペンタックス 大阪サービスセンター
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
明るめに写る件
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
シンクロ撮影でのレポート
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
初期ロットの洗礼？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
今回の騒動とは別にして・・・
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 21:50:18 CA4NC8qD0
>>272
＞未だに対策できていない原因はDRⅡの構造的な欠陥としか考えられない。
とっても素敵な決めつけ、ありがとうございました。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 22:02:13 EqgDhNeK0
特定箇所にシミが凝集してるしDRⅡ絡みなのはほぼ間違いないだろ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 22:20:51 JLzyvlP90
>>275
どうして凝集してるとDRⅡのせいなのでしょうか。
論理的に詳しく説明ヨロシコ。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 22:28:22 6CVvSEIn0
>>272
K-7で出てたのと一緒？
そう考えると問題ないな
確かにローパス、DRまわりは似たようなもんだよな
やっぱ年明け買ってみるわ。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 22:58:02 Mf29/n9y0
>>272
K-7で出てたのと一緒？
そう考えると問題だ。
確かK-7の時も隠蔽してたな。
やっぱ年明け買うのヤメるわ。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 00:38:58 i/1wUqK20
>>278
俺の周りのK-7持ちは問題ないからな
1%とか不具合でても工業製品だからしょうがないと許せる
50%とか出るというなら買わないがな。
18-135も欲しいし
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 00:59:27 IGUNlImJ0
>>279
n数305台のアンケートで発生率56％だってさ
URLﾘﾝｸ(www.pentaxforums.com)
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:28:56 i/1wUqK20
>>280
それなら買わないｗ
けど現在のロットでどうかだよね
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 02:55:51 UOH1eVKj0
２台に１台は陽性か。
感染してるけどまだ発病はしてない個体もかなりの数ありそうだな。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 03:22:21 gFXw4SS1P
これこそ今は買うな時期が悪いだな
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 03:41:17 +19b5Q5m0
K-5全滅の予感（笑）
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 07:21:54 KefU9GtD0
予約して発売日に買ったけど症状無し。ま、まだ500枚くらいしか撮ってないけどな。
ちなみに内部シリアルってどうやったらわかるの？
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 07:33:59 2T5qz/dX0
>>285
Exifに書いてあるよ。
WindowsならExif Readerで見ることができる。
Macもプレビューの情報で表示するようにできる。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 08:32:47 ZPnk4fHM0
>>286
285じゃないけど、質問
Exif Readerでみたけど、どれが内部シリアルに該当するの？
JPG撮って出しPDCU現像、LR現像、DNG変換→CRで現像でExifの中身
色々変わるみたいだけど。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 09:42:35 2T5qz/dX0
>>287
ああ、項目はわかんなかったね。Macとサブロダでしか最近見てないもんで。
Unknown (0215)4,5 : ?????,YYYYMMDD,?,?,nnnnn
この辺が製造情報？で、YYYYMMDDが製造日、nnnnn(桁数は違うかも)が内部シリアルみたい。
あとは知らない。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 11:08:16 LIFH4j8A0
ExifReaderはもう死んだソフトだからね。
PhotoMe か Exiftool GUI の方がいんじゃ？
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:28:58 ZPnk4fHM0
>>288
ありがとうございます。
>>289
PhotoMe いいですね！
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 15:02:32 Fm5YDPat0
やはりK-5でも手ブレ補正ONで逆にブレる不具合は発生しているようだ。
これをみるとK-7よりも少しだけ低速域にブレが発生するようになったということで、
考えてみれば逆に困ったことになるのではないかい？
URLﾘﾝｸ(www.pentaxforums.com)
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 15:30:39 2T5qz/dX0
ステイン(笑)で騒ぎが盛り上がらないから、
今度はボディ内手ブレ補正で盛り上げてくれるみたいっすね(笑)
大晦日なのに大変ですね(笑)
(笑)ってキモいなw
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 16:25:12 UOH1eVKj0
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黒いのは初期のかな。
白いのがだんだん成長して黒くなってるようにみえる。
なにかが増殖してるようにもみえる。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 17:00:26 2T5qz/dX0
いやどう見ても水分が乾いていくようにしか見えないんだがw
仮にカビだとすると、最初に小さい粒々があって、段々広がっていくだろう。
そういう生物的増殖系のものではない。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 17:17:56 MiDij4750
本スレから誘導されてきた。
購入後にすぐF22で確認済み。
500カットぐらい撮影してからもう一度F22確認→異常なし。
試しに連写を結構長時間試した後にF22で確認→ステイン発生orz
出てない人、連写試してくれないか。
頼む。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 17:25:46 2T5qz/dX0
>>295
誘導に乗ってくれてありがと。
俺のは買って半月後に航空祭で連写しまくっても出なくて、
その1ヶ月後に突然出たので、連写は関係無いんじゃないかな。
前にも書いたけど、K-5を水平方向にコツンとぶつけると、
センサーの両脇から生乾きの洗浄液が飛ぶんじゃないかと思ってる。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 17:34:40 MiDij4750
>>295
どうも。
たまたまだったのか。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 17:35:37 MiDij4750
アンカミスorz
>>295 ×
>>296 ○