11/02/27 21:17:13.39 soYSqWQn0
>>628
もしかしてお前はRAW撮りすら出来ないやつか？
撮影条件が同じならISO設定がいくつであれ、露光を合わせれば大差は出ない。
どういう絵が欲しいのかを例示しろ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
その絵を得るには、どういう条件にすれば良いか、を教えるのは簡単だ。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 21:23:47.70 muvIGn21P
おまえら
イラネさんのホタル写真まじすごいんだぞ！
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 21:32:44.79 Nn809kam0
イラネ君は蛍がどんな自然環境に居るのか知らないらしい。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 21:40:40.35 4VO0RbJr0
>>629
その絵どこから盗んできたのかな？
フル厨は平気で無断転載するけど悪いと思わないのかな？
条件によると言いながら
その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ
コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？
倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ
その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 21:53:59.24 c8Elnp050
フル厨はネットの盗んで無断で改変・転載しているようだｗ
コロ助のようなフル厨はホタルを撮るのにフルサイズが必要だと言っている馬鹿だからｗ
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 21:55:19.60 Nn809kam0
イラネ君は蛍の光は一定だと信じているらしい。蛍は光を強弱させているのだよ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 21:40:40.35 ID:4VO0RbJr0
>>629
条件によると言いながら
その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ
コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？
倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ
その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 22:03:38.11 c8Elnp050
>>634
コロ助が答えないからお前に聞こうかｗ
強弱している周期より短いシャッタースピードが必要だということかな？
感度とそのシャッタースピードは？
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 22:06:13.65 VTFlQRir0
>>610縦読みｗ
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 22:07:25.51 c8Elnp050
ホタルがどんな自然環境にいるかコロ助に教えてやったら？
街灯や月明かりやホタルが放つ光でホタル自体が撮れるらしいからｗ
ただしコロ助は感度を聞いても答えられないようだがｗ
607 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/02/27(日) 19:12:27.06 ID:Nn809kam0
イラネ君は蛍を見た事がないから支離滅裂な言動を繰り返しているね。
631 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/02/27(日) 21:32:44.79 ID:Nn809kam0
イラネ君は蛍がどんな自然環境に居るのか知らないらしい。
634 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/02/27(日) 21:55:19.60 ID:Nn809kam0
イラネ君は蛍の光は一定だと信じているらしい。蛍は光を強弱させているのだよ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 21:40:40.35 ID:4VO0RbJr0
>>629
条件によると言いながら
その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ
コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？
倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ
その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 23:02:16.16 RGw9vZDR0
♥
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 23:03:35.91 soYSqWQn0
で、どういう写真にしたいんだ？
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
感度を変えれば写真が変わるってことが
まだ理解できないのかね。イラネは。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 23:13:53.33 sdQ5BYEh0
>>639
その絵どこから盗んできたのかな？
フル厨は平気で無断転載するけど悪いと思わないのかな？
コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？
倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ
この条件でISO幾つとISO幾つを比べれば写真が変わると思うのかな？ｗ
その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 23:20:13.81 sdQ5BYEh0
ホタルの明るさそのままで、感度上げれば背景が浮かび上がってくるとでも思っているのだろうか？
シャッタースピード、絞りそのままで感度を上げれば全体が明るくなるだけｗ
もしかしてホタル自体を撮影するのに手持ちで撮るつもりなのかな？
コロ助馬鹿杉ｗ
618 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 20:50:03.74 ID:pGlClSStO
>>616
恥ずかしいのはお前一人だけだ。
蛍が虫であることも知らず、光の軌跡さえ撮れれば良いと信じ、
感度設定を変えれば、写り込む被写体も絵も変わることすらも知らない。
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 23:51:14.48 g6az4tK8i
イラネ君は蛍に源氏と平家がいることを知らないらしい。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 23:58:10.13 sdQ5BYEh0
>>640
平家と源氏で撮影感度が違うのかな？
そういうことは馬鹿なコロ助に教えてやれｗ
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 23:59:04.06 soYSqWQn0
>>640-641
基地外粘着してても何も解決しないぞ。
感度を変えれば写真が変わる。S/Nはフルサイズが高い。これは常識だ。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/28 00:03:27.75 sdQ5BYEh0
>>644
ホタルの明るさそのままで、感度上げれば背景が浮かび上がってくるとでも思っているのだろうか？
シャッタースピード、絞りそのままで感度を上げれば全体が明るくなるだけｗ
もしかしてホタル自体を撮影するのに手持ちで撮るつもりなのかな？
コロ助馬鹿杉ｗ
618 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 20:50:03.74 ID:pGlClSStO
>>616
恥ずかしいのはお前一人だけだ。
蛍が虫であることも知らず、光の軌跡さえ撮れれば良いと信じ、
感度設定を変えれば、写り込む被写体も絵も変わることすらも知らない。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/28 00:05:22.47 f4vdkAno0
>>644
条件によると言いながら
その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ
コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？
倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ
その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？
感度を変えるとどうなるかわかっていないようだｗ
ホタル？コロ助を馬鹿にしているんだがｗ
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/28 21:51:41.68 r9e9QzKL0
>>646
イラネ君、
今度は感度をどうすればいいのか聞いてるのかｗ
相変わらず何も分らないんだなｗ
聞いても教えてもらえないのは、
少しかわいそうな気もしないでもないが・・・
ワラかすんだよねー。
さすが、イラネ君！
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/28 23:01:30.95 I/BgMvOK0
今度はフルイラネで蛍の話かよ
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/28 23:51:53.42 e27SlJCw0
メーカー自らフルイラネで放置して早や2年
その現実が受け止められないから季節外れのネタで現実逃避を図るわけ
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 00:03:06.44 0mAvU5eZ0
>>649
製品サイクルが3年だからだよ。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 00:59:46.82 wQKeBKwm0
7機種もあって2年も放置
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 06:15:26.03 HTPwN5uc0
>>650
コンデジとは違うし・・・
半年でモデルチェンジしないから違和感があるの？
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 06:29:29.33 q3RTpqIO0
2年間新製品なしでフル放置
2年間モデルチェンジなしでフル放置
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 06:32:50.13 HTPwN5uc0
>>653
2年前のレスは新鮮で
2年前のモデルは古臭い？
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 06:40:01.35 q3RTpqIO0
>>654
さすが日本語が通用しない病人だ。
意味が理解できないのかな？かな？ｗｗｗ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 06:45:01.19 HTPwN5uc0
>>655
お前と会話する気は全然ないのだ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 06:53:09.83 qjUKXe4P0
2年間新製品なしでフル放置
2年間モデルチェンジなしでフル放置
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 06:56:53.89 HTPwN5uc0
いらないもの・買えないものなのに・・・
自分には関係ないものに
どんだけ粘着すんだよｗｗｗ
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 09:56:42.23 Bs6YENQF0
本当は欲しくてたまらないだけ
「あの葡萄は酸っぱいに違いない」
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 10:08:13.82 UJn62uO30
このスレ、病人が二人でやり合ってるだけだろ？
第三者が見てもどれが誰のレスやら、全く分からないのに、
やり合ってる当人達同士だけ、レスが判別できてるパターンは
当事者二人だけでやり合ってるから、自分じゃないレスは全部相手のレスって分かってるからなんだよなw
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 20:50:36.06 5Oqxy0b60
>>657
その二年の間にAPSに性能追いつかれてるしな。
2倍の金額払って2年分の性能を先取りするのを高いと見るか安いと見るか。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 22:34:38.96 KEEk0Kf70
↑10年待てばすごい高性能のコンデジ出るかもね
APSなんか買わずそれ待った方がいい
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 22:41:39.84 5Oqxy0b60
極論ぶち上げて論破した気になるとか中学生かよみっともねー。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/01 23:41:54.77 KEEk0Kf70
と、いわれてしまいました。
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/02 01:07:21.63 r20mha2x0
もはや誰が誰と戦っているのかサッパリ判らんｽﾚだな。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/02 05:04:26.74 1GTkI+mb0
文句は放置したメーカーと
今年出す出すといい加減な予想したカメ雑誌に言えよ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/02 08:49:05.67 xInl9VS60
ついでにこんな所で醜態晒すより
対抗してフルを盛り上げるスレを立てるとか
建設的な事すらしない方がいけない
だからフルサイズなんかいらないんだ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/02 11:04:35.43 Pqut4UP2i
>>667
ここは醜態晒してなんぼのスレだよ。
普段は普通って人、意外に多いんじゃね？大将除いて
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/02 14:55:04.19 fD4GpTB60
ホタルを撮るのにフルサイズが必要というのは普通じゃないｗ
それをに必死に援護しているフル厨も普通じゃないｗ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/02 15:13:36.25 tNfAxw58i
>>669
この人誰と戦っているんだろう(´・ω・｀)y-~~
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/02 15:20:31.73 bgJ85lwQ0
蛍に決まってんじゃん。バカか。
672: [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/02 21:11:37.16 0aqPsaYRP
価格はともかく、重さはなんとかならないの？
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/02 23:59:57.16 DfMIZnZT0
>>672
ライカ買え
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/03 02:26:29.74 E2schHCT0
>>672
エントリークラスが全てレフレスコンデジに切り替われば
一眼レフとしては軽いフルサイズが出て来るんじゃないかねぇ。安くは無いだろうけど。
その頃には、キヤノニコシグマくらいしか安い一眼レフは無いかもしれん。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/03 09:00:06.81 rhmzlwwR0
銀塩一眼も
末期にはヲタ好みに仕立てたフラッグシップと
中途半端でチープな安一眼しかなくなったしな
歴史は繰り返すか・・・
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/03 20:47:36.22 hgASB0Ex0
>>675
で、結局APS-Cはミラーレスなレンズ交換コンデジに置き換わるわけですねｗ
で、結局一部に残る高級フルサイズは、ボンビー人には買えない永遠の星となるわけですねｗｗｗ
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/03 20:54:15.54 qbi6ie710
>>672
オレも最初はそう思ったんだが
35/2や28/2.8や50/1.8なら
軽いしバランスもよくって
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/03 21:05:43.06 H1G6EFfoO
光学的に、良いレンズはデカくて重い。
それを支えるにはボディのデカさも必要になる。
エントリー層はレンズ交換式デジカメで充分だよ。
どうせレンズ選びも、画角と明るさくらいしか気にしてないだろうし、
ファインダーだって構図確認程度だけだろ？
で、ゆくゆくフルイラネ君は一眼レフイラネ君と化すはずだ。
それが当然の成り行きかと･･･
スキルも無い、カメラに興味も薄い、って奴には、
何を言っても無駄ってことだわな。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/03 21:09:22.93 qbi6ie710
>>678
んなこたーない
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/04 08:03:22.55 kxOekUTQ0
>>678
＞それを支えるにはボディのデカさも必要になる。
デカイレンズに小型軽量ボディもあり。
電子化するとボディは機械的要因による制限が少なくなり
一層の小型軽量化が可能なのだから。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/04 08:40:31.34 injjc6T+O
>>680
ボディ強度とグリップ感向上の話だよ。
わざわざ縦位置グリップがオプションにしてあるのもそう。
あんなの縦位置のためじゃ無い。
指でつまむ様なグリップ感のカメラで１ｋｇを越えるレンズは
片手で振り回せないからね。無論、撮る時は両手だが。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/04 08:48:48.10 nxxyP3JA0
レンズだって今や小型軽量が売れ筋だ
あとデカイレンズはメンテで手間暇金が掛かるので敬遠傾向だ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/04 09:56:56.72 euT2aefy0
>>681
ばっかじゃないの
そんなもん個人それぞれだから
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/04 12:25:54.13 9UCg9Uq80
小型軽量が欲しいならライカ買え
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/05 09:33:13.02 7BFaXo2P0
フル厨はみんなホタルの撮影でフルサイズが必要だと信じているんだろｗ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/05 10:55:48.90 3cNbRklbi
>>685
はいはい、皆そう信じております
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/05 12:33:30.55 uAfK46KK0
信じる？
フルサイズは宗教なのか
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/05 15:10:54.95 B6y6eiX+i
フルサイズが宗教？
また入院しないとね。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/05 17:42:12.99 1mJUoEk40
>>686
>はいはい、皆そう信じております
頭おかしいぞ
入院しないとね
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 00:06:43.60 61y0elTA0
イラネの異常は基地外オリンパｗ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 00:47:54.03 5iNhF0900
いまは20万未満で買える良い時代になっているｗ
フルサイズ終了？
40 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/06(月) 08:31:51 ID:wWVzIH3t0
>>39
数世代前の上級コンデジ（CanonG2あたり）は平気で10ﾏｿくらいしてたからね。
今じゃ、廉価APSのレンズキットでは10ﾏｿ未満。
ほんと、良い時代になりました。
41 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/06(月) 08:57:58 ID:PyQTFk7qO
次はフルが20ﾏｿ程度で買える更によい時代になるっと。
つかKDXとボディ共通にすれば、今でも15ﾏｿほどで出せるんじゃない？
次の一手がないハーフはエントリー以外終了。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 01:02:37.15 WcPCFIsZ0
>>691
今までも、これからも、当分のあいだフルサイズは上位機種だけの物だからｗ
おまえだけ、終わっとけｗｗｗ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 01:25:28.84 LR9unVDz0
キヤノンにとっては売れ線であり
ニコンにとってはプライドであり
ソニーにとっては挑戦であり
ペンタにとっては渇望であり
オリにとっては・・・なんだ？
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 05:51:38.71 ZbtO36qK0
現実にはどれも企業は鬼畜だよ
あんたは夢見て騙されてるだけ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 07:21:22.31 24F6E/b+0
ここで煽ってる奴らをみるかぎりどちらの陣営も救いようのない病人だが、>>692に書いてある事は、一応当たってる
普通の半導体が、性能がどんどん上がって、どんどん安くなるのは、
半導体の製造プロセスにおいて、微細化率が上がると、同じシリコン面積で
載せられる回路の量が増えるからだ。（90nmプロセスとか聞いた事有るとおもうが、それがプロセスの微細化度）
だいたい、1世代上がると、ほぼ2倍の回路(トランジスタ)が載せられる。
メモリが大容量になるのも、CPUのコアが増えるのも、この恩恵がほとんどだ。
倍々ルールで上がっていくので、4世代で16倍の性能になる。同じ性能なら1/16の値段になる。
ところが。
レンズ交換式カメラのイメージセンサーの場合、この恩恵が全く受けられない。
なぜならチップのサイズ(センサーのサイズ）が先に決まっているから。
つまり、プロセスルールがどんなに上がっても、「使用するシリコンダイの面積が変わらない」。
これが、いつまで経ってもフルサイズセンサーが高い原因だ。ちなみに半導体は
一個のチップが大きいほど、エラー率(が指数関数的に上がっていく。
（マイクロダストがウエハー面に載る確率が上がるため）
フルサイズセンサーというのは最大級のサーバー用PCのCPUに匹敵する面積を持つ。
むろん、歩留まりを上げたり、製造工程を効率化したり、と言った、コスト削減で
安くはなる。だが、それはつまりレンズや鉄鋼業のような、普通のアナログ製造業と同じ、
地道な効率化でのみ、値段が下がるということだ。
なのでLSIやCPUのような、通常の、半導体製品と同じ劇的な値下がりは望めない。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 09:01:44.21 ZI93hTag0
>>695
ご説ごもっともですが、それでは何故APS-Cが劇的に安くなってるのは何故？
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 09:19:47.86 2Rj2dkCG0
だいたいフルサイズデジ一眼売るよりより
速度違反取り締まりに使われるオービスのカメラ売る方が
企業的には遥かに儲かる
理由は聞くまでもないだろ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 09:25:37.20 24F6E/b+0
>>696
ちゃんと書いてある。
> ちなみに半導体は
> 一個のチップが大きいほど、エラー率(が指数関数的に上がっていく。
> （マイクロダストがウエハー面に載る確率が上がるため）
↑これが理由。仮に同じウエハーの上で、同じエラーが存在する場合を
想定してみて、チップのサイズが違うと、どれだけ「使えないチップ」が増えるか、この図を見ると良く判る
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
APS-Cはかなり昔からそんなにバカ高くなかったろ？
ＰＣ用デスクトップCPUのクアッドコアと同じくらいのサイズで、すでに今の主流、
直径が300mmシリコンウエハーでは、それくらいのサイズは割とリーズナブルに作れる。
だが、フルサイズとなると、直径500mmくらいのウエハーにしないと、今の
APS-C並のコストでは切り出せない。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 09:32:27.46 CiwyGCfd0
フルサイズが20万未満になれば爆発的に売れ始めるはずだったのでは？
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 09:38:18.98 24F6E/b+0
ああ、書き忘れた。だいたい6～7年前は、シリコンウエハーは直径200mmが主流だった。
APS-Cが安くなってきた時期は、シリコンウエハーの転換期だったわけ
じゃ、ウエハーデカクすりゃいいだろ、と思うだろうが、そう簡単にはいかない。
シリコンウェハーというのは、半導体製造メーカーだけの努力でサイズを大きく
できる物じゃないので、そうそうフルサイズは値段が落ちない、と言う事。
シリコンの棒を作る（インゴッド）メーカーや、ウェハーを検査したり露光したるする機器を
作る会社や、製造ライン、全部で対応しないとならないので、今んとこ、サイズが500mmを
超える予定は無し
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 09:42:44.33 Od1/q6Sa0
>>699
キミには分らないだろうな。
キミは、いつでも一つのことしか考えられない頭だから難しいだろう。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 10:37:35.13 CiwyGCfd0
一つのことしか考えられないからフルサイズが主流になると言い続けていたのだろうｗ
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 11:05:23.97 wMOTCb6K0
>>702
キミが、「フルサイズが20万未満になれば爆発的に売れ始める」と思っていて
「フルサイズが主流になる」と言い続けていたのか？
どして、「爆発的に売れ始めるはずだったのでは？」
意味ワカンネーｗｗｗ
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 11:54:59.17 CiwyGCfd0
>>703
フルサイズが主流になると言っていたのはフル厨なんだがｗ
フル厨はどうしてフルサイズが主流になると言っていたのだろう？
意味わかんねｗ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 12:26:13.35 CiwyGCfd0
フル厨がいうように来年再来年になってもその気配なしｗ
ただ十数万で買えるようになっていたフルサイズｗ
478 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/11/09(金) 18:36:04 ID:/30jpoTc0
FXの廉価版は爆発的な売れ行きが予想されるから量産体制がきちんと整うまでは無理だろうな。
早くて2年後くらいか。俺はそれまでDXで我慢する・・・と思う。
998 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/08/24(日) 21:07:10 ID:pJBBFq0A0
>>987
新機種発売当初の価格が20万円を切るフルを出した時が転換期。
来年か再来年にはそうなるよ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 12:56:33.21 cN+i2Zl9O
フルサイズ比率はせいぜい３％。
ミドルクラスが１０％程度かな。
つまりはデジタル一眼の大半がエントリークラスってこと。
今後、一眼レフのフルサイズ率は上がる一方だと思うけどな。
あるいはFoveonみたいなセンサーで、フルサイズにしなくても済む様になれば
フルでなくても充分って観点で非フルも残るとは思うけど。
要するに、センサー性能次第。
結局、一眼エントリークラスなんて、レンズ交換式デジカメで充分なんだ。
わざわざ一眼レフ化する理由が何も無い。
イラネも今時点から「一眼レフイラネ」に乗り換えなよ。
それがお前のレベルにはピッタリなんだから。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 13:03:23.26 CiwyGCfd0
レフがあろうが無かろうがフルサイズなんかいらないｗ
フルサイズが主流になる、20万きれば爆発的に売れはじめると予想しているが大外れｗ
フル厨は願望を予想にするから後に笑われるｗ
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 13:26:00.33 hUE54jOi0
>>707
20万以下のフルサイズのモデル数はそんなに多くないだろ？
20万以下で売ってるお店って少ないだろ？
2007年の頃の普及率に比べれば結構売れてるだろ？
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 13:28:19.88 LXTeJ3kg0
APS-Cペンタミラー機なんて中途半端なモンは淘汰されてく。
結局、APSはミラーレスに、一眼はフルサイズで（当面は）残るだろうね。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 13:34:37.11 CiwyGCfd0
>>708
量販店でさえ20万未満は珍しくないけどｗ
ポイント還元分を引けば確実に20万未満ｗ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 13:37:15.39 k3CElIxE0
要はキャノンやニコンもソニーの後追いをすると・・・
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 13:57:47.93 JcFaYL370
>>710
嘘つきｗｗｗ
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 14:52:33.85 CiwyGCfd0
>>712
嘘つきｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 14:54:55.36 xs7BKtZV0
>>713
量販店？
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 14:56:59.84 CiwyGCfd0
量販店は店頭のほうが安いからな
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 14:58:07.98 cGJiVxG+0
フルサイズ安い
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:02:25.04 23NZEhIs0
>>715
>量販店でさえ20万未満は珍しくないけどｗ
必死になっても、この発言は嘘としか・・・ｗｗｗ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:03:40.28 tiBdx8Mg0
珍しくないがｗ
URLﾘﾝｸ(www.mapcamera.com)
URLﾘﾝｸ(www.mapcamera.com)
URLﾘﾝｸ(www.mapcamera.com)
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:08:16.80 23NZEhIs0
>>718
sony以外は限定20台ｗｗｗ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:10:51.87 tiBdx8Mg0
>>719
20万未満がゴロゴロしているのにフル厨としては珍しくないんだｗ
限定数を超えたら全て20万以上になるのかな？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:14:52.20 UVWw31IM0
イラネ君
日本語変だよ♥
がんばれ♥
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:18:30.16 cN+i2Zl9O
エントリー一眼にはフルイラネ、と言いたいのでは？
それなら真っ当だからね。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:21:37.07 UVWw31IM0
コンデジ使いには
フルイラネだろうね♥
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:27:37.32 tiBdx8Mg0
フル厨の予想は当たらないｗ
馬鹿だから当たらないｗ
478 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/11/09(金) 18:36:04 ID:/30jpoTc0
FXの廉価版は爆発的な売れ行きが予想されるから量産体制がきちんと整うまでは無理だろうな。
早くて2年後くらいか。俺はそれまでDXで我慢する・・・と思う。
998 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/08/24(日) 21:07:10 ID:pJBBFq0A0
>>987
新機種発売当初の価格が20万円を切るフルを出した時が転換期。
来年か再来年にはそうなるよ。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:30:08.83 tiBdx8Mg0
フルサイズが主流になると断言していたフル厨ｗ
ハートバカのようなフル厨って馬鹿ｗ
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:31:02.24 tiBdx8Mg0
情弱フル厨ｗ
717 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/03/06(日) 15:02:25.04 ID:23NZEhIs0
>>715
>量販店でさえ20万未満は珍しくないけどｗ
必死になっても、この発言は嘘としか・・・ｗｗｗ
719 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/03/06(日) 15:08:16.80 ID:23NZEhIs0
>>718
sony以外は限定20台ｗｗｗ
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:33:37.97 UVWw31IM0
>>725
でも今日は、もう相手出来ないんだな♥
じゃ、またね♥
最近イラネ君つまんないから頑張ってね♥
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 15:35:28.44 tiBdx8Mg0
>>723
おまえみたいのコンデジで撮れない画を見分けられない
馬鹿にフルサイズいらないよなｗ
コンデジで撮れない画をコンデジで撮ったと言い放つなんて馬鹿だよなｗ
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 18:20:18.28 KWuW9yJ90
０ 10 20 30 40 50
＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋
←・・・・・・・コンデジで撮れる写真・・・・・・・→
←・・・・・・・・・・・APS-Cで撮れる写真・・・・・・・・・・・→
←・・・・・・・・・・・・・・フルサイズで撮れる写真・・・・・・・・・・・・・・→
10～35くらいの写真しか撮らないならセンサーサイズにこだわる必要なしｗ
普通は使い分けている人は多いんじゃないか？
コンデジでしか撮れない写真(5～10)
フルサイズでしか撮れない写真(45くらい～50以上)
コンデジとフルサイズがあればAPS-Cは使わなくてもいいのだが
APS-Cを使う理由は、
①持ち歩くのにフルより楽である(軽いから)
②フルは高いから2台以上買わないで、APS-Cにした(2台以上の体制時)
③APS-Cの方が新しい機能が付いたものが多いのでその機能を使いたい
④その他(壊れてもしょうがない環境での撮影など)
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 18:25:42.67 KWuW9yJ90
>>728
10～35くらいの写真を持ってきて
「フルサイズでしか撮れない写真どぉ～れだ？」
「コンデジで撮れない写真見分けられなーいｗ」
そんなこと言ってる馬鹿ｗｗｗ
大体
コンデジで撮れない写真である理由もなしにそんなこと言っても
誰も信用しないってｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 19:27:37.49 NfqoYcye0
>>729
>10～35くらいの写真しか撮らないならセンサーサイズにこだわる必要なしｗ
その図に従うとするとｗ
コンデジで撮ることができない画
つまり35から上の写真を見分けることができないフル厨ｗ
APSCで撮ることができないがフルサイズで撮れる画
つまり45から上の写真を見分けることができないフル厨ｗ
使い分けているのに見分けられないなんて変でしょｗ
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 19:32:09.04 NfqoYcye0
>>730
>10～35くらいの写真を持ってきて
>「フルサイズでしか撮れない写真どぉ～れだ？」
>「コンデジで撮れない写真見分けられなーいｗ」
>そんなこと言ってる馬鹿ｗｗｗ
やはりフル厨ｗ
全くわかっていないようだｗ
35から上の写真をフル厨は「コンデジで撮った」言い放っているわけｗ
45から上の写真と45以下の写真を見分けられないフル厨ｗ
いつもブラインドテストから逃げ回るフル厨ｗ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 19:35:36.43 NfqoYcye0
>>731
>大体
>コンデジで撮れない写真である理由もなしにそんなこと言っても
>誰も信用しないってｗｗｗ
フル厨は全くわかっていない、ということがよくわかるｗ
コンデジで撮れない画は簡単に撮れるｗ
正確に言うと>>729の絵は間違っているｗ
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 19:37:03.62 Lmjjcaod0
>>729
その図に従うとすると、35付近に注目。
コンデジを駆使して苦労して撮り上げた写真が
フルサイズなら、余裕の中間域で撮れる。
シャッターチャンスも飛躍的に上がるであろう。
その労力も軽くて済む。歩留まりが良くなる。
特に商売に用いるには必須条件だろう
いい事ずくめじゃないか。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 19:42:58.64 KWuW9yJ90
>>732
> 35から上の写真をフル厨は「コンデジで撮った」言い放っているわけｗ
んー
35から上の写真って言ってるのお前だけなのぉ～ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 19:47:04.57 NfqoYcye0
>>734
フルサイズなんかいらないｗ
APSCを使えばよいだけｗ
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 19:48:33.37 NfqoYcye0
>>735
>35から上の写真って言ってるのお前だけなのぉ～ｗｗｗ
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フル厨が見分けられないだけｗ
フル厨のようにコンデジで撮れない写真がわからないなら
フルサイズなんかいらないだろｗ
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:00:25.92 KWuW9yJ90
>>736
APS-Cはフルサイズの中に全部取り込まれてるｗ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:01:31.92 KWuW9yJ90
>>737
見分けているのは一人ぽっちなのぉ～ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:09:00.71 jOgwnReq0
マジレスするとフルサイズは難しい
100人の人がいたとして
コンデジは97人が簡単に使いこなす
ＡＰＳ-Ｃは45人
フルに至っては15人程だと思うね
安いフルなんか出して下手なヤツが使って印象悪くならないよう
メーカーも考えてると思うぞ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:10:44.85 NfqoYcye0
>>738
見分けられないしなｗ
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:14:09.77 jOgwnReq0
740は一般人を含めない価格なんかにいるカメラオタクでの話
一般人を入れたらもっとさがる
もちろん写真の良し悪しを言っているのではなく撮影技術での話
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:16:31.92 KWuW9yJ90
>>741
見分けられるのは45以上なのぉ～ｗ
でも
それもカメラ任せじゃ撮れないんだよｗ
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:18:10.41 x2EFjiFA0
>>740
おまえと反対のこと言っているようだｗ
難しいと思うなら反論しないとｗ
734 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/03/06(日) 19:37:03.62 ID:Lmjjcaod0
>>729
その図に従うとすると、35付近に注目。
コンデジを駆使して苦労して撮り上げた写真が
フルサイズなら、余裕の中間域で撮れる。
シャッターチャンスも飛躍的に上がるであろう。
その労力も軽くて済む。歩留まりが良くなる。
特に商売に用いるには必須条件だろう
いい事ずくめじゃないか。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:18:40.13 dbIX+ak00
>>729
スケールの意味がマッタク解らない。
何も定義されてないのだから、解る訳がない。
729 の妄想を解れと言う方が無理がある。
何しろ妄想で実体がないのだからな。
妄想を土台に何かを述べても全ては無効。
砂上の楼閣って言葉知ってるかい？知る訳ないよな（w
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:21:13.52 x2EFjiFA0
>>743
>見分けられるのは45以上なのぉ～ｗ
35以上見分けられないフル厨ｗ
45以上も見分けられないフル厨ｗ
>それもカメラ任せじゃ撮れないんだよｗ
それが誰でも簡単に撮れるｗ
フル厨はそんなこともわからないのかｗ
全くわかっていないフル厨ｗ
わかっていないのに使い分けている気になっている馬鹿なフル厨ｗ
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:24:42.64 KWuW9yJ90
>>746
自分で撮った写真良く見てみろよｗｗｗ
どこ見てどう説明したらコンデジじゃないって言えるのかな？
あ、そういえばお前が撮ったんじゃなかったなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:27:46.67 x2EFjiFA0
>>747
>自分で撮った写真良く見てみろよｗｗｗ
>どこ見てどう説明したらコンデジじゃないって言えるのかな？
フル厨はそんなこともわからないのかｗ
使い分けているというのは大ウソだったわけねｗ
フル厨にフルサイズで撮った言えば簡単に騙せるわけだｗ
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:30:52.83 KWuW9yJ90
>>748
そして
またもや説明はしないんだなのぉ～
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:36:12.41 XKHQzy7H0
見分けられないフル厨が
全くわかっていないフル厨が
使い分けているとウソをついているｗ
729 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/03/06(日) 18:20:18.28 ID:KWuW9yJ90
10～35くらいの写真しか撮らないならセンサーサイズにこだわる必要なしｗ
普通は使い分けている人は多いんじゃないか？
コンデジでしか撮れない写真(5～10)
フルサイズでしか撮れない写真(45くらい～50以上)
コンデジとフルサイズがあればAPS-Cは使わなくてもいいのだが
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 20:58:44.53 KWuW9yJ90
>>745
俺にも分りません
スケールには何も定義していないからｗ
しいていえば数字があった方がレスしやすいし話しが通りやすいだろ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 21:19:44.72 NfqoYcye0
コンデジで撮れない画にもかかわらず
コンデジで撮ったと言い放つなんてｗ
フル厨って馬鹿だよなｗ
それで使い分けている？
笑わせるなよｗ
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 21:25:33.52 KWuW9yJ90
>>752
イラネ以外の人(俺も含めて)がコンデジの画って言ってるのに
イラネ一人だけが
理 由 も な し
にコンデジでは撮れないって言い張ってるだけの写真じゃないかｗ
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 21:30:15.97 efq8Tb5Y0
おっ、イラネの大将と戦ってるのか？
あんま相手してると池沼が染んぞ！
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 21:34:07.38 KWuW9yJ90
>>754
だーいじょうぶなのだ！
免疫は出来てるからｗｗｗ
ヒマというか何にもやる気でないのでｗ
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 21:48:20.70 NfqoYcye0
>>753
フル厨はわかっていないだけｗ
コンデジで撮れない画なんて簡単に撮れるｗ
見分けられないのに使い分けている気になっているからバカしているわけだがｗ
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 21:51:16.83 NfqoYcye0
フル厨って図の45より上の写真が簡単に撮れるということを理解できていないのかな？
フル厨って図の35より上の写真をコンデジで撮った写真と言い放っていたのをわかっていないのかな？
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 22:01:08.95 KWuW9yJ90
>>756
イラネ以外は
全員フル厨ということですねなのぉ～ｗ
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 22:04:00.48 KWuW9yJ90
>>757
理解できていませんよ
そんなことｗｗｗ
それより
>>729の絵は間違ってるんだろ？
正しい絵を出して語ってくれよｗｗｗ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 22:50:55.87 ZkuJsWlJ0
>>757
45より上の写真って、
APS-Cでは撮れなくてフルサイズでは撮れる写真だよな。
APS-Cだけじゃ不足ってことだよな。
つまり、フルイラネって言ってると45以上の写真を撮るには？
フルサイズが必要ってことなのね！
イラネ君の負けｗ
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 23:01:42.62 XKHQzy7H0
>>760
見分けられないしなｗ
見分けられないフル厨は簡単に騙されるってことｗ
ホタルを撮るのにフルサイズが必要だと言っていた馬鹿と同類ｗ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 23:07:57.34 CxriF2160
>>761
> フル厨にフルサイズで撮った言えば簡単に騙せるわけだｗ
でも、全員からコンデジの写真って言われちゃってるでしょ。
騙せてないじゃん。
> 見分けられないフル厨は簡単に騙されるってことｗ
騙せてないのに・・・ｗ
> ホタルを撮るのにフルサイズが必要だと言っていた馬鹿と同類ｗ
ふぅーん。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 23:32:59.69 BfyYbIP70
おれも何年か前にフルサイズにしたんだが、
ここ最近になって望遠側がほしくなり
焦点距離1.5倍はAPS-Cの利点で大きな差だなぁと考え出した。。
実際どう？フルのほうがたしかに空気感のある写真は撮れるんだが、
APS-Cに戻ったら後悔するかな。使い分けとか荷物多いし出来ればしたくない。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 23:34:04.37 YP5S0qDR0
>>762
そういえば5D馬鹿が撮ったフルサイズの写真を
フル厨がコンデジで撮ったと言い放っていたようだｗ
おまえはフルサイズでしか撮れない画を見分けられるのかな？
おまえはコンデジでと撮れない画をみわけられるのかな？
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:05:25.17 GNp7oMtU0
>>764
そういえば
じゃねーだろｗ
その写真は>>729の45以上の写真だったのか？
それとも35以下の写真だったのか？
それだけで話は全然変わるんだが。
> おまえはフルサイズでしか撮れない画を見分けられるのかな？
> おまえはコンデジでと撮れない画をみわけられるのかな？
出来るよ。
だけど、コンデジでもAPS-Cでもフルサイズでも撮れる写真は自信ねーけど。
一応、言っておくけど、
10～35くらいの写真なら、ブラインドテストする意味ないからね。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:12:47.33 IhIR0AVw0
>>763
いや君の選択は正しい！
“さんにっぱ”なんて高いだろ？
APS-Cなら200/2.8のレンズ使えば、
あら不思議！
さんにっぱに大変身ｗｗｗ
少し、手間は必用になるけど、
トリミングで充分満足できない？
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:23:52.86 xay0DKTz0
>>764
使ったカメラと撮られた写真は比例しなくてはならない！
とか思ってない？
そんなことないでしょうにｗ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:24:04.06 NZqSUTcN0
>>765
>その写真は>>729の45以上の写真だったのか？
>それとも35以下の写真だったのか？
馬鹿なフル厨は35以下だと判断したんだろｗ
撮った5D馬鹿もわかっていないとおもうがｗ
フル厨が撮った写真なのに下手糞下手糞の大合唱ｗ
>コンデジでもAPS-Cでもフルサイズでも撮れる写真は自信ねーけど。
>10～35くらいの写真なら、ブラインドテストする意味ないからね。
10～35か35超を見分けられるということかな？
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:27:19.67 NZqSUTcN0
>>767
フルが撮った写真を別のフル厨がコンデジで撮れると罵声を浴びせたｗ
コンデジで撮れない画もわからないならフルサイズなんかいらないだろｗ
写りの違いがわかっていないのに使い分けているつもりになっているだけｗ
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:29:28.61 NZqSUTcN0
>>766
トリミング前提？
APSCなら135mm（200mm相当）でトリミングすればよいだけｗ
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:36:14.45 xay0DKTz0
>>768
お前のレスを信じるならば、
そいつが下手だっただけじゃね？
> 10～35か35超を見分けられるということかな？
違う。
お前、ホントに会話できねー奴だな。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:36:55.46 xay0DKTz0
>>770
何いってるんだ？
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:40:43.10 xay0DKTz0
10～35と
コンデジでしか撮れない写真(5～10)
フルサイズでしか撮れない写真(45くらい～50以上)
と撮り分けられない奴は黙ってろよｗｗｗ
見分けるんじゃなくて
撮り分ける事が出来てから薀蓄垂れろてーのｗ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:54:03.91 avAIKvp30
このスレの住人っていつ寝てるの？w
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:58:41.62 SOpccs/20
そろそろ寝るよ～。
今日だけど、明日は6:15起き。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 01:50:12.53 qyUyeMVYi
>>763
・・・・・・
ジョークですよね？
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 02:08:21.13 9N43cTGH0
なんだ、この基地外オリンパ大発狂は・・
これが悔しかったのかね？
---
フルサイズ比率はせいぜい３％。
ミドルクラスが１０％程度かな。
つまりはデジタル一眼の大半がエントリークラスってこと。
今後、一眼レフのフルサイズ率は上がる一方だと思うけどな。
あるいはFoveonみたいなセンサーで、フルサイズにしなくても済む様になれば
フルでなくても充分って観点で非フルも残るとは思うけど。
要するに、センサー性能次第。
結局、一眼エントリークラスなんて、レンズ交換式デジカメで充分なんだ。
わざわざ一眼レフ化する理由が何も無い。
イラネも今時点から「一眼レフイラネ」に乗り換えなよ。
それがお前のレベルにはピッタリなんだから。
721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/03/06(日) 15:14:52.20 ID:UVWw31IM0 [1/3]
イラネ君
日本語変だよ？
がんばれ？
722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 15:18:30.16 ID:cN+i2Zl9O [2/2]
エントリー一眼にはフルイラネ、と言いたいのでは？
それなら真っ当だからね。
723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/03/06(日) 15:21:37.07 ID:UVWw31IM0 [2/3]
コンデジ使いには
フルイラネだろうね？
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 02:12:19.94 twwbu8g50
APS-Cはおもちゃ臭いから嫌
さすがに中判は買えないからフルサイズで我慢って感じ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 03:14:28.75 b4yZPE1S0
画素数換算表
(57600) 38400 (28800) 19200 (14400) 9600 (7200) 4800 (3600) 2400 (1800) 1200 < 100.% 35mm
(34100) 22700 (17000) 11400 (*8520) 5680 (4260) 2840 (2130) 1420 (1070) *710 < 59.2% APS-H
(25600) 17000 (12800) *8520 (*6400) 4260 (3200) 2130 (1600) 1070 (*800) *533 < 44.4% APS-C
(14400) *9600 (*7200) *4800 (*3600) 2400 (1800) 1200 (*900) *600 (*450) *300 < 25.0% 4/3
(*3600) *2400 (*1800) *1200 (**900) *600 (*450) *300 (*225) *150 (*113) **75 < 6.25% 2/3
(*2500) *1670 (*1250) **833 (**625) *417 (*312) *208 (*156) *104 (**78) **52 < 4.34% 1/1.8
(*1300) **864 (**648) **432 (**324) *216 (*162) *108 (**81) **54 (**41) **27 < 2.25% 1/2.5
(**900) **600 (**450) **300 (**225) *150 (*113) **75 (**56) **37 (**28) **19 < 1.56% 1/3
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 03:48:33.66 avAIKvp30
基地害オリンパってあちこちで名前聞くんだけど、そいつ本人のレスがどこのどんなレスか知らんので
基地害かどうか全くわからんのだが、どっちかというと基地害オリンパを目の敵にして連呼する、
あちこちにコピペしてまわる基地害のほうが人格的にヤバいように見える
あちこちのスレにいきなり来て、なんかログやら、ちまちま作った表やら、アスキーアートやら
大量に通り魔的に貼り付けられて「基地害オリンパが！」とか言われても、基地害が基地害言うとる、
としか思えんしコピペの意味も全くわからん。
貼り付けてる奴の行動を見てる限りそいつが他人を基地害と言えるほどマトモとは思えんのだが
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 06:15:33.21 SOpccs/20
確かに・・・ｗ
それは、完全スルーしてるなｗ
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 07:26:34.35 ut+uzyCZO
反応してるのは基地害オリンパだけだ。
今もマイクロフォーサーズスレは基地害オリンパが暴れてるしね。
アホしかおらん。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 09:15:14.62 rsmaVYOR0
そんなのほっときゃいいだろ
いちいちご丁寧に反応してる時点で同じ穴のムジナだ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 10:13:48.66 102Mkum00
>>765
>その写真は>>729の45以上の写真だったのか？
>それとも35以下の写真だったのか？
ブラインドテストすることになるのかｗ
どちらの写真であるか判断できるかな？
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 19:56:19.05 zP5RQZQb0
>>784
出た！
ブラインドテストｗｗｗ
カメラ持ってないのに？
コンデジで新聞紙なのに？
答えはいつも「見分けられない」
ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
ブラインドテストすることになるのかｗ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 20:12:39.34 yd9NxF6+0
基地害オリンパって言ってるのは、高々2、3人の基地外だからね。
24時間いるからお仕事なんじゃないかな。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 20:21:21.00 cMzvDwAV0
そんなことより 今度こそはブラインドテストやってくれるよね♥
答えは、決まってるけど♥
「 見 分 け ら れ な い ｗ 」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 20:34:19.98 dnloCdQX0
>>784
イラネ君、新聞紙まだー？
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 21:03:15.87 RInY3mkw0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 新聞紙！新聞紙！
⊂彡
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 21:40:37.21 qyUyeMVYi
大将お薬の時間ですが、強め出しときましょか？
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 22:24:27.05 lnt8R2750
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
コンデジで撮れるでしょうか？
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 23:28:27.80 V+xax0H90
フル厨今昔物語
今も昔もブラインドテストでおとなしくなるフル厨
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 23:34:54.54 ZJkex9xV0
それよりホタルの話しようぜ
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 00:23:35.17 f8Ybe60G0
見 分 け ら れ な い フ ル 厨ｗ
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 21:11:42.60 bYEhGzIp0
イラネ君、
結局、ブラインドテスト出来ないんの？
いつまで待たせんだよー、この愚図は！
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 21:21:51.37 RKqksYPc0
星景写真のブラインドテストだったら一発で解ると思うよ、、
この分野は正直フルサイズの独壇場でしょ。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 21:31:54.12 pYRNkHXuO
>>796
実際には存在しない星や蛍が写り込むのがフォーサーズ像。
そう言いたいのかもね、イラネくん。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 22:02:46.89 Sw7AnLvk0
カメラ持っていないヤツがどうして何を語れるというぅぅぅぅぅぅのか？
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 22:34:39.17 qS5FlTN60
援護射撃のはずが、後ろから弾が飛んできて憤死
素晴らしい連携プレー
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 22:36:57.33 Vezj90/e0
>>784
イラネ、いつまでにブラインドテストやるんだ？
ってか、いつブラインドテストできるんだ？
やるなら、いつまでにやるか答えてみろよｗ
どうせ出来ないんだろ？
なら、そんな発言すんなよｗｗｗ
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 22:39:56.00 Vezj90/e0
>>799
いや、
そいつは、ちょっと違う世界の奴で普通はスルー。
>>780-781だなｗｗｗ
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 22:43:47.41 Vezj90/e0
似て非なり
イラネ君はダテじゃない！
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 22:44:38.93 pYRNkHXuO
また始まった、茶番劇ｗ
所詮、お前は一眼レフイラネに行き着くんだから、
今のうちからコンデジ厨として頑張れよ、イラネくん。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 23:03:22.15 Vezj90/e0
ちょっと待ってくれ
イラネ君のファンから言わせてもらうけど
ブラインドテストをホンキで楽しみにしてるんだぞ俺はｗ
但し 期待はしてないけどｗ
カンバれ♥ カンバれ♥ イラネ君♥
がーんばれ♥ がーんーばーれー♥ 超ガンバレ♥
イ ラ ネ く ん ♥ ♥ ♥
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 23:15:53.93 5HOl2Nte0
イラネはミュウしか持っていないのに何のテストをするんだ。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 23:23:10.99 Pv7UZW4c0
>>791
よう分からんけど、コマ収差が結構多いレンズだね。
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 23:28:57.94 FcGbUxw30
>>806
でも♥型になってるのは素敵でしょ？
いびつな♥も風情があるよね？
蝙蝠がいっぱい飛んでて楽しい写真でしょ？
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/09 00:42:21.21 Up9O5JwU0
ブラインドテスト
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
コンデジで撮れるでしょうか？
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/09 01:15:28.43 M/4JE8hR0
フルサイズ以外なんてカメラじゃないよ
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/09 01:52:49.98 HnhYLE0W0
摩擦がどうした？
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/09 06:47:44.23 2UlyGGzh0
今も昔もブラインドテストから逃げ回るフル厨
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/09 07:01:41.35 N+h/KsLt0
もうねブラインドテストでもなんでもないことになってるし
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/09 21:41:42.85 Wg4bcecZ0
>>775
>>781
さり気なく面白いなｗ
2ちゃんねらーってスゲーと思ったりｗｗｗ
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/09 23:13:49.70 K8L+H9rxi
>>813
いや、起きたんだろw
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/10 05:54:35.13 1reyurBV0
ブラインドテスト、何度も出てるが、
明らかに差があるのに「無い」と言い張るから延々と終わらんだけだ。
アホか、オリンパ。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/10 07:14:01.55 Kiy3ydNu0
見分けられないのに明らかな差があると言い張るフル厨ｗ
ホタルを撮るのにフルサイズなんかいらないｗ
アホか、コロ助ｗ
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/10 08:36:57.00 i5eIrxMXO
APS-Cって今じゃすっかりコンデジ、ミラーレス規格だからな。
フルと比較するのはあまりにも酷だろ。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/10 09:42:02.83 Jq9/3BSlP
フルが有利なのは大伸ばしでプリントする時位じゃないかな？
等倍で見るときは一部分でおよそ鑑賞とは言えないし、サイズの大きさ
もどうでもいいもんだし。
画面に合わせて見る時は優劣は見分けがつかないし、ボケも同じレンズ
なら同じだし。
ただ、画角の違いは分かるが。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/10 10:04:11.66 XSPPi0yn0
>>817
十数年先、
「APC-C一眼カメラに、あのレフが甦った！」
なんて広告見出し、ビンテージ路線で復活（復刻）するかもね
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/10 20:39:37.43 zgh02oNi0
>>803
298 名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 11/03/09(水) 16:30 ID:7jY0RYM60
茶番劇
290 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/03/09(水) 15:36:45.79 ID:hWFvlHmj0
昔のフィルム時代のファインダーは別として
デジタル１眼レフの中では最高の見え味ってことだ。
294 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/03/09(水) 15:57:56.43 ID:lZVi6Cff0
α900のファインダーは窓。絶景を前にして大きな良く磨かれた窓から見ているような・・
他のファインダーは比較すれば額縁。なんだか枠が気になるし、照明も暗い。
APS-Cはそれらに比べるとトイレの窓。
297 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/03/09(水) 16:23:19.45 ID:/BqwrKOoP
>>294
初めて具体的にファインダーの説明がでたな、α900を持ってるのは
あんただけかも。
確かに透明のガラスを通して見ているだけ、α9は少しクリアーさが落ちて
ほんの少しざらつき（比べれば）が感じられる。
5D2とかは同じ焦点距離のレンズでも被写体が小さく見え、かつクリアーさ
もα9より落ちてる。
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/10 21:43:26.54 86p5Z+JZ0
_,,..,,,,_ exif変えて
. / ・ω・ヽ 誰かがだ他人を騙すことに成功していた
l l だから、それをネタにビビらしてやろうかな？ かな？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 間違ったらバカにするんだー
_,,..,,,,_ ｷﾘｯ
/`-ω‐ヽ ＜exifを書き換えればフル厨は騙されるｗ
l ｏ ｏ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。 ｡
ヽ __,,..,,,,_ / exifを書き換えなんてできないの
∩/｡ ﾞﾟiWiﾟ''∩ いきなりバレっちゃてるー！
,､!i! ヽ|m|。l!i , ﾎﾟﾝ ぽぽぽぽぉ～
￣￣)Ｕ.￣/￣￣Ｕ(￣￣ﾎﾟﾝ
´⌒Y´ﾟ｀｡⌒Y⌒ヽ
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 00:05:24.58 K13UsafC0
350 名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 11/03/10(木) 15:12 ID:8LspPo860
OVFがどうとか、EVFがこうとかは別の話にして…
α900のファインダーを覗くと、写欲がムラムラと沸いてくる。
これは信者だからということではなく、結構他社ユーザーもそういう感覚を覚えるようだ。
「写真を撮っている者」にはそれが理解できるが、そうでない人にはわからないんだろうね。
デジタルっていっても、こと「写真」に関してはアナログ的な部分だらけだし、撮るのは「人」だからなぁ。
見てると「フルサイズイラネ、単焦点イラネ」あたりと同じに見えるんだよな。>>340
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 00:23:10.20 eIV7Cn3u0
イラネ君はこのスレで餌を貰って他スレで再利用なんだｗ他スレで頑張らないでここで頑張ればいいのにｗ閑古鳥鳴いてるスレになってるよ？
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 00:23:12.16 h9BU5bJb0
ブラインドテスト
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
コンデジで撮れるでしょうか？
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 00:24:19.59 eIV7Cn3u0
イラネ君はいつになったらブラインドテストするの？あぁーまちどおしいｗ
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 07:01:58.23 oeSczYZh0
>>825
フル厨今昔物語
今も昔もブラインドテストでおとなしくなるフル厨
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 20:01:47.12 lJH+D/X90
>>826
何の脈絡もなく、いきなり変なことを言い出すバカ。
イラネ君の仲間がいる。
423 名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 11/03/11(金) 17:13 ID:L4iLxln50
今日もお年玉で買えない餓鬼が暴れてるのかｗ
暇はあるみたいだけどなｗｗｗ
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 20:04:55.25 S9Wp8XUd0
つーかおまえら一人二役してるんじゃねーの？w
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 20:16:37.64 tMKTtUM80
>>828
自作自演がばれないようにそんなこと書いてんじゃねーよ馬鹿ｗ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 20:30:11.85 JbiU6mVJ0
35フルサイズ？あんなショボイのいらんな。
中判デジ買ったからｗ。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 20:40:53.71 Pzjtp/Td0
ペンタ厨が他社製品を煽るのが流行ってますね。
本物か詐称かは分からんがね。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 21:25:48.69 S9Wp8XUd0
>>829
悪いけど、おまえらみたいな病人と一緒にしないでくれ。どっちの陣営もエンガチョ( ﾟ∀ﾟ)
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 21:35:22.78 iRfhDHnl0
>>830
なんだ、やっぱりキミだったのかｗ
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 09:30:11.69 8wiU5Xy20
ブラインドテスト
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
コンデジで撮れるでしょうか？
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 09:36:16.33 pBkbLaX+0
>>834
周辺で激しいコマ収差が出て光源が飛行凧形になってる。
一眼かコンデジかの問題じゃなく安いズームレンズだろうが。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 10:28:09.12 8wiU5Xy20
>>835
コンデジで撮れるでしょうか？
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 12:21:18.21 DRGCmnTh0
>>834
ブラインドテストと言うなら、撮影データくらい消しとけよ。
シグマの50mmでも使ってるのか？
まぁ、アスペクト比が4:3でいいならコンデジでも撮れるだろ。
つーか、もっとマシに撮れるんじゃないか。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 17:30:53.91 pfB8DF9X0
本当にコンデジで撮れる？
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 20:54:53.94 PAJj//kv0
>>838 もっとキレイに撮れる。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 21:06:10.87 2fvmBoNf0
原発イラネ・・
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 21:40:37.33 kqHYMYkF0
>>839
コンデジで撮れない画の意味がわからないのか＞馬鹿
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 22:01:41.64 WrVOEFsu0
>>835
EF50 1.4だよ。
単イラネで単でパープルフリンジ出さないで撮れるサンプルとしてf1.4とf4で出た画像。
1/30なので少しぶれてる。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 22:31:44.31 l9dIZmqn0
>>842
コンデジで撮れる画か？
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 22:34:54.55 2fvmBoNf0
こんな時にgdgd逝ってる奴、イラネ・・・
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 22:36:35.36 l9dIZmqn0
見分けられないは本当だった
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 22:54:50.18 WrVOEFsu0
>>843
撮れるコンデジが有るのか?
有るならおしえろ。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 22:55:43.02 fzzAdunI0
>>840
ならお前が電気使うな。カメラの電池、コンセントから充電するな。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 23:10:35.04 vw58nGAk0
>>846
839 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/03/12(土) 20:54:53.94 ID:PAJj//kv0
>>838 もっとキレイに撮れる。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/12 23:11:39.90 2fvmBoNf0
低消費電力ＰＣでアクセス減らせば火力水力だけでＯＫ
口から泡を飛ばして発熱する奴は死んでくれ
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 02:54:08.32 YOaX7KnS0
これ、表示できるか？
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 10:48:15.16 8tzNgJagP
>>850
変なもの貼るなよ。
ベージュの壁だが、出たところでフリーズだよ。
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 15:26:50.42 b643sG6s0
>>850
余裕でok
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/14 01:29:45.53 JaYwseGV0
>>118
”一本”
イラネ君の負けｗ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/14 08:47:21.04 Zol5RYB90
イラネ君、君が一番イラネｗ
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/14 21:45:14.11 ALUYE78V0
フルサイズって、要らなくはないだろうけど、重いの多いんだもん。
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/14 22:26:23.57 Zol5RYB90
ライカ m9(^Д^)
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/14 23:07:49.73 nAqYbhj50
センササイズがフルサイズなだけのゴミは要りません。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/14 23:49:47.72 4MLJrcPA0
>>784
一週間も待ってるのに、
ブラインドテストまだやらないの？
楽しみにしてるんだが…。
イラネ君、ホントにデジカメしか持ってないんじゃないか？
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/15 00:10:39.01 S90pzfrO0
>>858
113 名無CCDさん＠画素いっぱい 11/03/14(月) 00:46 ID:kjb2qIxE0
ブラインドテスト
URLﾘﾝｸ(xepid.com)
コンデジで撮れるでしょうか？
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/15 00:24:15.79 04zwobyF0
>>859
普通、ブラインドテストって「両方で同じように撮影して、データが分からないように晒して、さぁどっち？」ってんじゃ無いの？
5Dのデータだけじゃ、全然「ブラインドテスト」になってないんだが？？
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/15 00:35:31.94 jbRsFINc0
>>859
>その写真は>>729の45以上の写真だったのか？
>それとも35以下の写真だったのか？
35以下の写真、コンデジで撮ったと言われてもいい写真だ。
そうだよな、イラネ君。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/15 00:38:38.82 ajqFBHzF0
ライカ以外はゴミ、と言いたい訳ですね。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/15 00:55:16.12 BG2aGFGr0
>>862
？
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/15 01:25:25.51 6522/KR+0
>>860
そんなことしたらイラネ君の逃げ道が無くなっちゃうじゃないか。
後でどんな風にでも言い逃れ出来るように、敢えて曖昧なことしか言えないんだから。
後出しの卑怯者なんだからww