11/01/02 13:21:27 s8qzpglX0
>>254
貼るならこっちだろ
URLﾘﾝｸ(xepid.com)
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:25:42 +S9PNvfS0
>>256
フル厨が必要な理由を説明できないｗ
つまりいらないってことだろｗ
で、
おまえの基準は？
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:27:32 +S9PNvfS0
>>257
その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
おまえはまったくわかっていないようだなｗ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:29:53 +S9PNvfS0
フル厨はフルサイズいらないといわれると気になるようだがｗ
AQPSCいらないといわれても気になるバカはいないｗ
フル厨はフルサイズいらないが気になって粘着ｗ
別にいらない人がいても気にする必要なしｗ
なんならAPSCいらないスレでもたててがんばれｗ
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:31:45 SAFtGpU90
>>259
どっちの写真も見分けきってるよ。
> その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
貴方には分りませんか？
ある点に気づけば簡単な事なんだけど。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:43:42 +S9PNvfS0
>>261
以下の問題で見わけきっていても回答できないのはなぜかな？
本当に見わけられているのかな？
いつものうそつきフル厨なのかな？
*** 名無CCDさん＠画素いっぱい New!
問題
フルサイズでしか撮れないのはどれ？
URLﾘﾝｸ(xepid.com)
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:47:16 +S9PNvfS0
フルサイズで撮った写真とフルサイズでしか撮れない写真は違うんだけどなｗ
圧倒的高画質といっておいて見わけられずに大恥
見分けきったと言っておいて回答できずにい大嘘つき
嘘ばかりついているフル厨を信用してはいけないということだｗ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:52:08 SAFtGpU90
>>262
見分けてるの。
ちゃんと解説付きで説明できるよ。
ところで、
それは貴方が撮影した写真ですか？
正解は出せる？ 理由を説明できる？
そして残念ながら、
他人が撮った写真ならば私は貴方に答えませんよ。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:53:09 0Rg8sZRM0
あれ、単焦点イラネスレは放置なの、カエネ君。何か欲しくてたまらないのに
買えなくてイライラするとイラネって言って大暴れするのはわかった。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:00:36 8TD7nVYc0
>>263
> フルサイズで撮った写真とフルサイズでしか撮れない写真は違うんだけどなｗ
当たり前のことを自慢気に言われてもネーｗ
実は イラネ君分っていないんだろ？
> その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
こんなこと聞いてくるんだもんなｗ
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:30:54 +S9PNvfS0
>>264
見わけきったというのはうそだったんだｗ
フル厨が解説を聞きたがっているようだぞｗ
見わけきっているんだろ
やっぱりうそだったんだｗ
フル厨はやっぱりうそつきだったｗ
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:33:22 +S9PNvfS0
見わけきっているなんて嘘つかなければいいのにｗ
フル厨が解説聞きたがっているからしてやれｗ
261 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/01/02(日) 13:31:45 ID:SAFtGpU90
>>259
どっちの写真も見分けきってるよ。
> その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
貴方には分りませんか？
ある点に気づけば簡単な事なんだけど。
264 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/01/02(日) 13:52:08 ID:SAFtGpU90
>>262
見分けてるの。
ちゃんと解説付きで説明できるよ。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:35:53 +S9PNvfS0
D3X買えないのに金持ちぶっているフル厨があらわれたｗ
おまえのようなD3X買えないのに金持ちぶっているバカはめっきり減ったなｗ
265 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/01/02(日) 13:53:09 ID:0Rg8sZRM0
あれ、単焦点イラネスレは放置なの、カエネ君。何か欲しくてたまらないのに
買えなくてイライラするとイラネって言って大暴れするのはわかった。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:45:04 EZBAKroz0
>>267-268
> フル厨が解説を聞きたがっているようだぞｗ
> フル厨が解説聞きたがっているからしてやれｗ
スゲー何でわかるんだｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっから どう見ても
知りたがってるのはお前だろｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:52:32 +S9PNvfS0
またまたフル厨が答えられないのに見分けたと嘘をついているのかｗ
これからも見わけられないと馬鹿にされ続けることになるようだｗ
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:55:19 aG12FMRe0
>>267
> フル厨が解説を聞きたがっているようだぞｗ
いや 違うぞイラネ君♥
みんなが 聞きたいのは
イラネ君のブラインドテストの
イラネ君の正解と解説だぞ
だ か ら
はやく答えてねー♥
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:57:29 aG12FMRe0
>>268
> フル厨が解説聞きたがっているからしてやれｗ
あーははははｗｗｗｗ
お前がやれ！イラネ君♥
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 15:04:00 aG12FMRe0
>>254
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
イラネ君・・・ 過去に出てきた問題のようだがｗ
♥
ようだがｗ ようだがｗ ようだがｗ ようだがｗ ようだがｗ
なんて ラブリィーなイラネ君♥
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 15:05:15 +S9PNvfS0
ハートバカも見分けきったと言っているフル厨が嘘をついていると思っているのかな？
見わけきっているならそれが正解なはずなんだがｗ
見わけられられないフル厨はいつになってもバカにされ続けるのであったｗ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 15:11:00 aG12FMRe0
>>275
俺見分けられてるよーん♥
たぶん 正解しているけど
イラネ君が間違いだって指摘するんだよ
だ か ら
はやく答えてねー♥
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 15:13:11 +S9PNvfS0
>>276
おまえストーカーだなｗ
そうやって平気で嘘をつくところがハートバカｗ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 15:16:17 aG12FMRe0
>>277
やっぱり答える気がないんだね♥
じゃ、またねー♥
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 15:22:10 +S9PNvfS0
>>278
回答しないのに正解と求めるのがハートバカｗ
わかりもしないのにわかったと平気で嘘をつくのがハートバカだからなｗ
うそつきハートバカはストーカーだなｗ
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 17:23:01 Yh5YSeS6P
イラネさんと
ハートバカが仲良しで悔しい！
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 19:03:46 1yTpd9e10
>>279
> 回答しないのに正解と求めるのがハートバカｗ
そのブラインドテストに最初に答えたの俺なんだがｗ
その後、何回か回答する度に
分っていない・見分けられないってイラネ君に指摘されるんだよねｗ
そのブラインドテストがアップされたときのイラネ君♥
こんな感じだったと思われるよ♥
↓
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 19:04:41 1yTpd9e10
_,,..,,,,_ コンデジしかないけど
. / ・ω・ヽ フルサイズで撮ったことにしちゃえ
l l フルサイズで撮っていないのに答えるバカいるだろうし・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 間違ったらバカにするんだー
_,,..,,,,_ ｷﾘｯ
/`-ω‐ヽ ＜フルサイズでしか撮れないのはどれ？
l ｏ ｏ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(xepid.com)
。 ｡
ヽ __,,..,,,,_ / いきなりバレっちゃたー！
∩/｡ ﾞﾟiWiﾟ''∩ コンデジで撮ったことがばれちゃったー
,､!i! ヽ|m|。l!i , ﾎﾟﾝ ぽぽぽぽぉ～
￣￣)Ｕ.￣/￣￣Ｕ(￣￣ﾎﾟﾝ
´⌒Y´ﾟ｀｡⌒Y⌒ヽ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 19:07:06 1yTpd9e10
そして、その後は
ブラインドテストを撮影したイラネ君も
イラネ君(>>279)も答えは同じｗ
フル厨は「分っていない」「見分けられない」なんだよね♥
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 19:10:25 1yTpd9e10
>>280
お前のことも大好きだぁー♥
ウソついた、ごめん。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 21:59:18 W+VPkK4yi
本物の黄印ガイルと聞いて
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 09:38:37 OlWemoI50
すごいなキミら。
正月からずっとこんな事しとったんか。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 09:41:12 vdM5ochy0
言い合いしても無駄なんだがやってしまいたくなるという。
すばらしい時間泥棒スレなんでないかな。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 11:37:34 4ONAxQIC0
そもそもこのスレに常駐してるフル厨自身が全くフルを賛美しなくて
ただの煽り小僧に徹してるからな
当人も分かってて確信的に非建設レスやってるんだろう
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 11:44:48 PvYHVp/O0
イラネ君には敵が必要
フルを賛美するフル厨が・・・・・・
それはかつての自分の姿であり
彼は己の過去を振り切るため
今日も居もしない敵と戦うのである
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 12:02:18 aEMrtWiY0
ここって両方使っている奴はどうすればいいの？
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 12:12:58 vdM5ochy0
何かをしなきゃいけないってのが勘違いなんだと思う。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 12:41:22 UQZKs8BB0
>>290
普通に写真撮影楽しめばいいよ。
別に「フルじゃなくちゃ」「APSじゃなくちゃっ」て訳じゃないでしょ。
俺も、フルを買ってからメインはフルだけど、
APS機(CMOS)も使うし、6,7年前のCCD機(APS-C)も持ち出すこともある。
撮影には、コンデジも必ずポケットに入れて持っていくよ。
実際に撮影するのとと、ここでイラネ君と戯れるのは別の話♥
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 13:04:30 UQZKs8BB0
>>290
> ここって両方使っている奴はどうすればいいの？
違った、ここでどうすればいいかの話だった。
どっちでもいいよ。
キミがイラネと言い張るならそれで盛り上げてくれ！
ただ、フルも使ってるなら難しいぞ・・・イラネ君レベルになれないかもｗ
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 22:10:08 SB45IK3X0
C-MOS半導体製造プロセスの歩留まりってかなり低かったはず。
フルサイズが普及するためにはもっと価格が下がらなきゃいけないんだけど、
センサーの面積が大きくなるほど不良品率高くなるので現状コストダウンは難しい。
そもそもセンサーはキヤノンとソニーで事実上寡占してるんで、あわてて単価下げて競争する必要性も乏しい。
ニコンはセンサーをソニーから買ってる身分なんで、フルサイズの低価格化は無理。
キヤノンはAPSサイズ機でシェアを守りつつ、プロ向けに少数の高価なフルサイズ機で稼ぐ、って
考えなんじゃないかな？
結論としてはフルサイズが主流になる、っていうシナリオはちょっと考え難いと思う。
・・・そんな俺はペンタ使い。上位にフル機が無いんで気兼ねなくAPS-C機に最高の機能を搭載できる。
フル機があるメーカーだとAPS－C機の性能は上位機種より落とさなきゃならない。
こんな心配の無いｋ－５と単焦点リミテッドレンズの組み合わせ。
これ最強。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 22:26:15 7Y4vQwBS0
フルサイズの低価格化は時間の問題でしょ
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 22:41:24 PvYHVp/O0
レンズの力の入れ方見れば
結局行き着くところはフルってのは規定路線じゃね？
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 22:55:54 SB45IK3X0
>>295
おっしゃる通り。
ただしその時間がどのくらいかかるのかってとこが問題だよね。
その頃にはひょっとしたら一眼レフって形態自体が他のものに取って代わられてるかもね。
その答えがミラーレス機なのかどうかは分かんないけど。
そもそも物の値段を下げるときってのは、競争してシェアを取りに行く時か、
あるいは新しい強力なライバルが出てきてシェアを守る必要がある場合。
今はキヤノンとソニー、そのどちらも価格競争を仕掛ける必要が無い状態。
無闇な価格競争＝消耗戦が企業にとってどんなに馬鹿馬鹿しい事なのかって事は
両社ともよくわかってるはず。
プレイヤーの多いコンデジはすでに儲からない商材になってます。センサーメーカーの
両社はここでも学習したはずです。
なので例えば一昔前のパソコンみたいな単価の下がり方はおそらくしないでしょう。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/03 23:27:22 SB45IK3X0
>>296
今調べてたらデジカメWATCHで非常に良い記事を見つけたので、ぜひ見てみてください。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
2008年とちょっと古い記事なのでズレてる部分も有るが、これを読めばフル一辺倒の
考えが既に時代遅れである事が理解できると思います。
ちなみに記事中にある裏面照射C-MOSの大型化は2年以上経った今でもまだ未完成です。
なんでオリのマイクロフォーサーズの援軍としては間に合いませんでした・・
ただこれが完成するとフルの優位は殆ど無くなります。完成まであと数年といったところでしょうか？
そうすると、ソニーセンサー陣営は躍進。キヤノンはひょっとすると結構シェアを失うかもしれませんね。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 00:21:01 avCJlgnZi
よくかけました4てん
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 06:14:52 zR8S+st10
大型のセンサーに使っても大した感度向上が見込めない上に低感度画質が最悪の裏面CMOSを使った一眼レフか・・・。
しかも大型裏面CMOSって下手すりゃフルサイズセンサーより歩留まり悪いのに。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 07:42:15 +HKpfsqp0
もうダメなのかもね。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
EFは6000万本、Fは5000万本、αは3000万本、じゃなかったかな。αの表記が少ない様な。
サードパーティを足せば何十パーセントも増えるだろうし、キヤノニコは共に２年で1000万本を売るペース。
オリのズイコーなんて、年間10万本を切るんじゃないかな。7年で100万本。実質的にもう無理だ。
どうしたいんだ、オリンパスは。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 07:52:03 hdEceFiv0
こいつ、イラネ君だ。 基地外ペンタ。
【ファインダ傾】 基地害ペンタの発狂 【ピンズレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 09:26:17 bZ0Rn4IZ0
イラネ君はコンデジしか持ってないよ
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 11:08:28 Gs1ox7Bb0
D3とD300とク－ルピクスP50使い分けてるけどみんな必要だよ。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 11:15:57 PkZ6oy5T0
フル厨の悪いところは、フィルムレンズがそのままデジタルにも流用できると思い込んでる所だな。
ニコンのフルデジ専用レンズの馬鹿でかさを見ればデジタル135がいかに無理な規格かが解るようなもんだ。
あんな高くてでかいレンズ作るなら、フォーマットも645並にすれば良いのにと思うが。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 11:50:44 XNMMiSkri
イラネ厨の悪い所は思い込みの激しい所
でしょうかね
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 11:51:44 bOTpIaN/0
＞フル厨の悪いところは、フィルムレンズがそのままデジタルにも流用できると思い込んでる所だな。
使えるけど？
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 12:19:57 zR8S+st10
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
なるほど。確かに135もフォーサーズもフルサイズレンズは馬鹿でかいな。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 12:21:27 kIbOC4SK0
流用と使えるとでは意味が違うんだが・・・
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 12:41:55 zR8S+st10
定まっている使途をはずれて別の事に用いること。「接待費に―する」「旧版のイラストを―する」
フィルム用レンズがデジタルに流用できるってのは間違ってないよね。
定まっている使徒を外れているのだから何かしら欠点があっても仕方ないのが「流用」だよね。
流用を思いこみだと否定するためには撮影自体が行えないことを証明できなければ
それこそ>>306の言うとおりになってしまうね。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 12:56:08 bSphsKQc0
>>305
フルデジ専用レンズｗ
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 12:57:46 3iqz4eYv0
フィルム時代のレンズが使えなくなればフルサイズなんかいらなくなるのか？
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 13:11:23 kIbOC4SK0
どっちみち経年劣化とメーカーサポート打ち切りで
フィルム時代のレンズいずれ使えなくなるよ
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 13:34:28 V5PZpEkf0
>>313
それは、フィルム時代のレンズだけじゃないだろうｗ
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 13:38:37 zS8gHYgl0
米津光なんて写真家は、5D2でずいぶん古い設計のレンズを使ってる。
流用できるし、使えもしますよ。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 16:43:18 3iqz4eYv0
古いレンズが使えなくなればフルサイズが不要になるのか？
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 16:51:57 AKKFgEG6P
>>316
古いレンズが使えなくなる？
そんな事なくね？
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 17:11:22 3iqz4eYv0
やはり古いレンズが使えなくなるとフルサイズは不要になるようだ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 17:52:45 iaBbVqYa0
君はちょっと頭が悪い
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 18:02:01 3iqz4eYv0
古いレンズが使えなければフルサイズは不要ですか？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 18:28:36 YvHUnW990
報道カメラマンやネイチャー系のカメラマンが小型フォーマットに完全移行したとしても
フル機はスタジオ用途に長く生き延びる気がするけどね
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 18:29:32 Z42OAkbQ0
不要ではない。今はフルサイズ用のレンズもラインナップが揃いつつあるし
過去資産の互換性をすっぱり切り捨てた軽量な廉価機が出たら
APS使ってるハイアマ層に結構売れると思う。
ただ、フルサイズを所有することに優越感を得てる一部のジジイ共は微妙な心境だろうな。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 18:36:35 GDXoSkoM0
>>313
バーカ www 20年後30年後の心配なんてどーでもいいわ
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 19:04:40 7vjJCHqT0
レンズなんて毎日カメラ酷使してるプロでもない限り一生使えますよ
ニコン、キヤノンが互換性にこだわるのも今までのユーザーの立場に立ってのこと
何十万もするレンズ揃えたのに、デジタルになったのでこれで終わりです、
新しいの買って
なんてやってたらユーザーは離れて行くよ
この辺りの考え方が家電メーカーと違う
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 19:07:19 YvHUnW990
ニコンはともかくキャノンは何度かマウント変更してるじゃん
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 19:09:22 3iqz4eYv0
キヤノンは家電メーカーだったのか
FD→EFで互換性なし
それで客は離れた？
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 19:10:38 3iqz4eYv0
古いレンズつかえなくなればフルサイズは不要か？
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 19:17:24 dTizRdji0
>>327
まだまだ研究が足りないな
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 19:20:14 fx3FTpO+0
FD(MF機)、EF(AF機)の違いだな
しかし、どちらも35mmフィルムだったし
マニュアルフォーカスでいいという人はFDレンズもずっと使われていたから
EFマウントが出て来ても関係なかったんだよ
でも、デジタル化は状況が違う
これはほぼ強制に近い
フィルムでやっていけない事もないが、プロとかはさすがに無理
だから、もし互換性を持たせなかったら、今までのレンズ資産が全て無駄になる
デジタル化と、FD→EFというのは状況が違う
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 19:25:05 Z42OAkbQ0
>>324
「使える」と「使い物になる」は別だからなぁ。
フィルム時代のレンズはフィルムの解像力を超える性能があれば十分なので一生モノだったが
デジタル時代は受光素子の性能が加速度的に上昇するため
レンズもセンサの性能向上に合わせて
買い換える時代だよ。
カリカリに解像すると言われたレンズが5年後には眠いとか言われちゃうわけよ。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 19:32:58 sBvFJtDB0
>>330
それならこのスレタイでいけばOKですよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
新しくなっても買わなければ良いだけですよね。ｗ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 19:41:04 GDXoSkoM0
前提がありえないぞ
「古いレンズつかえなくなれば」じゃ
具体的なシチュエーションを提示してくれないとな
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 20:50:34 PkZ6oy5T0
やっぱり周辺ボケボケの古レンズを無理矢理流用してる爺さんばっかりか。
フィルムのフルレンズはマウントがハマるってだけで、フルサイズセンサーに最適化されたものじゃないからな。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 20:52:59 Oek05wJp0
APSの貧乏爺さんよりマシですｗ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 20:59:29 SjBx/mVP0
それに、過去の資産を生かすってのは何も昔からやってるジジイだけの
メリットじゃないよ
中古市場ってものがあるからね
最近始めた人でも新品は無理だけど中古なら買えるという場合もある
こうした場合に過去の資産が生かせるというのは大きい
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 21:01:52 PkZ6oy5T0
APSの場合はレンズから逆算して落とし込んだわけだから、まだ意味がわかる。
フルサイズセンサーってのはフィルムの規格に引っ張られた半端な規格だと思うんだよなぁ。
そりゃナノクリのフルレンズは古いフィルムレンズとは別格なのは認めるけどな。
ナノクリのでかさのレンズ揃えるなら645逝った方が、フルなんかより画質は別次元なわけだけど。
canonとnikonが中判デジを売らない理由がわからん。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 21:03:58 PkZ6oy5T0
>>335
活かせるつっても、ただハマるだけで周辺が2段減光してるじゃん。
潔く周辺切り捨てて画面全体で絵になる方がマシなんじゃないのか？
減光しにくいデジタル用フルレンズ使えば問題ないけどさ。古レンズにフルセンサーってのは最悪の組み合わせな気がする。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 21:05:18 YvHUnW990
>>336
画質とハンドリングの妥協点としてミラーレスレンズ交換機があるように
過去の資産や中古レンズを使う妥協点としてフルサイズがあるってことでしょ
中判はまた別な話
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 21:09:47 SGRoW7j60
＞古レンズにフルセンサー
｜ ｀ヽ、 _ .. -―=＝=‐- .._ ､ミ川川川彡
｜ ＼ , ≠-――- .._ ＼ -ミ 彡
, -┴=＝―- .. _ 〉'´ ､ ｀ヽ ヽ三 ギ そ 三
. ／／´ ､ ､ / ､ ＼ ＼ ヽ. 三. ャ れ 三
{ / , -‐ァ＝＝=‐- .._ ヽ ∨ / 、＼ ＼ ＼ ヽ 三 グ は 三
＼／ ／ /, { ｀ヽ ! / }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、 三. で 三
, ' , ' ／/ ﾊ ｜ ﾄ､ |l { /二ヽ ｀¨￢ｘ=-ミ_‐┐ 三 言 ひ 三
/ /＿, ／ //∠=ヽ､ } lハlﾊ ｲィ::ｆ_} ＼ ´ ｖｲ} ´ /} 三 っ ょ 三
l / { ,ィf´ ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV } |__ﾊ {｀ ﾞｰ' ｀ ￣ ノ,′ /三. て っ 三
j∧ 「{kﾂ ﾞｰ' / ,′厂´ ＼ ヽ、 ｀ u / ｲ 三 る と 三
ヽ{ ｀ u. ノ / / ｛{爪 -:‐ ｰ=彡イ / 三 の し 三
八 ´｀ ｰ=イ ｆl / { ＼ ..:::::::::〈 / 三 か て 三
ハ＼ ...::::::| ｊハ{ ｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨ ┼ 三 !? 三
＼{` ー‐､.:::::::::::| / { ＋ } / ∧:::::,. -‐/ 〃彡 ミ
｀ ｣::::::／ｊ /＼ /｛ ＋ } ≠ｘ 〉´ / ＋ 〃ｒ 彡川川川ミ
／x＝く ´ _ｆ～､ / /Y´‐} 〃}}、 /´￣ Y 〃 ﾉ ハ ＼ ＼
ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ ヽ ﾉﾒ～ヽ / / { ニ} {{ 〃}} {二 | 〃ｆ´ / } ヽ ヽ
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 21:09:58 PkZ6oy5T0
>>338
古レンズに対して根本的な対応をしてないじゃん、nikonやcanonは。ライカはCCDレベルでレンズに対応するように設計してるけど、その中途半端さがユーザー軽視に見えるのは俺だけか。
マトモに映って欲しいならデジ対応フルレンズ買ってね^^20万だけどっていう商法。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 21:13:35 YvHUnW990
（重量物を運搬するための）体力も経済力も無限にあるわけではないから何処かで妥協が必要
だから「画質がどうあれ銀塩のレンズが本来の画角で使える」という妥協点があっても別に構わないと思うけどね
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 22:05:53 AKKFgEG6P
極論だけど
ポートレートなんて古い昔のレンズでも上手く使えば問題ない。
風景なら
デジタル対応レンズより
大判使った方がいい。
>>329
EFマウントが変更になるのか？
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 23:32:28 QO94YKpn0
フルサイズ使う人は古レンズ使う時のデメリットを考慮してますよ。
はっきり言うと、イラネ厨が心配することではない。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/04 23:42:45 b2O838900
>>300
フルサイズと裏面照射だと後者のほうが今後歩留まり改善してコスト下げる余地は大きいよ。
それぞれの製造プロセスで何がボトルネックになってるのか考えればすぐ分かる話。
今はまだそこまで行ってないから一眼用に出てきてないだけ。
低感度画質に関しても同じ。現在発展中の技術。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 00:02:24 wcKWPEJP0
つか、広義の意味で古レンズ＝中古レンズでしょ？
使える使えない以前に
個々の程度の良し悪しの方が現実的に重要じゃね？
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 00:09:41 c79y8+yT0
フィルムでの使用を前提に設計されたレンズは根本的に
デジタルに向かないから中古の程度は関係無い。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 00:15:31 OTRDMqCz0
>>340
・フルデジ専用レンズ
・周辺ボケボケの古レンズ
・フルサイズセンサーに最適化されたものじゃない
・ナノクリのフルレンズ
・645逝った方が、フルなんかより画質は別次元なわけだけど
・周辺が2段減光してる
・減光しにくいデジタル用フルレンズ
・デジ対応フルレンズ
ID:PkZ6oy5T0 は、
ネットで仕入れた知識しかないんじゃない？
それも偏っている知識。
情報は正しく入手して正しく処理しないとダメだよ。
上にあげたことが全て間違っていることはないが、
結論が先にあったら、こんな感じになること多いよな。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 10:27:42 In9lYFhF0
古レンズ周辺減光
古レンズ周辺ボケボケ
古レンズダメダメ
新レンズかなり改善
このくらい使えばすぐにわかることで情報は間違っていない
古レンズしか使ったことないとわからないのか
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 11:02:45 p/q+fMfW0
>>348
古レンズ周辺減光
…気になるももあるが、ほとんど問題ないぞ。
(そんなレンズはフィルムでも減光している)
何だよ2段減光って？
古レンズ周辺ボケボケ
…あのメーカーのあの機種での話だろｗ
古レンズダメダメ
新レンズかなり改善
…古いのより新しいのが改善されてるのは当たり前。
だが、古いレンズ(別に新しくても同様だが)の味・個性はそのままがいい。
実際に使ってみると分るけど、そんなに大げさなものではないな。
大体、ナノクリの何を認めるのだ？(>>336)
種ボケの改善か？
など、ちょっと変。イラネ君程じゃないけどｗ
色々書いてあるけど言っていることが・・・、考え方が・・・、バラバラ。
こういうのは、その情報を感情で受け止め、内容はあまり理解できていない奴に多い。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 11:47:56 In9lYFhF0
古レンズフレアだらけ
新レンズかなり改善
古レンズ周辺減光
新レンズかなり改善
古レンズ周辺ボケボケ
新レンズかなり改善
古レンズで問題ありあり
新レンズ使えばわかるよ
古レンズでフルサイズは最悪の組み合わせ
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 12:05:32 wdMZ4P0j0
>>350
だから 安物を買わないでいいものを買って使えと・・・
・・・言ったような 言ってなかったような
それはそうとして
デジタルに対応した新レンズを買えるような人間には フルいらね は通用しない
レンズも買えないイラネ君だけは やっぱりフルいらね な貧乏人
と いうことで OK？
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 12:12:32 In9lYFhF0
古レンズフレアだらけ
新レンズかなり改善
古レンズ周辺減光
新レンズかなり改善
古レンズ周辺ボケボケ
新レンズかなり改善
古レンズで問題ありあり
新レンズ使えばわかるよ
古レンズでフルサイズは最悪の組み合わせ
デジタル以前の古レンズは酷い
価格にかかわらず古いレンズは酷すぎる
新レンズはかなり改善されている
古レンズ崇拝者は新しいレンズ買えないのか
古レンズなんか捨てて新しいレンズ買えよ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 12:30:53 hzJqQgwV0
>>352
古レンズ崇拝者
おっ 新しい言葉がまた出てきたｗ
フル機を買って使ってるやつが新しいレンズ買ってないとでも？
フル厨は 新しいレンズを買わないなんてイラネ君の妄想の中だけなんだけどなｗ
そして 妄想と現実の区別がなくなり
> デジタルに対応した新レンズを買えるような人間には フルいらね は通用しない
> レンズも買えないイラネ君だけは やっぱりフルいらね な貧乏人
という結論になってしまったのであったｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 12:45:51 pyNR0N3E0
また貧乏人煽りネタかよ
で、今度はどうやってD3Xと結び付けるの？
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 13:26:11 In9lYFhF0
新レンズ使うと古レンズの醜さ再認識
古レンズは使う気なくなるだろ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 13:49:05 1drtMwCn0
古いレンズは古いカメラで使ってこそ意味がある
新しいカメラには新しいレンズをだよ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 16:25:26 PNCEuzwG0
フルサイズイラネのネタが尽きたのか・・・？
古レンズイラネに変っとるｗ
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 16:54:40 gYeqXfnz0
だからイラネじゃなくてカエネなんだってばw
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 17:01:05 In9lYFhF0
フルサイズに古レンズは不要
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 22:10:34 c79y8+yT0
デジタルなんだからとことん解像を追求するべきだね。
低性能を味なんて読んで誤魔化す時代じゃないし
そういうのが欲しければ後でいくらでも付け足せちゃうからなぁデジタルは。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 22:16:22 41WehlbO0
D3Xにナノクリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞D700に古レンズ（笑）
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 23:29:50 7nIFlaW20
てかイラネ厨のフィギュア撮りにフルは必要ないわなwww
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/05 23:57:15 HS82o49B0
そうだろそうだろ
こうやって使いもしないフルなんか持つより
２ちゃんで煽り叩いた方が遥かに有意義だってのを
自ら証明してるもんな
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/06 00:16:48 RjzAkTbdi
さてと、フィギュア撮りでもするかな(笑)
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/06 00:40:44 9Ywbt7ZV0
俺にとっては長年愛用の古レンズ達が
同じ画角でフィルムよりも遥かにお気楽に使えるようになっただけで
もう十二分に凄いメリットだけどなぁ
自分で現像出来るしフィルム代かからんし
ISOを自由に動かせたりその場で画像確認出来たり
とにかく出来る事がめっさ増えた。
ホントに気軽にカメラ持ち出す様になったわ。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/06 18:07:25 qpWr1UNZ0
しかし同時に、時代は気軽に少女を撮ったりできなくなってきたのであった。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/06 21:07:40 K1QKdYMz0
>>366
とか言いつつ、昔から少女と縁がなかったのは内緒の話であった。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/06 21:53:01 RjzAkTbdi
みんなでフィギュア撮ればいいじゃん
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/06 21:59:33 eCNwh00n0
フィギュア持ってねー！
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/06 22:09:46 LPyYt7rm0
フィギュアではイケないけど
フィギュアの写真でならイケる私は変態女…
あ うぅ－ん
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/06 22:16:32 RjzAkTbdi
>>370
いいおもちゃ紹介するよ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/06 22:27:37 LPyYt7rm0
>>371
おもちゃとは違うフィギュア写真での快感なの
男の子には分かんないよ
ぅふ んぁ
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/07 06:19:53 i7j7RK7D0
集めるならまだしも
そんなもの撮る理由が分からん？
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/09 13:40:50 KudzZIDi0
ペンタもオリもダメってことだね。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
＞レンズ交換式では、キヤノンとニコンで市場の８割弱という双璧の構図は崩れていない。
＞コンパクトカメラは年末商戦を前にして、すでに各社の勝敗が鮮明化している。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
EFは6000万本、Fは5000万本、αは3000万本、じゃなかったかな。αの表記が少ない様な。
サードパーティを足せば何十パーセントも増えるだろうし、キヤノニコは共に２年で1000万本を売るペース。
オリのズイコーなんて、年間10万本を切るんじゃないかな。7年で100万本。実質的にもう無理だ。
どうしたいんだ、オリンパスは。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/12 09:52:42 obT8EhJc0
オリンパスは社全体に対してカメラ事業はせいぜい2割
対してニコンやキャノンは5～6割がカメラ事業に割いてるから
当然と言えば当然の結果
むしろそんだけ市場独占して昨年やっと収支がトントンに達した有様だから
事業そのものの大幅見直しを迫られるのは眼に見えてくる
余談だがレンズの販売数の大多数はレンズキットによる嵩増しで
薄利多売の典型で悪循環に陥ってる指摘もある
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 01:54:26 s2cIgkuy0
>>375
>オリンパスは社全体に対してカメラ事業はせいぜい2割
だからこんないいかげんなホームページ作るのか？
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
「最大撮影倍率：0.52倍（35mm判換算 1.04倍相当） 」
なんだよ、３５ｍｍ換算ってよ。
撮影倍率に「換算」って、シロウトかよ。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/13 09:41:45 EkIwlgDu0
馬鹿だなあ、例え異論言ったところで
せいぜいあんたみたいに匿名掲示板で吠えてるのが関の山
何の影響も無いよ
言ったもん勝ち
企業はあんたが思ってる以上にお人よしじゃないよ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 00:31:59 hhGUbURi0
>>377
それもそうだな。
オリンパのアフォーサーズのＨＰなんて誰も見ないしな。
出鱈目でも問題無いか。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 02:41:48 mZkK9I9Q0
イラネ君が完全論破されてひっこんじまったな
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 10:46:34 a0gvH7Dq0
ちょっと治療中なだけ。すぐ出てくるよ。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 14:55:53 gAGL93MJ0
>>379
フルフルしてるのって５Ｄ残党のキャノネッツでしょ。
でも妄想激しいところはＮＥＸ信者に似てるけど。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 16:36:43 HSjra1Bji
>>381
妄想乙
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/14 19:05:25 CuBUhmL30
適正価格
5D2 14万円
α900 13万円
D700 6万円
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 10:53:48 u/35Z5XP0
年末に5DⅢが出るらしいな
7DのAFを積むんだとか
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 11:15:42 I3aEhqiL0
>>383
そうするとフォーサーズのE-5とかは２万円とかかな。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/15 11:18:38 aC40HYiN0
>>384
他社がなかなかキヤノンに追いつかないから、いつまで経っても1D系の45点AFを安デジに積まないね。
何年かかるんだろうな。USMとかISは、ようやく最近は普通になったけど。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 11:33:35 vBIXQd8n0
おいおい何言ってるんだよ
見かけ倒しのキヤノンに追いつく必要が何処にあるんだよ？
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 15:11:11 tA7uF1yp0
>>387
>見かけ倒しのキヤノンに追いつく必要が何処にあるんだよ？
市場シェアで離されたら撤退せざるおえない。
市場(ユーザーの動向)が全て決めるんだよ。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/16 22:00:11 jQS0dtgE0
>>387
市場の４割はキヤノンだ。
AFはミノルタだったが、USMもISも電子マウントもEFが発端。
他社は皆、今それを倣っているだけだ。
AFの測距点数や動体追尾にしても、全く同じ話だよ。
事実を認められなくなったら、まさに基地外オリンパだぞ。異常者だ。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 15:40:35 3JR21ucj0
撤退したけりゃすればいいんだよ
日本の企業は皆景気が悪いんだし
生き残る為にカメラ事業に固執する理由もない
CESを見ていると元気なのは韓国や中国だ
形はどうあれ自動車のように
やがて市場も席巻されるであろう
キャノンがカメラ事業を
中国資本に売り渡す事だって決してあり得ない話じゃなんだよ
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/17 23:03:13 Ker65O210
ソニーのセンサーなんすよね?
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/18 18:23:09 IRtMQmgF0
>>390
だから何だ？
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 09:56:09 gQzE8Va70
無料という言葉にだまされてはいけないってことなんだよ
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/19 17:29:04 3GHYGsib0
中国製は勘弁してくれ。
そこまでして生き長らえたいのだろうけど、日本にとっての損益だ。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 00:13:53 YCzhQ9tL0
「損益ってだ。」って損なのか得なのかどっちだよw
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 12:49:19 yvazvvXT0
企業にしてみれば死に体の日本より
消費欲が世界で最も盛んな中国なんだよ
春闘の記事見ると
今の日本の景気低迷は自分たちのせいじゃないと
責任転換してる有様だし
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 14:17:57 uL+pd54l0
責任は転嫁するもので転換するものじゃないんだよ、ゆとり
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 14:21:39 mnIFqgfO0
なぜ嫁が転ぶと書くのだろう。
そうか、怒られてる嫁が逆ギレして無理やりこちらの責任に持ち込もうとするためか
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 15:02:29 9Pn3JkIh0
>>396
企業はフルフルしているフル厨を相手にしないほうがよいなｗ
当然のことながらフルサイズなんかいらないｗ
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 21:34:05 vQxKJuQT0
むしろフルサイズって中国の小金持ちに売れてると思うんだが。
モノを見る目は無いが金は持ってるからな。あの連中は。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 22:45:26 SaunSE4A0
>>400
あいつ等はメイドインチャイナは買わないんだよ
メイドインジャパンを買うんだよ
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 22:50:58 SaunSE4A0
それに日本で販売されているのは
箱はテープ貼りされていないじゃない
商品を持ってきた店員に
「ちゃんとテープ貼りさてたものを持ってこい」
「中古ないいかいらない」
「くぁｓｗでｆｒｔ５ｇ６ｈ７うじｌ；：＠」
とか言っちゃうから 店員 困っちゃってるしｗ
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/20 23:34:13 QVAp5Vf90
中国でものを作るのはメンドクサイだけど・・・
「メンドクサイな」 ＝ 「メイドインチャイナ」
いや、冗談じゃなく色々面倒ばかり！
トラブル多過ぎ！
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/21 05:48:33 FC5cKIuM0
最近話題がめっきり減ったが
デジ一眼作るにはレアアースは必要不可欠なのに
未だに主要メーカーは中国依存を脱却できないもんな
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/21 08:25:18 qNc8lF2v0
>>404
日本が敗戦国だということを最近、真剣に感じる。
素材調達で媚中外交
製造で奴隷労働
日米価格差で購入時に白人に朝貢
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/21 09:39:58 TZ43ukTa0
日本＝第２次世界大戦の敗戦国
米国＝第２次世界大戦の戦勝国
中国＝第２次世界大戦の戦勝国 ←この事実を忘れてるか知らないアホ多過ぎ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/21 14:31:38 IirfzmAOP
中国は何もしてないけどなｗ
日本が負けたせいでしょうがなくって感じ
だから、無能な戦勝国と有能な敗戦国が隣り合わせになってしまい
いびつな関係になってしまった
中国「日本は敗戦国のくせになまいき」
日本「中国は戦勝国なのにアホ過ぎ」
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 13:03:15 eC7oqgAj0
同じ敗戦国でも
例えばイタリアなんかは決して自国のブランドを安売りしない
昔、フェラーリが米国のフォードに買収されそうになったけど
創設者の意向が反映されないと知ると一転して決裂し
同じ自国のフィアットの傘下に入った
その後のフォードの凋落ぶりはご存じの通り
ま、イタリア長いこと
GDPの低さや失業率の多さは日本や米国以上だけどね
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 13:48:09 Dw3BWBGzP
イタリアは過去の栄光に固執し過ぎ
あと観光資源に依存し過ぎなんでしょうなぁ
国全部博物館だもんなあの国
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/22 18:40:16 gZ3yvJ6v0
イタリアは第二次世界大戦の敗戦国ではない
イタリアは第二次世界大戦の戦勝国だ
これを知ってるかどうがで
どれだけ正確で詳細な世界史の教育を受けたかが分かる
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 07:22:22 a63ECzkz0
フルサイズいらない・・・のスレタイにもどるが
フルサイズが今のAPSCサイズになるまではいらない。
出来ればK-5程度になるまではいらない。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 07:52:49 UTVqrPm60
もどすとフル厨が湧いてくるぞ
このまま雑談スレとして進行するがよし
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 09:30:04 loH0GKya0
>>411
ライカ買えばよいだけ
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 09:35:47 +4Ts2PcA0
オリンパスは
第一次大戦も負け
第二次大戦も負けた
連敗国みたいなものだ
負け癖が染み付いている
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 21:47:52 3Gc/n/x20
フルサイズいらないはトラックイラネみないなもんだと聞いたが
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/23 22:17:26 Fkror9/Li
>>415
www
↓トラックのコピペ貼るなよ～
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/24 00:55:44 kjLhgCxF0
虎虎虎虎虎虎虎虎虎
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/24 06:11:34 0Ju4/m6a0
じゃあ兎ならいいのか？
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/28 20:12:05 aXVW3VGa0
M43 (NGC 1982) はオリオン座の三ツ星の南にあるオリオン大星雲のすぐ北側に広がる小さく暗い円形の散光星雲。
M43 160mm迫撃砲
M43 U.S.ARMY フィールド ジャケット
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/28 20:12:45 aXVW3VGa0
誤爆したっちば
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/04 16:54:29 mQBN5O710
>>406
＞中国＝第２次世界大戦の戦勝国 ←この事実を忘れてるか知らないアホ多過ぎ
少なくとも中華人民共和国は第二次大戦終了後、遥かな時が過ぎてから
成立した国家。存在しなかった国は勝敗には無関係だろ（ｗ
国連から敵国と烙印を押されている国家（何時か必ず悪事を働くに違いない国家）
日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランド
日本とドイツだけは確実に敵国である。それ以外の国に関しては微妙である。
国際連合加盟国は、これらの国が国連憲章に違反する行動を起こしたと判断した場合
単独で、かつ無条件に、当該国に対して軍事的制裁を行うことが許される。
世界中の何れの国家でも、日本とドイツに対しては、何時でも自由に難癖を付けて
軍事的に制裁することが許されている。これが国際連合というシステムのコンセプト。
>>410
戦勝国なのに賠償金を払わされたのか（ｗ
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 16:14:13 5GokSq3h0
>>421
しかし実際には国連の強制力なんて全くイミ無いよね。
国連軍の主力は基本米軍。で、日米は軍事同盟を結んでいる。
世界のパワーバランスを考えると、日、米、欧（あえて一かたまりに）、露、中
これらの利害関係、パワーバランスがどうなのかだけが重要。
日本にとって重要なのは国連ではなくて米国との2国間軍事同盟。これ常識。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 16:27:40 7MJwuVI20
どういうスレだよここｗ
ここはデジカメ板だぞ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 20:55:28 qJPaADVQ0
>>423
イラネ君の入院が近いってことかと。定期的に入院してるみたいよ？自白してたことがある。
何ヶ月かすれば戻ってくるから待っててやれ。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 21:55:50 cG/5fVDCi
俺もなんか変だとは思ってたけど、まさか本物の病人だったとは。
早く元気になってほしい。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/05 23:11:56 qyLOXQUj0
>>425
何ヶ月かすると浦島太郎となって帰って来る。
突如、数ヶ月前のレスを延々とコピペし始めるから簡単に判るよ。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 13:02:42 D77OHlLI0
ここと単焦点いらないのイラネ君は同一人物？
そっくりだな。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 14:27:36 5TP/6sSmi
>>426
うへー！そういや前スレにそんな状況があったな！
てことはあれは退院直後だったわけか。
もしかしてこのスレで病気悪化させてるんじゃね？
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/06 22:09:25 QaxVlbXK0
爺さん生きてたんだ。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/07 00:01:42 Y7ZZP34b0
>>427
結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) イラネ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) ちんかす
フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/07 00:12:57 MUrWUsoX0
>>430
>>426
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/07 01:33:15 gHtVEJAO0
換算焦点距離ｗフルサイズへの劣等感ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/07 20:56:05 6w9WoV7y0
CP+2011は残念ながらフルの新機種の発表はどこも無いみたいだな
キャノニコを始めどこも新製品発表はエントリー機ばかりで寂しい限りだが
まあ、景気が未だ悪いのと
iPadブームの影響で画に求める嗜好が変わりつつあるのも無視できないだろ
例えば北米ではYoutubeなど動画投稿サイトの影響で
カムコーダーの市場が前年比4倍以上も伸びてる
成熟しつつある今のデジカメ市場でその成長はもはや期待できない
当然ながらメーカーも伸びる市場に力を入れる
伸びない銀塩市場は無情に切り捨てるくらいだからね
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/07 22:39:40 8jBboS920
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。
そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/07 22:40:47 8jBboS920
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/07 23:05:12 HhpSlf9D0
トラックいらね！いらね！
って 基地外の如く騒ぐから邪魔になってるんだと
何度言っても分らねーからｗ
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/07 23:53:17 0Ww8DFtOi
トラックキタ━━(゜∀゜)━━!!
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/08 00:36:49 13sFUf2J0
コピペの長文とか、恥ずかしいよな。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/08 16:48:07 u3RjrKTS0
>>434-438
最期の力を振り絞ってるのかね。イラネくん・・・
426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:11:56 ID:qyLOXQUj0
>>425
何ヶ月かすると浦島太郎となって帰って来る。
突如、数ヶ月前のレスを延々とコピペし始めるから簡単に判るよ。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/10 01:43:24 nHK1M4xei
早くじじい帰ってこないかな
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/11 00:16:15 VE50q8vN0
イラネくんてジジイなのか？
リアルヒキニートだとは確信してたけど。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/11 06:34:14 LzaAE97J0
女子高生だったらどうすんだよ？
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/11 15:59:28 XSS+Qjyy0
>>442
リアルヒキニートな不細工女子高生、かな？イラネくん。
臭そうだ・・
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/11 19:31:55 scolHf3O0
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。
そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/11 19:34:26 scolHf3O0
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/11 19:55:18 NQNTUz2f0
>>444-445
まだ最期の力を振り絞ってるのかね。イラネくん・・・
426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:11:56 ID:qyLOXQUj0
>>425
何ヶ月かすると浦島太郎となって帰って来る。
突如、数ヶ月前のレスを延々とコピペし始めるから簡単に判るよ。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/11 22:22:04 aKiNO8zj0
廉価フルサイズが発売されないうちに中級フルサイズのラインナップが消えるかもしれない
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/11 23:35:40 v0ynGOxB0
>>447
一眼レフはフルサイズしか残らないかもね。
エントリー一眼なんてレフレスコンデジで充分だろうし。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/13 10:48:15 /+XVblqx0
なぜフルがトラックなんだ？
喩えが恣意的なんだよ。
自分に都合のいいだけの喩えは、
何の理由にもならん。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/13 10:58:18 O49UzoVbi
>>449
イラッとくる文章なのはよく分かるが、それはコピペなんだ。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/14 02:13:52 TlWGw0gX0
３年くらい前の、他人のレスコピペ。
イラネくん、もう思考回路すら働かないみたい。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/14 22:14:02 usnv39n50
>>449
APS-C要らないってのは軽自動車いらないってのと同じ。
フル要らないってのはトラックいらないってのと同じ。
どっちも大事。
トラックが恣意的だと思うのはあなたがトラックに興味無いだけのはなし。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/14 22:22:49 X1yF9s4A0
>>452
ちょっとマテ！
ＡＰＳ－Ｃが軽自動車でフルサイズがトラックなら、
普通乗用車はキャノンのＡＰＳ－Ｈかよ！
レフレス：軽自動車
ＡＰＳ－Ｃ：５ナンバー
フルサイズ：３ナンバー
じゃねーの？
今は３ナンバー車は大衆化してるけどね。
ミニバンとか３ナンバー多いから。
トラック・重機は中判デジとかだろ。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/14 22:28:24 usnv39n50
>>453
いやいやどれがトラックでどれが原チャリとかそこが論点なんじゃなくて、
どっちもＴＰＯでつかいわけろっていってんの。
自分がたまたまトラックに興味無いからトラックイラネってのはおかしいでしょ。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/14 22:31:24 3lyFR+a90
コンデジ→原付
APS→セダン
フルサイズ→SUV
６４５→４ｔトラック くらいのサイズ差じゃね？
車は自走するが、カメラは持主の体力を奪う。
性能と体力の関係が大切なので、車と違うだろｗ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/14 22:33:44 w6CW+78r0
>>454
車は趣味性より実用性をとるな。
カメラっていうか写真は、ほぼ趣味の世界。
みんなは、写真は実用性を重視しているのか？
もしかして、プロ？
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/14 22:34:57 w6CW+78r0
おっと、メール欄は無視してくれｗ
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/14 22:41:53 X1yF9s4A0
でも趣味だからこそ妥協しなければならない事もあるしね。
主に経済的な理由からだけど。
趣味に月１０万かけられたら、フルサイズとか言わないで銀塩に戻るかもね。
でもフィルム無くなりそうだしね。１２０使えたとしても。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/14 22:51:54 w6CW+78r0
俺は仕事でも妥協するよ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/14 23:34:03 M0f0suD2O
仕事は嫌でも辞められないが
趣味で妥協するぐらいなら辞めちまえばいい
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/15 00:26:52 ghjhBF320
>>460
なるほど…
だから｢妥協した」とは言わないで、
「これ以上は無駄」と周囲に認めさせようとするんだ。
趣味、やめたくないもんなぁ。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/15 04:52:22 9kalzyHQ0
フリチンなんかいらない。
フルサイズなんか買えない。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/19 09:24:37 PqKAaNt50
>>461
なるほど・・・
D3Xや1Ds3が買えないから「妥協した」といわないで
「これ以上は無駄」と周囲に認めさせようとするんだ。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/19 10:37:21 AcueHb/k0
今はD3sだろ。いつから知識をアップデートしてないんだよ、池沼。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/20 00:54:18.31 vTTUnKR70
D3sは結構見かけるから買える人が多いって意味なんじゃないかな。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/20 09:08:10.23 v7rp3n4E0
>>465
おまえはD3s買えないの？
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/20 19:47:26.39 F9kM216G0
>>466
そもそも使えるレンズがない。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/20 21:07:03.88 rhOkPp1k0
なんだD3s買えないのか
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/20 22:05:47.56 2wRpENMo0
じゃあおまえが買ってやれよ
伊達直人と一筆入れるのを忘れずにな
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/20 22:21:16.98 clEno/xy0
なるほど
D3sなんかいらない。
D3sなんか買えない。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/21 12:58:50.00 xwsOZ8d+0
また買えない厨が吠えてるのか
買わないと満足に弄れない貧しい境遇を披露してようなもんだぞ
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/21 18:36:09.40 YWZnXr5d0
D3s買えない厨が吠えているだけか
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/21 23:54:35.89 PTj9iJt10
D3sも買えないのか
情けない
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/21 23:56:14.58 ORwrQvfa0
SD1楽しみだよなぁ
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/22 11:11:30.19 99yb1TLw0
今年出るハイエンドはそれだけかもね
ニコンもキャノンもミラーレス出す準備期間でしばらくおとなしいし
材料費高騰で一時期のようなニューモデルラッシュはもう無いそうだよ
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/23 00:44:21.02 EdMGDGvWi
今フルサイズ買うとしたら、オススメとかある？
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/23 00:46:09.95 tlcprUdG0
5Dの中古はリーズナブルだね。8万くらいか
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/23 14:44:13.99 aTLn4ojJO
チンコデカいけど仮性包茎な人と、チンコ小さいけどズル剥けな人の争いに見えます。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/23 15:47:20.57 70WgvGduO
>>477
ん、お買い得だね。
解像(ローパスボケの少なさ)はトップクラス。
これ、D700と違って、安いレンズでも使えるから意外に具合が良い。
確かISO3200までしか設定は無い様に見えるけど実効感度も何割も高いし、
S/Nも頗る良いので、アンダー撮影して持ち上げれば事は済む。
ミラーは落ちるがリコール対象なので、逆に言えば保証付きみたいなもの。
連写目当てでAPSCやAPSHを選ぶのも手だけど、
感度やＤＲ、解像の良さで旧５Ｄを選ぶのも得策だな。
あと1D3も極めてお買い得な逸品。秒10コマは圧巻だね。
両方とも後継機が出たから安い、ってだけだ。
APSCに10万円以上とか出すつもりなら、5Dや1D3は一考する価値がある。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/23 18:13:54.04 HixL3B2b0
つか、予算も何を撮りたいかも知らずに
よくもまあ淡々と答えられるものだ・・・
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/23 19:55:17.66 70WgvGduO
>>480
仮に新車のフェラーリが１００万円であっても、
１００万円を作れない人にとっては当たり前に高い、って話か？
ま、確かに、それがイラネ君の世界だ。
フェラーリが１０万円であっても高いのだろう。
基地害おりんぱカエネ君と呼ばれる所以だね。
スクーターの方が出足は速いし、便利なんだ！！みたいなね。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/23 22:03:11.79 jqX+Lojs0
まあ確かに、俺はフェラーリが10万円でも要らない。
・燃費悪い
・会社の駐車場に入らない
・うるさい
・登山に行くのに登山口までの林道に入れない
・・・俺の車の用途になにひとつ適合しない。
だが、俺はカメラはオリンパスじゃなくてキヤノンだけど。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/23 22:23:25.57 /Rt1N7aI0
自分尺度で買えない理由を語りだしたらイラネくんだね。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/23 23:29:21.02 PbVYLiLx0
車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/23 23:30:14.28 PbVYLiLx0
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。
そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/23 23:31:43.85 PbVYLiLx0
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。
110 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。
感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 11:49:02.70 /psz/p3N0
何の事は無い
腕の悪いのを道具でカバーしようとする安易な魂胆だろ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 12:22:50.79 kCMWNk9k0
D3Xも買えないのに金持ぶっているフル厨がいるだけかｗ
>ホタルを撮るったって
>軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
>どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
>感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
バカは死んでくれｗ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 12:49:28.60 ivEEQ3sW0
７～８年前ならまだしも、この期に及んでフルイラネを貫くには、
まさしく基地外発狂しながら駄々をコネまくるしか術が無いってことだよ。大変だな。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 13:50:59.27 s4BJ7Hlbi
トラックと買エネ厨ｷﾃﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 15:48:41.78 zmmW9znG0
だいたいイラネ以前に
メーカー自身がフル見捨てて2年も過ぎたじゃないか・・・
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 16:06:47.18 gt2r2M400
フィルム機みたいに後継機作らないとか言ってたっけ？
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 16:58:44.44 s4BJ7Hlbi
>>491
ザクとシャアザクだよ。
ガンダムで習っただろ？
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 20:53:56.60 0Z/cNpSW0
7～8年前ならともかく、この期に及んで5Dでフルフルしているコロ助なんて
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 21:05:23.73 s4BJ7Hlbi
>>494
で、なに？
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 22:09:34.50 xsbyU+8x0
ホタル撮影でするサイズがイル？
コロ助馬鹿じゃねｗ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 22:38:36.41 kvdlzuB0O
よっぽど悔しかったみたいだなぁｗ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 22:39:11.79 zmmW9znG0
つか、この時期にホタルなんて
誰も話題にしないと思うが・・・
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 22:54:27.38 lmhIPvQl0
コロ助は3月という時期にホタル話題なんて？
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 23:13:44.69 wUaO1hNt0
これが悔しかった様だ。以降、約一年、粘着する哀れなイラネくんｗ
109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:45:32 ID:vkPkr7gr0 [1/4]
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。
110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0 [2/4]
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。
感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 23:20:09.09 WJ6vgFcb0
基地外オリンパ発狂中か？
＞ URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
＞
＞ 5D vs E-5
＞ URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞ やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、
＞
＞ E-620 vs E-5
＞ URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞ 今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。
これをネタに発狂しなよ。奇声を上げて踊り狂え！基地外オリンパ異常者くん！
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/24 23:45:52.31 kvdlzuB0O
蛍を撮るのと、その光の軌跡だけを撮るのとは、違うんだよねぇ･･･
確かにフォーサーズでは厳しいわ。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 09:19:31.92 oChacjBv0
コロ助に蛍を撮ったときの感度を聞くと逃げていくんだよね
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 12:18:54.29 zBL376hei
お前の顔がキモいから逃げたんだろ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 12:19:11.30 bJSN9j9A0
だいたい、そんな厳つい奴らが押し寄せるから
ホタルの生息域がどんどん減っていくんだよ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 13:54:05.30 AqOQiPBC0
ネットの掲示板で顔は見えないがｗ
バカは死んでくれｗ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 15:21:05.90 AT2753tF0
うーん、例えばフジのAPS-CのX100がライカのフルサイズのM9を
刺激すれば、それらの中間をいく製品が出てくるかも。
出るなら、ソニーでお手頃価格のフルサイズデジカメが登場とか。
来年くらいに賭けてみるかな？
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 15:53:16.04 AqOQiPBC0
すでにフルサイズはお手頃価格になっているけど
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 15:58:38.31 AT2753tF0
一眼レフではなくて、レンジファインダーとかのコンパクト系で
出るかなと、ソニーあたりから。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 16:09:46.83 FdquBx9jO
今更αでプロ市場を追うのは難しいから
NEXのEマウントでフルサイズはやるんじゃないかねぇ･･･
フルサイズコンデジ。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 16:15:54.89 AT2753tF0
>>510
オレは、NEXのAPS-Cのあの極端に小さいボディはフルサイズ版向けの
予行演習だったんじゃないかと。だからフルサイズで出すならソニーの
フルサイズのラインナップで。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 16:42:07.63 AqOQiPBC0
既存マウントでお手頃価格になっても売れないフルサイズ
いまさらフルサイズで市場を追うのは難しい
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 18:28:44.29 AqOQiPBC0
過去にソニーに期待していたフル厨はソニーのフルサイズ買わなかったからなｗ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 19:00:20.46 EupuTk9S0
Eマウントはフルサイズ対応だし、
デカいミラーを高速で動かす機構強化なんかもいらず、コンパクト、安価に作れるからね。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 19:05:31.31 Y7OWYUv40
素人です、やさしく教えてください。幼稚園児がいます。
今までコンパクトデジカメを使っていましたが、一昨年デジタル一眼カメラを借りて、運動会に使いました。
それは見事な写真で、「やっぱ運動会は一眼レフだわ」と思い。
中古一眼レフを購入。キャノンイオスキッスX2ってやつです。
去年の運動会に持って行きました。しかし、去年の写真にはがっかりしました。
おそらくレンズのせいだと思っています。
前回のはがんばって走っている、その表情まで写りましたが、
今回のはただ走っている姿が撮影されている感じです。
一昨年のような画像が撮影したいです。
借りたカメラについていたレンズは300mmで、現在使っているのは80-200mmまでなんです。
今回買うなら300より400の方がいいかと漠然と考えています。
どうやら何ミリとか言う数値しかよく把握していないのですが F値はなんとなくわかります。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 19:06:22.56 Y7OWYUv40
Q01：【予算】 安いほうがいいですが、10万くらいまでかな。
Q02：【機種】 キャノンIOS KISS X2
Q03：【焦距】 150-400くらい
Q04：【所有】 200ですが迫力がない感じがします
Q05：【被写】 子供の運動会など。
Q06：【環境】 野外または室内だと体育館内など。
Q07：【単】 ズームが便利そうです。
Q08：【画質】 たぶんこだわる方の気がします。
Q09：【収差】 質問の意味がわかりません
Q10：【振動】 手ブレ防止が付いたものがいいです。
Q11：【時期】 すぐ欲しいです
Q12：【欲し】 EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM
シグマ APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM (ｷﾔﾉﾝ用)
この二つは何故こんなに価格差があるのですか？
シグマ製だと純正に比較して劣るまたは機能が充分つかえないなどあるんでしょうか？
キャノンはずいぶん発売年が古いようなのに軽いようです。
何を基準に選んだら良いのかもさっぱり解りません。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 19:11:11.29 Y7OWYUv40
あらら・・・なかなか書いたのが反映されないなと思っていたら
書いた場所まで間違っているようですね。
カメラも2ちゃんねるも初心者なので・・・
これは消えませんよね・・・レンズのトコで再質問したいですが
どうしたらいいですか・・・
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 19:29:18.65 wQSEcHBWi
クソスレなんで問題ないよw
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 19:49:17.83 2kzc+KI30
>>515
優しく教えてやるよｗ
運動会の時に借りた物と同じものを、
もう一度使ってみることだ。
運動会限定撮影のことを言ってるわけじゃないだろ？
買わなくてもいいから、
もう一度借りた人から借りるなり、
レンタル屋さんでレンタルしてみるなり、
とにかく、同じものを使ってみれ。
話しは、それからだ。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 19:54:26.27 2kzc+KI30
それが、すぐに出来ないくせに、
すぐにでも教えて欲しいと思うなら、
運動会で使ったカメラとレンズを教えれ。
出来れば撮った写真をアップすれ。
それが出来なければ、
お前の言ってる事はただのネタにしかすぎんよｗ
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 20:16:46.68 P7jE4HeG0
>>516
> Q01：【予算】 安いほうがいいですが、10万くらいまでかな。
A01：10万でなんとでもなる
> Q02：【機種】 キャノンIOS KISS X2
A02：間違い。でも使い方で何とかなる。
> Q03：【焦距】 150-400くらい
A03：焦点距離を勉強しろｗ
焦点距離400mmなのに40センチの長さは撮影するとき何所にある？
これが分らなければ、勉強不足ｗ
> Q04：【所有】 200ですが迫力がない感じがします
A04：工夫が足りないだけ。
撮影経験を増やすか、感性のレベルアップを必要とする。
> Q05：【被写】 子供の運動会など。
A05：…など と言われても「子供の運動会」しか分からない。
相手に思いを伝えるノウハウを取得したまえｗ
ついでに正しい日本語の使い方もｗ
> Q06：【環境】 野外または室内だと体育館内など。
A06：明るいレンズの方が幅が広がるので明るいレンズ。
> Q07：【単】 ズームが便利そうです。
A07：正解。便利ですよ。
> Q08：【画質】 たぶんこだわる方の気がします。
A08：たぶんくらいなら妥協はいくらでもするが良いぞｗ
> Q09：【収差】 質問の意味がわかりません
A09：俺も分かりません。
> Q10：【振動】 手ブレ防止が付いたものがいいです。
A10：・・・・・・・
ここまで答えたが誤爆だったのか・・・ｗｗｗ
ID:Y7OWYUv40 のばっきゃやろー
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 20:51:56.14 srQV5NMB0
>>519>>521
そんなにキリキリする様な質問じゃないだろｗ
明日から休みなのに、なんでそんなにストレス溜まってんだ？
それは良いとして
Q01：【予算】 安いほうがいいですが、10万くらいまでかな。
A01：中古でも良いんだったら余裕で組める。
Q03：【焦距】 150-400くらい
A03：子供が大きくなるにつれて、長いのが必要になってきますよね。
Q04：【所有】 200ですが迫力がない感じがします
A04：どんな感じで迫力が無いのかな？ 場合によっちゃトリミングってことも出来る。そこはググって
Q07：【単】 ズームが便利そうです。
A07：画質でこだわるんだったら単焦点レンズ。
「ズーム出来ないとかカスじゃんｗ」と最初は思うかもしれないけれど、画質の良さは目を見張るものがある。
Q08：【画質】 たぶんこだわる方の気がします。
A07：やっぱり単焦点じゃないかな。
Q09：【収差】 質問の意味がわかりません
A09：ごめんググって。
Q12：【欲し】 EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM//シグマ APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM (ｷﾔﾉﾝ用)
A12：値段の差は白いか白くないか ってくらいに考えといて良いんじゃないの？俺はキヤノンじゃないから知らないけれど
多分、純正とSIGMAの差は少しの様な気がするし、この手のレンズってのは、
焦点距離が長いズームレンズだから「狭い画角でとりあえず撮る」ってのが優先されてんじゃね？
とりあえず、オススメは300mm F4 L ISかな。 これに1.4テレコンって言うチートを使う。
焦点距離を1.4倍に出来る裏技。その分、画質落ちちゃうけれど300mm F4は元々の画質が高いからあまり問題ないと思う。
テレコンってのを外せば、最強の300mmレンズとして使えるから良いんじゃない？単焦点だけど… あと貧弱な手ブレ補正も付いている。
Q02、Q05、Q06、Q01、Q11はなんて答えたら良いのか分からん、ごめん。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 21:17:34.98 Y7OWYUv40
質問するとこから間違ってるし、全く知識もないのに・・・
みなさん親切ですね。
レンズのレンタルがあるなんて知りませんでした。
検索したら結構出たので今度借りてみようかと思います。
これなら失敗しても傷は浅いので。
以前借りたのを「もう一度貸してくれ」とはさすがに言えません。
いくら友達でも運動会ごとに借りるみたいで・・・
中古を入手したことも知ってるし。
レンズが300mmであったこともあとで聞きました。
カメラがどんなのだったか覚えていません。
画像をアップするのは勘弁してください。
収差はウィキペディアで調べたのですが、やはり意味がわからなかったので。
もう少し勉強してみます。
みなさんありがとうございました。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/25 22:00:16.53 FdquBx9jO
>>514
ＡＦも位相差じゃなくコントラストＡＦだから
遥か彼方、何周も先を快走するキヤノニコとも勝負しなくて済むしね。
αはαで、ＡＦの精度だけは高いから悪くは無いんだけど。
如何せん、一眼レフではキヤノニコが余りにも独走し過ぎたね･･･この１０年。
イラネ君も、そろそろ「一眼レフイラネ」にくら替えしたらどうだ？
コンデジや安デジにはフルイラネ、でも構わないかもしれないが･･･
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/26 09:07:57.88 tGVsWPGq0
フルサイズも新品十数万円・中古なら数万円の安デジになった
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/26 09:58:03.42 SHbu41080
>>535
ほんとがっかりだよな。
高級機材をフィールドで振り回して財力をアピールするのが
フルサイズの醍醐味なのによ。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/26 11:15:58.51 tGVsWPGq0
>>526
フラッグシップも買えないのに馬鹿じゃね
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/26 13:38:35.34 ExfOcfum0
基地外オリンパのイラネ君は撃沈だ。
＝＝＝
んー。今や、m43やNEXでマウントアダプタがウケまくりだしね。
デジ専だ！テレセンだ！など、43正当化のための変な屁理屈なんぞを組まず、
初めからm43みたいなのを出せていたならば、
今のカメラ勢力図は極めて大きく変わってるだろうな･･･
おそらく一眼レフ市場の大きさは今の１／３とかで、
レンズ交換式デジカメがエントリークラスの大半を占めてるかと。
そして、フォーサーズ信者なるモノは存在せず、
あくまでもCamediaの延長にレンズ交換式デジカメがあり、
一眼呼称問題も起こらず、基地害オリンパなんぞも存在せず、
オリンパスはキヤノニコに並ぶカメラメーカーとして安泰だったかもしれん。
ただ、オリンパスの大前提が、高級レンズ商売をしたかった、ってことなら、
それがそもそもの間違いだった、ってことで話は終わるけど。
あるいは、当時のコダック43センサーがたまたまライブビューできていたなら･･･
いずれにせよ、オリの通った道は、結果的にイバラの道でしか無かったね。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/26 22:16:16.34 4wl9R1JZ0
>いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
>ホタルを撮るったって
>軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どの程度の感度が必要なのかを質問すると逃げていくコロ助
ホタル自体というのは手持ちで撮ったのかな？
その時の感度はいくつだったのかな？
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/26 22:56:22.89 14btbyiwO
何でホタルが出て来るんだよアホかボケ！
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/26 23:09:38.10 A/sjxOaRi
>>529
よっ大将、やっと退院できたんだな！待ってたよ！
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/26 23:13:13.07 A/sjxOaRi
お前ら、大将が突っ込み所満載のネタ振ってるんだから盛大にもりあげろよな！
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 08:27:36.78 E7vaG9Mr0
くだらないｗ
これではフルサイズは売れないｗ
315 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/06/25(月) 19:05:40 ID:LvZJUIdPO
フルの必要性。
・明るい超広角～標準
・12M機最安値
・デカイファインダ
・現行唯一45点AF
・現行135流用デジ最大画素数。
・銀塩135併用時荷物軽量化。
・手頃な価格。
・キヤノンに中級機は2つしかないのでたまたま。
・円周魚眼。
・魚眼F2.8
・DCニコがフルじゃないと長すぎる。
どれかいっこでもあたりゃ、とりあえず買えば～。一台しか使えないわけじゃないし。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 10:02:10.50 FoOCtVbk0
♥
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 11:02:14.71 N8i6h7yl0
フルサイズのボディーサイズが
K-5くらいにまでコンパクトになるのを待つています。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 11:28:59.41 i48TnNFu0
>>535
ライカ買え
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 12:12:43.80 I4Nu4yHW0
>>530
ホタルが悔しかったんだよ。イラネくん。
>>500が理解できない奴にフルサイズは無用ってこと。猫に小判。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 12:16:36.89 I4Nu4yHW0
そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？
＞ ホタルを撮るったって
＞ （光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか
ここを理解できないから発狂し続けているのか、
それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、
基地外の心理はよく解らんねぇ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 12:34:37.02 E/rnv7Ix0
背景と感度は関係ない
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 12:36:23.74 E/rnv7Ix0
ホタル自体を手持ちで撮るのはほぼ不可能
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 12:43:50.27 i48TnNFu0
ホタルは小さいからマクロｗ笑ｗ
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 12:44:59.89 lLrYqt8E0
フラッシュ使う。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 12:49:52.55 Z/+LKF1B0
>>539
完全な真っ暗闇で撮るなら別だけどなｗ
実際には月明かりや街灯、無論ホタルの光自体も光源にもなる。
感度が高ければホタルは写るよ。イラネには無理だが。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 12:53:57.69 25iPgqnk0
>>543
感度はいくつくらい？
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:02:26.37 WpSF7efy0
月明かりや街灯で手持ちマクロ？
ホタルの光自体で手持ちマクロ？
無理無理！
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:05:20.39 pGlClSStO
>>544
何処まで写したいかによる。
>>545
誰も手持ちだと書いていない。
要するに、コンデジ厨は写真を語るなってこと。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:08:04.38 i48TnNFu0
>>546
>何処まで写したいかによる。
100m先まで写すには?
>誰も手持ちだと書いていない。
露光時間は？
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:09:47.98 rDyPr87/0
>>547
光の強さによる。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:10:57.17 +KsJvWZZ0
そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？
＞ ホタルを撮るったって
＞ （光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか
ここを理解できないから発狂し続けているのか、
それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、
基地外の心理はよく解らんねぇ。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:11:20.05 rDyPr87/0
>>549
そういうこと。イラネに写真は無理。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:13:17.72 giKFfn1s0
>>548
>光の強さによる。
ホタル自体の光だけで100m先まで。
それで感度と露光時間は？
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:14:38.48 rDyPr87/0
>>551
月明かり、街灯、それらの光がどう回ってるかにもよる。常識だ。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:16:10.85 Cds2U7qM0
>>551
基地外粘着したいのなら、
蛍の写真を例示して、それを感度を変えたらどう写りが変わるのか、を聞いてみなよ。
大きく変わることがお前でも解る様に説明を貰え。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:18:49.27 giKFfn1s0
>>550
理解できないから感度や露光時間が答えられないんだろうなｗ
ホタル自体の光でホタルを撮影する
感度は？露光時間は？
ホタルは小さいからマクロ領域だなｗ
ホタルが逃げないようにしなきゃなｗ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:22:17.77 rDyPr87/0
>>554
光による。それ以上は自分で納得するまで撮ってみなよ。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:23:14.33 giKFfn1s0
>>553
>それを感度を変えたらどう写りが変わるのか、を聞いてみなよ。
手持ちで撮れないんでしょｗ
おまえはいったいISO幾いくつ位の話をしているのかな？
馬鹿なお前に聞いてみようか
感度だけ変えればよいのかな？
露光時間は無視してよいのかな？
絞りは無視してよいのかな？
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:23:25.12 o9gcJ1Q50
そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？
＞ ホタルを撮るったって
＞ （光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか
ここを理解できないから発狂し続けているのか、
それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、
基地外の心理はよく解らんねぇ。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:25:13.61 rD/sHKsZ0
>>556
まず絵としては撮影時間と絞りで決まる。露光が足りなきゃ感度を上げる。
この基本が理解できてりゃ、簡単に解ることだよ。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:25:27.89 giKFfn1s0
>>555
ホタル自体の光で撮れるんだろ？
馬鹿なお前に聞いてみようかｗ
ホタル自体の光って「光による」ほどばらつきがあるのかな？
お前が撮ったホタルはISO幾つで撮ったのかな？
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:26:26.66 6RJmTDc80
これが理解できずに１年も基地外粘着してるのは、異常者そのものだ。
＞ ホタルを撮るったって
＞ （光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか
ここを理解できないから発狂し続けているのか、
それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、
基地外の心理はよく解らんねぇ。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:27:12.29 BUh67xMr0
>>559
蛍を照らす光による、と書けば理解できるのか？＞異常者
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:28:49.23 giKFfn1s0
>>558
ISOいくつで撮ったか言えないわけねｗ
やはり何も知らない馬鹿ｗ
ホタル自体の光でホタルを撮る？
三脚で長時間露光するなら感度感度と騒ぐ必要なしｗ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:29:09.24 P191pAL30
ホタルなんて、そんなに撮りてえのかよｗ
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:31:31.70 giKFfn1s0
>>561
蛍を照らす光がどのくらいの光量か把握できていないようだなｗ
蛍を照らす光でホタル自体を撮るときのISO感度は？
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:32:50.08 BUh67xMr0
>>564
蛍の光だけじゃ無い。月明かり、街灯、全てが光源だということが理解できないのか？
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:33:51.10 ZDdxZjaD0
これが理解できずに１年も基地外粘着してるのは、異常者そのものだ。
＞ ホタルを撮るったって
＞ （光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか
ここを理解できないから発狂し続けているのか、
それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、
基地外の心理はよく解らんねぇ。
イラネに写真は無理。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:34:45.09 giKFfn1s0
>>565
蛍を照らす光だけではホタル自体を撮ることはできないと認めているのかな？
街灯や月明かりがなければホタル自体を撮ることができないと認めているのかな？
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:36:55.02 49fBAvS20
無限大です～
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:37:19.57 giKFfn1s0
いつも街灯や月明かりが都合よくあるわけではないからなｗ
三脚使うならフルサイズである必要ないけどｗ
543 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 12:49:52.55 ID:Z/+LKF1B0
>>539
完全な真っ暗闇で撮るなら別だけどなｗ
実際には月明かりや街灯、無論ホタルの光自体も光源にもなる。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:38:47.63 TEP245Bg0
これが悔しかった様だ。以降、約一年、粘着する哀れなイラネくんｗ
コンデジ厨は写真を語るなってこと。
109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:45:32 ID:vkPkr7gr0 [1/4]
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。
110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0 [2/4]
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。
感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:40:48.46 eZ8RCyMP0
>>569
撮影時間が変われば絵が変わる。
シャッター速度を２秒、絞りをＦ２．８と決めたとすれば、あとは感度を上げるしか無かろう？
そこが理解できないから１年も基地外粘着してしまう。ようするに異常者そのものだよ。イラネは。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:42:01.31 49fBAvS20
のいず～ふぇあ～
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:42:47.04 1OOG11o00
結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) イラネ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) ちんかす
フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:43:00.87 giKFfn1s0
>>570
馬鹿なコロ助の珍説ホタルで面白がっているだけｗ
コロ助は悔しいのかもしれないがｗ
あんなのを貼られたら馬鹿を晒されているようなものだから悔しいのかもしれないがｗ
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:47:11.35 giKFfn1s0
>>571
シャッタースピードが2秒ならホタル自体が撮れるのかな？
シャッタースピードを4秒にすればホタル自体が取れなくなるのかな？
ホタルが動いていたら2秒では無理ｗ
ホタルが止まっていれば4秒でも同じ絵になるｗ
4秒でもよければ感度を上げる必要なしｗ
三脚据えて夜景撮るのに感度感度という馬鹿はいないｗ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:54:03.64 pGlClSStO
Ｓ／Ｎの高さにおいてフルには勝てない、ってことを理解しても
それでも尚まだ戦おうとするのが尋常じゃ無いね。イラネは･･･
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:55:35.13 eZ8RCyMP0
>>575
４秒にすれば絵が変わる。２秒の絵を得るには感度を上げるしか無いって話だ。
異常な基地外粘着をするなよ。お前、基地外オリンパか？
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:57:19.05 giKFfn1s0
>>576
フルフルしながらホタル撮るのはやめたの？
理解できていないのはコロ助のほうだったなｗ
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 13:59:32.60 giKFfn1s0
>>577
2秒というのは止まっているホタルだろｗ
止まっていれば4秒でも同じ絵が撮れるｗ
そもそもホタルが動いていれば2秒では無理ｗ
コロ助はまだわからないんだｗ
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 14:02:54.77 giKFfn1s0
コロ助はそもそも馬鹿を晒していると気付かないのかね？
ホタル自体の光の光量がどんなものかわかっていないようだｗ
557 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:23:25.12 ID:o9gcJ1Q50
そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？
＞ ホタルを撮るったって
＞ （光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/02/27 14:16:48.47 giKFfn1s0
コロ助恥ずかしすぎだぞｗ
570 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:38:47.63 ID:TEP245Bg0
これが悔しかった様だ。以降、約一年、粘着する哀れなイラネくんｗ
コンデジ厨は写真を語るなってこと。
109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:45:32 ID:vkPkr7gr0 [1/4]
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。
110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0 [2/4]
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。
感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。