10/12/16 11:29:14 hwdOsMy0O
望遠を主に使う者やけど、1.6倍の方が特やん
フルサイズとか損やで
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/16 18:25:50 4u52TqfP0
>>2
トリミングされているとも知らずに。
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/17 19:42:31 W0UqDMMQ0
フルとAPS-Cの中間くらいのサイズを出せばいいのに
ペンタックスが
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 13:20:22 Sui9OWFb0
現状のセンサー技術では最周辺部がキツイのなら、APSHで良いね。
アホみたいに半分にしたり、1/4サイズにするのはダメだぞ、オリンパ。
単位面積当たりの画質が同じなら、当然センサーサイズに画質は比例するが、
テレセンの良い中央部だけをトリミングすれば低コストで効率的に高画質を得られる。
まだまだレンズ性能を捉え切れるセンサーは無い。というかそこは永久に無く、
レンズはアナログそのもの。センサーはそのデジタル化の役割だが、
とりあえず、2001年頃はまだデジタル一眼レフは高額であったため、安売りをすべく
センサーサイズをケチって、駄目企業が結集してフォーサーズ規格を立ち上げた。
必要十分域に入ればそれ以上のサンプリング(高密度化)は不要なので
いつかはフルイラネとなる時代も来る。 ←フルイラネ論（正論）
クルマやバイクで、馬力だの最高速を競った時代が終わった様に。
ただし、一眼レフカメラはマウントありき。
一眼レフカメラ（既存マウント）をデジタル化したカメラの圧倒的シェアに、
デジカメを一眼レフ化したフォーサーズが太刀打ちできるのか。
実際には2008年8月、マイクロフォーサーズが発表され、一眼レフからは実質撤退。
そして今に至る。
何故、フィルムであれば高解像であったのかだ。そこはセンサーが進化すべきところ。 ←反・フォーサーズ論理 重要
だが、オリンパスとしてじゃイメージサークルを小さくした。
センサーに合わせてレンズを作るからおかしなことになるんだよ。本末転倒。 ←反・フォーサーズ論理 最重要
だが、オリンパスとしてはセンサーサイズに合わせてイメージサークルを小さくした。
レンズに合わせてセンサーを作る、フィルム並のサンプリングを行える様にする、 ←反・フォーサーズ論理
これが本来、静止画カメラの進むべき方向なんだがな。
だが、オリンパスとしては為す術が無かったのでマイクロに注力することにした。
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 13:47:24 QR7J63i00
>>5
スレ違い
フォーサーズいらないで思う存分頑張れｗ
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 13:49:39 tM3zuv1T0
>>6
結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) イラネ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) ちんかす
フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ
単焦点イラネは基地外オリンパ。フルイラネは基地外ペンタ。
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 13:54:11 ixfnvVEk0
結局フル厨にとって今年は期待外れなばっかりに
八つ当たりかよ・・・
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 13:56:43 IZ4ffqAn0
>>8
世間様の９３％は一眼すら買わない。安デジ安泰だ。＞貧乏人
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 14:52:43 kRQQCVUA0
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ～ｗｗｗ
｜ _△, ,_ |
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うあぁぁん
ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_ ヽ｡
｜ ｼｽﾃﾑ o とノ ﾉつ ← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜ ｡ | ～つ マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
∧∧l||l
/⌒ヽ) まもなく出棺のお時間です
～（＿__）
''" ""''"" "''
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 15:06:16 9x7lLc+y0
いずれにせよ、デジタル一眼レフの99%は１３５だよ。それのフルとハーフ。
フォーサーズなんかどうでも良い。ゴミリンパだ。
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 15:56:03 CRsjAqUv0
整理しようか。
┃
┣━ 135系デジタル ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ式カメラ（デジタル版）. 多種多様 →「デジタル一眼」
┃ （APSH/C含） ┃ ┗ レンジファインダー式カメラ. M9、M8、R-D1s →「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV デジカメ R-1. →「デジカメ」
┃ . ┗ LVのみ デジカメ（携帯） DP1、DP2、X1 →「コンデジ」
┃
┣━ トイカメラ. ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ型トイカメ E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
┃ （FourThirds含）.┃ ┗ レンジファインダー型トイカメ →「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV トイカメ G1、GH1 →「デジカメ」
┃ . ┗ LVのみ トイカメ（携帯） GF1、E-P1、E-P2 →「コンデジ」
※注釈 URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。
高解像優先 高密度フルサイズやローパスレス機 D3X・1Ds3など
高感度優先 1200万画素フルサイズ機 5D・D3s・D700など
機動力優先 高速連写なAPSC/H機 1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先 エントリー一眼やコンデジ X3・k-x・D3000など
将来性優先 キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先 防塵防滴機 D300s･K7･5D2など
変態性優先 DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先 ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先 フルハイビジョン対応機 5D2・GH1など
簡便性優先 高級コンデジ マイクロフォーサーズなど
価格性優先 型遅れの安売品・モデル末期品など
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 16:29:22 Myz8zo1w0
>>11
すでに世の中ではフルサイズで使えないレンズのほうが多いけどなｗ
フルサイズなんかなくなっても構わないってことｗ
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 16:42:25 yU7EcDkVP
>>8
現状、フルサイズの方が商品サイクルが長いから良いとも言えるかな？
>>13
フルサイズで使えないレンズ＝安いレンズ
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 17:03:59 leupl1U40
>>13
貧者はAPSC用しか買わないからね。
フルサイズは貧者向けでは無いってことだよ。
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 17:08:42 3b+TwnbN0
APSってフィルムのときはゴミ扱いだったのに
まあここで天下を取るとは思わなんだw
まあ本人が納得ならいいのではなからうか
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 17:12:19 vEXI3kVoO
どんなに大きくて重い機材でも金持ちは自分で持ち歩かないから無問題だね
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 17:31:03 VsiGHDNE0
>>16
１１０（フォーサーズ）に関しては消えたね。フィルムも作ってない。
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
本来なら、このくらいの大きさで作れるんだよ。１１０なんてのはね。
URLﾘﾝｸ(diese2.cx.shopserve.jp)
ハーフもそうだけど、貧乏人向けのカメラなのに、調子に乗るとこんな風になって廃れる。
URLﾘﾝｸ(endoscopy.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
貧者や庶民向けとして展開させてりゃ上手くいくのに、
こうしてフォーサーズも同様にキチガイ信者を生み出しただけで終わって逝くわけだよ。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 17:35:10 0kZuVaY40
APSCは、135フルサイズの廉価版（安物）として展開させてあるから生き残ってるけどね。
ほんとフォーサーズはアホだ・・
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 18:11:14 g/StmFtc0
フルサイズが主流になると言っていたバカは消えましたか？
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 19:38:45 K8lkVyxs0
>>20
ゆくゆく、デジタル一眼レフは１３５フルと中判だけになるんじゃない？
エントリークラスなんてセンサーサイズさえそこそこあればレフレスデジカメで良いわけで。
猫も杓子も貧民もデジ一眼を買ってしまうからイラネ君みたいなのが涌くんだよｗ
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 19:45:18 TpPszdKF0
フル厨の言っている「ゆくゆく」は、永遠に「ゆくゆく」という意味なのかな？
フル厨が5年後はフルサイズが主流になると言い出して何年たったであろう？
フル厨の予言ではとっくにフルサイズが主流になっているはずなのにｗ
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 19:52:26 fTAXpbjQ0
先日ある駅のホームで、MB-D10+VR70-300を装着したニコンD700を三脚に乗せて
「俺はAPS-C使いの同年代とは違うぜ！」的なオーラを放つキモいオヤジがいた。
自分はそいつの横に近づいて、D90を取り出し、構えてみせた。
案の定そいつはニタニタしながら俺のカメラを見つつ、連写で空シャッターを切ったり
意味無くライブビューしてみたり…と、明らかに俺のD90を見下していた。
そして201系が間もなく到着という時、俺はD90をしまい
バッグからニコン D3S+VR70-200/2.8Ⅱを取り出し、秒間5コマの連写を敢行。
フル厨のキモいオヤジは、あまりの衝撃にクチをポカーンと空けていた。
D700みたいな安物でフルサイズ使いを気取ると恥かくよーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 20:35:05 pQaqQOCc0
>>22-23
ゆくゆく、デジタル一眼レフは１３５フルと中判だけになるんじゃない？
エントリークラスなんてセンサーサイズさえそこそこあればレフレスデジカメで良いわけで。
猫も杓子も貧民もデジ一眼を買ってしまうからイラネ君みたいなのが涌くんだよｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 20:39:30 TpPszdKF0
>>24
だからゆくゆくとは何年後のこと？
フル厨の妄想が続いて行くのであったｗ
永遠にゆくゆくといわなければならないフル厨ｗ
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 21:24:05 SEKPR/jc0
ミラーレス一眼が主流になって大衆がそっちに移行したら
事実上一眼レフはフルが主流ってことになるな。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 22:04:31 UCLjNHSg0
センサーサイズはフルじゃなくいいから、作りがフルサイズ機並のカメラが欲しい
K-5が一番いい線いってるけど
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 22:23:16 lHuxqkYR0
>>26
一眼レフでAPSCがなくなるとフルサイズは終わる・・・
一眼レフ自体がミラーレスを移行してフルサイズ消滅・・・
フルサイズが主流になるなんて夢のまた夢ｗ
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 22:45:55 3b+TwnbN0
主流になるってそんなに大事な事かなぁ
つーかデジタル時代だし
主流は技術の進化によって確実に遷ろうわけでさ
ほとんどの人がAPSだフルだって意味わかってないし
それはもうあるがままに眺めていればいいのでは
大体さ、サブプラ問題で景気が冷え込んだ現在
フルの価格帯のカメラを買う阿呆なんてよっぽど道楽もんだよ
フルの良い所って過去のレンズ資産で遊べたり等の
そういう流れに揺るがない確かな価値があるとこでしょ
まあそういう遊びをする人はそもそも少数だから
静かに穏やかに生き残ってくだろうって話だけど
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 23:03:09 lTazyjy+0
古サイズ元年は５Dが発売になったときとすれば、それから5年経つが一向に古サイズ
は主流になってないよね
それどころか新参者のミラーレスにも遅れをとってる
この先も挽回は無理だよね
あと、古サイズの癖にしょぼいレンズつけてる人って、哀れみ誘うよな
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/19 23:06:49 TpPszdKF0
>>29
フルサイズなんかいらないといわれても無視すればよいだけなのにｗ
おまえはフルサイズなんかいらないといわれて放っておけないようだなｗ
>主流になるってそんなに大事な事かなぁ
フル厨としては主流になるって大事なことのようだがｗ
26 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/12/19(日) 21:24:05 ID:SEKPR/jc0
ミラーレス一眼が主流になって大衆がそっちに移行したら
事実上一眼レフはフルが主流ってことになるな。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 00:51:34 JHijCgLu0
>>30
フルだから高いレンズつけねばならないって思い込みこそ
貧相な発想だと思うけどなぁw
フルが主流になろうがなるまいが
フルサイズのカメラを買った人は勝手に楽しんでるよw
過去のレンズ資産があるから別に栄えなくても困らんし・・・
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 00:56:30 zPelLe6u0
>>32
事実上の敗北宣言
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 01:01:38 1ptUsVvr0
>>32
そういえばフル厨が良く言っているよなｗ
「欲しくてたまらないけど買えないから・・・」
古レンズにしがみつくフル厨相手にしていても商売にならないｗ
フルサイズで楽しんでいるなら、
フルサイズなんかいらないといわれても、
無視していればよいのにｗ
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 01:07:12 JHijCgLu0
個人の好みや用途によって様々なカメラの形があり、
皆が必要や好みに応じて、好きにそこから選べばいい。
フルサイズ至上主義者も（そんな奴いるのか？w）
イラネって言う奴も同等に価値がないよ。
何が主流になるかなんてお話はもっと意味が無い。
もしあるとすれば、それは後発の規格の機械を持ってる人間にとってかな。
じゃないと、レンズやアクセサリ等の環境が整わないしねえ。
フル持ちは、別にこの先レンズが進化しなくても
超一部の人間を除けば別に困らないわけさ。
よっぽどの技術革新でも無い限りはね。
でも、その時は逆にフルに拘る必要も無いわけで。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 01:12:08 JHijCgLu0
>>34
でも古いレンズ資産をベースにしたいから
メーカーも敢えて35mm規格でカメラ出して来たわけで。
実際その需要でフル市場は支えられてる。
画質の事だけを考えたら、センサーのサイズは
別にいわゆる「フル」で出す必要もなかったわけだしね。
フルのボディは古レンズにしがみつく人間ってのをハナから想定してる商品な訳で
そいつらに対して「商売にならない」というのは全く見当違いだなぁw
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 06:56:31 nB7gyV0X0
>>36
将来性がない規格だな
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 07:19:27 n/ydgcWW0
フォーサーズか？
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 09:07:59 aPb5iTGO0
フォーサーズは規格じゃないよお
ちゃんと自分で調べてみ
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 14:01:52 XiEd/YnN0
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ～ｗｗｗ
｜ _△, ,_ |
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うあぁぁん
ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_ ヽ｡
｜ ｼｽﾃﾑ o とノ ﾉつ ← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜ ｡ | ～つ マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
∧∧l||l
/⌒ヽ) まもなく出棺のお時間です
～（＿__）
''" ""''"" "''
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 19:36:50 n/ydgcWW0
>>39
フォーサーズが規格じゃなきゃ何なんだ。少なくとも、フォーサーズマウントという規格だろ。
センサーサイズにはGH*みたいに少し大きめのもある。
そして同様に、135にはEFやFやKやαといったマウント規格がある。
センサーサイズにはケチったAPSC（ほぼハーフ）もある。そして当たり前にフルサイズもある。
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 19:43:22 v3kFohAk0
フォーサーズマウントは規格だけどフォーサーズは4/3の英語読み
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/20 19:47:09 ckaGtOtP0
2/3インチセンサーは対角2/3インチじゃ無いし、
4/3インチセンサーも対角4/3インチじゃ無いかも。
全部まとめて、小さなチンコで良いのでは？
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 13:49:45 VmVSsNC40
妄想と下ネタで誤魔化したって
調べることすら出来ない
無能さを周囲に晒してる事に変わりは無いよお
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/22 23:27:53 O3T3/uDO0
>>44
また教えて欲しいと駄々をコネてるのか？基地外オリンパｗ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 00:32:48 VL8rtVD00
>>43
対角4/3インチじゃなくて、アスペクト4:3だよ。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 09:46:48 b5sS5KTI0
>>41
だいたいマウント規格ってなんだよ？
同マウントでも制約あって使えないレンズがあるのを知らんのか
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 09:49:27 79954PTs0
おー新スレ立ってたのか
アホ無知共の隔離部屋として末永く継続してくれたまえ
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 14:49:56 sT1wpLUA0
望遠を主に使う者やけど、1.6倍の方が特やん
フルサイズとか損やで
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 15:44:36 2wbr9Rt+0
正直APSより画質面で大きくステップアップするならフルサイズよりライカS2の45x30mmのフォーマットが理想だな。
ニコンキャノンのフルサイズボディと同程度の大きさでセンサは60%も大きいんだから。
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 18:42:02 0mS8gPI60
今となっては現フルサイズの立場が微妙に中途半端なんだよ
画質では遥か上のラージフォーマットが一般化してきた
コストは既にAPS-Cに遠く及ばない
おまけに機動性や堅牢性もAPS-C中級機がスペックUpして追いついてきた
さらに流通と技術革新がアダとなってプロが積極的に買う理由もなくなった
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/23 21:19:53 f8YYXqS60
まあフルサイズなんぞ
カメラマニヤ向けのニッチな製品でしかないわけで。
ただン十年も主役を張って来た35mmの歴史を受け継いでいるので
一定数ながら確実に需要のある、最も強固な市場とも言える。
この先APS-Cが更に勢いを増そうとも
センサーサイズが更に上のカメラがガンガン出て来ようとも
フルはフルの魅力を持ち続けるだろう。
あとは、センサーが安くなって低価格帯に普及機が出てくれば
すっげえ伸びるかもね。フル市場。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 04:02:55 x06Qrjf00
一眼レフ機におけるフルサイズ率は、これならどんどん上がると思うけどな。
エントリークラスなんてレンズ交換式デジカメで充分に賄えるだろうし。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 06:29:18 YIHi/4hs0
その割にはメーカーのやる気は全然感じられないけどね
放置プレイのメーカーもあるし
殿様商売のメーカーもある
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 07:29:42 8+OlN9K0O
エントリークラスの一眼で満足している層なんて、
わざわざ光学ファインダーを使った一眼レフである必要が無い、ってことだろ。
どうせペンタミラーで連写も遅いしレンズも小さく安物を１～２本だ･･･
マイクロフォーサーズみたいなので充分では？
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 08:20:39 x9lniE6Z0
フルサイズが低価格帯に普及しても商品サイクルが早くなるだけであまりいいことはないと思うけどな。
商品寿命の長さがフルサイズの魅力だろうに。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 10:14:18 XxhBNvA/0
うん十年主流だったとしても数年で主流の座を奪われる。
古レンズを使いまわしたいだけの顧客は何かきっかけがあれば切り捨てられる。
企業としては新規顧客を重視したほうが得策であるということ。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 13:50:16 +5/Zy6rWP
フィルム時代はハーフサイズとAPS規格が出たけどもしりすぼまりになり、
これはフィルムの特性から主流が変わらなかった。
APS-Cを使って分ったことだけども、実際は広角の16mm辺りが困るだけで、
14Mあれば実際PCの100％で鑑賞するならフルサイズは必要ないと言う事。
（一部のユーザーを除けばこれが現実と思う）
ただ、互換性のない新マウントでの新規格はどうだろう、これはメーカーにとって
冒険だと思う。
フルサイズの古レンズを使えるボディがあるならそれにするから。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 15:45:43 YPYSygD90
フルサイズとフリチンって違うんですか
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 16:04:16 KjJDUtCA0
アホの皆さん、こんにちわ！
ぼくは元気です！
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/24 21:27:54 NdZcTa1O0
はぁーい！ こんばんわ！
ぼーや 元気いいのはいいけど私は今忙しいの・・・
フルサイズとフルチンはいっしょだよ
そんなに元気なら
タマタマにオーデコロンをぶっかけてみて！
いっしょだってこと分かるから！
ちょっと遅れちゃうけどすぐ行くからいかないで待っててね！
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 01:05:28 rIErH9eJ0
35mの歴史はカメラというものが
最もワクワクするおもちゃだった頃の歴史そのもの。
APS-Cが何年メインで頑張ろうともうあんな楽しい歴史は積めない。
もはやカメラってのは枯れに枯れ切った道具であって
今はデジタルの利便性でそれを墓から掘り出して遊んでるに過ぎない。
カメラの進化でワクワク出来たのはせいぜい30年とか昔だろ。
今はその性能をいかにデジタル上で便利に再現するかってだけだわ。
ぶっちゃけフルセンサーで軽く堅牢、連写も効き電池も持つ、ってのが
安くなったらもうそれで終わりじゃあねえかな。行き着く所はどうせそこだよ。
既にデータサイズとかもギリギリまで来てるしな。
コンデジの方はまだまだかかりそうだが、一眼はもう完成に近い気がする。
あとは多少の進化とコストだけだろーな。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/25 10:28:48 q0ek3GAA0
フルサイズ以上のセンサは手間が掛りセルサイズ縮小による
高画素化はまだできない。
セルサイズ縮小による高画素化はAPS-Hまで。
フルサイズセンサもペンタの44x33も作る手間は同じ。
多画素化するためにはセンササイズを大きくするしかない。
高感度、ローノイズセンサならフルサイズ越え
実用範囲で廉価多画素化の道を採るならAPS-H止まり。
APS-Hは、4/3並みのセルサイズなら４０M
コンデジ並みなら２００M、にはできる。
フルサイズ越えで２００Mを実現しようとすれば
チップサイズを拡大するしかなく、手間が掛る分、非常に高価になる。
35mm動画代替はAPSで十分なので35mmフルサイズはデジカメ用として
生き残れるかどうか。
16mm動画代替用途センサなら１inだろうが、４K用としては苦しいだろう
4/3なら４Kまでは使えるだろう。2/3センサは２Kが限界。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 06:53:00 iyAv/Fnu0
これが結論だと思うけど。
55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 07:29:42 ID:8+OlN9K0O
エントリークラスの一眼で満足している層なんて、
わざわざ光学ファインダーを使った一眼レフである必要が無い、ってことだろ。
どうせペンタミラーで連写も遅いしレンズも小さく安物を１～２本だ･･･
マイクロフォーサーズみたいなので充分では？
526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 04:18:48 ID:jtOlFOeyO
センサーや動画静止画やカメラそのものがどう変わろうと、
１３５一眼レフやＥＦとＦだけは残りそうな気がするな。
少なくともバッテリーさえあれば古くても持ちこたえるはずだけど
需要自体が残ると思う。現在のクラカメ需要の如く。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 10:32:52 NdTCZbSR0
・APS-Cは世の流れ、技術の進化で余裕で切り替えられる
（敢えてしがみつくほどの資産も将来性も無いし現在のユーザー層もそんなノリ）
・何があっても残るのがフル市場、コスト次第では主流に戻る
（なんと言っても過去資産が強力すぎ、現在も最も力の入ったレンズはこちら向けに設計）
・データ量やコスト考えてフル以上のサイズはニッチすぎるので主流にはならない
（こっちをメインにするぐらいなら先に確実にフルに落ち着く。遠い未来ならわからんが）
というところだな
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 12:40:05 xzvhnMev0
一眼レフならAPS-Cでもペンタみたいなのだったら小さく感じるけど
ミラーレスでNEXみたいなボディだけ小さくてレンズが巨大なのを見せられても
あまり魅力を感じないな。
今はNEXも売れてるけどミラーレスのベストバランスはマイクロフォーサーズなのではないかと思う。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 12:41:33 6BozXVt20
>>65
将来性とか技術の進歩なんて関係ないね。
2大メーカであるニコンキヤノンのマウントが35mmフィルム用のサイズだから
マウントがカバーする最大サイズの、より利率の高いフルサイズで儲けるつもりなだけ。
だから普及する。普及させる。周りがどう騒ごうが、ニコンキヤノンが
移行すると言えば移行するんだよ。
フルサイズなんていらないと言うなら、ニコンキヤノンの資産を処分して
他マウントに乗り換えればいい。KやE、m4/3にね。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 12:44:17 xzvhnMev0
Eマウントってフルサイズも技術的には可能とかインタビューで言ってなかったっけ？
今でさえでかいレンズがさらに巨大化するとか考えたくないが。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 13:56:50 6BozXVt20
>>68
そうだね。レンズもボディも巨大化するだろうね。
嫌ならAPS専用ボディとレンズだけ使えばいいね。
もしくはKか4/3使えばいいね。
強制されてる訳じゃないんだから好きなの使えばいいね。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 14:02:43 X1HtxfJg0
>>65
同意
カメラの究極進化型は”念写で超高画質”
けどそれができないため、色々試行錯誤
現在は、”超高画質”か”何も持たないor軽くて小さい”の相反するどちらかをバランス良く選択するしかない状態。
センサーが大きければ、光学的に大きくなるけど画質は向上する。
”高画質が売り”が通用するのであれば、大きいセンサー市場は存在する。
だから、”高画質が売り”である以上は”経済的な最大サイズ”を作る事が至上となる。
・APS-C
本当はフルサイズで作りたかったけど、当時はセンサーの値段が高く、このサイズで精一杯だった。
(NikonD1のセンサーは、当時で2桁万円)
経済的なサイズの最大センサー
で、一度このサイズで作った以上は、投資をしてしまったのでそのまま作り続ける。
事実上のデジタル標準サイズ
フルサイズが出た現在は、”安い”から作り続ける程度。
”サイズ的に経済的なセンサー”であるけど、事実上のデジタル標準サイズであるため、専用設計のレンズはある。
専用設計のレンズを無視できるのであれば、敢えてしがみつかなきゃならないサイズではない。
・フルサイズ
カメラ屋が本当は作りたいサイズ
光学的に135版からくるセンサー最大サイズはコレ
135一眼の頃から個人資産やメーカーのノウハウは膨大
専用設計のレンズは、多数存在する。
現在の”高画質”の主力であり、現在も設計し続けている。
”APS-Cより高画質”であるため、カメラ屋も利益率高い。
けど、センサーが高価。
センサーが安価になれば、こっちが主流になる可能性もあり。
現時点で専用設計のレンズは、多数存在する。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 14:04:11 X1HtxfJg0
・APS-H
一発露光でできる最大サイズのセンサー
なので、これもある意味サイズ的に経済的なセンサー。
けど、メーカもあまり投資していないし、専用レンズは1本も無い。
”サイズ的に経済的なセンサー”であるため、敢えてしがみつかなきゃならないサイズではない。
・フルサイズ超センサー
フルサイズより高画質センサー
けど、色々経済的ではない。
>>65の意見を借りると
こっちをメインにするぐらいなら先に確実にフルに落ち着く。
けど、遠い未来ならわからんがな
・4/3 m4/3
APS-Cより”何も持たないor軽くて小さい”を取った規格
APS-Cより軽くて小さいならば、市場はある。
4/3は、軽くて小さくできにくいため消滅でしょう。
結局、”高画質”と”軽くて小さい”のバランスでしかない。
”高画質”が”デジカメの起動が0.15秒から0.1秒に進化”というくらいわかりにくいものになるのであれば、センサーサイズは”軽くて小さい”方に流れる。
また、”軽くて小さいため使いにくい”というレベルにも、ならないでしょう。
そのなかで、既存の資産を考えて品物を作る。
専用設計のレンズは多数存在するため、主流から外れても、フルサイズは残り続けるでしょう。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 22:33:15 PCXnZ2qY0
でも、そんな体力、今のキャノンやニコンにあるのか？
あったら、その余力をどうして雇用に回さないって世間は怒るぞ
ただでさえこの2社は雇用情勢に汚点を残してるのに
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 23:45:54 FHCZAgFs0
>>65
フルサイズも既にニッチだよ。主流に戻すにはキヤノンが工場建てて
フルサイズセンサーの生産能力を何倍にもした上で、無理やり
行こうしない限りありえない。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/26 23:59:07 HMG0cNFLP
>>73
その上で実売10万ちょい上にならないと。
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 00:11:31 9tk4Fa8b0
>>73
今はニッチだよ。高いもん。
カメラに30万40万出せる阿呆しか買えないしなw
問題は、その先よ。
フルは既に強固な地盤があるので
「もし技術が進歩すれば」を待てる。いつまでも。
そして、その変革があるなら、次は確実にフルであるとも言える。
別にニッチなままでも、中判やAPS-Cと比較して
圧倒的資産を抱えるわけで、別にどうということもない。
主流がAPS-Cのままなら、尚更。
確実に「その上」の需要はあるわけで
過去資産とのバランスを考えても、
そのポジションにおいては敵が居ない。
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/27 06:03:42 0uJDLtgIO
世の中の９９.９％はフルイラネだ。
てか、それは、カメラなんぞに興味は無い、って意味だけどね。
逆に言えば、カメラに興味があれば、
例えば、このスレに来るってことは興味があるってことだから
この板においては当たり前に「フルは要る」ってことになるね。
ま、とは言え、カメラに興味があってもその大半がコンデジ厨だが。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 07:07:18 1qZEv8XS0
>>75
技術が進歩しても安くはならんよ。数が出ないとね。
だからフルは利益度外視で売りまくるメーカーでも
出てこない限りずっとニッチ。
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 18:33:42 HrfzHreNP
>>76
オレはレンズ資産があってAPS-Cを買ったんだが、買う前はフルじゃないと・・・
って思っていた。
だが、使ってみると広角（16―20mmの間）だけ問題で、あとは違和感がない。
等倍で見る時はサイズは小さくなるがそれでも部分部分だからフルでなければ・・
という事にはならないし、解像感も劣る訳ではない。
ただ、プリントで大伸ばしの場合は不利だが・・・・、
昔のハーフサイズとほぼ同じ面積だが高画素でその不利もなくなって来た。
そう、99、9％の中に入ってしまった、カメラに興味はあってもこういう層も
いると思うよ。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/28 21:54:55 zTyY4W7/0
>>78
いると思うよ、ってか
もうほとんどの人がそうなんだよ。
80:縦
10/12/28 22:15:42 vu4Awqrp0
もうほとんどの人がそうって決め付けるとか
り解に苦しむわー
まじで
んなことお前に言われたくないって感じ。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 10:43:46 mjf6qSFP0
フルを供給してるメーカーは
フルを将来どうしたいのか？その辺の道筋が見えてこないんだよ
フル一本槍で逝く覚悟も無い
結局リスクは消費者に押しつける
地味だがメモリーカードだって未だCFとＳＤが混在してるのもおかしい
携帯なんかmicroSDにほぼ統一してるのに
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 14:39:52 w997t2Ur0
>>81
どうするもこうするも、１３５一眼レフカメラをデジタル化すれば、当たり前にフルサイズだ。
それ以上もそれ以下も無い。
厳密に言えば、中判一眼レフもデジタル化してるし、センサーサイズをケチれば
APSHやAPSCのデジタル一眼レフも廉価機としてよく売れてるけどな。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/29 19:58:29 NYsqOO/k0
フル一本槍でいけってのはコンデジやめてデジイチ一本槍でいけってのに等しいだろ
裾野が広いからこそメーカーってのは上を盛っていけるんだよ。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 00:11:52 ghIcNFku0
>>83
中判をやっていないニコンあたりなら可能性はあるけどな。コンデジも内製していないだろうし。
一眼レフ市場自体が先細りになると思うが、ニコンとキヤノンはフルで生き残ると思う。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 01:23:15 3ZMutD7j0
フルサイズが20万をきれば爆発的に売れはじめると予想していたバカなフル厨がいた。
20万をきっているのにまだ高いからニッチだと言っているバカなフル厨がいる。
フルサイズは20万出せばおつりがくるのに売れないまま。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 02:15:03 uy+Nlmg10
そもそも一眼なんてまるで興味の無かった層が
クソ安いAPS-C以下の一眼を
特に拘り無く買ってるってのが現状だからなあ
フルを買う条件って今のところ、
「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
その上でカメラごときに30～40万からかけられる
お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
そりゃきっついよｗ ニッチにもなるわｗ
てかまだAPS-Cで全然稼げるのに
わざわざ上位規格の値段を下げて同じ舞台に持ってきて
現主流規格を陳腐化させるメリットがメーカーにまるで無い
しばらくはフルは高級路線のままだろうな
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 06:37:21 Bynrg/WW0
>>85
5D2とかBCNで上位に入るけどな。5位とか8位とか。
フォーサーズのE-3とか100位にも入らなかった。これ、どういう意味か解るか？＞イラネ（異常者）
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 09:16:03 M+41MYpQ0
カメラに3･40万かけたくらいでお気楽で幸せな人生だとおもえるなんてｗ
フルサイズの意味がなんであれ、フル厨には見わけられないようだしｗ
フルサイズを手にして喜んでいるだけで幸せなフル厨はバカｗ
その昔、フル厨はフルサイズを捨ててAPSCのデジイチをこぞって買った。
フル厨フルサイズを簡単に捨ててAPSCの標準化に多大なる貢献をしてしまった。
2010年もフルサイズの新機種はなかったｗ
フルサイズは売れないから放置しているだけなのかｗ
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 09:46:21 uy+Nlmg10
>>88
フルで撮った写真を見分ける見分けないなんて
何の意味も持たない議論
例えば高名な書道家が書いた書を見ても
書いた筆の質なんて誰にもわからないわけ
そして、素人が高い筆使ったから
良い書が書ける訳でも勿論無い
道具の良さというのは使い手のためにあるもので
それは性能や利便性、耐久性、所有感に至るまで
様々な要素があるけど、要はね
買って幸せ、使って満足、ならもう言うことないんだよ
そして作品の質の決定は、道具の選択、使いこなしを含めて
使い手自身の技量が主要素になるわけで
むしろ「見分けられないようだし」って発言は逆に、
どんだけ道具に期待してんの？って話なんだよ・・・
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 09:49:05 M+41MYpQ0
その昔、フル厨はフルサイズを捨ててAPSCのデジイチをこぞって買った。
フル厨フルサイズを簡単に捨ててAPSCの標準化に多大なる貢献をしてしまった。
フルサイズを捨てたフル厨ｗ
道具のよさ・・・捨てておいてｗ
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 09:50:46 CQbSBRZPO
夜景手持ち撮影ならD3s
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 09:58:20 uy+Nlmg10
そもそもカメラ「ごとき」に
30～40万出すってのは異常なことなんだ
ほとんどの人間は、フルかAPS-Cか
その違いすら何もわからず意識もせずにいるわけでな
メーカーとしてもメイン市場がそこにあるのわかってて
利益源として超有力なこの市場に
わざわざ廉価フルを投入して市場を破壊する意味は皆無
旨みが確実に減るわけだからな
だからしばらくはAPS-Cが主流であるのは疑いようもない
しかしその裏で、高級機路線も確実に需要があるし
その層にはフルの画角と画質を求める人間が多く存在する
5D2のヒットはその証とも言えるだろう
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 10:08:48 uy+Nlmg10
>>90
君の言う「フル厨」というものが何なのかわからないが
別にフルとAPS-Cで戦争してるわけでもないのだから
そのときの懐具合やラインナップを見て
好きなものを買って使えばいいのと違うのかね
カメラ使う皆にフルが行き渡る必要は全くない
そうしなければフル路線が消えてしまうわけでもないしな
APS-Cとフルは対立する概念ではなく実際共存出来てる
むしろ衰退しきってた一眼趣味なんてものが
デジタルの利便性とAPS-C等の低コスト商品のおかげで
爆発的に市場を拡大してるんだから
実に喜ばしいことなんじゃないかと思うんだけど
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 10:21:43 V1NQAtF40
「こうであるべき」なんて主張ばっかりしている
ここのみんな気づかないかなあ。
今の状況が供給と需要から見た、ニコンで言うFXとDXの
今のバランス状態。
メーカーはしたたかに市場をコントロールしてますよ。
カメラで例えれば、無理にフルマニュアルに拘って自我を設定するよりも
露出はPモードとお任せAFで気楽に受身で撮るほうが、意外と自然に
写ったりするモンですよ。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 12:52:04 1BZ14rC70
売れないフルサイズに旨みはない
十数万になっても売れないフルサイズ
フル厨がフルサイズを捨ててAPSC買ったときより安い
フルサイズのメリットが説明できないようではいつまでたっても売れない
売れない状況が続くと20万以下のモデルから整理されていくまもしれないな
動画専用機になってしまうかもｗ
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 13:04:34 1BZ14rC70
>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
>その上でカメラごときに30～40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ ニッチにもなるわｗ
30～40万ごときで幸せな人生？
これだからフル厨は馬鹿にされるわけｗ
それじゃD3Xや1Ds3も買えないけどｗ
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 13:24:00 cdtvnOabi
↑これがイラネ厨？
言ってる事が、、、よく解らない。
あとイラネ厨って基本的に情弱が多いですね。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 14:14:23 ntU/+SrY0
自作自演のマッチポンプがはじまったよー。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 14:18:58 NBQ62snM0
>>97
おまえの頭が悪いだけｗ
おまえも30万～40万でお気楽幸せなのかな？
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 14:30:22 cImwopHx0
なんでお前らは市場動向から他人の財布まで自分中心で考えるんだ？
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 14:34:39 NBQ62snM0
フル厨の考え方は自分中心だなｗ
30万～40万ごときカメラに金だせるだけでお気楽で幸せなんだもんなｗ
いらないと思われているからニッチｗ
十数万でもフルサイズなんかいらないからニッチｗ
>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
>その上でカメラごときに30～40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ ニッチにもなるわｗ
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 14:46:45 uy+Nlmg10
そこまで拘ってない遊び道具に
30万も40万もかけられる奴はやはり異常
APS-Cもフルも何のことだかわからないレベルの人間には
10万でさえポンと出すには普通に考えたら高すぎる
良いものであれば皆その額を出すってオモチャじゃないんだよ
所詮「カメラごとき」
本気で拘って金を注ぎ込む人間なんて
今でもごく少数だしその中でフルに拘る人間も更に少数
でも別にそれでいいんじゃないのか
それでAPS-Cイラネという結論にもフルイラネという結論にも
結びつくわけではあるまいに
欲しい人が欲しいものを買えばいいのさ
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 15:04:57 NBQ62snM0
拘ると必ずフルサイズになると思っているのかな？
十数万だせばフルサイズ買えるのになぜ30万～40万と言い出すのかな？
>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
フルサイズのメリットを説明できないバカが拘っているだけだろｗ
そんなバカが極少数しかいないってだけｗ
APSCいらないといわれても気にならないのに
フルサイズいらないといわれると気になってしょうがないフル厨
フルフルしていると馬鹿にされるだけｗ
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 16:12:00 1r96SCCl0
そもそもは中途半端なフルの戦略でお茶を濁すメーカーがいけないのであって
フルイラネと言ってる連中を叩く事自体が間違ってる
どっちへ転んだって結局リスクは我々が負うのだ
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 17:17:09 /FXsfGRx0
>>103
> 十数万だせばフルサイズ買えるのになぜ30万～40万と言い出すのかな？
カメラ本体を買うのが目的じゃないから
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 18:57:30 oW2ZU0Vr0
イラネ厨は狂ってます
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 20:42:22 XHidvFoP0
>>105
フルサイズいらないと30万～40万はどういう関係があるのかな？
カメラ本体を買うのが目的じゃない、とフルサイズはどういう関係があるのかな？
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 21:09:40 /FXsfGRx0
>>107
>>86-105のレスを理解できるまで読み返せ。
ちゃんと内容を考えながら読め。
100回でも200回でも読み返せ。
それでも分らなかったら、もう一回聞いてみな。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 22:30:47 lXD9rfNt0
>>108
フルサイズいらないと30万～40万は無関係ｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ
カメラ買うのが目的ではない？とフルサイズがいらないは無関係だよなｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 22:35:16 lXD9rfNt0
フルサイズなんかいらないといわれると気になってしまうバカなフル厨ｗ
APSCなんかいらないといわれても気になるバカはいないｗ
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 22:38:34 xmE2RLwk0
>>109
無関係という結論に達したんですね。
>>107の疑問、自分で解けて良かったね。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 22:43:41 lXD9rfNt0
>>111
フル厨が関係あると説明できないから関係ないと言っているだけｗ
そういうおまえも関係ないと認めているわけだｗ
売れないフルサイズをいらないといわれると気になってしょうがないんだね＞フル厨ｗ
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 22:45:45 u8e48zGG0
そもそも人間の作り出した物で
永遠や完璧な物なんか存在する訳無いんだから
遅かれ早かれイラネとされる時期は来る
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 22:46:38 xmE2RLwk0
>>112
なんだ理解できてなかったのか？
またか・・・。
おかぁさんにでも、聞いてみれば？
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/30 22:57:45 ggFSfgBNP
フル厨はフィルムの呪縛から逃れられないんじゃないの？、フィルムでは35mmが
有利だったから。（APSやハーフ判と比べれば）
デジではAPS-Cとて１８Mもあるのがあるんだし必要充分以上のものがあるから
事情が違う。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 00:53:08 GBNBqY+r0
>>114
フル厨は答えられなくなると「理解できない」と言い出すからわかりやすいなｗ
数十万で買うことができるフルサイズが売れないのはフル厨のようなバカが少ないためｗ
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 00:57:37 GBNBqY+r0
訂正
十数万で買うことができるフルサイズが売れないのはフル厨のようなバカが少ないためｗ
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:00:02 GBNBqY+r0
>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
>その上でカメラごときに30～40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ ニッチにもなるわｗ
30～40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるなんてｗ
フル厨ってみんな30～40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってると勘違いしているのかな？
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:03:12 nxTL1lqF0
売れないフルサイズに旨みはない
十数万になっても売れないフルサイズ
フル厨がフルサイズを捨ててAPSC買ったときより安い
フルサイズのメリットが説明できないようではいつまでたっても売れない
売れない状況が続くと20万以下のモデルから整理されていくまもしれないな
動画専用機になってしまうかもｗ
30～40万ごときで幸せな人生？
これだからフル厨は馬鹿にされるわけｗ
それじゃD3Xや1Ds3も買えないけどｗ
30～40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるなんてｗ
フル厨ってみんな30～40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってると勘違いしているのかな？
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:11:14 VU/s3j7i0
俺はZUIKOをそのままの感覚で使いたいからフルにした。
まあついでだけど画質良いしボデーも頑丈だし
買ってそろそろ2年経つけど大満足。
使わないと思ってた液晶でのピント合わせが鬼使えたりなど
むしろOM-1使ってた時より遥かに快適ｗ
デジタル化は完全にプラスとなった。
レンズ資産無ければフルである意味も無かっただろうけど
そもそもそれらを生かせないならデジ一自体を買ってなかったな。
デジタルに移行する際何も失いたくはなかったから
APS-Cやフォーサーズなどという選択肢はハナから無かったよ。
俺の場合はそんな感じ。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:14:38 nxTL1lqF0
フル厨の言っている「ゆくゆく」は、永遠に「ゆくゆく」という意味なのかな？
フル厨が5年後はフルサイズが主流になると言い出して何年たったであろう？
フル厨の予言ではとっくにフルサイズが主流になっているはずなのにｗ
だからゆくゆくとは何年後のこと？
フル厨の妄想が続いて行くのであったｗ
永遠にゆくゆくといわなければならないフル厨ｗ
フルサイズなんかいらないといわれても無視すればよいだけなのにｗ
おまえはフルサイズなんかいらないといわれて放っておけないようだなｗ
フル厨としては主流になるって大事なことのようだがｗ
カメラに3･40万かけたくらいでお気楽で幸せな人生だとおもえるなんてｗ
フルサイズの意味がなんであれ、フル厨には見わけられないようだしｗ
フルサイズを手にして喜んでいるだけで幸せなフル厨はバカｗ
2010年もフルサイズの新機種はなかったｗ
フルサイズは売れないから放置しているだけなのかｗ
フルサイズを捨てたフル厨ｗ
道具のよさ・・・捨てておいてｗ
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:16:31 VU/s3j7i0
なんだ、病気の人か？
そもそも、フル厨って何？
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:18:35 GBNBqY+r0
フル厨はレンズ資産という言葉がお好きなようだｗ
その古いガラクタレンズ資産って全部でいくらよｗ
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:19:05 nxTL1lqF0
>>122
フルサイズいらないと30万～40万は無関係ｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ
カメラ買うのが目的ではない？とフルサイズがいらないは無関係だよなｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:19:56 GBNBqY+r0
>まあついでだけど画質良いしボデーも頑丈だし
見わけられないしなｗ
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:22:03 nxTL1lqF0
>>125
フルサイズの意味がなんであれ、フル厨には見わけられないようだしｗ
フルサイズを手にして喜んでいるだけで幸せなフル厨はバカｗ
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:22:31 VU/s3j7i0
>>123
さあ、90mf2は多分5万ぐらいにはなるかなぁｗ
50mf2はもうちょい安いか。
他はもう値段すらつかない可能性も・・・・・・
で、値段って何か関係あるの？
俺は愛着のある使い慣れたレンズを
そのままの感覚で使いたいわけで、
それこそ俺にとっての「資産」なんだけど。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:27:23 GBNBqY+r0
>>127
資産というからには金額は必要ｗ
そんな金額のためにフルフルしているなんてバカだなｗ
ゴミみたいな古レンズを使いまわそうとするだけならフルサイズなんかいらないｗ
そんなものふつうに考えたら資産ではないｗ
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:29:10 nxTL1lqF0
>>127
ゴミみたいな古レンズを使いまわそうとするだけならフルサイズなんかいらないｗ
そんなものふつうに考えたら資産ではないｗ
資産というからには金額は必要ｗ
フル厨が5年後はフルサイズが主流になると言い出して何年たったであろう？
フル厨の予言ではとっくにフルサイズが主流になっているはずなのにｗ
そんな金額のためにフルフルしているなんてバカだなｗ
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:31:33 VU/s3j7i0
>>128
まあ、俺にはそれらを生かすことに意味も価値もあるわけで
それは君に理解してもらわなくてもいいかなー
君に金を出してもらってるわけでもないし。
てかさ、人のことはグチャグチャ言ってるけど
君は何のカメラ使ってるの？
そしてそれはどういう価値があって？
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 01:37:46 VU/s3j7i0
いや、質問を変えようか。
一体どんなカメラなら誰からも文句無く
普遍的に素晴らしいと言えると思うんだね？
具体例を挙げてみて。勿論、その理由も。
俺は趣味の道具なんて
個々がそれぞれ己の趣味嗜好予算に合わせて
好きに楽しめばいいと思ってるんで
序列化なぞ出来ないししようとも思わないが
君には、出来るんだろう？
是非、それをご教示願いたいな。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 09:17:35 6qpvK8oe0
>>130
ゴミみたいな古レンズでフルフルしたいだけなんだろｗ
フルサイズなんかいらないスレが気になって、そんなこと言っているから馬鹿にされるだけｗ
そんなに価値があると思っているならフルサイズいらないスレなんか気にしなくてもよいｗ
ゴミみたいな古レンズでフルフルしたいなんていうからバカにしているだけｗ
ゴミみたいな古レンズでフルフルすることに価値があるなんていわれたらバカにするだけｗ
価値があると思い込んでいるなら、フルサイズなんかいらないといわれても放置していればよいｗ
フルサイズなんかいらないスレにくだらないおまえの価値観書き込むからバカにしているだけだｗ
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 09:22:23 6qpvK8oe0
>>131
フルサイズなんかいらないスレにきて頭悪すぎ価値観を披露するから馬鹿にしているだけｗ
フルサイズなんかいらないスレにきて馬鹿なこと言ってフルフルしているから馬鹿にされるｗ
フルサイズいらないという思考を認めないのに
ゴミみたいな古レンズでフルフルするすることを認めさせようとするｗ
フルサイズなんかいらない・・・・ただこれだけｗ
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 09:34:03 wpZ3yZilP
>>120
>むしろOM-1使ってた時より遥かに快適ｗ
>デジタル化は完全にプラスとなった。
>レンズ資産無ければフルである意味も無かっただろうけど
>そもそもそれらを生かせないならデジ一自体を買ってなかったな。
って、アダプターをかませているんでしょ。だったら描写が変わってZUIKOじゃ
なくなるじゃん。
だったらAPS-Cと同じじゃん。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 09:37:13 djPK4Ws+P
OMレンズ-EOSボディでフルじゃね？
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 10:03:09 fPRzyKJd0
>>116
普通に話をしているのに
何のスイッチがは入ったのかは知らないが
いきなり>>107の疑問がイラネ君の中で湧き出てきたんだろ？
他人からしたら「？？？」となる訳だｗ
その上、関係があるなら説明しろだ？
どうしてイラネ君のためんい説明しなくちゃならないんだ？
説明するには
イラネ君の会話能力の無さ
イラネ君の読解力の無さ
から説明しなくちゃならないｗ
そんな面倒くさいことだれもしないってｗ
だいたい イラネ君の理論からすれば
「イラネ君の低思考能力とフルサイズの関係は関係ない」 よなｗ
関係ないことは説明する必要なしｗ
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 10:12:29 5gUj4lei0
>>136
フルサイズいらないと30万～40万とどういう関係があるのかな？
フルサイズなんかいらないスレにきて関係ないことばかり書き込んでいる馬鹿なのかな？
フルサイズなんかいらないスレにきて30万～40万カメラに使う・・・
それはフルサイズに限った話なのかな？
フル厨は馬鹿だから答えられないんだよなｗ
フルサイズなんかいらないスレにきて答えられないと必至で言い訳するフル厨ｗ
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 10:14:26 fPRzyKJd0
>>137
おかぁさんは、なんて言ってた？
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 10:16:38 5gUj4lei0
フルサイズが売れないのはフル厨のような馬鹿が少ないからｗ
価値が認められていないフルサイズは十数万に価格が下がっても売れないｗ
APSCはその値段でもフルサイズと違って売れていたけどねｗ
読解力
会話能力
理解
このあたりの言葉が出てきたらフル厨が逃げ回っているということ
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 10:18:52 5gUj4lei0
>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
>その上でカメラごときに30～40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ ニッチにもなるわｗ
30～40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるなんてｗ
フル厨ってみんな30～40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってると勘違いしているのかな？
フル厨は馬鹿にしておｋだなｗ
フルサイズを無条件で勧めだけで馬鹿にされたり・・
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 10:34:16 fPRzyKJd0
>>139
イラネ君の低思考能力はフルサイズと関係あるのかな？
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 10:41:35 5gUj4lei0
フルサイズなんかいらないといわれるだけで気になるようだなｗ
低思考能力のフル厨が少ないからフルサイズが売れないんだろうなｗ
フルサイズなんかいらないといわれるだけで気になるなんてｗ
30万～40万カメラに金かけられるだけで幸せなんだって？
馬鹿は死んでくれｗ
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 10:44:04 5gUj4lei0
>カメラごときに30～40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ ニッチにもなるわｗ
30万～40万くらいでキツイ？
十数万でフルサイズが買えるのに売れないのに売れないのはフル厨のような馬鹿が少ないからｗ
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 10:46:49 5gUj4lei0
フル厨は古レンズが使えなくなるだけでフルサイズがいらなくなるようだがｗ
ゴミのような古レンズを使えないだけでいらなくなるフルサイズが売れないのは当然ｗ
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 10:55:40 DWmAcz7s0
今年も一年中、同じ話をしてたなあ。
いろんな人が覗きに来て色んな意見を出したんだけど、
誰かさんのレスはみんな頓珍漢なコピペなんだよね。
で、呆れて来なくなって振り出しに戻る。
「来年は会話が出来ると良いなあ」と思いつつ、
たぶんそれだと誰も相手してくれないんだろうなとも思えるし。
とりま今年もお世話になりました。
来年もよろしく。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 10:59:44 nV//yUm20
>>144
フル用のレンズはAPSでも使えます。
ただAPSではレンズの性能が発揮できなくなるだけです。
イラネ君がフルサイズのカメラを使っても使いこなせないのと同じだと思います。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 11:08:37 nngXVREp0
>>143
> 30万～40万くらいでキツイ？
> 十数万でフルサイズが買えるのに売れないのに売れないのはフル厨のような馬鹿が少ないからｗ
上の行と下の行の繋がりがミエマセン。
下の行なんて日本語になっていませんな。
日本語って超ムズカシイデスネ。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 11:16:11 5gUj4lei0
>>145
フルサイズの売価がが十数万に下がってきても売れないんだよなｗ
フル厨が馬鹿な意見を言っても同意する馬鹿が少ないから売れないだけでしょｗ
フル厨がいろんな意見を出しても全てが頓珍漢だからフルサイズは売れないｗ
そりゃ古レンズでフルフルできなければいらないフルサイズなんか売れる訳がないｗ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 11:20:26 5gUj4lei0
>>146
APSCがいらないといわれても気になる馬鹿はいないｗ
フルサイズがいらないと言われると気になるフル厨がたくさんいるｗ
フル厨とちがってAPSCで古レンズが使えなくてもかまわないｗ
フルサイズと違って古レンズが使えないだけでAPSCがいらないという馬鹿は少数ｗ
同じレンズでブラインドテストしてもAPSCとフルサイズを見わけられないフル厨ｗ
性能を発揮しているといっても見わけられないフル厨は馬鹿にされるｗ
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 11:21:28 5gUj4lei0
>>147
馬鹿は来なくてよいぞｗ
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 11:25:08 5gUj4lei0
フル厨にフルサイズが必要な理由を聞いても答えになっていない答えしか返ってこないｗ
フル厨まともな答えを返せないくらいだからフルサイズが売れないんだろうなｗ
見わけられないのに性能を発揮している・・・・馬鹿だろｗ
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 11:34:40 dgv3PwH10
>>149
> 同じレンズでブラインドテストしてもAPSCとフルサイズを見わけられないフル厨ｗ
> 性能を発揮しているといっても見わけられないフル厨は馬鹿にされるｗ
テストになっていないイラネ君のブラインドテストｗ
性能を発揮してもコンデジ写真にしかならないイラネ君ｗ
使いこなせないイラネ君には
フルサイズどころかレンズ付きフィルムでももったいないネｗ
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 11:39:30 djPK4Ws+P
イラネさん
なんか熱いな。
ママにフルサイズは買いませんよって言われたのかな？
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:20:09 5gUj4lei0
>>152
使いこなしたといえるなら、その写真をアップしたらどうかな？
どぷせ逃げ回っているだけだろうがｗ
コンデジで撮れない画をコンデジで撮ったといっているくらいだから目が腐っているんだろうなｗ
使いこなしていると思い込んでいるフル厨はコンデジで撮れない画がわからないｗ
目が腐っているフル厨にフルサイズなんかいらないなｗ
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:27:53 dgv3PwH10
>>154
> 使いこなしたといえるなら、その写真をアップしたらどうかな？
こんなスレにアップする気は全然ないな。
俺のHPでもブログにでも来て見てれば？
「○○○○の気持ち」
俺のブログのタイトルのヒント
○○○○はテルテルボーズをつくるときに頭の中に入れるもの
あ、やっぱり来るな！
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:27:59 5gUj4lei0
フル厨は性能を発揮していると思われる比較例を出したらどうかな？
見わけられない、比較例も出せない。
それだからフル厨は馬鹿にされ続けるだけだろｗ
フル厨が馬鹿は馬鹿にされフルサイズは十数万になっても売れないままｗ
フル厨が見わけられないのに性能を発揮などと馬鹿なことをいうから馬鹿にされて当然ｗ
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:32:20 5gUj4lei0
>>155
そうやって逃げ回るからフル厨は馬鹿にされ続けるｗ
性能を発揮した比較例くらいすぐに撮れるはずだろｗ
コンデジで撮れない画もわからないような腐った目をしたフル厨ｗ
そんな馬鹿だからフル厨になるんだろうなｗ
フル厨は30万～40万でお気楽で幸せな人生と思い込んでいる馬鹿だからｗ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:32:50 VU/s3j7i0
なんだすごいなｗ
あのさ、イラネ君？
俺は君が「フルイラネ」って思うのは
実際それはそれで全然何の問題も無いと思うよ？
問題は、君がただひたすら
他人の趣味にまでケチつけてる事であって。
それをするなら、その前に、自分の持つ価値観を
皆様の前に提示してみなさいってことよ。
つまり「じゃあどのカメラなら良いのか」ということね。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:37:20 5gUj4lei0
>>138
フルサイズなんかいらない来るフル厨が馬鹿にされるだけｗ
フル厨はフルサイズなんかいらないに来なきゃよいだけｗ
ほかのいらないスレは気にならないのにフルサイズいらないといわれると気になる馬鹿なフル厨ｗ
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:41:04 5gUj4lei0
いらないといわれて必死になってわけのわからない反論するから馬鹿にされるだけｗ
30万～40万カメラにつぎ込めるだけでお気楽で幸せな人生といっていれば馬鹿にされて当然ｗ
十数万のフルサイズが売れないのは馬鹿フル厨が白い目で見られているからｗ
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:43:05 dgv3PwH10
>>156
>>155でこんなスレにアップする気はないと言ってるのに
分かんないんですか？
バカですか？
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:46:35 VU/s3j7i0
で、「フルイラネ」という君の思いはわかったからさ、
君的に何が「イル」のか教えてよ。イラネ君。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:47:31 5gUj4lei0
>>161
性能を発揮できる写真が撮れないから逃げ回るしかないなｗ
そういう馬鹿なフル厨がういりゅからフルサイズは売れないｗ
そういう馬鹿なフル厨がいるからフル厨は馬鹿にされ続けるｗ
ブラインドテストで見わけられないフル厨の言い訳ｗ
アップする気もないのにテストにならないテスト・・と批判するわけですねｗ
何もできない馬鹿フル厨が必死に逃げ回るさまが見えるｗ
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:48:43 5gUj4lei0
>>162
スレ違い馬鹿は来なくてよいぞｗ
フルサイズなんかいらないというだけｗ
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:53:44 dgv3PwH10
>>163
自分の写真はアップしないで他人の写真は見たいわけですねｗ
フル厨のブラインドテストもあったけど
イラネ君は 答えたのか？ 見分けられたのか？
他人のことは気になってしょうがないようだけど自分のことを見詰め直した方がいいよｗ
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:54:58 dgv3PwH10
>>163
正解のないブラインドテストに何の意味があるんだろう？
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:57:35 VU/s3j7i0
>>163
作品から使用道具を当てるなんて
どんな世界でもやらないよ・・・
音楽でも書道でもなんでもそう。
当たらないし、そもそも意味がまるで無いし。
そう、本当に意味が無い。
道具の質がダイレクトに作品の質に
反映されるわけないなんて誰でも知ってる。
だからといって高級な道具に
意味が無いなんてことは全然ないわけでね。
性能や信頼性は勿論、外観や愛着まで含めて
「道具の出来」には大きな意味があるよ。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 12:59:59 VU/s3j7i0
>>164
ただイラネイラネ言ってるだけでは
何の意味もなさないわけです。
何かを「イラネ」というなら、
その価値観上では何が「イル」のか。
それを提示出来なければ
何も語っていないのと同じですよ。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 13:21:21 Ggbaxkh/0
イラネ論で言えば、高級レンズもイラネになるわけでｗ
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 13:30:46 C1oKc3nu0
>>165
>自分の写真はアップしないで他人の写真は見たいわけですねｗ
これは誰が撮ったブラインドテストのことなのかな？
都合よく撮ったことにしたり撮らなかった事にしたり？
フル厨は平気で嘘をつくようだｗ
152 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/12/31(金) 11:34:40 ID:dgv3PwH10
テストになっていないイラネ君のブラインドテストｗ
性能を発揮してもコンデジ写真にしかならないイラネ君ｗ
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 13:32:20 C1oKc3nu0
>>166
見分けがつかないから回答しないフル厨に正解を教える必要があるのだろうか？
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 13:35:02 C1oKc3nu0
>>167
見わけられないのに性能を発揮しているなどと勘違いしているフル厨を馬鹿だと思わないのかな？
道具の質がダイレクトに写真の質に反映しない？
コンデジで撮った画がわからないフル厨らしいい馬鹿な書き込みｗ
そういう馬鹿にフルサイズなんかいらないなｗ
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 13:38:48 C1oKc3nu0
>>168
フルサイズなんかいらないスレのおかげでフルサイズが売れなくなったのかもなｗ
フル厨の価値観が馬鹿げていることがわかってきたのだろうよｗ
十数万になっても、価値があると思われないフルサイズだから売れないｗ
フル厨が馬鹿なこといっているだけでフルサイズが売れなくなるｗ
フル厨が馬鹿であることを見せるだけで十分でしょｗ
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 13:54:21 Xg3oEWw90
>>170
ちょ、ちょっと、
イラネ君がブラインドテストで出した写真は性能を発揮させた写真だったの？
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 13:59:10 C1oKc3nu0
レンズの性能を発揮した・・・と言い出したのはフル厨だよなｗ
それならその写真を見せてもらわないと、そんなの誰もわからないぞｗ
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 13:59:17 VU/s3j7i0
>>172
専門家でも国産高級ラインと
ストラディバリの音色は聞き分けられないらしいよ。
でも、使い手にとって意味があれば
「ストラディバリを使う」ことに意味はあるわけ。
出力された作品の質から逆算して
道具の価値を測るなど無意味。
その道具に思い入れと信頼を持て、
道具がそれに応えてくれる事が大事なのであってね。
使用者当人が思い入れと信頼を持って使ってるのに
外輪から「ストラディバリなんて自己マンじゃんｗ」
「別に国産品でも同じだろｗ」とか、阿呆の極みなわけ。
君のやってることはそういうこと。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 14:00:30 VU/s3j7i0
で、
イラネ君の価値観上で
「イル」と言えるカメラはなんだね？
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 14:10:37 pl/Fd6u70
カメラなんて要りません
iPhoneだけで充分です
ってあの人が言ってたっけ…
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 15:11:35 F8T0Ze5ni
おまえらイラネ君をあまり追い込むなよ
ここは隔離スレであることを忘れてはならない
過剰な介護はお節介だ
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 17:11:36 djPK4Ws+P
イラネさん
単焦点なんかいらないもガンバレ！
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 18:56:27 Kg3uY+xY0
ﾌﾟﾘﾝﾄｻｲｽﾞが６切り以上でないなら、
確かにいらない。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 19:52:56 L0qZ/aDj0
なぜフルサイズが必要か?
フル厨が馬鹿な理由しか答えられない
フルサイズなんかいらないということに
だからフルサイズは安くなっても売れない
フルサイズが20万円をきると爆発的に売れはじめるとフル厨が言っていたのにｗ
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 20:15:09 lpxacBHc0
>>182
APSよりカバーできる場面が広いから
以上
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 20:16:12 lpxacBHc0
写る範囲のことじゃないからね、イラネ君。
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 21:31:51 VU/s3j7i0
>>182
馬鹿じゃない理由を添えて
君のオススメカメラを挙げてみせてねｗ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 21:45:31 L0qZ/aDj0
>>183
ハァ？と理由になっていない回答しかできないからフルサイズは十数万になっても売れないんだなｗ
フル厨は見わけられないからなｗ
ブラインドテストすれば見わけられないことがすぐにわかるｗ
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 21:47:47 L0qZ/aDj0
APSCいらないといわれても気になる馬鹿はいない
しかしフルサイズいらないといわれると気にする馬鹿なフル厨がわいてくるｗ
まるでフル厨が蛆虫のごとくわいてくるｗ
フルサイズが売れないのはフル厨のような馬鹿が少ないからｗ
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 21:53:59 L0qZ/aDj0
>>185
まずは撮影条件を挙げよｗ
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 21:54:05 ifLwR9lp0
>>187
蛆虫をわかすなよｗ
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 21:55:29 L0qZ/aDj0
フル厨は蛆虫だからなｗ
フルサイズ要らないといわれるだけで気にするなんて馬鹿ｗ
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 22:01:41 /rikv+7e0
>>186
どうした？イラネ君？
と思ったがハートじゃなくて
> はぁ？と
だったｗ
別に呼ばれたわけじゃなかったｗ 間違えたよ♥
じゃね♥
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 22:08:43 wpZ3yZilP
>>186
>ブラインドテストすれば見わけられないことがすぐにわかる
等倍で見ればフルはサイズが大きいから分る（２４，２１Mなら）
もっとも小さいサイズで撮ったのはダメだけどね。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/31 22:47:00 wpZ3yZilP
APS-Cでも１８Mのカメラがあるのでそういうのに限って言えば、もう、フルは
イラネといえる。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 00:38:56 GTZizXG00
みなさん冗談がお上手ねー＾＾
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 10:21:22 w71oUbB00
フルイラネと言われて
それでメーカーが奮起して次に繋がれば
それはそれで越した事は無いが
現状、メーカー自身が無反応で無放置じゃん
もうイラネ以前の状況なんだよ
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 10:23:54 x8KZw1Bl0
無放置ｗ
いいことだｗ
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 10:36:56 x8KZw1Bl0
そもそもフルイラネって状況は特に無くね？
欲しい人は買ってるし、このぐらいで市場は適正な気が。
今のレンズ交換式市場は一昔前よりずっと大きくなってるけど
その増えた分は、デジタルになって初めて一眼などに興味をもった
元コンデジユーザーが大部分を占めるわけで。
そういう人たちがあえて高い金出して
フルを買う理由ってあまり無いと思うし、
そもそも、わかってないし、それでいいと思う。
逆にそういう人たちにとっては
フォーサーズやAPS－Cでなければならない理由もないので
フルが安く軽く小さくなったら余裕で乗り換えるだろうね。
でもまだまだAPS-Cで儲けたいし儲けられるメーカーは
廉価フルとかを作るには至らないだろうね・・・・
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 10:49:58 IEdidBNcP
てゆうか、高画素になった事だしフィルム時代の超高級機がフルで、高級機～
エントリー機がAPS-Cという位置付けになっている。
現在はこれがメーカーの思惑だろうし、ユーザーも受け入れている状況にある。
フル厨っていうのは超高級機好きでイラネっていうのはAPS-Cユーザーだな。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 12:45:17 uWjjzn7Y0
フルサイズは安くなっても売れていない
フル厨が馬鹿っぷりもフルサイズの評判を下げた一因
なぜフルサイズが必要か？を説明できずに白目ひん剥いて走り回るだけのフル厨
売れないものに対してメーカーは奮起しない
フル厨の期待を背負って登場したα900は売れない
α900を買う気がないのに期待して騒ぐだけ騒いだフル厨
ソニーはフルサイズを放置、別カテゴリのカメラが大ヒット
フル厨が買ってくれないフルサイズを捨てることにより生き返った
フル厨は騒ぐだけ騒いで結局買わない
古レンズでフルフルすることしか考えていない
35mm用新型レンズを発売してもフル厨は買わない
フル厨が要望するものは一般人には売れないものばかり
フル厨の要望を受け入れ続けてもフル厨は買ってくれない
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 12:47:28 PWn2Aa3y0
>>199
イラネ君コピペ大杉！
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 12:50:24 uWjjzn7Y0
フルサイズいらないスレでフル厨の痴態で評判を落としたフルサイズ
かつてフルサイズ用以外は使えなくなるといっていた馬鹿なフル厨
古いゴミレンズを抱え込んだままフルフルするだけのフル厨
これでは安くなっても売れるはずがないフルサイズｗ
フル厨の監視下に置かれているフルサイズいらないスレｗ
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 12:55:48 PWn2Aa3y0
関心するよ！
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 14:41:29 YGoOE7Pp0
20万をきると爆発的にフルサイズが売れ始めるはずじゃなかったのか？
フル厨の予想的中率は低すぎだろｗ
希望と予想は違うんだぞｗ
フルサイズ用レンズ以外は使えなくなるはずだったのになｗ
デジタル用レンズ買っても使えなくなる・・・・フル厨ってバカですねｗ
安くなれば・・・・・フル厨はいつまでいい続けるのだろう？
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 15:17:27 x8KZw1Bl0
一体イラネ君は誰と戦ってるんだｗ
自分で仮想敵をでっちあげて自分で叩いて・・・・
大丈夫だよ、お外の世界には
「フル厨」なんていないから。
怖がらずに君のちっちゃいカメラを抱えて出ておいで・・・・
カメラを愛するものは皆仲間さ！
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 15:52:35 GWdt987U0
>>204
フル厨発見
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 18:06:57 9teJ27oY0
つうかイラネ連中叩くなら
その元凶を招いたヘタレでいい加減なメーカーを何故叩かない？
フル厨は今のメーカーの姿勢に満足してるのか？
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 18:30:53 Wf0YL4mk0
元凶を招いたのはフル厨だってｗ
フルサイズを捨ててAPSCデジイチをこぞって買ったフル厨のおかげで
フルサイズは主流の座から滑り落ちた。フル厨がAPSCを買ったことに
より、「サイズなんてどうでもよい」「フルサイズなんかいらない」
と宣言してしまった。
ソニーがα900を発売する前に買う気もないのに大騒ぎ。
さも需要があるように騒ぎ立て、当のフル厨は買う気はなし
叩かれるべきは、何も買わないのに騒ぎ立ているフル厨
現行機種を買わない安くしろというばかりのフル厨ｗ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 18:37:02 L2SFkmhP0
>>207
それが、元凶だったの？
イラネ君・・・
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 18:51:26 cPnTo5eG0
>>207
「サイズなんてどうでもよい」「フルサイズなんかいらない」
と宣言してしまったのはフル厨ｗ
フルサイズなんかいらないって言っているイラネ君はフル厨？
イラネ君、バカ？
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 19:10:39 9A55Lu1N0
要するに
今年フルの新機種出なくても
フル厨は容認すると言う訳だ
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 19:23:55 x8KZw1Bl0
イラネ君はフル厨だったのかｗ
果て無き己との戦い・・・・・
かこいいね
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 19:27:26 xJYww6r00
>>210
妄想ばか変態基地外は、イラネ君でお腹いっぱい。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 19:34:19 R2I4WChw0
望遠を主に使う者やけど、1.6倍の方が特やん
フルサイズとか損やで
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 21:41:45 HvdLXo4w0
>>213
>>3
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 23:20:34 a7C4QMrh0
>>208-212
バカは死んでくれ
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 23:23:23 a7C4QMrh0
フルサイズを捨ててAPSCデジイチをこぞって買ったフル厨のおかげで
フルサイズは主流の座から滑り落ちた。フル厨がAPSCを買ったことに
より、「サイズなんてどうでもよい」「フルサイズなんかいらない」
と宣言してしまったことになるｗ
フル厨なのにサイズなんかどうでもよかったから、
たくさんのフル厨がAPSCデジイチを買ったということｗ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 23:27:00 a7C4QMrh0
圧倒的高画質と白目ひん剥いて走り回っていたフル厨は見わけられないｗ
いままでフル厨が嘘をついていたことが広まってしまうｗ
それでフル厨は馬鹿にされフルサイズは売れなくなったのか？
20万円をきるとフルサイズが爆発的に売れるはずだったのにｗ
フル厨は嘘ばかりついているｗ
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 23:36:30 G2DYh5La0
>>215 いつもデジカメ板のみなさんに啓蒙なさってご苦労さまです
固定ハンドル名じゃなくても、ID表示が違っても
すぐにあなた様のコメントだと分かるような
目から鱗の発言に深く感銘したしている所存です。
さぞかし名のあるかただと思うのですが
普段はどんなご活動をなさっているのでしょうか?
ブライダル専門のプロカメラマンとか
カメラ教室の講師とか
スポーツ紙面に乗るカットを撮られてらっしゃるとか
もしかして、カメラ雑誌でご評論されている
名前を言えばすぐに誰だかわかるような先生だったりしませんか?
スレッドをしばらく拝見しましたが
ここに来る輩の下衆な質問に対しては直接ご回答をされないようですね
言葉では語り尽くせない部分を間接的な言葉で一喝し
相手の心の目を開かせることに常に注力されているのでしょうね
芸術家としての確固たる姿勢さえも感じたしだいです。
今後とも、先生の本業ともども、こちらのスレッドでの
ますますのご活躍を願っております。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/01 23:42:13 x8KZw1Bl0
「イラネ君自身こそが”フル厨”だった」
スレもNo.64まで来たところで判明した衝撃の事実
彼が誰と戦ってるのか実に不思議であったが
実は彼こそ己の中のフル願望と戦い続ける
永遠の戦士だったのである
220:：名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 00:04:39 C1O+2NTH0
キャノンなんか買うな！
他メーカーのネガキャンにあけくれるヤクザメーカー。
特にニコン、ペンタックスへ２チャンネルでの根拠なき誹謗中傷。
価格コムのD7000,K５への１点攻勢等常軌を逸したキチガイぶり。
企業モラルを逸脱したその行動はヤクザそのもの。
反社会勢力にお対して善良なユーザーとしての判断を！
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 00:06:13 7Zhzhg6w0
>>219
相当頭が弱いようでｗ
バカは来なくてよいぞｗ
フル厨はフルサイズなんかいらないといい続けることができるのかな？
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 00:08:16 7Zhzhg6w0
なぜフルサイズが必要か？
まともに答えられるフル厨はいないようだｗ
古レンズでフルフルしたいだけなのかな？
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 00:11:51 7Zhzhg6w0
フル厨自身がフルサイズが必要な理由を説明できないんだよなｗ
フルサイズなんかいらないといわれて気になってしょうがないんだろうなｗ
197 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/01/01(土) 10:36:56 ID:x8KZw1Bl0
そもそもフルイラネって状況は特に無くね？
欲しい人は買ってるし、このぐらいで市場は適正な気が。
今のレンズ交換式市場は一昔前よりずっと大きくなってるけど
その増えた分は、デジタルになって初めて一眼などに興味をもった
元コンデジユーザーが大部分を占めるわけで。
そういう人たちがあえて高い金出して
フルを買う理由ってあまり無いと思うし、
そもそも、わかってないし、それでいいと思う。
逆にそういう人たちにとっては
フォーサーズやAPS－Cでなければならない理由もないので
フルが安く軽く小さくなったら余裕で乗り換えるだろうね。
でもまだまだAPS-Cで儲けたいし儲けられるメーカーは
廉価フルとかを作るには至らないだろうね・・・・
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 00:15:03 TlcRmVTW0
こうして今日もイラネ君は
己の内なるフル願望と戦い続けるのでした・・・・・
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 00:29:33 7Zhzhg6w0
>>224
フルサイズいらないといわれるだけで気になるんだなｗ
必死にスレを監視して戦い続けるフル厨であったｗ
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 00:30:24 7Zhzhg6w0
なぜフルサイズが必要か？
まともに答えられるフル厨はいないようだｗ
古レンズでフルフルしたいだけなのかな？
それなら馬鹿にされても文句は言えないなｗ
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 00:33:47 TlcRmVTW0
フルを買ってしまえば終わる話なのに
それを頑なに拒否し
己の真の願望と戦う元フル厨イラネ君
うむ、漢よのう
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 00:44:28 dQgCKZtqP
こうして延々と続くんだろうなぁ～
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 00:58:06 Yh5YSeS6P
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜フル厨はフルサイズなんかいらないといい続けることができるのかな？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 10:10:23 fCoxEQbz0
>>226
フル厨にそんな応答なんか出来るわけ無いだろw
俺が代わりにやってやるよ
それはもうたった1点だけ
・銀塩一眼と同じ画角のデジタル一眼が欲しい
ただこれだけだ
画質、ボケ味、視野率、プロ仕様はあくまで二の次、三の次でどうでもいい事
銀塩一眼でもAPS-Cデジ一眼でも代替がある
だが、銀塩一眼と同じ画角のデジタル一眼は今でもこれからでも
フルサイズしか選択肢は無い
それはきちんと具体化したのが初代5Dだったが
問題はその後継がいい加減で
売上意識して流行物に媚びたスペックヲタ受け仕様に変貌してしまった
現行フルサイズは画質など全ての点で初代5Dを凌駕してるよ
ただ最新レンズやアクセサリーを揃えないと全く楽しめない
金の掛かる糞仕様だけどね
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 10:20:05 hE0CAGIG0
>>230
古レンズを使いまわしたいだけのフル厨は
古レンズが使えなくなるとフルサイズがいらなくなるようだがｗ
画角よりも古レンズを使うことが重要なフル厨ｗ
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 10:22:05 8TD7nVYc0
フルサイズでしか撮れない写真はあるよな？
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 10:29:55 J0eAcqs50
>>231
> 古レンズが使えなくなるとフルサイズがいらなくなるようだがｗ
それってどういう状況？
古レンズが使えないフルサイズは存在しないし
フルサイズが無くなって古レンズが使えないフォーマットになった場合とか？
イラネの書いてること良く分んない時が多いんだが・・・
そうか！妄想だからか！
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 10:33:26 TlcRmVTW0
イラネ君こそが元フル厨♪
フル欲しいのにAPS-Cを買っちゃったから
フルを否定しないと生きていけなーーーーーーーーいの！
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 10:35:20 hE0CAGIG0
マウント変更されて古レンズが使えなくなると
フルサイズが不要になるフル厨ｗ
画角だけの話ならマウント変えられても
不要にならないはずだがｗ
過去にフル厨に捨てられ消えていったフルサイズがあるｗ
フルサイズに拘ったばかりにフル厨に裏切られ消えていったブランドがあるｗ
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 10:37:59 hE0CAGIG0
>>232
>フルサイズでしか撮れない写真はあるよな？
フル厨には見分けることができないようだがｗ
ブラインドテストで見わけられないフル厨ｗ
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 10:39:48 hE0CAGIG0
>ID:TlcRmVTW0
今日も必死にスレを監視しているフル厨であったｗ
朝から晩までスレ監視しているなんてｗ
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 10:47:56 TlcRmVTW0
出力された作品から
作成に使った道具の質を割り出すなんて
どんな世界でも難易度高すぎだし
そもそも意味無いよ♪
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 11:26:08 VBaLrjSq0
>>236
フルでしか撮れない写真は、
イラネ君の作品には成り得ないですか？
やっぱりフルサイズだと許せないのですか？
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 11:30:19 vGEmNsJW0
イラネ教の信者たちは､そもそも写真なんて写ればええやないかというのが､教義になっている｡
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 11:50:59 +S9PNvfS0
>>238
どの世界でも圧倒的な差があるなら見わけられるんだけどｗ
フル厨ってコンデジで撮れない画でさえわからないようだしｗ
コンデジで撮れない画もわからないようだとフルサイズなんかいらないなｗ
差がわからないようだと使い分ける必要がないｗ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 11:52:37 +S9PNvfS0
フルサイズでしか撮れない画がコンデジで撮れるといっているフル厨って目が腐っているよなｗ
フルサイズで撮ったことにすればそれで満足するフル厨ｗ
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 12:12:10 SvV/Czm70
逆にイラネ君にとって
「イル」サイズとはどのあたりになるのっかな♪
その明確な理由を添えて教えてね♪
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 12:24:58 +S9PNvfS0
>>243
おまえのように写真から何も読み取れないバカは騙しやすいｗ
コンデジで撮れない画もわからないようだからｗ
見わけられないから馬鹿にされるんだよ＞フル厨ｗ
フルサイズがいらない・・・ただこれだけｗ
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 12:29:56 SdSvCr5V0
>>244
見分けられないなんてことないよ。
ちゃんと分かるけど？
何故そこまで馬鹿に出来るの
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 12:37:57 YqXbhYbY0
>>244
イラネの空白行には、
妄想がいっぱい詰まっています。
ここをどう読み取るかでイラネの評価が変わってしまします。
さぁ皆様、イラネの妄想を妄想してみましょｗ
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 12:46:14 +S9PNvfS0
>>245
おまえはブラインドテストでフルサイズでしか撮れない画が見わけられるんだｗ
フル厨は平気で嘘ついているから馬鹿にされるんだがｗ
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 12:46:39 O9fmWei40
安レンズだと周辺がダメってことならAPSHで良いし、
APSCレンズやフォーサーズは安っぽいってことであればAPSHにすれば良い。
いずれにしても、センサー側の技術で解決すべき問題だがね。
URLﾘﾝｸ(egami.blog.so-net.ne.jp)
キヤノンが、周辺でも垂直に入射するイメージセンサーに関する特許を出願中です。これにより周辺での
色付きやノイズがなくなる等、画質が大幅に向上し、光学設計もテレセントリック性を考慮する必要がなくなるかもしれません。
＞ 問題は、１０年前のセンサー技術でフォーサーズ規定が留まっていることだよ。
＞ 今でもズレてるのに、これからはどんどんズレて逝くぞ・・ 拍車が掛かる。
＞ 旧来マウントのデジタル化（日進月歩）と、
＞ 10年前のセンサー技術に合わせたデジカメとを、一緒くたにするなよ。
＞ 旧来マウントをデジタル化する技術が日進月歩で進化しているわけだが？
＞ マウントが変わったら何らの意味も無い。
＞ フォーサーズの場合は、１０年前のセンサー技術に合わせてテレセンだのデジ専だの謳ってる。
＞ だから、どんどん他社と乖離していくんだよ。そしてマイクロでコンデジ化するしか生き残りの道が無くなった。
＞ 10年前のセンサー技術を前提とした規格であることの問題だってのが理解できないのか・・・
＞ センサー技術は進歩する。フォーサーズは進歩しない。ここに乖離が生まれる。簡単な日本語なのだが。
URLﾘﾝｸ(egami.blog.so-net.ne.jp)
ニコンが湾曲したイメージャーに関する特許を出願しています。
今までは、湾曲していたレンズのピント面を如何に平面に近付けるか、メーカーはあらゆる努力を行ってきました。
もしこの特許が製品化されれば、補正の為にレンズ枚数を増やす必要がなくなるので、
小型軽量安価でありながら高性能がレンズが期待出来ます。
URLﾘﾝｸ(egami.blog.so-net.ne.jp)
ソニーが傾斜角度の大きなレンズを使用した場合でも画質低下の発生しないイメージセンサーに関する特許を出願しています。
ミラーレス機の登場によって小さなレンズにするが出来ましたが、この特許によって更なる小型化を実現出来るでしょう。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 12:48:12 +S9PNvfS0
>>246
フル厨はなぜフルサイズが必要かを説明できずに、関係ない話ばかりしたがるんだなｗ
古レンズでフルフルしたいだけだから馬鹿にされるだけｗ
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 12:48:44 SvV/Czm70
フルイラネ、その判断基準を基にした
「イル」サイズとはどのあたりになるのっかな♪
その明確な理由を添えて教えてね♪
どんなものにも難癖ならいくらでも付けられます♪
その同じ基準で「イル」をキッチリ説明できなければ
そんな難癖には何の意味も力もありません♪
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 12:53:53 OeLlhu5d0
>>247
ブラインドテストで
フルサイズでしか撮れない写真ってことだよね？
それとも、
フルサイズで撮った写真か、そうでない写真かってことかな？
ブラインドテストくらい、普通に見分けられるでしょ。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 12:58:53 SdSvCr5V0
>>249
それはね、3群4行の文章さえ
まともに書いていないからだと思うよイラネ君。
いくら2chだからって、もう少し真面目にやりなよ。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:09:36 +S9PNvfS0
>>251
>ブラインドテストで
>フルサイズでしか撮れない写真ってことだよね？
過去に出てきた問題のようだがｗ
本当に見わけられるのかな？
いつものうそつきフル厨なのかな？
*** 名無CCDさん＠画素いっぱい New!
問題
フルサイズでしか撮れないのはどれ？
URLﾘﾝｸ(xepid.com)
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:10:47 +S9PNvfS0
>>252
過去に出てきた問題のようだがｗ
本当に見わけられるのかな？
いつものうそつきフル厨なのかな？
*** 名無CCDさん＠画素いっぱい New!
問題
フルサイズでしか撮れないのはどれ？
URLﾘﾝｸ(xepid.com)
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:15:40 uuF3SSPwO
イラネに言わせれば、高解像レンズもイラネだろ。キットレンズで充分だ。
そういうレベルの馬鹿ってことね。言わばフォーサーズ厨みたいなもん。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:17:18 SvV/Czm70
だから、イラネ君が何処に
「イル」「イラネ」の基準を置いてるかという話なのさ♪
明確な判断基準よろ♪
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:21:27 s8qzpglX0
>>254
貼るならこっちだろ
URLﾘﾝｸ(xepid.com)
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:25:42 +S9PNvfS0
>>256
フル厨が必要な理由を説明できないｗ
つまりいらないってことだろｗ
で、
おまえの基準は？
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:27:32 +S9PNvfS0
>>257
その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
おまえはまったくわかっていないようだなｗ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:29:53 +S9PNvfS0
フル厨はフルサイズいらないといわれると気になるようだがｗ
AQPSCいらないといわれても気になるバカはいないｗ
フル厨はフルサイズいらないが気になって粘着ｗ
別にいらない人がいても気にする必要なしｗ
なんならAPSCいらないスレでもたててがんばれｗ
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:31:45 SAFtGpU90
>>259
どっちの写真も見分けきってるよ。
> その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
貴方には分りませんか？
ある点に気づけば簡単な事なんだけど。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:43:42 +S9PNvfS0
>>261
以下の問題で見わけきっていても回答できないのはなぜかな？
本当に見わけられているのかな？
いつものうそつきフル厨なのかな？
*** 名無CCDさん＠画素いっぱい New!
問題
フルサイズでしか撮れないのはどれ？
URLﾘﾝｸ(xepid.com)
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:47:16 +S9PNvfS0
フルサイズで撮った写真とフルサイズでしか撮れない写真は違うんだけどなｗ
圧倒的高画質といっておいて見わけられずに大恥
見分けきったと言っておいて回答できずにい大嘘つき
嘘ばかりついているフル厨を信用してはいけないということだｗ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:52:08 SAFtGpU90
>>262
見分けてるの。
ちゃんと解説付きで説明できるよ。
ところで、
それは貴方が撮影した写真ですか？
正解は出せる？ 理由を説明できる？
そして残念ながら、
他人が撮った写真ならば私は貴方に答えませんよ。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 13:53:09 0Rg8sZRM0
あれ、単焦点イラネスレは放置なの、カエネ君。何か欲しくてたまらないのに
買えなくてイライラするとイラネって言って大暴れするのはわかった。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:00:36 8TD7nVYc0
>>263
> フルサイズで撮った写真とフルサイズでしか撮れない写真は違うんだけどなｗ
当たり前のことを自慢気に言われてもネーｗ
実は イラネ君分っていないんだろ？
> その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
こんなこと聞いてくるんだもんなｗ
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:30:54 +S9PNvfS0
>>264
見わけきったというのはうそだったんだｗ
フル厨が解説を聞きたがっているようだぞｗ
見わけきっているんだろ
やっぱりうそだったんだｗ
フル厨はやっぱりうそつきだったｗ
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:33:22 +S9PNvfS0
見わけきっているなんて嘘つかなければいいのにｗ
フル厨が解説聞きたがっているからしてやれｗ
261 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/01/02(日) 13:31:45 ID:SAFtGpU90
>>259
どっちの写真も見分けきってるよ。
> その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
貴方には分りませんか？
ある点に気づけば簡単な事なんだけど。
264 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/01/02(日) 13:52:08 ID:SAFtGpU90
>>262
見分けてるの。
ちゃんと解説付きで説明できるよ。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:35:53 +S9PNvfS0
D3X買えないのに金持ちぶっているフル厨があらわれたｗ
おまえのようなD3X買えないのに金持ちぶっているバカはめっきり減ったなｗ
265 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/01/02(日) 13:53:09 ID:0Rg8sZRM0
あれ、単焦点イラネスレは放置なの、カエネ君。何か欲しくてたまらないのに
買えなくてイライラするとイラネって言って大暴れするのはわかった。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:45:04 EZBAKroz0
>>267-268
> フル厨が解説を聞きたがっているようだぞｗ
> フル厨が解説聞きたがっているからしてやれｗ
スゲー何でわかるんだｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっから どう見ても
知りたがってるのはお前だろｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:52:32 +S9PNvfS0
またまたフル厨が答えられないのに見分けたと嘘をついているのかｗ
これからも見わけられないと馬鹿にされ続けることになるようだｗ
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:55:19 aG12FMRe0
>>267
> フル厨が解説を聞きたがっているようだぞｗ
いや 違うぞイラネ君♥
みんなが 聞きたいのは
イラネ君のブラインドテストの
イラネ君の正解と解説だぞ
だ か ら
はやく答えてねー♥
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 14:57:29 aG12FMRe0
>>268
> フル厨が解説聞きたがっているからしてやれｗ
あーははははｗｗｗｗ
お前がやれ！イラネ君♥
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 15:04:00 aG12FMRe0
>>254
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
イラネ君・・・ 過去に出てきた問題のようだがｗ
♥
ようだがｗ ようだがｗ ようだがｗ ようだがｗ ようだがｗ
なんて ラブリィーなイラネ君♥
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/02 15:05:15 +S9PNvfS0
ハートバカも見分けきったと言っているフル厨が嘘をついていると思っているのかな？
見わけきっているならそれが正解なはずなんだがｗ
見わけられられないフル厨はいつになってもバカにされ続けるのであったｗ