11/03/19 12:57:33.33 DHcpmQwt0
>>910
α77はAPS-Cだろ。
現役フルサイズセンサーはα900しかない。
枯れてはいるが、まだ充分使用に耐えうるセンサーだと思うから、
OVFを捨てて安価なフルサイズ機作らないかねぇ。
フルサイズ機だからといって価格や仕様の敷居を高くする必要は無いと思うんだけどなぁ。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 13:58:36.83 oykDb1YC0
センサーという避けられない高コスト要因が有るので、
(フルサイズを考慮しないで)高いわりにdp1的なかなり使う人を選ぶ
ターゲットの狭い商品になってしまう
シグマならともかくソニーの出す物じゃないべ。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 16:53:45.59 XvF88CIt0
フルサイズ用レンズの高コストがある以上ボディだけ廉価でもフルサイズの敷居は下がらないよ
安価なフルサイズ機ってボディの話でしょ？
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 17:27:22.36 8xQVvsjI0
>>911
お前みたいなウザイのと一緒にされてくないのでフルサイズは高価なままで良い。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 17:51:29.43 XvF88CIt0
レンズちょっと数本揃えて80万なのが、フルサイズ廉価ボディ出てそれが70万になるくらい
それだけお金使って機能的にはα33やD3100並
おれはｲﾗﾈ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:00:04.38 VZeuV6x70
>>912
フルサイズセンサーがAPS-Cに比べて高いのは解るけど、
実際いくら違うのか判らないんだから。
+４万でフルサイズ版A55買える、ってなったらそっちを選ぶ人だって多いと思うよ。
+４万がセンサー差額として妥当なのかどうかは判らないけれど。
メーカーとしてはフルサイズ旗艦機はプレミアム価格盛り込めるし
その分開発費を計上できるから開発販売モデルとしては捨てられないのも判る。
だけど、A900なんてシェア低いし売れる台数もCNのフルに比べたら遥かに下だろうから、
ソニーは他社のフル機を食うような戦略モデルもありなんじゃないかと。
あとDP1の話を出しているが、大雑把に分けると
コンデジを選ぶ人は画質よりもカメラのサイズを優先する人。
一眼を選ぶ人はサイズよりも画質を優先する人。
だから同じ土俵の話ではない。
画質や性能が良くなることに対しては金を出す人たちだと思う。
ただ、現状のフルは高すぎでそこまで金出さないでも済むカメラがあれば
それは受け入れられるんじゃないかっていう意見なんだ。
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:03:59.95 AQZi3/QSO
価格差４万円で標準ズームもついてくるなら話としてはわかるが
センサー価格差だけで済むレンズが存在しないよ
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:08:54.63 VZeuV6x70
>>915
20万あって本体だけ買えるのか、
本体と例えばSTF買ってあわせて20万か。
あっても良い選択肢だと思うけれどもね。
俺みたいにA55とDT35ｆ1.8で大概満足みたいな人間もいるし、
フル向け初めてレンズが同時に拡充されればなお更良い。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:10:01.37 wkSPXYV40
+4万はメーカー的にリアリティがなさ過ぎる
+14万なら現在でもある。
フル＞中級＞エントリーの並びを
中級＞フル＞エントリーにするのはあり得ないw
ミラーレスにフルを・・というのもミラーレスがAPS-C前提のマウントだからあり得ないw
ということは、まだ、ミラーレス出してないメーカーしか可能性は無い。
で
ニコン、キヤノンが出すと思うかどうか？が回答だな。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:31:25.26 VZeuV6x70
>>919
そのリアリティが皆に伝わらないからこういう話になっているんだよね。
ほんとはもっと安く作れるんじゃないの？と。
あと、
APS-C エントリ ＞ 中級 ＞ ハイアマ
フル エントリ ＞ ハイアマ ＞ プロ（業務用）
ていうセグメント分けがあっても良いんじゃない？
今後数年はキヤノンがセンサー開発的にキビシそうだから、
キヤノンが安価フル機出すって言うのは個人的に考えられるかな。
案外X50はその前段階のテストケースかもね。
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:38:38.56 FpHgmDAqP
フルの20万は参加費みたいなもんだよ。
フルの世界を堪能したい人は払えば良いし、どうでも良い人はAPS-Cで良いじゃないか。
金は払わないけど楽しませろってのはおかしな話。
そんな虫の良い奴が、黙って指を咥えてりゃ良いだけ話。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:55:51.16 ylVbmCpd0
>>921
まぁそう言いなさんな、荒れる元だに
「はじめてフルサイズ」ってゆうジャンルは有っても良いような気がする
枯れたセンサーとＥＶＦとプラボディでコスト削りまくってさ
高級フルサイズへの撒き餌に丁度良い
センサーからモニターまで自社調達出来るソニーならやれそうな話だわな
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 19:08:38.84 IDktC9SP0
フルサイズの需要は全デジタル一眼の1割程度らしいし、
そこに廉価機を投入したところでどれほどのうま味があるのか…。
ミラーレス市場がこれからのメインになるのは明白で、
そこに力を入れないとせっかくスタートダッシュに成功した
Eマウント市場を鈍らせることにもなりかねない。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 19:26:17.92 wkSPXYV40
+4万はコンデジの延長線で考えた価格だろうけど
このフルサイズに搭載できるCMOSは開発費償却済みのものと考えると、1D用のAPS-Hぐらい。
これなら開発費いらないし、画像チップもそのままでいい。駆体をプラにして、マウントのみ金属。
レフレックスミラーは高いので撤去。LVもC-MOS性能的に無理なので、アフタービューのみ
ファインダーは・・外付け・・・まんまレンジファインダーだな
MFオンリー、450万画素フルサイズw誰も買わん。
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 19:50:50.35 nxupvkDe0
フルの20万は参加費？フル＞中級＞エントリーの並び？ﾅﾝﾉｺｯﾁｬｗ
フィルム時代にそんな訳のわからない参加費も並びも無かったんだし、
初級機や中級機のフルサイズがあったって何もおかしなことはないだろ。
フルサイズだから最高スペックじゃないといけないという理屈はないし。
そういう人はNEXとか完全否定派なの？
ソニー信者とは思えない発言だな。
高額なプリズムを排し、ボディを替え、ハイスペック機からのお下がりセンサー使うだけでそれなりに安いモデルが出来る。
それを出来るのはソニーくらいだと思うけどね。
ってか、やらないとは思うけどｗ
そーゆーのが出てきたら面白いって話なのに、すぐに口の悪い連中が湧くんだな。
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 20:01:29.13 AQZi3/QSO
フルサイズ欲しいけど
フルサイズのセンサー使いたいからそうゆうのが欲しいわけじゃなくて
フル用のレンズを使いたいから欲しい
レンズラインナップは1本10万円弱～20万円台が基本なわけで
それが安くなる目処ないのに本体だけ安くしてくれても要らないわ
総額40万円でかなり揃えられるAPS-C中級のがよいってなる
何年も前のフルサイズセンサー使う位なら最新APS-Cのが上回るかも
そうなるなら更に意味ないし
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 20:18:47.81 HVsNXk0J0
Eマウントはフルサイズ対応
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 20:36:44.75 wkSPXYV40
>>927
レンズ皆無
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 20:38:47.03 nxupvkDe0
>>926
そういう人はハイエンド機を買えばいいだけでしょ。
最新のAPS-Cがいくら綺麗になってもフルサイズの画角は手に入らないし。
ってか、何度も言うけどあったらいいなって話ね。
α77の話題から逸れるからこの辺でやめとく。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 20:45:18.89 ylVbmCpd0
>>923
フルサイズの需要は全デジタル一眼の1割程度らしいし
それはさ、デジ一眼がAPSサイズのセンサーで「仕方なく」始まっちゃったってゆう
悲しい歴史が元になってる訳で・・・
これが標準だと勘違いされてもなぁ
メーカーの都合で、デジタル専用と謳われた新しいレンズに無理矢理買い替えさせられてるような
気がするのは俺だけか？
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 22:01:53.39 4MRFACq40
望遠が安価ですむってのはいいんだけどな
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 22:33:45.93 IDktC9SP0
ソニーもフルサイズが主流になる可能性を見越してEマウントに
それだけのマージンをとってあるらしいんだけど、現実的にはAPS-Cで
収まりそう。
先進国の経済の落ち込み、新興国の購買力が同時に起こっている。
フルサイズかどうかという前にデジタル一眼を持ってないという人が世界中
まだ大勢いるわけだから、まずはE,Aマウントの廉価機を増強すべきではないか。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 22:46:50.23 wkSPXYV40
Eマウントは元々AFムービーの為の規格で
Aマウントとの互換性をとったら最低サイズがあの大きさになっただけで
フルサイズにはハードル高すぎ、キヤノンやニコンに期待しな
LV技術のないNCがミラーレス出すなら、そこしか突破口は無い。
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 22:52:21.62 MMcvIQoI0
自分の妄想に対して、現実的な視点で難しい理由を挙げられると
「口が悪い連中が湧く」「信者」とか中傷して
しかも最終的に逃げるなら初めから黙ってればいいのに。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:01:46.80 kHIffSJt0
α900がバーゲンプライスで絶賛販売中なのに未だ買ってない奴は、
別にフルサイズなんか必要としてないんだろう。
必要な奴はとっくに買ってるわ。
俺みたいに必要じゃなくても買ってしまった奴もいるだろうが、
それは道楽だからいいんだよ。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:12:29.43 VZeuV6x70
>>934
”現実的な視点で難しい理由”ってどこの書き込み？
その現実的な視点も確たるソースなしの妄想だったりしないわけ？
>>935
必要ではないね。
フルを手元でじっくり試してみたいだけで。
結果イラネとなる可能性がある。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:19:54.01 VZeuV6x70
>>935
あとバーゲンプライスだから買ったっていうのは、
売り出し定価で買わないんだから結局廉価機待望派と一緒じゃない？
”この価格だったら買う”っていうところの価格ラインが違うだけでさ。
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:21:37.59 nxupvkDe0
>>934
『口の悪い』ってのはあんたみたいなのを言ってるんだけどね。
中身もなく批難しかしないで人に黙ってろとか言うそのレスこそ要らないんじゃない？
あと、何を考え違いしてるのか知らないが『信者』ってのは中傷じゃないぞ。
俺もだけど、ソニー信者ならNEXやα55を受け入れてるだろ。
なんでフルサイズだと固定観念に縛られるのかよく分からん。
それに最初っから妄想なのは分かってること、逃げるも何もあるかｗ
ってか、フルサイズでもＥＶＦ機出すような話はソニースペインのＣＥＯかなんかが言ってたよね。
だったら安価なフルサイズ機の登場も夢じゃないだろ。
そもそも現実的な視点って何？
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:22:57.36 ylVbmCpd0
>>935
お前にとって必要か否かは、この場で語る必要無し。
黙ってろや
>>931
望遠が安価ですむってのはいいんだけどな
それ勘違いだから、人前で話すと笑われるぞ
約1.5倍の焦点距離と同じ画角に「トリミングされてるだけ」だから
望遠効果が有る訳じゃねぇんだよ
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:30:17.40 +0cTU9wL0
まぁ、フルサイズセンサーが高いので
カメラが安くなることはないわな。
APSCの弱点だった広角レンズも出てきてるから
需要も昔より減ってるし。
あとは、1段分の被写界深度とレンズの解像度くらいなもんだが、
多くの人にとってのメリット足りえるかっつーとなー
A900後継は5D2後継の様子みてからじゃね？
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:11:23.99 bHkbcAzu0
α77が１５万ぐらいなんだからEVFでコスト下げた所でα900後継機は２０万～だろ
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:23:08.97 i7H+oi1E0
それは前者はレンズキット後者はボディのみの仮定だよな
フル用ズームは安い2875でも7万なわけだから発売時20万と安く作ってもかなりの価格差だぞ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:33:45.83 50eyMyA8O
そうそう
フルはレンズ代がネックだからそれが変わらないなら大して売れないよ
廉価フルの潜在需要があって本体は安くできてもレンズまではその需要に応えられない
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:51:09.27 LPzdA2pQ0
>>940
今日の価格.comでα55（ボディ）が52800円。
他社の中級機と渡り合える内容のAPS-C機が今やこの値段で買える時代。
バカげた意見かも知れないけど、これにフルサイズのセンサーを載せ換えたら差額はいくら？
って思うと敷居の低いフルサイズ機って製作可能なんじゃない？＆あってもいいのになって。
単に貧乏人の意見かも知れないけど、フルサイズは金持ちの道楽規格のままじゃ先が無いし勿体ない。
>>942、943
高級レンズじゃなければシグマ・タムロンっていう選択肢もあるでしょ。
それなら４～５万くらいからあるじゃん。
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:51:18.43 tW6Zkrv90
>フルはレンズ代がネック
銘レンズと評判のA09 実売3万ちょい
SAL5014も三万ちょいでかえる
85/2.8なんか2万ちょい
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:58:10.57 tW6Zkrv90
>>944
>バカげた
うん、まったくバカげてる。
直径30cmのシリコンの円盤から取れる量は半分以下
良品率も下がるし、加工も手間。センサだけで値段は2倍3倍？
自分で調べてくれ。んで部品単価が製品価格にどれくらい反映されるかは
工業簿記の世界かな？自分で調べてくれ。
日産がハイブリッドをフーガに載せているのは
ハイブリッドシステムが高価だから。
高価なものは高価な商品に載せないと費用を回収できない。
フルサイズセンサが高価なら、高価なカメラに載せるしか無い
高価な部品を安価な製品に載せて成功した試しはない。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 01:06:06.36 LPzdA2pQ0
>>946
実際の値段知らないからなんとも言えないけど、
52800円のα55から単純にAPS-Cセンサーを抜いてフルサイズセンサーを載せたとして、
20万にはならないような気がするけどね。
逆に、α900からプリズム抜いてプラボディにしたら少なくとも５～６万は安くなるでしょ。
ってかフーガのくだりはあんまり関係ないんじゃ？
Fitやプリウスもあるんだし。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 01:12:19.91 5YuyfgLv0
>>946
>高価な部品を安価な製品に載せて成功した試しはない。
ここだけは反論しておこう。
ゲーム機や携帯は高価な部品を安価な製品に乗せて成功してるぞ。
ソフトや通信費で回収できるからだが使う人によっては
とてもお買い得だ。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 01:13:49.69 50eyMyA8O
fitやプリウスは安いクルマに使える位ハイブリッド安くできたってことでは？
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 06:16:26.08 CMW/vuJq0
とにかく20万ごときの製品を買えない貧乏人共は黙ってくれ。
ずっとスレ違いなんだよ。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 08:07:23.55 mzNtCpEy0
その程度の金額で貧乏人だのなんだのとうるさい奴も黙ってろ
952:444
11/03/20 08:48:01.32 cNMZf82S0
>>944
仮にそれが10万円(初値12万円)で出たとして、
> 今日の価格.comでα55（ボディ）が52800円。
> 他社の中級機と渡り合える内容のAPS-C機が今やこの値段で買える時代。
なのだから、普通の人はみんなそっち買うでしょ。
結局、俺らみたいなマニアしか買わん。しかも微妙に金のないマニアのみ。
ソニーが「商売になる」と思うかいな？
個人的には思って欲しいんだけどさ。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 08:53:40.22 tW6Zkrv90
>>948
安い部品しか載せてないよ。
高いものを安く売って商売になるわけないじゃん。
頭おかしいんじゃね？
>>947
>気がするけどね
誰も買わないし部品も高価だから、30万くらいになる気がするけどね
フーガは、「高価な部品は高価な製品にしか載せられない」
のたとえだよ。トロイダルCVTとか、日産HVとか、フルサイズセンサーとか。
高価な部品をつかって安く売っては商売にならない。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 09:01:22.07 v3ddwHUj0
オリンパスE-5にフルサイズセンサーが無理なように、
55や380あたりの廉価機にフルサイズセンサーなんか入るはずがない。
それにEVFにするにはトランスルーセントミラー併用も必要で、
900に近いコストが必要になる可能性もある。
（そもそも900の20万だって安過ぎて話にならない。）
900はあえてミノルタ流儀のトラディショナル一眼にしたが、
プロ機に近い性能をより安くという考えで行くと、55や77のように
APS-Cで高性能化を目指す方がまっとうなやり方だろう。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 09:11:57.67 GovYVJ+W0
>>953
頭おかしいのはお前。
PS2とかPS3とか開発当時最高のCPUと映像エンジン乗っけて
ハードでは赤字で発売している。初期投資でシェアを獲るのを優先してるから
赤字分はソフトで回収してハードは量産効果が出てきてから
トントン位になるビジネスモデル。携帯も似たようなもん。