11/03/04 13:00:03.18 SmvIZlA30
無 理 で す
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/04 16:48:00.66 0w5buwTV0
\777,777
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/04 18:08:57.67 V0mseJbe0
>>809
お前らが買わなければできる。不買運動汁！
>>810
÷10で
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/04 18:15:40.95 qi30zNAh0
777,77 × 0.7 × 0.7 × 0.7 × 0.7 × 0.7
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/05 02:49:46.68 zlcHy4aK0
撮影可能枚数もメモリ容量にかかわらず777枚な
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/05 11:54:39.28 fZfvA9WN0
>>812
一回掛ければ11111だぞ
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/05 16:54:45.72 x6ymYOXw0
7777777枚撮影したら、画面にお知らせが表示され、
表示されたIDで応募すると何かプレゼントがもらえるとかｗｗｗ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/05 18:04:31.78 3bUPsV+S0
よし。ひたすら連射だな。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/05 19:20:27.35 ekc/Yh+b0
撮影する度に液晶画面にスロットが現れ777が揃うと、カードフォーマットされる号泣機能搭載w
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 23:51:15.59 w0l3mZBu0
EVF厨がいなくなったら、急に過疎ったな・・・
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/06 23:58:54.64 EhB5QSP/0
OVF厨じゃね？
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:01:00.85 3AF4Mdoa0
バンドのおっさんなら55スレ荒らしてるよｗ
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:41:42.96 p1ehpo55i
というとりも最近新情報が無い
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 00:55:05.29 avAIKvp30
CP+前後は、刺激的だったわ
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 09:18:47.56 yB1nfVSJ0
公式発表まで情報の一切のお漏らし無しで
公式発表で驚かせるパターンがあってもいいかも
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 09:26:14.40 x6R77Emu0
かならずリークがあるのがソニークオリティ
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 09:33:06.82 qMiPk+EJ0
>>820
あのおっちゃんタムロンスレにいる気がするんだけど
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/07 09:38:13.65 sjuTw/sT0
各国のお国柄と思惑が重なって完全黙秘は難しいやね
そーいう国には事前情報流さない・・しか手が無いよな
一番聞き耳立ててるのはNC？
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 13:06:27.85 DXALZCGv0
これってCP+の時のと同じやつかな?
底面は初めて見たな。
URLﾘﾝｸ(www.ephotozine.com)
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 14:33:11.25 UQiZZ6zb0
お？！55よりは大きそうだが、小ぶりな感じだな。
それともガイジンの手が大きいのか・・・
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 15:03:02.96 vmMQIVkE0
そう、外人の手が大きいんだ。kakakuコムに貼ってあった、マウント部を同じサイズで合わせたサイズ比較。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 15:11:28.81 DXALZCGv0
700とほとんど同じかよw
しかも肩がナデ肩の分、上背があるように見えるね。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 15:26:25.05 47w3NNhy0
α７００と同じくらいの方がホールディングがいいいいじゃないかな。
５５は少しちいさすぎると思う。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 15:34:33.23 vmMQIVkE0
>>830
あ、でもこれ、ちょっと上から見てる画像で比較してるから、
上背は余り参考にしない方が良いと、画像を作った人が言ってるぞ。
完全に真正面から見た画像が見あたらなかったらしい
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 15:40:45.32 UQiZZ6zb0
700は非常にてにしっくりくるから歓迎だな
問題はグリップの形状だが・・・
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 15:55:21.67 cCI0tBIT0
A700 幅141.7×高さ104.8×奥行79.7mm（突起部を除く） 690g
A550 幅137×高さ104×奥行84mm（突起部含まず） 599g
A55V 124.4（幅）x 92（高さ） x 84.7 （奥行き）mm 441ｇ
重量は無理かもしれないが、幅はα550並が良いよ
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 16:07:14.56 UQiZZ6zb0
プリズムは無いから、550ぐらいの重さは十分可能じゃね？
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 16:55:48.36 WTYS+IVC0
lcdの軸がようわからん
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/08 19:20:07.75 SVJb8vTp0
>>836
下端がボディから浮いててるのと、55的な回転軸は見えるな
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/09 15:50:03.32 SSnwlPuk0
これで見ると、横幅は140mm切ってるから確実にα700よりは小さそう。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/09 15:53:03.84 y0uFX5oO0
日立のスレで見つけた
ビックカメラのバイトの問題らしい
428 ：FROM名無しさan：2011/03/08(火) 22:58:14.81
なんとかノルマ稼ぐため、売るために嘘っぱちな商品説明並べるような人間には絶対ならんから大丈夫だｗ
432 ：FROM名無しさan：2011/03/09(水) 02:30:41.59
バイトで嘘の商品説明してる奴がいるらしいぞ
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/09 17:01:55.95 PdSZJpFK0
>>838
俺が落書きで書いた・・・スマン
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/09 21:01:30.05 R5MJCc/e0
シースルーモデル見ると背面から見て左肩がストンと落ちてスペースが無くなってるので1つあるボタンは33/55と同じでメニューボタンになっちまうぽいね。
頻繁に使う再生と削除ボタンは700と同じで左側に残して欲しかったんだけどなぁ。
グリップ裏の親指の腹を置くスペースは下位機よりも流石に余裕があって良さげだけど。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 11:54:52.83 KSHxe7/H0
2400マン画素確定だ
EVFの出来はOVFを忘れさせてくれるらしいぞ
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 13:03:58.56 OmmglETn0
OVFを捨てたメリット爆発になりそう。
予想通り、EVFの大幅強化、撮像子の差別化 また新次元αだな。
予告通り60D(米価格)並に出れば、台風の目になりそう。
α55とNEXユーザーのアップデートにも良さそうだし・・
困るのは、中古優良レンズがさらに値上がりしそう。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 13:08:30.71 vRxNrezG0
十二分に期待できそうだな
後は値段と時期か
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 13:23:14.46 zNbygtQj0
このスレも連日猛爆撃されるんだろうなw
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 13:24:56.99 KSHxe7/H0
α77が出る前に、1680ZAを確保するか、
新キットレンズ16-50F2.8？を待つか悩む・・・
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 13:28:01.36 IqDlMxAZ0
タイトルの数字を全角で書いてあるスレなんて早くなくなればいいのに
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 13:29:33.77 4RWWnmdHP
今持ってる標準ズームとか、はじめてレンズはAPS-C24メガに対応できるのかなあ？
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 13:49:58.85 OmmglETn0
>>848
使えないと言うのと、非力だというのは違う。
素性・素質のいいレンズはα900でも使えるし
総じて、単焦点はズームより高画質・・
問題はズームだと思う。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 13:50:06.26 S9Wp8XUd0
>>845
ただでさえデジカメ板は、新機種スレ長文テンプレ荒らしが常駐勤務してるからな
キヤノン以外のスレは全部、これにやられるw
今回は注目される分、他にも色々粘着が連日やってくるだろう
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 14:02:35.29 AzUmEkGQ0
中古レンズがやたら高騰してるんだよ・・・・
困ってるんだよな・・・・
たいした実力もないレンズまで値上がりしている
もう馬鹿かと・・・
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 14:09:21.84 zNbygtQj0
>>850
ちょっwおま犯人名指し
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/11 14:19:22.10 KSHxe7/H0
>>848
キヤノンみたいにL-RAW（だったけ？）とかの設定があれば
大丈夫ではないかと思う
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 07:42:49.74 30GPGhKo0
２４Mほどの高画素が必要かい？
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 08:58:26.75 rscubsDv0
高画素数、不要･不必要論は、史上、誰かが何千回も言った事をみんなでなぞるだけなんだからいいよ。
とりあえず、画質さえ問題なければ、良しとしよう。
あとはファイルサイズが肥大してしまうRAWの問題だ。
こればかりは高画素数機の現実的な欠点だと思う。
>>853が言うように画素数の少ないRAWモードが搭載される事を切望したいな。
未だにSONY機では、その機能を積んだ機種がないので不安だ。一枚で30M食ってたらかなわん
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 09:27:00.61 xXPUaBMG0
>２４Mほどの高画素が必要かい？
フォビオンや3CCDなら24Mもいらない。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 09:37:45.13 2yfyeE8I0
俺はある程度の画質を維持できれば
多ければ多いほどいい
トリミングで擬似ズームも
構図変更もできるからなー
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 10:24:36.72 PD2XqCuW0
24Mなら6Mとかのrawあるといいね
jpegとrawそれぞれ別々に解像度選べるといいな。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 11:02:45.44 IwmPAMJD0
>855
ネタじゃないよね？cRAWモードあるでしょ。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 11:04:08.37 IwmPAMJD0
調べたらα700とα900にしかないようだね。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 11:13:20.26 rscubsDv0
>>859
いや知ってるけど、cRAWは圧縮してるだけで、別に画素数が少ない訳じゃないないし、せいぜい24Mくらいにしかならんよ？
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 11:14:08.34 rscubsDv0
あ、ファイルサイズの事ね。2400万画素のα900で24Mbytって意味
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 14:06:05.89 hEf+s1Lt0
aelおした時の測光モードを指定させて欲しいな
e-pl1最近使って見たけど、便利だな
カスタマイズ項目が7dとも違って、いい所いっぱいだ
ソニーはカスタマイズ項目を吟味してほしい
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/13 16:02:08.08 IwmPAMJD0
スポットロックならあるね。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/14 10:33:56.54 vpHqdgYa0
>>861
画素数減らしたＲＡＷって、偽色＆モアレだらけになるんとちゃうん？
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/14 13:09:37.89 /bp1av6A0
キヤノンのではそんな事無いから、縮小時に画素混合するんじゃないの？
まぁなんかやりようがあるんでしょう
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/14 14:04:52.31 ksuuiBnt0
それRawなのか？
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/14 15:23:21.18 /bp1av6A0
さぁ・・・
まぁ、本当の意味でのRAW（生）ではないんだろうけど
bit深度は元の深さが保たれているだろうし
トーンカーブ加工や、ハイカット＆アンダーカットされてないだろうから、
実用上の使い勝手は同じなんじゃないの？
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 01:50:42.01 UpoCSz700
フルサイズ機もひとつ早く出して欲しい。
つーか、安価にフルサイズ機って作れないもんなの？
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 08:38:58.55 UMm5Undk0
「実際にはもっと安く作れるけど、安くするわけがない」
とかそんな感じじゃないかな
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 08:47:21.88 NHEfSldD0
>>870
でしょうな・・・価格カルテルみたいなものですか・・・・
シグマあたりが激安フルサイズを出してくれれば変わるかも知れませんが・・・
マウントがね・・・フルサイズは当面、高値安定ですよ
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 09:34:48.81 XJlw87gD0
安く作れるなら自分で作っちゃえば良いじゃん
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 09:39:38.20 lihdy/XP0
安く作れるなら、KENKOや中国、韓国でとっくに出てる。
実際、中国製に安いのもあるが、コンデジ、携帯以下のトイカメラ
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 10:07:00.45 rkbvXnCL0
フル、フルって煩いなぁー、古でも買っとけ！
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 11:15:56.81 puuKdBx20
スマートコンバーター希望！
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 15:40:01.28 iaCUfbjZ0
>870
某スレのコピペ
> 普通の半導体チップはあっというまに安くなっていくので同様に考える人が多いが、フルサイズセンサーはそうそう安くできない。
>
> 普通の半導体が、性能がどんどん上がって、どんどん安くなるのは、
> 半導体の製造プロセスにおいて、微細化率が上がると、同じシリコン面積で
> 載せられる回路 (=トランジスタ) の量が増えるからだ。（「**nmプロセス」 とか聞いた事有るとおもうが、それがプロセスの微細化度）
>
> だいたい、1世代上がると、ほぼ2倍の回路が載せられる。
> メモリが大容量になるのも、CPUのコアが増えるのも、この恩恵がほとんどだ。
> 倍々ルールで上がっていくので、4世代で16倍の性能になる。同じ性能なら1/16の値段になる。
>
> ところが。
>
> レンズ交換式カメラのイメージセンサーの場合、この恩恵が全く受けられない。
> なぜならイメージセンサーでは、チップのサイズ(センサーのサイズ）が先に決まっているから。
> つまり、プロセスルールがどんなに上がっても、「使用するシリコンダイの面積が変わらない」。
>
> 仮に、違うチップサイズを製造する場合に、ウエハー面で同じ数のエラーが存在すると想定すると、
> サイズが大きくなる事で、どれだけ「使えないチップ」が増えるか、下の図を見ると良く判る
> URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>
> これが、いつまで経ってもフルサイズセンサーが高い原因だ。これが理由で半導体は
> 一個のチップが大きいほど、エラー率が指数関数的に上がっていく。
> （エラー ＝ マイクロダストがウエハー面に載る確率が上がるため）
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 15:40:25.28 iaCUfbjZ0
> ちなみにフルサイズセンサーというのは最大級のサーバー用PCのCPUに匹敵する面積を持つ。
>
> むろん、細かい高弟の見直しで歩留まりを上げたり、効率化したりと言った、コスト削減で
> 安くはなる。だが、それはつまりレンズや鉄鋼業のような、普通のアナログ製造業と同じ、
> 地道な効率化でのみ、値段が下がるということだ。
>
> なのでLSIやCPUのような、通常の、半導体製品と同じ劇的な値下がりは望めない。
>
> APS-Cが安くなったのは、シリコンウエハー（半導体チップをエッチングする円盤）が
> 直径200mm世代から、300mm世代に切り替わって、ウェハー一枚で生産できる量が
> ちょうど上がる時期に重なったから。
> 直径が300mmシリコンウエハーでは、APS-Cくらいのサイズはリーズナブルに作れるようになった。
>
> だが、フルサイズとなると、直径500mmくらいのウエハーにしないと、今の
> APS-C並のコストでは切り出せない。
> ウエハーサイズの変更は露光機器･インゴット製造・検査機器メーカーなど半導体業界全体の
> 対応が必要なので、一チップメーカーがちょっと努力しただけではどうにもならない
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 16:22:43.42 x4jM7RP80
わかりやすい
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 17:15:21.95 O5Tr7WyR0
なるほどね。
センサーの製造が難しくてエラーコストがかかることがそのまま反映されていて高いのか。
ってことは、今のデジカメはセンサーに掛かるコストの比重が相当高いことになるんだな。
マイクロダストかぁ…、どうにか出来ないもんかねぇ。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 17:50:19.44 x4jM7RP80
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
これはCCD開発の話だけど、最初からダストとの戦いだったんだな
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 19:22:16.17 I0bMwbXf0
微細化は出来るけどサイズは下げられない
だから頼みもしない画素数だけが上昇する
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/17 23:52:30.06 UpoCSz700
技術の進歩を待つしかないってコトか。
ＡＰＳ－Ｃがここまで来たんだからフルサイズが進歩する可能性もあるよね。
ま、ＡＰＳ－Ｃばかりになってフルサイズが追いやられてる現状では時間が掛りそうだけど。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 09:38:09.95 9+2olIIB0
おまえひとの話聞いてないだろ
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 11:11:51.50 jydS1kV/0
フルとAPS-Cのセンサーの価格差が知りたいね。
エントリーや中級機クラスにフルサイズのセンサー乗っけたら、
光学系や機能がショボイ分、本体価格は安くできる訳で。
それをやらないのは需要がないと思われているのか、
そういうセグメントを作りたくないのか。
まぁ、開発費考えたら自分から安くはしたくないわな。
Kiss-X50がOKなら枯れたフルサイズセンサー使った格安機出しても良いんじゃないかと思う。
それとは別に、EVFが主流になれば今まで光学系の経験が足りずにカメラを作らなかった所が
業界に乗り込んでくるんじゃないかね。
今は中華なHDビデオカメラとか1万～2万で買えるもんねー。
あとは、センサーの性能が飽和したら格安フルも手を出さざるを得なくなるだろうね。
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 12:36:18.56 zU3dcY850
目安としては
D700-D300S＝164933-103465＝61468だから
価格差から想像してみよう。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 12:52:42.30 lL49x1BC0
仮にセンサー以外全てKissX50レベルの機種が出て、スタート価格12万円で少しこなれて10万円になったとして、
俺ら以外に売れまくると思うかい？
最初にどこか出してそれが売れたら他も追従するだろうけど(売れなかったら大損でおしまい)、
今はまだその最初待ちじゃね？
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 14:21:02.97 4VM7oUsBO
それファイルでかいから連写1枚/秒なんてことになりそうだな
連写1枚/秒の下位機種といえ最新機種12万円て
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 14:37:35.63 aQU2W71n0
例えば5dのセンサーを使ってX50作ったらどうだろね。digicは最新ので。
画素数的には13000画素だから連写数は体して変らないとする。ホントはセンサーからの読みだしスピードが絡むから連写数には影響有るだろうけれども。
俺は売れると思うけどね。
でも、その分5d2が売れなくなるから、キヤノンはやらないだろう。
こういうのはソニーが得意そうなので、
αに期待かな。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 17:11:41.35 3R97GkUr0
>>888
各インタビューを読む限り、ソニーはしばらくAPS-Cに専念するらしい。
α77の画素数が噂通り2000万画素オーバーとすると、
正直現行フルサイズの出番はきわめて少なくなる。
厳しい日本経済の中で、フルを売ってでも77を買う人も出る可能性はある。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 17:22:59.65 +yME+w4I0
それは無いわ
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 17:41:01.00 tg9rvLW10
さすがに、フルサイズとAPS-Cは開発チーム分けてるんじゃなイカ？
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 18:50:25.56 nhOam6+r0
>>889
正直現行フルサイズの出番はきわめて少なくなる。
それは無いわ
画角とか被写界深度とか、まったくの別物だぞ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 19:18:08.65 m8+ozaV10
被写界深度はやっぱり要るよなあ。
しかしどうしても重要かといわれたらうーん
フルより一段少々絞っていい用途ではAPS-Cだけで充分だもん。
フルで使う場合24-70/2.8か、50/1.4くらいしかあんまり意味ない気がしてる。
フルにF4通しのレンズつけちゃうと、換算75mmじゃなくて105だか120mmまで伸びて便利だね程度のもんだしな
逆に上記のようなレンズつかわない場合においてフルじゃないとだめな用途ってあるの？
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 19:50:09.93 nhOam6+r0
>>893
逆に、もっとぼかしたいのに被写界深度が深くなっちまうだろ？
便宜上、換算で焦点距離が伸びてるだけで、実際にはトリミングされてるのと同じだから
望遠効果が有る訳じゃなし
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 22:36:34.99 DJ1SOdX80
>>893
>フルより一段少々絞っていい用途ではAPS-Cだけで充分だもん。
それってよくあるミスの一つなんだよね。
1段分のボケの違いってのは、たしかにそのとおりだけど、
もう一つ大きな違いがあって、APSCはトリミングってこと。
フル30本/mmの解像感を得るには、APSCは45本/mmで
同じ分解能を出すレンズが必要になる。
たとえば、1635Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
APSC 24mm 45本のMTF曲線が
フル36mm 30本のMTF曲線と同じでなければ
同じ画角で同じ解像感は得られない。ボケはいわずもがな。
もちろん、30本より解像する45本のMTF曲線なんかありえない。
結果、明らかにフルのほうが解像する。
フルサイズを使うということは、単なる開放1段分のボケだけではなく、
一回り上の解像感が得られることを意味する。
合焦面はAPSC以上にバッチリ解像して、ボケはAPSC以上にボケる
その落差がよりり被写体を際立たせるというメリットを
フルサイズは享受できる。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 22:47:07.41 XZIGWX3b0
フルサイズ不要派、必要派、どっちも専用スレに行ってやってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
そっちいけば、うんざりするくらいループの議論を飽きずに相手してくれる奴がいっぱいいるから。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 22:58:39.67 nhOam6+r0
>>896
そこはただのキチガイスレだろwww
要る、要らないを争うつもりはねーよ
違いを理解した上で使い分けるのが賢いやり方だ
間違った知識や思い込みは、正してやらんと
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 23:14:37.57 MQhzNqmC0
個人的にはα55なんかにα900のセンサー乗っけて作れないもんなのかなぁって単純に思っちゃうね。
ＯＶＦの機構分とプラボディ分を安く出来るとしたら割と安価に出来るんじゃない？
α900のセンサー移植を全面に謳ったら欲しがる人も多いと思うし。
ま、メーカーがやりたがらないと思うけど。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 23:22:17.73 Eph3+vg80
光学系でコストの嵩まないフルサイズEVF機はソニーの独壇場なんだけどな
でも出してしまうと900系OVF機の割高感が出てしまうんで難しい
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 23:30:22.68 ErR1ItSG0
>>897
参加資格がある
っていうか居るだろ。
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 23:49:00.02 BCmu4VOp0
APS-Cで2000万画素オーバーって………
画素ピッチが狭い分､高感度が辛そう｡
そんな画素数で大丈夫か?
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 23:55:02.80 Eph3+vg80
例の1700万画素が良かったんだけどな
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 23:56:25.92 DJ1SOdX80
>>897
間違いを正すひつようなんかネートは思うが
違いを理解して、必要に応じて使い分ければいいだけだわな
別件だけど、
A77の噂にあるAPSC24Mってすごいよね。
ほとんどのレンズの空間分解能を上回るから、
ベイヤー配列問題をS/Wで行う前提なら
ローパスが要らないことになる。
120fpsの技術は採用見送りかな。
それとも反映されているのかな。
読み出し速度と微細化は基本的に独立した技術要素だから
両方盛り込まれているかもしれないけど・・・
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/18 23:59:42.66 nhOam6+r0
>>900
俺はどっちも持ってて使い分けてるから、要・不要を争うつもりは無い
故に参加資格も無い
勝手にやってろ、ばーかwww
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 00:11:55.41 4WGF/q8J0
なんだ原発クンか
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 02:49:03.72 fVs3H+qp0
>>898
だよね。
おれもＡ55使っている感覚からすると、もはやＥＶＦも要らないんじゃないの？
とすら思う。
ＬＶ液晶だけで完結できるクラスもあるなと。
そういう意味ではA77は一眼レフとしてはわりとコンサバなモデルっぽいね。
案外ビデオカメラでＡマウントで高性能３ＣＣＤ機、静止画撮ったら凄かった！
なんてのが一つのやり方かもしれない。
フルサイズのエントリー機みたいなのをしがらみ無く作れるのは、
やっぱりソニーぐらいな気がするから期待しちゃうよねー。
焦土作戦な気もしなくも無いけれどｗ
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 05:02:19.18 MMcvIQoI0
904で逆に参加者って事を裏付けちゃったな
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 11:42:47.82 4MRFACq40
確かに
ホールドしやすい
明るいところでも見やすい
以外にメリットがねえ
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 11:58:02.27 IDktC9SP0
ソニーがAマウントでいくつも一眼レフ作り続けてきた理由として、
Eマウントに採用する素子サイズを絞り込む期間が必要だったからなんだと。
結局、他社採用例も多いAPS-Cに落とし込んだらしい。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 12:04:18.31 IDktC9SP0
>>898
画素数が噂通り同じとしたら、77の素子を55に載せるだけで事足りるのでは。
バッファメモリとBIONZの高速化が難しそうだけど。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 12:57:33.33 DHcpmQwt0
>>910
α77はAPS-Cだろ。
現役フルサイズセンサーはα900しかない。
枯れてはいるが、まだ充分使用に耐えうるセンサーだと思うから、
OVFを捨てて安価なフルサイズ機作らないかねぇ。
フルサイズ機だからといって価格や仕様の敷居を高くする必要は無いと思うんだけどなぁ。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 13:58:36.83 oykDb1YC0
センサーという避けられない高コスト要因が有るので、
(フルサイズを考慮しないで)高いわりにdp1的なかなり使う人を選ぶ
ターゲットの狭い商品になってしまう
シグマならともかくソニーの出す物じゃないべ。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 16:53:45.59 XvF88CIt0
フルサイズ用レンズの高コストがある以上ボディだけ廉価でもフルサイズの敷居は下がらないよ
安価なフルサイズ機ってボディの話でしょ？
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 17:27:22.36 8xQVvsjI0
>>911
お前みたいなウザイのと一緒にされてくないのでフルサイズは高価なままで良い。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 17:51:29.43 XvF88CIt0
レンズちょっと数本揃えて80万なのが、フルサイズ廉価ボディ出てそれが70万になるくらい
それだけお金使って機能的にはα33やD3100並
おれはｲﾗﾈ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:00:04.38 VZeuV6x70
>>912
フルサイズセンサーがAPS-Cに比べて高いのは解るけど、
実際いくら違うのか判らないんだから。
+４万でフルサイズ版A55買える、ってなったらそっちを選ぶ人だって多いと思うよ。
+４万がセンサー差額として妥当なのかどうかは判らないけれど。
メーカーとしてはフルサイズ旗艦機はプレミアム価格盛り込めるし
その分開発費を計上できるから開発販売モデルとしては捨てられないのも判る。
だけど、A900なんてシェア低いし売れる台数もCNのフルに比べたら遥かに下だろうから、
ソニーは他社のフル機を食うような戦略モデルもありなんじゃないかと。
あとDP1の話を出しているが、大雑把に分けると
コンデジを選ぶ人は画質よりもカメラのサイズを優先する人。
一眼を選ぶ人はサイズよりも画質を優先する人。
だから同じ土俵の話ではない。
画質や性能が良くなることに対しては金を出す人たちだと思う。
ただ、現状のフルは高すぎでそこまで金出さないでも済むカメラがあれば
それは受け入れられるんじゃないかっていう意見なんだ。
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:03:59.95 AQZi3/QSO
価格差４万円で標準ズームもついてくるなら話としてはわかるが
センサー価格差だけで済むレンズが存在しないよ
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:08:54.63 VZeuV6x70
>>915
20万あって本体だけ買えるのか、
本体と例えばSTF買ってあわせて20万か。
あっても良い選択肢だと思うけれどもね。
俺みたいにA55とDT35ｆ1.8で大概満足みたいな人間もいるし、
フル向け初めてレンズが同時に拡充されればなお更良い。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:10:01.37 wkSPXYV40
+4万はメーカー的にリアリティがなさ過ぎる
+14万なら現在でもある。
フル＞中級＞エントリーの並びを
中級＞フル＞エントリーにするのはあり得ないw
ミラーレスにフルを・・というのもミラーレスがAPS-C前提のマウントだからあり得ないw
ということは、まだ、ミラーレス出してないメーカーしか可能性は無い。
で
ニコン、キヤノンが出すと思うかどうか？が回答だな。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:31:25.26 VZeuV6x70
>>919
そのリアリティが皆に伝わらないからこういう話になっているんだよね。
ほんとはもっと安く作れるんじゃないの？と。
あと、
APS-C エントリ ＞ 中級 ＞ ハイアマ
フル エントリ ＞ ハイアマ ＞ プロ（業務用）
ていうセグメント分けがあっても良いんじゃない？
今後数年はキヤノンがセンサー開発的にキビシそうだから、
キヤノンが安価フル機出すって言うのは個人的に考えられるかな。
案外X50はその前段階のテストケースかもね。
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:38:38.56 FpHgmDAqP
フルの20万は参加費みたいなもんだよ。
フルの世界を堪能したい人は払えば良いし、どうでも良い人はAPS-Cで良いじゃないか。
金は払わないけど楽しませろってのはおかしな話。
そんな虫の良い奴が、黙って指を咥えてりゃ良いだけ話。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 18:55:51.16 ylVbmCpd0
>>921
まぁそう言いなさんな、荒れる元だに
「はじめてフルサイズ」ってゆうジャンルは有っても良いような気がする
枯れたセンサーとＥＶＦとプラボディでコスト削りまくってさ
高級フルサイズへの撒き餌に丁度良い
センサーからモニターまで自社調達出来るソニーならやれそうな話だわな
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 19:08:38.84 IDktC9SP0
フルサイズの需要は全デジタル一眼の1割程度らしいし、
そこに廉価機を投入したところでどれほどのうま味があるのか…。
ミラーレス市場がこれからのメインになるのは明白で、
そこに力を入れないとせっかくスタートダッシュに成功した
Eマウント市場を鈍らせることにもなりかねない。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 19:26:17.92 wkSPXYV40
+4万はコンデジの延長線で考えた価格だろうけど
このフルサイズに搭載できるCMOSは開発費償却済みのものと考えると、1D用のAPS-Hぐらい。
これなら開発費いらないし、画像チップもそのままでいい。駆体をプラにして、マウントのみ金属。
レフレックスミラーは高いので撤去。LVもC-MOS性能的に無理なので、アフタービューのみ
ファインダーは・・外付け・・・まんまレンジファインダーだな
MFオンリー、450万画素フルサイズw誰も買わん。
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 19:50:50.35 nxupvkDe0
フルの20万は参加費？フル＞中級＞エントリーの並び？ﾅﾝﾉｺｯﾁｬｗ
フィルム時代にそんな訳のわからない参加費も並びも無かったんだし、
初級機や中級機のフルサイズがあったって何もおかしなことはないだろ。
フルサイズだから最高スペックじゃないといけないという理屈はないし。
そういう人はNEXとか完全否定派なの？
ソニー信者とは思えない発言だな。
高額なプリズムを排し、ボディを替え、ハイスペック機からのお下がりセンサー使うだけでそれなりに安いモデルが出来る。
それを出来るのはソニーくらいだと思うけどね。
ってか、やらないとは思うけどｗ
そーゆーのが出てきたら面白いって話なのに、すぐに口の悪い連中が湧くんだな。
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 20:01:29.13 AQZi3/QSO
フルサイズ欲しいけど
フルサイズのセンサー使いたいからそうゆうのが欲しいわけじゃなくて
フル用のレンズを使いたいから欲しい
レンズラインナップは1本10万円弱～20万円台が基本なわけで
それが安くなる目処ないのに本体だけ安くしてくれても要らないわ
総額40万円でかなり揃えられるAPS-C中級のがよいってなる
何年も前のフルサイズセンサー使う位なら最新APS-Cのが上回るかも
そうなるなら更に意味ないし
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 20:18:47.81 HVsNXk0J0
Eマウントはフルサイズ対応
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 20:36:44.75 wkSPXYV40
>>927
レンズ皆無
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 20:38:47.03 nxupvkDe0
>>926
そういう人はハイエンド機を買えばいいだけでしょ。
最新のAPS-Cがいくら綺麗になってもフルサイズの画角は手に入らないし。
ってか、何度も言うけどあったらいいなって話ね。
α77の話題から逸れるからこの辺でやめとく。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 20:45:18.89 ylVbmCpd0
>>923
フルサイズの需要は全デジタル一眼の1割程度らしいし
それはさ、デジ一眼がAPSサイズのセンサーで「仕方なく」始まっちゃったってゆう
悲しい歴史が元になってる訳で・・・
これが標準だと勘違いされてもなぁ
メーカーの都合で、デジタル専用と謳われた新しいレンズに無理矢理買い替えさせられてるような
気がするのは俺だけか？
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 22:01:53.39 4MRFACq40
望遠が安価ですむってのはいいんだけどな
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 22:33:45.93 IDktC9SP0
ソニーもフルサイズが主流になる可能性を見越してEマウントに
それだけのマージンをとってあるらしいんだけど、現実的にはAPS-Cで
収まりそう。
先進国の経済の落ち込み、新興国の購買力が同時に起こっている。
フルサイズかどうかという前にデジタル一眼を持ってないという人が世界中
まだ大勢いるわけだから、まずはE,Aマウントの廉価機を増強すべきではないか。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 22:46:50.23 wkSPXYV40
Eマウントは元々AFムービーの為の規格で
Aマウントとの互換性をとったら最低サイズがあの大きさになっただけで
フルサイズにはハードル高すぎ、キヤノンやニコンに期待しな
LV技術のないNCがミラーレス出すなら、そこしか突破口は無い。
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 22:52:21.62 MMcvIQoI0
自分の妄想に対して、現実的な視点で難しい理由を挙げられると
「口が悪い連中が湧く」「信者」とか中傷して
しかも最終的に逃げるなら初めから黙ってればいいのに。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:01:46.80 kHIffSJt0
α900がバーゲンプライスで絶賛販売中なのに未だ買ってない奴は、
別にフルサイズなんか必要としてないんだろう。
必要な奴はとっくに買ってるわ。
俺みたいに必要じゃなくても買ってしまった奴もいるだろうが、
それは道楽だからいいんだよ。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:12:29.43 VZeuV6x70
>>934
”現実的な視点で難しい理由”ってどこの書き込み？
その現実的な視点も確たるソースなしの妄想だったりしないわけ？
>>935
必要ではないね。
フルを手元でじっくり試してみたいだけで。
結果イラネとなる可能性がある。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:19:54.01 VZeuV6x70
>>935
あとバーゲンプライスだから買ったっていうのは、
売り出し定価で買わないんだから結局廉価機待望派と一緒じゃない？
”この価格だったら買う”っていうところの価格ラインが違うだけでさ。
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:21:37.59 nxupvkDe0
>>934
『口の悪い』ってのはあんたみたいなのを言ってるんだけどね。
中身もなく批難しかしないで人に黙ってろとか言うそのレスこそ要らないんじゃない？
あと、何を考え違いしてるのか知らないが『信者』ってのは中傷じゃないぞ。
俺もだけど、ソニー信者ならNEXやα55を受け入れてるだろ。
なんでフルサイズだと固定観念に縛られるのかよく分からん。
それに最初っから妄想なのは分かってること、逃げるも何もあるかｗ
ってか、フルサイズでもＥＶＦ機出すような話はソニースペインのＣＥＯかなんかが言ってたよね。
だったら安価なフルサイズ機の登場も夢じゃないだろ。
そもそも現実的な視点って何？
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:22:57.36 ylVbmCpd0
>>935
お前にとって必要か否かは、この場で語る必要無し。
黙ってろや
>>931
望遠が安価ですむってのはいいんだけどな
それ勘違いだから、人前で話すと笑われるぞ
約1.5倍の焦点距離と同じ画角に「トリミングされてるだけ」だから
望遠効果が有る訳じゃねぇんだよ
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/19 23:30:17.40 +0cTU9wL0
まぁ、フルサイズセンサーが高いので
カメラが安くなることはないわな。
APSCの弱点だった広角レンズも出てきてるから
需要も昔より減ってるし。
あとは、1段分の被写界深度とレンズの解像度くらいなもんだが、
多くの人にとってのメリット足りえるかっつーとなー
A900後継は5D2後継の様子みてからじゃね？
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:11:23.99 bHkbcAzu0
α77が１５万ぐらいなんだからEVFでコスト下げた所でα900後継機は２０万～だろ
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:23:08.97 i7H+oi1E0
それは前者はレンズキット後者はボディのみの仮定だよな
フル用ズームは安い2875でも7万なわけだから発売時20万と安く作ってもかなりの価格差だぞ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:33:45.83 50eyMyA8O
そうそう
フルはレンズ代がネックだからそれが変わらないなら大して売れないよ
廉価フルの潜在需要があって本体は安くできてもレンズまではその需要に応えられない
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:51:09.27 LPzdA2pQ0
>>940
今日の価格.comでα55（ボディ）が52800円。
他社の中級機と渡り合える内容のAPS-C機が今やこの値段で買える時代。
バカげた意見かも知れないけど、これにフルサイズのセンサーを載せ換えたら差額はいくら？
って思うと敷居の低いフルサイズ機って製作可能なんじゃない？＆あってもいいのになって。
単に貧乏人の意見かも知れないけど、フルサイズは金持ちの道楽規格のままじゃ先が無いし勿体ない。
>>942、943
高級レンズじゃなければシグマ・タムロンっていう選択肢もあるでしょ。
それなら４～５万くらいからあるじゃん。
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:51:18.43 tW6Zkrv90
>フルはレンズ代がネック
銘レンズと評判のA09 実売3万ちょい
SAL5014も三万ちょいでかえる
85/2.8なんか2万ちょい
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 00:58:10.57 tW6Zkrv90
>>944
>バカげた
うん、まったくバカげてる。
直径30cmのシリコンの円盤から取れる量は半分以下
良品率も下がるし、加工も手間。センサだけで値段は2倍3倍？
自分で調べてくれ。んで部品単価が製品価格にどれくらい反映されるかは
工業簿記の世界かな？自分で調べてくれ。
日産がハイブリッドをフーガに載せているのは
ハイブリッドシステムが高価だから。
高価なものは高価な商品に載せないと費用を回収できない。
フルサイズセンサが高価なら、高価なカメラに載せるしか無い
高価な部品を安価な製品に載せて成功した試しはない。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 01:06:06.36 LPzdA2pQ0
>>946
実際の値段知らないからなんとも言えないけど、
52800円のα55から単純にAPS-Cセンサーを抜いてフルサイズセンサーを載せたとして、
20万にはならないような気がするけどね。
逆に、α900からプリズム抜いてプラボディにしたら少なくとも５～６万は安くなるでしょ。
ってかフーガのくだりはあんまり関係ないんじゃ？
Fitやプリウスもあるんだし。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 01:12:19.91 5YuyfgLv0
>>946
>高価な部品を安価な製品に載せて成功した試しはない。
ここだけは反論しておこう。
ゲーム機や携帯は高価な部品を安価な製品に乗せて成功してるぞ。
ソフトや通信費で回収できるからだが使う人によっては
とてもお買い得だ。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 01:13:49.69 50eyMyA8O
fitやプリウスは安いクルマに使える位ハイブリッド安くできたってことでは？
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 06:16:26.08 CMW/vuJq0
とにかく20万ごときの製品を買えない貧乏人共は黙ってくれ。
ずっとスレ違いなんだよ。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 08:07:23.55 mzNtCpEy0
その程度の金額で貧乏人だのなんだのとうるさい奴も黙ってろ
952:444
11/03/20 08:48:01.32 cNMZf82S0
>>944
仮にそれが10万円(初値12万円)で出たとして、
> 今日の価格.comでα55（ボディ）が52800円。
> 他社の中級機と渡り合える内容のAPS-C機が今やこの値段で買える時代。
なのだから、普通の人はみんなそっち買うでしょ。
結局、俺らみたいなマニアしか買わん。しかも微妙に金のないマニアのみ。
ソニーが「商売になる」と思うかいな？
個人的には思って欲しいんだけどさ。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 08:53:40.22 tW6Zkrv90
>>948
安い部品しか載せてないよ。
高いものを安く売って商売になるわけないじゃん。
頭おかしいんじゃね？
>>947
>気がするけどね
誰も買わないし部品も高価だから、30万くらいになる気がするけどね
フーガは、「高価な部品は高価な製品にしか載せられない」
のたとえだよ。トロイダルCVTとか、日産HVとか、フルサイズセンサーとか。
高価な部品をつかって安く売っては商売にならない。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 09:01:22.07 v3ddwHUj0
オリンパスE-5にフルサイズセンサーが無理なように、
55や380あたりの廉価機にフルサイズセンサーなんか入るはずがない。
それにEVFにするにはトランスルーセントミラー併用も必要で、
900に近いコストが必要になる可能性もある。
（そもそも900の20万だって安過ぎて話にならない。）
900はあえてミノルタ流儀のトラディショナル一眼にしたが、
プロ機に近い性能をより安くという考えで行くと、55や77のように
APS-Cで高性能化を目指す方がまっとうなやり方だろう。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/20 09:11:57.67 GovYVJ+W0
>>953
頭おかしいのはお前。
PS2とかPS3とか開発当時最高のCPUと映像エンジン乗っけて
ハードでは赤字で発売している。初期投資でシェアを獲るのを優先してるから
赤字分はソフトで回収してハードは量産効果が出てきてから
トントン位になるビジネスモデル。携帯も似たようなもん。