10/10/30 11:11:09 i2UL80yb0
ノイズを思索し補完する為のダイアグラムと
その行程を運用上支障が出ない範囲で繰り返すルーチン
で良いかな。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:12:29 yQ7SuqQDO
>>206
それがRAWのレベルで確認できるとでも？
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:18:58 i2UL80yb0
>>207
可視化された時点で分るよな
残念ながら俺はRAWDATAを目視する特殊能力は持ち得てないからな
このまま話をすり替えてグタグタにするなら時間の無駄だから
君自身がそれと悟りな
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:39:47 i2UL80yb0
俺は袋小路に入ってつまらん局所戦に巻き込まれるのはゴメンなんで平凡な話をするよ
本来ノイズを減らすには、個々の受光素子が電荷を発生するに充分な光を与えてやればいい
被写体が同一とするのなら、充分な光とは簡単に言うと、素子当りの充分な面積=撮像素子の大きさ、レンズの大きさで決まる
客観的に考えて、受光素子面積が小さいのに画素数だけは上位機並みに集積させた4/3受光素子は、レンズの小ささも含め
もともとノイズには弱い規格なんだよ
それは使い比べたことのある者なら誰でも知ってることさ
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:51:31 WuXEvkB80
素人さんはセンサー周りは理解できるけど光学系は良く分からんからのう
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:06:38 yQ7SuqQDO
だから、撮像素子のサイズが小さいからノイズに弱いというのは誰でも知っている。
問題なのはサイズ比に相当するノイズ差がないということ。
それを>>209は、客観的参考文献も挙げずに論理的には、経験則的には、の一本張り。
あげくの果てにはなんの証拠も挙げずに後処理の結果という始末。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:10:07 6qsM5liLP
>客観的参考文献
なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:18:52 yQ7SuqQDO
追記
レンズが小さいとノイズに弱い？
ここがわからないなあ。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:21:24 yQ7SuqQDO
>>212
では、ただのデータでいいよ
早く俺を唸らせるようなデータかサンプルかを示してくれ。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:24:39 i2UL80yb0
>>211
文頭に自分で答えを持ってきているのに、なぜかだだを捏ねている
君は写真の善し悪しを、画像ではなく文献で判断するのかい
もし仮に補助資料等作成の為のヒントを探しているのなら、それは自分の仕事でしょ
人にその積を押し付けることは出来ないよ
そもそも、自分のやっている行為はスレ違いの粘着荒らしだって理解できてるかな？
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:26:30 6qsM5liLP
>>214
来月号の月刊カメラマンでも見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:35:55 LoywpzDj0
>>214
これがスペックで劣るユーザーお得意の俺の感覚で判断するという対応です。
しかも上から目線。
むしろセンサーサイズが小さいことが不利にならない資料を提示する方が先だろうに。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:48:03 yQ7SuqQDO
>>217
あなたたちにとってDpreview、DxOMark等は参考にならない様ですね。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:54:21 LoywpzDj0
>>218
両サイトともに、m43は劣る結果になっているだろ？
センサーサイズほどの差がみられないって？
ならコンデジセンサーはAPS-Cの10倍くらいノイズが有るのか？
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:06:41 eWA+d2gx0
センサーでAPS-C機に43機がかなうわけがない。
こんな議論しても無駄。
問題はAPS-Cミラーレスでコンパクトかつ高性能なレンズが作れるかどうか。
その答えが分かるのはソニーのレンズが揃う２年後なんじゃないの？
てかさ、個人個人が好きなものを使って撮れば良いだけじゃん。
より良いシステムが見つかれば、そのシステムに移行すれば良いだけの話。
ハッセルからマミヤに移るというレベルのコストじゃないんだから、
こんなことで罵り合って何の意味があるんだかw
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:30:31 GCUteySA0
>>220
まったく同意。
画質
システムのサイズ・重量
レンズの選択肢
価格
総合的に評価すべき。
各人の実情に応じてベストな選択は異なるのに、
部分的な評価指標を切り取って大騒ぎしてるように見える。
工作員がやってるようにしか思えん。
画像データを見比べた議論もほとんど出てこないし。
あほくさ。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:35:26 6qsM5liLP
>センサーでAPS-C機に43機がかなうわけがない。
まったく同意。
APS-C>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:59:08 eWA+d2gx0
>>222
あ、るみ子先生！
今日もご苦労様です！
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:20:34 Zh8NbBz/0
そう、ベストな選択になりうるかが問題なんだよ。
コンパクト性を重視すればコンデジになるし、
画質を重視すればAPS-C以上になる。
だからレンズ交換式コンデジなんて、
中途半端な規格がベストな選択になろうはずがない。
だから短命で終わったのだ。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:33:44 GCUteySA0
>>224
なんで極端に走るんだよｗ
ワンパターンすぎ。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:42:50 vRv73w9tO
同じこと毎日書き込んでいるだけで
まるで進歩がないなあ
馬鹿だろ
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:48:53 d3tHP3RC0
進歩がないのはマイクロフォーサーズと一緒だね
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:50:37 YdZEHrrr0
コンパクトではないコンデジもあるでよ。
画質重視ならオーバーフルサイズでしょうが。
ＡＰＳ程度で満足できてしまう感性のなんという悲惨。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:50:48 i2UL80yb0
そして、多くの消費者は4/3を選ばず、ミラーレス4/3も選ばなかった
上位規格機NEX登場後のミラーレス4/3の衰退は数値で明確に確認できる
低性能低画質で高価格なボッタくり問題、回折の問題、ノイズの問題だけでなく、優良誤認の問題や企業倫理の問題も絡み
今後のミラーレス4/3に肯定的な話題は皆無と言っていい
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:52:07 iFCfT2mt0
＞画質を重視すればAPS-C以上になる。
画質重視すればコンシュマーではフルサイズ以上だろ。
このあたりにフルサイズ持ってない画素サイズ厨のコンプレックスの裏返しのようなものが見て取れるｗ
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:04:33 i2UL80yb0
>>230
あのさ、ミラーレス4/3終ったスレで、APS-Cに完膚なきまでにケチョンケチョンに叩かれ
嘲笑され尽くしたからって、その悔しさで
APS-Cをフルサイズと比較して叩くって、筋も違うしとっても恥ずかしい行為だしスレ違いだし、ミラーレス4/3完敗宣言だし、バカ丸出しだしね
俺は、物の良し悪しが判らない写真を知らない恥ずかしい人、だと思われるのが嫌だから、もちろん4/3兄弟なんかは絶対に使わないけど
フルサイズもAPS-Cもコンデジも使い分けてるのが普通じゃないかな
ミラーレス4/3に限らず4/3兄弟は不人気低性能の下位規格だから使っている人は極めて少ないけどね
まさかとは思うけど、君はミラーレス4/3とコンデジだけしか知らずにいろいろ語ってる訳じゃないでしょ
なんかね、ミラーレス4/3使い=騙された勘違いさん、みたいで、ちょっと気の毒になるんだよ
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:06:59 yNNlQzX20
PLフィルターの効果を見るのに
しょぼいevfでもファインダーでも有る無しは大違い。
そこんとこもよろしく
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:11:52 iFCfT2mt0
>>231
＞APS-Cをフルサイズと比較して叩くって
一般消費者にとって画質重視の選択なら現状フル以上だろ？と言われただけで「APSが叩かれた」と思ったわけだ。
やはり>>230は図星だったようだｗ
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:22:02 4NTp3BwT0
弱いモノが♪更に弱いモノを叩く♪
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:35:45 Zh8NbBz/0
フルでもいいだろ？
レンズやシステムそのまま使えるから、
APS-Cからフルへなら、ちゅうちょなくステップアップできるし、
双方持ってるメリットがある。
マイクロフォーサーズにはそれがない。
フラッグシップが、極小センサーだ。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:47:56 GCUteySA0
失笑もの
画質とサイズの相対性、バランスに係わる問題なのに、
自分の主張に沿う部分についてだけ
絶対的な視点で大騒ぎ。
>>235
フルより画質劣っててもＡＰＳにはメリットがあるんだ。
はい、それはその通りですよ。私もそう思います。
で、矛盾してることに気付いてます？
みっともな
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:55:55 ZNSXV/dx0
ここに棲んでるアンチに何言っても無駄だよ。
他人を罵倒したいだけの人達だから。
これでNEXの方が先に終了したら失笑ものだよな。
このスレは要保存だな。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:57:10 Zh8NbBz/0
もってるカメラのセンサー並みに脳が小さいようだな。
「安い」というメリットがある。
徐々にレンズをそろえて、性能に不満が出てくれば、
ボディのほうをフルに代えればいい。
さて、矛盾点を指摘してもらおうかな？
ま、どうせ話をすりかえるか逃げるかするかしか、
マイクロ脳にはできないだろうがw
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:07:42 GCUteySA0
>>238
なるほど、
ＡＰＣはフルより安いところが
あなたにとってのメリットなんですか。
よく記憶しておきます。
私は、フルに比べてそれほど遜色がないサイズで、
サイズが小さく取り回しがいいのが
ＡＰＣの最大のメリットだと思っていました。
たとえ、価格が同じであってもね。
まあ、金銭感覚と画質に関する完成の違いでしょうね。
あなたの言うこともわかります。
安さをＡＰＣに魅力とするなら、
あなたにとってはm4/3には意味がないでしょうね。
つまり、「あなたにとって」m4/3が無意味という主張に矛盾はないです。
その主張は一貫していると思います。
矛盾があるという主張は撤回します。
さて、あなたのように価格を気にする人は別にして、
画質とサイズのバランスを重視する人からしたらどうでしょうね、
消費者はあなた１人じゃないので、判断基準は一つじゃないのですよ。
ああ・・・バカをバカにするのたのしいｗｗｗｗ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:08:37 ZNSXV/dx0
>徐々にレンズをそろえて、性能に不満が出てくれば、
>ボディのほうをフルに代えればいい。
話に具体性がないから、どういう状況か想像できないなあ
えっと、Eレンズのイメージサークルはフルサイズなの？
全てのアルファレンズがフルサイズ用なの？
それとも、オールドレンズの話をされているんですか？
APS-C専用レンズって結構多いの知ってる？
実はNEXしかカメラ持ってない人なんですね？
241:239
10/10/30 16:10:14 GCUteySA0
わかるだろうけど・・・
×フルに比べてそれほど遜色がないサイズで、
○フルに比べてそれほど遜色がない画質で、
おれもたいがいにひどいな＞＜
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:10:26 Zh8NbBz/0
ほらな、矛盾なんて指摘できない。
いつもの口からでまかせだ。
センサー性能に勝るAPS-Cは、
ボディをフルに交換することで、センサーと操作性を合わせて強化できる。
だが、もともとセンサー性能に劣るマイクロフォーサーズにはそれができない。
なにをどう工夫しようと極小センサーのままだ。
またもやマイクロ脳が自分で言い出したことで墓穴を掘る結末かw
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:13:56 Zh8NbBz/0
>>240
なぜかAPS-CといえばNEXという単独の個別機種になるんだな。
まあよろしい。脳が小さいのだからしかたないことだ。
NEXに限定していうなら、マウントアダプタを介してAレンズを使える。
そして、APS-C専用はあくまで専用レンズがあるというだけで、
フル対応のレンズがAPS-Cで使えないことを意味しない。
当たり前のことだが、フル用のAレンズだって使えるのだ。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:16:39 GCUteySA0
ま、価値判断基準はいろいろあるんですよ。
まさか、安さを重視して語ってるとは思いませんでしたよ。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:19:13 Zh8NbBz/0
コンパクトさを語ったら、マイクロ脳の人は、
「ほどほど大きいほうが使いやすい」なんて、
それこそ矛盾したことをいいだすからなw
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:19:41 GCUteySA0
自分一人の価値基準をもって
矛盾のない自分一人の正義を、
永遠にここで主張し続けてくださいね。
これからも、その様子をニヤニヤと見守らせてもらいます。
地味にヒマ潰しせてくれてありがとね。ふふ
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:19:43 ZNSXV/dx0
>なぜかAPS-CといえばNEXという単独の個別機種になるんだな。
だって、ミラーレスの話をしてるんでしょ？
ミラーレスじゃないとしたら、これはごくごくありふれた話題になるわいな。
なんだかんだでレンズは揃え直さなくちゃいけないから、フルに興味が有るのなら
最初からフルを買っといたほうがいいよ。
やっぱNEXしかもっていないんだｗ わらえる
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:21:33 Zh8NbBz/0
自分ひとりの価値基準か。
マイクロフォーサーズユーザーの言い出したことで自滅する、
どちらが自分ひとりの価値基準だったのか、
いい加減気がつきそうなものだがw
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:22:53 ZNSXV/dx0
・・とNEXで一眼デビューした初心者が騙っておりますｗ
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:24:56 Zh8NbBz/0
な、最後は妄想しかできなくなるw
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:26:32 ejiqhzQi0
>>240
フルサイズのレンズも選択できる、フルサイズのレンズはフルサイズのカメラで使える
という話だろ。
これにどのぐらいの価値を見いだすかは人それぞれとしか言いようがないが
最初からもそんな選択肢が無いよりはあった方がいいわな
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:28:09 +D4V8mhC0
必死のキャノネッツとお子様のNEX信者。内容の無い長文好きはどっち？
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:29:31 Zh8NbBz/0
で、画質重視ならフルサイズ以上を選択すべきって話だったよな？
APS-Cとフォーサーズ、どっちがフルサイズと互換性高いか、
小さいオツムでも理解できたかな？
そして、フォーサーズにはセンサーを大きくする選択肢がないってこともw
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:32:08 +D4V8mhC0
大きいサイズで画質重視ってか。
現行デジタルでおおきくて使いやすいのは６４５Ｄだな。だからなんなの？
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:33:03 +D4V8mhC0
フルサイズなんてゴミみたいなサイズと言いたいのならそうかもね。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:33:20 m6rk3JatP
>>252
まぁ、ミラーレスにレンズ互換性とか言ってる時点で
NEXでレンズ交換式カメラデビューした奴の妄想だろうな。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:35:02 +D4V8mhC0
お子様か
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:35:34 Zh8NbBz/0
フルサイズいうから、APS-Cとマイクロ、
どっちが互換性高いか教えてあげただけだよ。
フルサイズのこと言い出したマイクロくんに言うべきだろ。
「だからなんなの？」とw
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:40:19 +D4V8mhC0
35mmフィルムのレンズと互換性がある？といいたいのね。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:40:47 Zh8NbBz/0
>>256
レンズ交換式のカメラなんだから、ミラーレスだろうとレフ機だろうと互換性は重要だろ。
レンズ交換できなくていいなら、ますますマイクロなんていらなくなるぞw
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:43:56 +D4V8mhC0
互換性ね。少しわらってしまった。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:46:29 ZNSXV/dx0
だからさあ、ミラーレスでフル機との互換性ってどういうことだよー？
もしかして、NEX買った人がZeissとかGとかのフル用Aレンズを買っていって、
そのうちフル機に乗り換えるって言うこと？
そんなこと計画しているのはお前だけだからｗww
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:48:27 Zh8NbBz/0
画質を重視する人ならそういう選択肢もあるという話だよ。
マイクロフォーサーズにはない選択肢がねw
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:49:16 m6rk3JatP
>>260
別に。ミラーレスで現用DSLR用レンズとの互換性はさして重要ではないだろ。
それが分からんあたりが妄想だってバレバレなんだよな。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:51:36 Zh8NbBz/0
>>264
互換性は重要じゃない？
焦点距離かぶったもの含めて11本だか12本だけのラインナップで十分ってことか？w
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:52:40 ZNSXV/dx0
>>263
爆笑。
そんなやついねーーよ
お前、本当の本当にNEXでデビューして、ここで暴れているんだな...
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:54:29 Zh8NbBz/0
>>266
ほらな、根拠のない決めつけしかできない。
脳が小さいからこんなのばかりだw
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:57:50 vRv73w9tO
すごいなあ
よくそこまで毎日粘着できるよな
立派だよ
女にはモテないな
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:00:59 Zh8NbBz/0
妄想乙。
仮に、毎日同じことを言われているのにもかかわらず、
自らふった話題で自滅していくんだとしたら、
マイクロフォーサーズユーザーの愚かさを証明しているなw
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:05:15 ZNSXV/dx0
>>267
生物学的に言って脳の大きさと知能の程度には相関はないよ。
根拠のない決め付けをしているのはお前でそ
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:08:30 ZNSXV/dx0
>>267
おや？否定しないんだなｗ
そもそも、NEXが良かったらNEX買えばいいだけの話だし
ユーザー同士の対立の構図を作る意味がよくわからない・・・
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:08:48 Zh8NbBz/0
>>270
思慮の浅さを皮肉った比喩だよ。
これも、すぐにわかりそうなものだがw
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:11:39 Zh8NbBz/0
>>271
レンズ遊びしてる人がたくさんいて、
高級レンズやクラシックレンズをNEXにつけてる人なんて山ほどいる。
君は知らなかったかもしれないが、
この板にきてる人間なら、知ってる人は多い。
したがって、マヌケな決めつけに、いちいち反論するまでもないのだよw
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:14:07 vRv73w9tO
知能の高い者はスケベだと言うが
知能の低い者はしつこいと聞く
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:14:59 wg5TGlg2O
面白いやつがいるなｗ
NEXでフル用レンズ買って
効かなかったり遅かったりするAF使うの？
どんだけだよｗ
わざわざアダプタ買う金出すなら専用レンズ買えよ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:19:32 Zh8NbBz/0
画質にこだわる人はそうすればいいと言ってるのだよ。
センサーにいたってはさらなる強化ができる。
マイクロフォーサーズにはできないけどなw
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:22:20 6qsM5liLP
伸びてるな
読むのめんどくさいなｗ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでよくね？
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:23:21 iFCfT2mt0
「画質重視ならAPS以上」とか言うから、「一般的にはフル以上でしょ」と教えてあげただけなのにねぇ。
互換性とか違う基準持ち出してる時点で終わってるけど、その場合（特にNEXでは）携帯性とか利便性が損なわれることは考えないのかねえ。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:28:25 Zh8NbBz/0
>>278
画質というから画質のことをいってるのに、今度は携帯性か。
だが、マイクロフォーサーズは、
センサーのわりにボディとレンズはそんなに携帯性とか利便性は高くないぞw
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:31:17 6qsM5liLP
>>278
るみ子はNEXが気になるの？
嫉妬はみっともないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:32:05 Yhasd4wn0
趣味の中で、カメ厨と車厨はいちばん惨いな
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:32:22 iFCfT2mt0
>>279
＞画質というから画質のことをいってるのに、今度は携帯性か。
画質のことをいってるのに互換性とか持ち出したのは君なんだよね。三歩歩くと忘れる人？
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:32:28 +D4V8mhC0
ひとりお子様がヒートアップしてますよ。あげ
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:34:20 ZNSXV/dx0
>>280
お前、毎日ワンパターン過ぎ。たまには煽り文句を変えてみたら？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:34:25 Zh8NbBz/0
>>282
画質のためにレンズの互換性は重要だろ？
マイクロ君はどんなシーンでもレンズを交換しないで撮るのか？w
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:36:46 ZNSXV/dx0
交換するレンズがないじゃないかEマウントは
特に広角側はいまのままじゃつまらんよなあNEXは
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:37:53 Zh8NbBz/0
だから、Aレンズとの互換性を述べている。
ようやく、ほんの少しだけ理解できてきたじゃないか。
小さい脳でもw
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:39:43 iFCfT2mt0
>>285
はいはい、違うフォーマットでのレンズ互換性の話とレンズ交換の話を混同してミスリードしようとしてますね。
こういうくだらない詭弁が君の人品の卑しさをも良く表してますなぁ。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:41:30 6qsM5liLP
>>288
NEXってフルサイズになると思うよ。
2年後かな？
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:41:56 Zh8NbBz/0
>>288
フォーマットは同じだぞ？マウントが違うだけで。
だいたい、レンズ互換性の話と、
レンズ交換の話がどう違うのだ？
交換して使えるから、互換性があるといえるのだぞ？w
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:42:12 ZNSXV/dx0
>>287
で、君は本当にAレンズつけて撮ってるの？
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:42:53 +D4V8mhC0
NEXもそのうち画質の良いレンズつくるんじゃないの。それまで我慢しなよ。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:44:32 Zh8NbBz/0
>>291
君は思い込みが激しいたちだから、教えてあげてもいい。
だが、先に交換条件を飲んだらな。
マイクロフォーサーズで、君が撮った作例をあげてみなさい。
ゆる～い簡単な条件だろ？w
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:47:10 ZNSXV/dx0
はいはいつまり「教えたくない/Aレンズ持ってない」ということね。
俺の作例ならFrickrにいけば見れるよｗ
別にm43だけじゃないけど
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:47:45 +D4V8mhC0
我慢だよ>>293君
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:49:45 Zh8NbBz/0
>>294
たぶんそういうだろうと思ったよ。
同じ態度で示せば、こうなる。
はいまい「マイクロフォーサーズで撮った写真は恥ずかしくてさらせない」ということね、と。
どうだい？これならいかに思い込みだけを述べていたか、
小さい脳でも理解できるってもんだろ？w
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:51:30 +D4V8mhC0
え？
NEXで撮った写真をアップするって。えらいね。>>296君は
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:52:56 iFCfT2mt0
>>290
＞フォーマットは同じだぞ？
通常フォーマットといえば素子サイズのことだし、話してたのはフルとAPSのレンズ互換性のことだろ。
今度は同フォーマットでマウント違いの話と混同するわけか。 もう君、完全に頭煮えてるな。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:53:07 ZNSXV/dx0
>>296
ちなみにm43というかGF1で撮った写真でexploreに入ったのもあるんだがな。
Frickrのexploreって知ってるかな？
それに、低isoなら43とAPSCって区別がつかない場合が多いよ。
ってか論点をずらすなよ。
つまりAレンズすらもってない初心者ですということでおｋ？
ちなみに俺はAレンズというか昔のαレンズなら数本持ってるよｗ
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:53:40 Zh8NbBz/0
ああ、あげてもいいぞ。
先に頼みごとしてきたほうが条件を飲むのならなw
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:54:25 +D4V8mhC0
俺ももってたりする。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:55:04 Zh8NbBz/0
>>299
まだわからないかな？
論点をずらすなよ。
つまり、マイクロフォーサーズで撮った作例はさらせないでおk？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:55:47 +D4V8mhC0
>>300君はアップしたくないのか。わかったよ。誉めて損した
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:56:38 Zh8NbBz/0
>>303
君があげるのならあげるといってるのに、
それでもあげないなんて、よほどアップしたくないんだな、恥ずかしくてw
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:57:02 ZNSXV/dx0
>>300
なんでそこまで過敏に反応するかなあ
やっぱ図星をつかれてちょっと慌てたんのと違うの？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:57:54 Zh8NbBz/0
>>305
作例をあげろと言い出したのはおれで、
それに過敏に反応しているのはマイクロ君なのだが？
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:58:01 +D4V8mhC0
お子様だな。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:58:40 Zh8NbBz/0
ワンバターンだなw
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:59:06 RSYQtQzi0
良識有る大人なら
カメラなぞメリットデメリットを理解したうえで
自分の用途に合ったものを使うものだ。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:00:32 6qsM5liLP
るみ子
大興奮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:00:36 ZNSXV/dx0
>>306
だからAレンズつかってんの？ときいただけじゃん？
これって全然たいしたことない質問だよね？
作例がどうのというのはお前の勝手なルールだろ
で、おまえはAPS-Cの絵と43の絵を絶対確実に見分けられるの？すごーい
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:01:50 Zh8NbBz/0
>>311
興奮するなよ。答えるかどうかはおれが決めることだ。
違うのか？マイクロ君w
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:02:50 +D4V8mhC0
NEXに良いレンズが無いのはわかるが、ここで暴れてもみっともないだけないのに。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:04:07 Zh8NbBz/0
別にNEXのことはどうでもよかったのに、
なぜかAPS-CといっただけでNEXのことだと決めつけたマイクロ君にいってあげなさいw
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:04:41 +D4V8mhC0
あら。お子様ね。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:06:36 ZNSXV/dx0
>>312
じゃあ、こっちだって答えるかどうかはおれが決めることだ。
違うのか？
もうわけわからん
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:07:35 Zh8NbBz/0
>>316
それでいいのだよ。
センサーの小ささは克服しようがないけど、思い込みの激しさは克服できたかな？w
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:08:26 6qsM5liLP
カメラはライカ
レンズはツァイス
NEX>>>>>>>>>>>>るみ子の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:08:53 ZNSXV/dx0
NEX以外のカメラもAレンズも持ってるんだ！という嘘は付けない程度の良心は持ってるんだね。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:09:41 +D4V8mhC0
もしかNEXってこんレベルの連中が多数買ってんのかね。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:10:25 Zh8NbBz/0
あらら、全然克服できてないよ。
だめだこりゃ。
小さいセンサーのカメラ使ってるせいなのか？
ちなみに、これは決めつけじゃなくて、可能性の話だぞw
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:11:58 ZNSXV/dx0
>>321
うん。だからそうやって質問に答えず自分の話に持って行こうとするところにお前の良心を感じる。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:13:11 Zh8NbBz/0
>>322
だって、質問に答えるかどうかはおれが決めることで、
ましてやスレ違いなんだから。
何とか君を教育してあげようとしているのだよw
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:14:08 +D4V8mhC0
おまえ少し恥ずかしいぞ
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:15:20 Zh8NbBz/0
ワンパターンはたしかに恥ずかしいw
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:15:32 +D4V8mhC0
じゃね。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:19:06 vRv73w9tO
NEXもコンデジ並に半年ぐらいの発売周期にしないと
まーたGF2が出てきたら騒ぐんだろな
私生活が不遇だからってこんな所で不満ぶつけなくてもなw
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:19:58 Zh8NbBz/0
それはコンデジ並のセンサーで売り上げが低迷している規格にいってあげなよw
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:40:33 0sBKwme5O
>>327
売れている上位機のことはどうでもいいんじゃねえの
全く売れてない澱とか気にしてやればあ
GFはレンズ交換式コンデジだから飾りやモールやモニターの縁なんか変えれば
充分に2になる資格が生じるだろうが
その時騒がれる理由って、作り悪いだの、品質悪いだの、写り悪いだの割高だのX100の方が100万倍イイ！だの
ネガティブな理由に終始するんじゃないかねえ
もうみんなm4/3の正体知ってるもんさあ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 19:25:05 vRv73w9tO
どうでもいいけど、ちゃんと税金納めろよ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 19:29:07 eWA+d2gx0
働いてない人たちだから無理なんじゃないかな？
風説の流布が立派な犯罪であることも知らないみたいだし。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 19:29:34 yFUrZZTj0
そんなカネがあったら、
ちびセンサーエセ一眼じゃなんて、ちゃんとした一眼レフ買ってるだろw
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 20:16:47 788/e9OA0
>>187
4/3サイズの92%しかない現実のm4/3で、APS機に対抗して16Mpにしたのは
APSC換算だと２９Ｍｐ超になるんだが・・・。
現在APSCで18Mpでも画素ピッチ飽和状態（レンズ解像や絞りとの関係）と言われてるのに
APSC換算で29Mpを超えているm4/3の16Mpなんて
カタログ上だけタメ張って、実際は破綻してるだろ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 20:22:34 Qw/y6iHn0
パナソニックのコンセプトは、一眼の敷居を下げることなんだ。
女、子供、老人、貧乏人、浮浪者、ハゲ、デブ、在日etc。。。
そういう人たちのための
マイクロフォーサーズ規格
ルミックスなんだ。
おぼえとけ！
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 20:36:42 i2UL80yb0
「特に女はバカだから女○一眼と嘯けば一眼レフと誤認してくれるさ」
と言う女性差別意識や
「女は雰囲気に弱いからちょっとおしゃれ写真風広告にすれば、そんな写真が撮れると誤認してくれるさ」
「実際には受光素子が極小サイズで被写界深度が2段分深いから、柔らかい背景ボケなんてほとんど期待できないのにさ、バカだね森ガールは」
そんな誤認期待が無いと言えないだろうな
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 21:52:19 m6rk3JatP
誤認期待叩きたいならNEXの方が酷いだろ。
カスみたいな写りのパンケーキとか、
殆どキットレンズしか使わない層がターゲットで、
一番ボケたところで換算82.5mmF8クラスのボケのキットレンズなのに
「背景ぼかしコントロール」とか、酷すぎ。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 21:59:48 3Cg/6xub0
今日、淀橋でカメラ見てきました。
GH2はなんか、ギュッと機能が凝縮した感じのするカメラでした。
シャッターボタンに指を掛けた瞬間に合焦するテンポの
良さは気持ち良いの一言・・
これいいなぁ・・
E-5 はデカスギで重すぎでいわゆる古典的なカメラ
な感触、α55は電子水準器は良いと思ったけど、スカスカな感触で
ボディはオモチャっぽいし、GH2に比べて液晶は汚いし、オーバーヒートがね・・
GH2いやーレベル高すぎですよ。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 22:10:27 vRv73w9tO
そーいや、カカクにも同じようなこと言う粘着野郎がいたな
たしか God_Hand とか名乗るしょーもないヤツ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 22:14:09 3Cg/6xub0
>>338
俺も見たよ。
書いてる内容から同一人物でそ。
何かに追い詰められているんだろーね。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 22:17:48 vRv73w9tO
言葉尻を変えてるけど
どう見たって同一人物だろw
病気だね
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 22:43:32 7VdewjWQ0
>>337
つURLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
Ｍ４／３はなんぼ頑張っても、コンデジに近い
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 22:57:14 mMGeFi5vP
DxOMark見てるけど、μ4/3は確かにコンデジに近いな。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 22:58:50 mMGeFi5vP
>>462-463
μ4/3 は APS-C より性能が低いと言う結論が出ています。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:14:05 wSpUAipy0
[デジタル一眼レフ初心者のための基本ワザ教えます]
この本ええんか？お奨めなんか？
他になんかええのんあるんか？
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 00:14:26 CIcPPuo80
>>342
ダイナミックレンジが狭いのが致命的だよね
それを無理に画像処理すると眠くてのっぺり
それをさらに補正しようとして細部ガビガビ
結果m4/3の画はどれもこれも立体感に乏しく、
コンデジに毛が生えたような貧弱で薄っぺらい感じになる
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 00:27:54 DBpXNKog0
APS-Cの画質なんて35mmフィルムのコンパクトカメラ以下だからマイクロのことどうこう言えるレベルじゃないよなｗ
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 00:39:53 gmmvR5id0
ほんとだw
なんか似ているね
Photoshop は画質にこだわりあるユーザー向けですから、
Adobeも フルサイズとAPS優先なのでしょう
センサーサイズはフルの１／４、APSの１／２で
極小センサーにちっさいレンズの（価格だけ一人前に高いですが...）m4/3でRAW現像してもシレてしれてますからねー
2010/10/30 21:52 [12139685]
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 01:01:27 hTCvRvMC0
>>341
引くわ…
こんな画像用意するヤツに引くわ…
仕事でやってんだよなコレ？
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 01:07:21 hTCvRvMC0
>>276
これまったく理解できない、どういう意味？
NEXはセンサーサイズをでかくできるとでも言ってるの？
あとm4/3には出来ないって言うけど、別にフル用レンズ付けれるじゃん。
こいつの言ってることは
「NEXは（アダプタ経由で）フル用レンズ付けれる！センサーサイズも強化可能！（←意味不明）」
なんだよな？
日本語出来ない人なのか？
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 01:14:46 67emWGhkP
>NEXはセンサーサイズをでかくできるとでも言ってるの？
俺もできると思うよ。
来年出るZeissレンズはフルサイズ対応じゃないかな？
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 01:29:13 hTCvRvMC0
>>350
ええ？
NEXボディにフルサイズセンサーが積まれるぞって話か？
んな話、噂にもなってないと思うが。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 01:31:29 3n7paCiT0
あんなフランジバックでフルなんて入れたら、周辺エライ事になるな
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 01:33:33 gmmvR5id0
フォトキナでソニーの人が臭わせていたけどな
是非挑戦はしてほしいが、残念な結果になりそうだよな。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 01:47:24 CIcPPuo80
>>351
来年NEX用にツァイスレンズが出るとソニーが予告
今後ツァイスレンズはフルサイズ用しか出さないとソニーが宣言
フルサイズ化は当然研究はしてると開発陣がインタビューに答えた
NEXにフルサイズがありうると言うのはこの3つからの予測だよ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 01:54:54 hTCvRvMC0
ソニーが臭わせる発言をすることはよくあるよね。わりと考えなしに。
で、残念な人がいま出てる製品に将来性があると考えて買っちゃうの。
マウント同じなだけでけっきょくボディとレンズ買い換えな可能性高いのに。
EマウントでフルとAPS-CやっちゃったらAマウント終了のお知らせじゃないのか。
オリが「フォーサーズは続ける」と言うくらいに怪しげな話だなあ。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 06:05:26 ufHCtPCi0
↑バカか？
1社2マウントでも売れれば継続できるし、
2社1マウントでも売れなければ終わる。
簡単な市場原理だ。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 07:22:25 37uk6v/A0
今日はるみ子君が来なかった
2ちゃん版God_Handさんが見たいなｗ
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 07:22:49 FwmHnWeRP
μ4/3まとめ
撮像素子が極小のため：
解像度が低い、高感度ノイズが多い、ダイナミックレンジが狭い、色再現性が低い
ミラーレスのため：
OVFには永久的に追いつけないEVF、速度・精度ともに位相差AFに劣るコントラストAF
全般として：
撮像素子の割に小さくならないシステム、低解像度・低速度で糞描写のレンズ群
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 07:27:15 37uk6v/A0
God_Handさん
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 07:37:06 wHIqSnmL0
思わずタイトルに誘われて。（笑）カキコする事にした
この板に類似するタイトル周辺に屯するxxオタクはカタログスペックだけで・・机上の空論を展開している”閉じコモリさん”かな？
1/2.5型CCDと1/1.8型CCDの画質の違い、フォーサーズとAPS-Cとフルサイズの違い・・本当に分かっているのだろうか？
マ！・世の中には”目明き千人、メクラ（差別用語なんで訂正：ブラインドの方）千人”・・当分 板を楽しませて頂く
自分で得た収入で型落ちのコンデジでも買ってコンセプトのある組写真でも撮ってみたら（笑）
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 07:46:11 ufHCtPCi0
たしかに、カタログスペックの違いにしか見えないなら、
m4/3使うぐらいならコンデジのほうがいいってことになるなw
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 07:54:44 FwmHnWeRP
>>360
いやでもセンサーサイズが小さいほど画質が落ちるのは客観的にみても正しいよ。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 08:05:37 R1BzBma9O
>>217
普通、先に劣るって言い出した側に証明する責任はあるけどな
寧ろ証明できないのに過度に劣っているかのように書いたら、風説の流布になるんじゃね？
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 08:10:41 EQsfT2MBP
>>345
ダイナミックレンジ狭いと眠くてのっぺりとかアホだな。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 08:39:20 ufHCtPCi0
>>363
217ではないが、物理的にセンサーの大きさが明らかに違うよな？
受光素子のかたまりなんだから、大きいほうが良好な結果になるのは当然だ。
物理的な大きさの違いを、カメラを分解して証明しなきゃいかんのか？
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 08:39:26 FwmHnWeRP
>>363
ほらよ、証拠だ。
全ての項目でGH1ははるかに安価なNEX5に負けている。
そしてこのテストは画素数が多いほど不利。
GH1は１２Mpxに対してNEXは14Mpx。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)(appareil1)/652%7C0/(appareil2)/630%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic
さらに、GH1はナイキスト周波数を無視したLPF設計で、
偽解像だらけで使い物にならない画質。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
これでも反論はあるのかい？るみボーイよ。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 08:54:27 z67G71bC0
どうみてもおまえの恣意的解釈だろwwwwwww
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 08:55:59 FwmHnWeRP
>>367
ところがどっこい、これが現実です。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 09:06:32 O/qVfG/AO
>>364
極小センサーの狭いDRを誤魔化すには
トーンカーブを寝かして無理やり記録できたように見せるしかない。
当然眠くなって、諧調も死ぬからのっぺりになる。
で、それをさらに誤魔化すためにエンジンが無理矢理色とコントラストを乗せ 細部にはキツいシャープをかけるからガビガビになる
その汚い塗り絵で誤魔化される低レベルユーザーが君たちだよ
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 09:22:11 MAp32QRt0
デジカメ板ってくだらねー
ライオンと虎どっちが強い？っていってる小学生と変わらないな。
大体そんなに高解像度が必要な写真撮ってるのかよ。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 09:27:43 ufHCtPCi0
ライオンとネズミの差はあるな。
そもそも、高解像度に興味ないのに、
デジカメ板、しかもm4/3葬式スレにきてるんだよw
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 10:12:56 67emWGhkP
>>357
朝一からNEXがきになるのか？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 10:26:11 MAp32QRt0
>>371
d300、ｋ7と共にg1も使ってるからな。
登山メインで山の写真を撮ってるが、
g1はテント泊縦走の装備を軽くしたいときに重宝している。
画質の差もそれほど気にならないし、遠景がメインだから
深い被写界深度もメリットになる。
nexは残念ながら、ファインダーが無いから
plフィルターが効果もわからないだろうし、
今のところ使い物になりそうもない。
まあ、これ以上マウント増やすつもりも無いから
どうでも良いけど。
つまらない論争に付き合うつもりも無いので、
工作員同士仲良くやってくれ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 10:33:32 ER4b8uqK0
>>373
ほんとm43さんは雪山ネタが好きだねw
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 10:54:33 ufHCtPCi0
ちょw PLフィルターって、m4/3には光学ファインダーなんてないじゃん。
EVFと背面液晶じゃ見え方が違うとでも妄想してるんだろうかw
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:06:56 67emWGhkP
>遠景がメインだから
>深い被写界深度もメリットになる。
あと
遠景なら被写界深度あんまり関係ないし
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:09:34 t6WS0j+k0
オレはデジ移行期にこの手のカメラはいいと思うんだが、やっぱり天井が
低すぎでダメだなって思う。このスレで言われているように、素子の小ささに
対してボディがでかすぎ。画質はそこそこでしかなく、決していいわけでは
ない。そもそも絵は解像していなくて、解像した感じにみせているだけと
いう根本的なあり方から問題だと思う。せっかくコンデジ以上のものとして
出されているのに。
で、肝心のファインダーがない！！！ファインダーは写真撮影には欠かせない
ものなのに、それをアクセサリーにしてしまったわけで、その時点で終わって
いる。例えば、車を購入して、ハンドルとタイヤがオプションで別売だったら
びっくりだろ。そのレベル。製品としてありえない。
やはり家電屋は所詮家電屋。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:12:53 QRhkytHh0
NEXは子供が買ってしまうカメラらしい。
と言うより子供が勘違いしてしまうゲテモノなのか？
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:16:57 t6WS0j+k0
パナはわりとこの手の家電商品に関してまともだと思うんだが、もう少し
あのカッチカチの絵をなんとかできないものだろうか、デフォで。ビデオ
カメラの静止画みているみたいで落ち着かないんだよな、あれじゃ。
フォトショなどでいじるにしても元のデータ／絵がわるければ、いじるだけ
劣化が進む。ようするにデフォでいかに自然な絵があるかで勝負だと思う。
デジタルのカッチカチでギラギラな絵は、なんていうか、まるで防腐剤
てんこもり、着色料いっぱいで時間が経っても色あせない工場食品と
同じ感じがする。腐らないんだよね、ほんと、わるい意味で。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:17:34 FwmHnWeRP
>>377
GH2で天上に到達した感じ。
マイクロフォーサーズではこれ以上解像しないと証明された。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:21:15 5DmJvAJy0
>>375
は？
このレベルがＮＥＸなんだね
センサー性能はＡＰＳの方が良いに決まってるじゃん
Ｄ９０も持ってるよ
ＮＥＸがもう少し真面目に作られてたら
ＮＥＸ買ったかもね
Ａ５５は欲しいね
ところで
センサー性能の劣るＭ４３を使ってる理由なんだけど
消去法なんだよね
結局
まともに使えるレンズ（もちろんＡＦ）がＭ４３にしかない
これにつきるね
ＮＥＸは全く欲しくならないけど
Ａ５５は気になる
多いんじゃない
こんな人
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:22:36 FwmHnWeRP
>>381
あと2年してレンズがそろってきたらマイクロフォーサーズ完全終了ｗｗｗ
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:23:42 hTCvRvMC0
>>356
わー。話にならんな。
アンチって相変わらずあーあーキコエナイじゃないか。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:24:30 FwmHnWeRP
>>381
>このレベルがＮＥＸなんだね
そして君のレベルはるみっくすｗｗｗ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:26:43 t6WS0j+k0
つーか、ビデオで言えばさ、HDに移行する前は3CCDか1CCDかっていう時代だった
わけじゃん。1CCDはあくまでもローエンド。その位置付けがあった。
このフォーサーズの問題もあの時の1CCDと同じような気がしてならない。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:29:38 5DmJvAJy0
２年かけて
あのレンズでしょ
そのあいた
２年間写真撮らなきゃならないんだよね、俺
今使い物にならないカメラ買ってもどうしようもない
ロードマップに出ても
結局発売されないレンズってあるよ、知ってる？
２年たって、レンズがそろったら、考えるよ。ＮＥＸ
今は
この２本しかないんでしょ
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
ちょっときついなぁ
超広角もほしいいし
室内用の明るい単焦点も欲しい
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:31:14 hTCvRvMC0
>>381
ああうん、わかるわ。
α５５は気になる、動画制限時間のあと出しにソニーらしさを感じて嫌けが差したけど。
でも気になるねアレは。
>>382
NEXの人はレンズが揃うまで待ち続けるんだね。
２年も待つんだ…ホントに写真撮ってるの？
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:31:32 FwmHnWeRP
業界でもトップクラスのαレンズを使えますがなにか？
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:36:06 ufHCtPCi0
>>381
流れ読めてるか？
＞nexは残念ながら、ファインダーが無いから
＞plフィルターが効果もわからないだろうし、
これはm4/3も同じことだと言ってるんだぞ？
すぐにセンサー性能のことだと思い込むのはヒガミだな。
ったく、これだからm4/3ユーザーはw
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:37:25 5DmJvAJy0
>LA-EA1を介してAマウントレンズ装着した場合、Eマウントレンズ使用時よりもAFが遅くなる。ソニーでは約2秒～約7秒と説明している。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
これをＮＥＸでＡレンズ使えるといってしまうところが
写真を撮っていない証拠だな
>>388
マジでどう思ってるの？
ＡレンズでＡＦ
使えるの？
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:40:14 5DmJvAJy0
>>389
そういうことね
悪い
たださ、
ＰＬ持ってるけど
背面影響だと外光の反射の影響が大きすぎて効果がわかりにくいのは事実だよ
使うときはＥＶＦ使ってるな
光学ファインダーに比べてわかりにくいがＧＨ１のファインダーだと何とかわかるね
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:40:56 5DmJvAJy0
背面影響→背面液晶
間違えた
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:42:29 ufHCtPCi0
>>390
十分使えるよ。
動体を追うのでもなければ十分だ。
そして、動体を追いたいときは、光学ビューファインダー機を使う。
EVF機やライブビューオンリー機など最初から使わない。
m4/3では、光学ビューファインダーを選べないけどなw
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:45:08 5DmJvAJy0
静物専門でＡレンズを使うってことね
でも
７秒だったら
ＭＦした方が早いと思うんだけど
どう思ってる？
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:47:16 ufHCtPCi0
最長だろ？
おれはそんなシーンに出会ったことがないが、
おそらく、暗くてピントが迷いやすいときに、
全然ちがう距離にセットしてあるところから合わせる、
そんなときでも7秒ということだ。
そんな特殊なシーンで待てないというならMFすればいい。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:50:02 5DmJvAJy0
７秒っていったらさ
シャッターボタン押して
写真が撮れる間に
性格テストができるぜ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
５秒で絵を選んでね
ちなみに俺、６だったね
２秒でも長いよ
申し訳ないが
２秒でＭＦは可能だね
そんなＡＦ意味があるの？
どう思ってる？
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:51:38 hTCvRvMC0
>>393
NEXに光学ビューファインダー機？
なんで我慢してまでおっそいAFを使うの？
早いレンズを使えばいいじゃない。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:52:35 5DmJvAJy0
それでさ、そんな長い時間かけていいんだったら
アダプター付けて
ＭＦで好きなレンズ付けて遊べば良いんだと思うけど
結論を言うとさ
ＮＥＸ+アダプターでＡレンズ使えるっていう優位性が感じられないんだよね
Ａ５５は魅力的だよ、Ａレンズを「まともに」使えるからね
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:52:50 ufHCtPCi0
なにがなんでもNEXをAPS-Cの代表機種にしたいみたいだな
どうしても暗い場所で高速AFがほしかったら、最初から違うボディにするよw
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:52:51 gmmvR5id0
人の表情を追えなかったらAFの意味がないと思うけどね。
そこらへんはどうなんだろうね
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:54:51 67emWGhkP
>>386
NEXの場合レンズ遊び用ってのが魅力なんだよね。
そういう立場で見ると現行レンズの少なさより素子の大きさが最重要なんだよ。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:55:14 ufHCtPCi0
で、APS-Cでは光学ビューファインダー機の選択ができて、
m4/3ではできない。
現状では、どうあがいても光学ビューファインダーの追従性には及ばない。
そこらへんはどうなんだろうねw
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:57:56 R1BzBma9O
>>393
＞ m4/3では、光学ビューファインダーを選べないけどなw
何でこんな一文が出てくるんだろうか…
話の流れとしてはNEXでのAレンズ使用の話だったし、唐突すぎるな
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:58:37 gmmvR5id0
レフ機まで含めていいのなら、最初からNEXなんて選択肢に入らないと思うが。。。
別にNEXと他のAPS-C機に互換性wがあるわけじゃないしなw
そうだなあK-5とかα55とか気になるなあ
というか、今はミラーレスの話をしてるんじゃないの？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:00:00 5DmJvAJy0
正直なこと言っていい？
たぶん、ＮＥＸのＥマウント無くなると思うよ
フォーサーズもマイクロを出してから
フォーサーズレンズを開発する余裕無くなって止めたんだよね
巨大企業のパナでさえも
マウントを二つラインナップにそろえる余裕はないってこと
A55がでるまでは
ひょっとするとＡ止めてＥに移行するのかなと思ったけど
どうも違うみたいだね
Ａマウントの資産、捨てる気はないみたいだね
君はどう思う
ＡとＥ，どっちを捨てるのかな？
ソニーは？
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:01:07 ufHCtPCi0
普通に一眼レフもってて、NEXを買い足すやつなんて腐るほどいる。
AFの話にこだわるから、AFの話をしたまでだ。
そもそも、何でもかんでも極小センサーミラーレスですませなきゃならんという
意味のない発想は、m4/3ユーザーぐらいしかもってないよw
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:02:03 hTCvRvMC0
おいおい、まさかAPS-C機全部とm4/3の話にしちゃうの？
それなんの意味があるの？
１．m4/3 を使ってレンズ遊び、そのうちキヤノン機買おうかなー
２．D60買ったし、買っておいたレンズも使お
でいいじゃん。
これの利点はm4/3なら専用レンズがそれなりに揃ってきていて、
レンズと合わせても全体を小さめにできることだ。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:03:06 gmmvR5id0
>>405
α55はGH2対抗機だよね。
コントラストAFの開発が芳しくない？のでハーフミラーに逃げたとも解釈できるよな。
GH2対抗機をレフ機で出した以上、NEXの上位機種は当分拝めないと思う。
来年も「ぼけコントロール」とかwのUI持った新機種しか出ないのとちゃう？
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:03:18 ufHCtPCi0
>>405
それ、最初に書いたから。
1社でも、売れれれば2マウント維持できるし、
2社共有でも、売りなければ終わる。
元祖フォーサーズが立証してるじゃないかw
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:03:19 5DmJvAJy0
ＡＰＳとフォーサーズは、センサー性能ではＡＰＳの方が勝ち
俺もそう思うよ
動体撮影能力も光学ファインダー機の方が勝ち
だから
Ｄ９０を持ってる
それとＡＰＳセンサーを使ってるＮＥＸ機が魅力的かどうかというのは別問題
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:04:32 ufHCtPCi0
>>407
m4/3は、センサーのサイズほどレンズもボディも小さくないってw
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:05:11 R1BzBma9O
>>402
はいダウト
素子で比較するなら、APS-Cに対しては4/3だろ。そして4/3素子を積んだ機種には光学ビューファインダー使えるのもあるぞ？
m4/3叩きたいからって、デタラメ言ったらいけないよな
毎回追従性とか動体とか言い出すやつを見るたびに思うが、なんでみんながみんなそういったものを撮る、って前提で話をするんだろうな
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:06:19 5DmJvAJy0
ＮＥＸのレンズが出そろって
魅力的になったら考えるよ
今は消去法でＭ４３しかまともに使えるカメラはないってことで良いね
結論は
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:06:37 hTCvRvMC0
>>406
>そもそも、何でもかんでも極小センサーミラーレスですませなきゃならんという
なにいってんの？そんな話してねーだろｗ
NEXでAマウント使うとAF遅いけどどうしてるの？って言ったら
光学ファインダー機を使うぞっておいそれ論点ずれてるだろって突っ込んだら
ミラーレスで全部済ます必要ないって？
つまりNEXでAマウントAFはキツイってことだよな。
論点ずらしまくり逃げまくり。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:07:29 ufHCtPCi0
>>412
そのビューファインダー使えるのは、事実上死んでるよ。
いかにもAPS-C機どどうように普及しているかのようにいうほうが、
よっぽどデタラメだろw
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:07:37 gmmvR5id0
多分昨日暴れていたガキと同一人物なんだろう
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:08:58 hTCvRvMC0
>>409
２社でもムリそうな２マウント体制を、
両方ともAPS-Cのマウントで、１社でやれるっていう妄想を抱いているわけか。
「やれるとは言ってない」って返答お待ちしてますｗ
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:10:05 ufHCtPCi0
>>414
論点ずらして逃げてるのは君だよ。
AFの話をするからAFの話をしたら「ミラーレス限定だ！」と、
なぜか意味のない制限を加える。
AマウントのAFが使えない状況で、わざわざNEXにこだわる必要はないからな。
ちなみに、ここは「ミラーレス」のスレではないぞw
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:10:46 5DmJvAJy0
ＮＥＸでＡレンズは使い物にならない
ＡＦ速度が２～７秒かかる
それでもいい人はどうぞ
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:11:18 ufHCtPCi0
>>417
売れればやれると、ごく当たり前の事実をいってるんだぞ？
ユーザーが妄想で未来を語ってるから終わるんだよw
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:11:50 hTCvRvMC0
>>413
それが冷静ないまの結論だよな
NEXな人は将来を妄想しすぎてると思うわ
オレもNEXシリーズで、オリの9-18や14-150くらいの小さい良いレンズが揃って、
個人的には気に入らないデザインが変わったら検討する。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:12:22 FwmHnWeRP
まあ、マイクロフォーサーズ機はレンズどころか撮像素子が屎だけどな
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:14:47 hTCvRvMC0
>>420
そっくりそのままお返しするわ
オレが書いたのは
フル＆APS-Cで、Eマウントを展開することはムリがあるんじゃないか？だ。
Aマウントがあるのになんの意味がある？
そこに対して売れればやるよ、って。
カメラシステムはそんな単純に売り始めたり切ったりするもんじゃないだろよ。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:15:13 5DmJvAJy0
フルサイズ一眼レフにM43
この組み合わせがベストなんだろうな
結局はさ
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:16:09 ufHCtPCi0
>>423
無理がなかったから売れてるわけだが？
なんで現実から逃げるかな？
もっとも、今後も続くかどうかは別問題だ。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:16:27 hTCvRvMC0
>>418
ごめん、オレがいつミラーレス限定って言っちゃったかな？
よければどのレスか教えてくれ。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:17:38 FwmHnWeRP
>>424
現実みろよ。
αマウントにEマウントこそ最強になる資質がある。
極小素子のμ4/3にはその資格はない。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:18:36 ufHCtPCi0
>>426
じゃあ、光学ビューファインダー機にボディを交換することに、
何も異論はないはずだなw
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:19:44 ufHCtPCi0
＞カメラシステムはそんな単純に売り始めたり切ったりするもんじゃないだろよ。
これをやったのが、ほかならぬフォーサーズだろw
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:20:38 hTCvRvMC0
>>425
ちゃんと読めよー…めんどくさくなってきた
フル＆APS-Cって書いたでしょう？
Eマウントで２つの素子なんてムリでしょって話から始まったでしょ？
で、AがAPS-CやってんのにEでフルとAPS-CやったらAイミナイジャン、って話じゃん。
違ったの？違ってたらゴメンな。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:22:53 hTCvRvMC0
>>428
「じゃあ」、って意味がわからんてば。
>>429
なんの関係があるの？いまの話に。
まあいいや、乗ろう。
そうだね、フォーサーズは終わるかもしれない。
で？ソニーもそれやっていいよって話か？
なに言ってんの？
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:23:51 67emWGhkP
>>430
ミラーレスでAマウントだと意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:23:53 FwmHnWeRP
相変わらずμ4/3脳の連中が沸いてるな
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:24:10 ufHCtPCi0
>>431
終わるかもしれないじゃなくて終わってるだろ？
フォーサーズがそうだったから他社もそうだ、
これはただの思い込みだなw
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:24:54 JFpbruf+0
マイクロフォーサーズって当分消えはしないけど、
低価格機で細々とやってく感じじゃない？
フィルム時代で言うと、コニカとかリコーの一眼みたいな感じ。
高級機出してもセンサーサイズが首絞めてるから売れないよね。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:25:18 5DmJvAJy0
>>433
君が一番頭が悪そうだぞ
申し訳ないが
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:26:22 ufHCtPCi0
>>430
EでAPS-Cやったが、別にAのAPS-Cは意味なくならなかったぞ？
なのに、なんでEでフルやったら、Aのフルが意味なくなるんだ？
m4/3ユーザーの言うことには根拠がないんだよ、根拠がw
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:27:08 5DmJvAJy0
業務用ビデオカメラを出した以上
止めるつもりはしばらく無いね
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:27:16 hTCvRvMC0
>>428
ああわかったｗ
うん、いいんじゃないかな。光学ファインダー機に変えても。
オレが>>407で書いてるじゃん。
m4/3はカメラ全体でそこそこ小さくできるサブ機で、
動体とか撮りたいときにレフ機を持ち出す、そういうことだろう。
小さくて出来のよいパンケーキがいくつかあるから
いまそれが出来るミラーレスはm4/3しかないよね。
広角ズームや望遠も揃ってきてるから、m4/3のほうが使う機会が多いかもね。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:30:59 ufHCtPCi0
>>439
ぬか喜びしてるところにまた事実を書いちゃうが、
センサーサイズのわりに、ちっとも小さくないぞ。
パンケーキといっても、本当にいくつかで、ごく限られた焦点距離だしなw
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:31:42 FwmHnWeRP
>>438
それで大転倒して完全終了だな。
>>439
せいぜい短い天下を楽しむことだな。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:34:06 hTCvRvMC0
>>437
ちょっと考えればわからんか？
ほとんどまったく同じ展開を始める両マウントで、
Eはボディを小さくできるのが利点でしょ。
Aの利点はなに？
もしEでフルを始めちゃったらEに収束させるのが普通じゃないか。
でもAでα５５みたいな面白い機械出してきてるんだよね。
両マウントきちんと併存するかもしれないが、
Eでフルやる意味がわからんのだよな。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:38:27 hTCvRvMC0
>>440
正直言って、16mmのあまり評判の良くないパンケーキのみのNEXに比べたら
14,17,20 と評判のよいパンケーキのある m4/3 のがいいじゃん。
14,17パンケーキを付けたボディ＋レンズの大きさは小さいと思うけどねえ。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:38:49 ufHCtPCi0
>>442
ウワサ程度の話に、そこまで妄想をふくらませるくせはないな。
ただし、レンズ遊びをする人にとっては十分需要があるってことだけは指摘しておこう。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:49:42 hTCvRvMC0
>>444
>>354の前くらいで残念な人が「センサーサイズも強化可能！」とか吹いてるから
気になったんだけどな。ま、ムリあるわな。
レンズ遊びはわかる、でもま、アダプタだけで２万くらいしちゃうことを
考えると遊びじゃ済まない出費だとは思うんだがな。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:01:16 WOq8wvT50
>>445
ボディを交換することで、センサーも強化できると書いたんだよ。
242に「ボディ」と書いてるだろ？
マイクロな脳では、またくだらない言いがかりをつてけくるだろうから補足すると、
NEXの画質に不満がある人は、当然まずAレンズを買うだろうという前提がある。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:15:47 0+wFqOdo0
豚切ってすまん
>>445
安いRFレンズやCしか持ってないとアダプタ代は痛いかも、LだとさらにM－Lリング必要だし
でもそれなりのRFレンズ使ってた人には全く関係無い額だしM-Lは既に全種類持ってるしね
こんなの見せられちゃうと、あの小型ボディでズミで動画かあ、なんて欲しくなっちゃうんだ
これが4/3系では、画角が大きく削がれる上にボケも効かずDRも狭くて興醒めなんだよね
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:16:32 QRhkytHh0
昨晩のお子様が今日も湧いてるみたいだけど。どうよ。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:19:00 WOq8wvT50
また語彙貧弱なワンパターンマイクロが沸いてるよw
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:20:30 QRhkytHh0
図星だった
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:21:12 WOq8wvT50
どうやら自分のことだと自覚はあるらしいw
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:22:41 QRhkytHh0
初めて買ったカメラがNEXなんだろうけど、ソニーも迷惑してるな。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:23:53 0+wFqOdo0
>ID:QRhkytHh0
具体的に何について言っているんだい？
煽りや誹謗中傷なら他スレでやってくれないかな。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:24:05 WOq8wvT50
相変わらず、できることといえば妄想を並べるだけか。
小さな脳じゃ、それが精一杯だなw
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:24:53 67emWGhkP
>もしEでフルを始めちゃったらEに収束させるのが普通じゃないか。
バカすぎるだろ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:26:15 QRhkytHh0
お子様軍団だな。誹謗中傷なら他スレで？
スレタイ読めよ。スレタイからして馬鹿だろう。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:27:31 5DmJvAJy0
画質に不満だったらＡレンズ
これって一般論じゃない
君には良いかもしれないが
２秒～７秒もかかるＡＦでは使い物にならない
って人もいるよ
これは想像力の問題
何とかの壁を乗り越えられるかどうかって話
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:28:48 QRhkytHh0
いや、お子様はAレンズも持ってないよ。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:29:17 WOq8wvT50
画質に不満があれば交換レンズを考えるだろ？
なんのためにレンズ交換式になってるんだよ。
固定でいいならX100でも使ってろとなるから、
やっぱりマイクロはいらないって結論になるしw
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:30:15 QRhkytHh0
脳内妄想炸裂中か
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:31:16 0+wFqOdo0
>>456
NEX登場後のm4/3の衰退が見てとれないなら
そちらの方が余程、与えられた情報から現実を読み取る能力、に欠けていると思いますよ
そしてその様な人を、最近は情報弱者、情報薄弱者と呼ぶらしい
このスレの意味が理解出来ないあなたは
もしかして悪徳企業の優良誤認に騙されてしまう、気の毒な情報薄弱者層ではないでしょうか？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:31:43 WOq8wvT50
>>460
ほんと、妄想しか書いてないな。
しかもボキャ貧弱すぎ。
マイクロ脳の見本としてふさわしいから、もっとがんばれw
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:32:02 QRhkytHh0
妄想がもう１人湧いたのか？
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:32:34 67emWGhkP
まー、前からのm43ユーザーも
NEX-7が発売されたら乗り換えたほうがいいな。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:33:19 0+wFqOdo0
>>458
坊や、ミラーレス4/3のレンズは4/3ボディでは使えないよ。
気をつけてね。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:34:50 0+wFqOdo0
>>463
なんだ、オマエは一匹で自演してただけだったんだwww
哀しい奴だな
そんなだから物の良し悪しも分らないんだよ、情弱
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:36:47 QRhkytHh0
おまえ
コロ助なのか
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:37:14 WOq8wvT50
というか、マイクロが終わった理由をさぐるスレなのに、
マイクロユーザーが持ち出すのはNEXのことばかりだな。
センサーコンプレックス炸裂ってわけか。
ひと目見ればわかるとおり、NEXは、APS-C積んでることと小さなことに特化し、
他はきっぱり割り切った機種だ。
そんな機種を引き合いに出すしかない時点で、
やっぱりマイクロは終わってるだろw
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:38:42 0+wFqOdo0
>>464
その選択肢ももちろんアリだけど
もし仮にm4/3で満足できてるなら
コンデジでもいいんじゃないかな。CのG系とかPのLX系とか
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:39:54 QRhkytHh0
センサーコンプレックス、NEX、APS-C、、、
がんばってるね。脳内に溜ってる膿はここで吐き出すつもりらしい。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:41:56 WOq8wvT50
マイクロの弁明すらすでにあきらめて、
稚拙な罵詈雑言だけひらすらくりかえす、
さすがだぞ、マイクロユーザーw
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:43:44 QRhkytHh0
弁明してるのは君だな。
NEXと書くと反応が早ぞ。言いたいのはマイクロよりフォーマットが大きい、これだけのようだが。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:46:56 67emWGhkP
>言いたいのはマイクロよりフォーマットが大きい、これだけのようだが。
それ重要
m43はAPS-Cより格下の規格なんだよ。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:48:09 0+wFqOdo0
>>468
その通りだと思う。
有効な論理的反論が出来ない体たらくで
人のあげ足とりや誹謗中傷にすり替えるやり方は弱者の証だよ。
ここで寂しさを紛らわせてるゴミみたいなm4/3ユーザーになんら義はないよ
そして、支持者であるはずのユーザーが、反論のための論拠を失うくらいにm4/3にはもう何も無い
NEX登場後の急激な衰退、値崩れを見れば
実は自分達も誤認商法に騙され高級コンデジ以下の極小受光素子にぼったくられてたんだと察して知るべきだろうに
そんな被害者意識すら芽生えない程の可哀想な情報薄弱者なんだよな
まぁそんなだから善し悪しの判断も出来ずに騙されたんだろうけどな
気の毒には思うし、ある意味哀れみの対象だけれども、だからと言って真っ当な製品を逆恨みするなよ
オマエが真に憤るべき相手は、オマエを情報弱者と知りながらターゲットにし、その陳腐なカメラを売りつけた奴らだろっての
相手を正確に認識する能力くらいは持って欲しいよね
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:48:50 WOq8wvT50
>>472
おお、一応文章らしいことも書けるのかw
「これじゃあマイクロ脳じゃなくてコンデジ脳」、そう書こうとしたとこだ。
大きいのはセンサーな。
フランジバックはより短く、フルを含めたAレンズとの互換性もあり、
レンズが充実したら、ボディの交換という選択肢も手に入る、
マイクロ脳のキャパを総動員して、これらも追加しときなさいw
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:49:33 QRhkytHh0
＞格下
その理屈だとカメラの中でNEXはかなり下っ端だな
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:51:44 0+wFqOdo0
>>476
心配するな、4/3系よりAPS-Cの方が格上だ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:53:12 67emWGhkP
>>476
現状のNEXは下っ端だな。
下っ端より格下のダメなるみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:54:55 QRhkytHh0
>>477
NEXは格が低いでいいんだな。面白い奴だ。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:57:03 WOq8wvT50
NEXを無理矢理マイクロでたとえると、
センサーサイズそのままで、
胸ポケットに入るカードサイズぐらいまでボディを小さくして、
やっとコンセプトが同じになるんだよな。
まあ、マイクロでやっても売れないし、
それだけの技術もないだろうけどw
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:57:21 0+wFqOdo0
>>476
ついでに教えておいてやると
ミラーレスの序列では 上位＝NEX(APS-C受光素子) 下位＝m4/3(4/3受光素子)
こんな感じだ
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:00:45 0+wFqOdo0
>>480
4/3(92%)センサー自体がAPS-Cセンサーが高価だった頃に
コストダウンの意味で作られた規格だから
APS-Cが廉価になり普及したこの時代には不要なものだよね
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:04:06 cOce0op90
>>415
おっそろしい論点ずらしだよね
光学ファインダーが使えないからm4/3はダメってわけのわからない理論につっこんだらこれだよ
だったらNEXとかも光学ファインダー使えないけど、なんでm4/3限定で言ったのかな？
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:10:01 0+wFqOdo0
>>476
さらに教えておいてやるとな
ミラーレスの売上げでは(NEX登場以降) 上位＝NEX(躍進中↑) 下位＝m4/3(衰退中↓)
こんな感じだ
>>483
おっそろしい遅レスにびっくり
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:17:44 WOq8wvT50
>>483
マイクロがミラーレスしかないのはメーカーの都合であってユーザーには関係ない。
ミラーレス以外の方法が手軽に選択できて、しかも有益なら、
ユーザーはためらわず、ミラーレス以外の方法も検討する。
APS-Cとマイクロの比較なのに、君がミラーレスに限定しているだけだな。
ここに、メーカーの方針を妄信するマイクロ脳の愚かさがある。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:19:38 Sr/zyCDi0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
今日もお疲れでぶP
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:29:30 Que996Dz0
＞APS-Cとマイクロの比較なのに
話の元になった>>402にしろ、「素子サイズ」と「システム規格」を比較しているマヌケさへの自覚がないんだろうなぁ。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:32:30 WOq8wvT50
マイクロ脳にとっては、何が何でもNEXがAPS-Cの代表でなくちゃ都合が悪いのだろう。
逆から見れば、マイクロの一機種を取り上げて、APS-C全体と比較してるようなものなのにw
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:37:15 RM2rXto/O
パナはさ、ラジカメの特許があるんだから
起死回生の一発でラジオチューナー内蔵のμ4/3を売れば良いんだよ
イヤホンと望遠ズームを付けたセットにして競馬仕様
コンパスと広角ズームセットの登山仕様とかさ
かつてのラジカメユーザーへの訴求だけでなく
多様化したニーズを念頭に置いて
動画が撮れるメリットも含めた地道な市場開拓をすれば
低画質低性能の割高カメラの汚名を返上とまでは行かなくてもちょっぴりは払拭できるかもよ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:53:55 0+wFqOdo0
冷静に考えてね
NEX5/3はm4/3のどの機種と比べても、GHはいわずもがな、GFと比べてもE-系(ペン)と比べても
あれだけ小さい、小さく良く作ってある
なのに受光素子はm4/3のそれよりも約2倍も大きい
これは、いったいどういうことなのかと、受光素子の話は置いておいたとして、m4/3のあのファットは何で出来ているのかと
既に先進諸国で、肥満は自己管理の問題とされて久しいけれど
じゃあ、あれは、m4/3のファットは自己管理の問題なのか？、それは即ち技術の敗北なのかと問いたいのだよ
澱はともかくさ、その製造元たるサンヨーやパナはそれなりに技術の高い事業者なんだから
社運掛けて挑めよと
なんだ、あのGFのコンデジ拡大コピーみたいなボディは、E-PLの弁当箱の蓋みたいな手抜き造形の安易な前パネルは
こんなんじゃ、物を知っている人間は誰も買わんぞ、中身は敗退した4/3のまんまなんだろ！
まあ、そんなふうにも思うわけよ、チラ裏すまん
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:56:13 5DmJvAJy0
>>488
ＡＰＳ機は持ってる
ＡＦ動画も撮れるミラーレス機が欲しい
どの機種が良いか紹介してくれ
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:00:47 cOce0op90
>>485
>APS-Cとマイクロの比較なのに、君がミラーレスに限定しているだけだな。
そもそも、APS-Cっていう「素子」の規格と、マイクロフォーサーズっていう「カメラシステム」の規格と
これを比較するのはおかしいだろ、って話なんですけどね。何度も言ってるけど
だったらせめて4/3の素子と比較しろよ、っていったら「終わってる規格だから」とか言い出す始末
4/3は素子が小さいからゴミ、って言う奴よりも論理が破綻しちゃってるよ
>マイクロがミラーレスしかないのはメーカーの都合であってユーザーには関係ない。
いやいや、そりゃミラーレスの規格だから当然でしょ？
NEXだって、NXだってミラーレスしかないじゃん。何当然すぎることを言っているの？
>ミラーレス以外の方法が手軽に選択できて、しかも有益なら、
>ユーザーはためらわず、ミラーレス以外の方法も検討する。
これは、「ミラーレス」と「一眼レフ」の対比であって、別にm4/3に限った話じゃないよね
決して「m4/3」と「APS-C」の比較じゃないしね、そこ勘違いしていない？
別に選択肢としての一つだから、ミラーレスを選ばないのもおかしい話じゃないよ
そもそも一般ユーザーは、「素子がどうか」で買うことはそうそうないと思うんだけどな…
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:15:32 QRhkytHh0
NEXの考えるカメラはレンズにボディがついたシステムなのだろう。
光学ファインダーの無いシステムだから一眼レフAPS-CレンズほどのF値は必要ないのかもしれない。
それにしても高性能レンズにするなら、大型化は避けられそうにない。
そこで、前記の考えが必要になる。
アンバランスにみえる巨大レンズと薄っぺらいボディの組合せだ。
巨大なレンズになっても許してね、ボディはオマケだからって。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:16:03 0+wFqOdo0
>>491
ビデオカメラ購入はスレ違いと言うか板違いなので
低脳煽りは消えて下さい。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:18:01 0+wFqOdo0
>>493
NEXばかり見てると辛くなるよ
たまにはコンデジを見て気楽になって(上級コンデジを除く)
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:19:20 QRhkytHh0
>>495
NEXを買ったんだね。写真撮ってみましたか？
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:24:56 0+wFqOdo0
>>496
愛はお金では買えないよ
そして、俺は、無知で情報処理能力の低い、騙され耐性に欠ける君に
情愛ではなく、哀れみ故の愛を感じている
どうだい、素直になってみては
ひとりで何役もやるのは大変だろ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:27:21 QRhkytHh0
撮ってみました、と言えないのか。面白い奴だ。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:28:18 WOq8wvT50
>>492
マイクロフォーサーズは素子の規格でもあるぞ？
それとも、フルサイズマイクロフォーサーズなんてのがあるのか？w
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:30:52 0+wFqOdo0
仮説を根拠に結論を導いてもそれは空論でしかないよ>>493
>>498も同じことさ、脳内設定による空論を論拠とした煽りによがるオナニーも情弱には楽しい行為かもね
野暮をしたかな>ID:QRhkytHh0
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:31:42 QRhkytHh0
つらそうだね。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:32:28 WOq8wvT50
対センサー比でいうなら、圧倒的にマイクロのレンズのほうが巨大だからなw
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:32:59 QRhkytHh0
うそつけ。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:35:01 QRhkytHh0
NEXにも写りのいいレンズも出てくるよ。
あのボディに似合うレンズだとおもうよ。小さくするのか大きくするのかは不明だけど。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:36:37 WOq8wvT50
>>503
おいおい、マイクロのレンズは、
APS-C比で６割を達成できてるのか？
まったく、マイクロ脳は息をするように嘘を吐くw
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:37:42 QRhkytHh0
君はNEXしかしらないらしい。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:40:00 WOq8wvT50
また忘れてる。
何かといえばNEXをAPS-Cの代表格に祭り上げるのは、
マイクロ脳のほうじゃないかw
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:42:11 QRhkytHh0
君のカメラはAPSの何かな？NEXじゃないとすると kissかな？
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:43:21 WOq8wvT50
教えを守って、忠実に妄想だけに徹してるな。
感心だぞ、ワンパマイクロw
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:44:43 QRhkytHh0
脳内なのかな。相手をしてしまったぞ。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:58:04 cOce0op90
>>499
そんな煽りみたいなレスされてもなぁ。結局こっちのレスには殆ど反応していないし
素子の規格って言っても結局は同じ4/3型だし。やっぱり4/3と分ける理由が分からないわ
>それとも、フルサイズマイクロフォーサーズなんてのがあるのか？w
落ち着いて、誰もそんなこと言っていないよ？勝手に想像を広げて言っていない？
フォーサーズと同じ4/3型の素子を使い、フランジバックを短くしたり電気接点を増やしたのが
「マイクロフォーサーズっていうシステム」の規格なんだから定義からしてあり得ないよ
ニコンのDXフォーマットにフルサイズがないのと一緒だよ
それで、何時になったら素子のサイズとシステム規格を比較なんて不毛なことをやめるの？
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:02:26 WOq8wvT50
>>511
ここのスレタイをよく読めばいい。
そもそもがマウントのことを言っているのだが、
そのマウントは極小センサー専用であるため、
センサーの弱点がそのままマウントの弱点になっている。
こういう当たり前すぎる前提が理解できるかい？
しかも、いつのまにかミラーレス限定になり、
あろうことかAPS-C限定の話に持ち込みたがる不毛なことを
いつも吹っかけてくるのがマイクロ脳だ。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:03:07 WOq8wvT50
おっと、あろうことかNEX限定だなw
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:18:29 0+wFqOdo0
ID:WOq8wvT50
君が言う>>502を検証しようと
資料集めを行なっていたらいろいろと面白いことが見えて
ちょっと夢中になってしまった
ID:QRhkytHh0←こいつは自分では何も情報を持っていないから
真面目に相手にしない方がいいよ
俺がめんどくさい奴を相手にするときに「相手に走らせる」やり方をよくつかうんだけど
こいつはそれと自演でカマかけて回してるだけだから、相手にしても得るものは無い
荒らしを相手にするのでも、何かしら持っている奴の方が面白いよ
ではまた後で
＊なんか悪く言われてるNEXの16mmレンズって135換算24mm m4/3の17mmは135換算34mm 超広角と広角くらい違うんで驚いた。m4/3には135換算24mmに相当する単焦点は無いんだよね
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:22:05 WOq8wvT50
そんなことはない。
ワンパマイクロ君は、
マイクロ脳の愚かさを世に広めるという役目を立派に果たしている。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:22:57 Que996Dz0
＞そもそもがマウントのことを言っているのだが、
そもそもの>>402が素子サイズの括りで語っているんだけど、そこを無視した詭弁だな。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:27:13 WOq8wvT50
>>516
大抵のマウントは、アダプタつけて使えるからな。
それとも、光学ファインダーが選べない、
APS-C採用のマウントがあるのか？w
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:28:37 cOce0op90
>>507
>何かといえばNEXをAPS-Cの代表格に祭り上げるのは、
>マイクロ脳のほうじゃないかw
うーん、それは本当にID:0+wFqOdo0にも通じるんだけどなぁ
あと、APS-Cの代表として言ってるんじゃなくて、競合するミラーレスだからNEXがよく挙がるんじゃないの？
>>512
だからその論理の飛躍がおかしいんだよなぁ
ここで言われているのはマイクロフォーサーズという「システム」の話だろ？
別にマウントだけを言ってるんじゃないんだよ
>あろうことかAPS-C限定の話に持ち込みたがる不毛なことを
この書き間違いで気付いたけど、別にNEXを引き合いにするわけでもないのにAPS-Cと比べたがるんですね
APS-Cと比べてm4/3は、って言い出したのはあなたですし
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:30:47 WOq8wvT50
>>518
マイクロフォーサーズという「システム」は、極小センサー専用システムで、
センサーの弱点がそのまま「システム」の弱点になる、、、、
こう言い換えれば、何か結論が変わるのか？w
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:35:02 JFpbruf+0
マイクロフォーサーズ陣営が、
NEXよりも思いっきり小さいボディを出して、
センサー小さいから、ここまで小さくできるんですよ。と。
NEXはセンサー大きい分、こっちがちょっと画質いいですよ。と。
ニコンが4/3より小さなセンサーで出してきて、うちが一番小さいですよ。と。
キヤノンがAPS-Hセンサーで出してきて、うちが一番画質がいいですよ。と。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:39:24 lc0q6Jtt0
>>341
これ天プレに晴れ！
価格にも張ってこい！
そもそもm4/3はデジ一カテじゃなくコンデジに入れるべきだよ
そしたら、”高級コンデジ”として胸張れる
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:49:59 Que996Dz0
>>517
全く反駁になってないんだが。結局>>402が素子サイズで括っていたことは認めるんだ。
てことは>>402の論が成り立たないってことで終了だな。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:59:04 WOq8wvT50
>>522
ほんと脳が小さいな。
APS-C採用システムであればほとんどのメーカーで光学ファインダーが選択できるが、
マイクロフォーサーズではできない。
こう書けば、何か結論が変わるのか？
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 17:09:24 Que996Dz0
>>523
で、前者のみ素子括りでマウント・システムとして一意でないということは相変わらずなわけだが。
ほんと君にできることって煽りレスだけで
ちょっとツッコんだら頭煮えた反論めいた詭弁を連発して韜晦するしか能がないのな。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 17:17:15 WOq8wvT50
>>524
そんなことをすれば、逆にマイクロの劣等性がより明らかになるぞ？
たとえばαシステムとした場合、
光学ファインダーが選択できるのみならず、
フルサイズ素子をも選択できることになるw
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 17:24:22 Que996Dz0
>>525
もともとの>>402の詭弁とは関係ない話だな。あいかわらず韜晦するしか能がないようで。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 17:27:43 WOq8wvT50
>>526
αシステム（KAFシステムでもいい）では光学ファインダーが選べるが、
マイクロフォーサーズでは選べない。
ちっとも結論に変化がないんだが？w
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 17:31:47 DBpXNKog0
通常のAPS-Cなどの素子とそれ用のレンズを使用すると
マイクロフォーサーズより良い画質になる場合がほとんどである。
ただし、Eマウントのように画素に対しレンズが負けている物に関してはその限りではない。
これが公平な意見だと思う。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 17:32:02 Que996Dz0
>>527
で、>>402の詭弁が確定したんだが、それと関係のない話を俺に何度も唱える理由は？
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 17:36:51 WOq8wvT50
>>829
少しは頭を使えよ、脳は小さいかもしれないが。
本質から目を背けて、くだらない言葉尻とることばかりに熱中しているから、
お望みの文言に入れ替えたところで、
特に結論は変わらないという本質に気づかないんだよw
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 17:42:56 Que996Dz0
てことで>>829さんお相手よろしく～
で、結論はアンチが詭弁を繰り返していることがアンチ自身によって了解されたというわけだ。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 17:43:52 WOq8wvT50
>>531
どうしても本質ではなく言葉尻にこだわりたいなら、同じことをしてあげよう。
詭弁とは、「実際には誤りである論理展開が用いる」ことだ。
しかるに、>>402で論理など述べておらず、ただ単に事実を述べているのだから、
「事実とは異なる」という主張なら成立するが、
「詭弁である」という主張は成立しない。
わかったかい？マイクロ脳w
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:10:06 Que996Dz0
>>532
ID:ufHCtPCi0のレスを読めばm4/3にケチをつけたいばかりに>>402を書いたと考えられるが
その結論を得たいためのレスとしての>>402は詭弁（＝実際には誤りである論理展開）に他ならないわけだが。
それを認めたくない君が話の流れを無視して言葉尻にこだわるなら>>402はそもそも何の主張もないことになる。
それならそれでいいんじゃない？「意味のないレス乙」ってだけのことだ。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:22:05 WOq8wvT50
ただ単に事実を述べただけなのに、どんな論が展開されたと妄想してるんだ？
意味があると考えたからこそ「詭弁だ」といったんだろ？
さっそく破綻してるぞw
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:33:01 Que996Dz0
>>534
行間読めない、または読みたくない人にはわかりません。ID:ufHCtPCi0のレスを声を出して読み直しなさい。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:36:17 WOq8wvT50
>>535
事実を述べているだけのレスに、
「詭弁だ！」といわれても、普通なら「馬鹿じゃね？」で終わるぞ。
親切にも、どんな論かを確認してあげてるのにw
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:45:49 QRhkytHh0
あれ？まだやってたか。読んでみたよ。
>>420は酷いね。これがお子様の言う事実なのか。
フォーマットの話をしているのか、システムの話をしているのか不明？
これを支離滅裂と言うのだろうね。お子様の思いつきで書いているのだろうけど。
フォーマットの話ならサイズの問題を言えばいい。
システムならAPS-C一眼レフカメラとNEXの対比、もしくはマイクロを含めた4/3と相互の対比で進めなくちゃ話にならない。
>>420で
＞APS-Cでは光学ビューファインダー機の選択ができて、 m4/3ではできない
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:48:51 QRhkytHh0
>>420は >>402だったな。飲んできたから失敗したな。
ところでお子様は何を使っているのかね。カメラ。ネット検索が趣味とか？
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:49:35 WOq8wvT50
>>537
あれ、ワンパマイクロ君が変に意味ありげなこと書いちゃダメじゃないか。
君のキャラは設定してあげたはずだ。
>>420は、「APS-Cでは光学ビューファインダー機の選択ができて、 m4/3ではできない」
なんていってないしw
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:51:30 WOq8wvT50
>>538
礼儀がなってないな。
人にモノを頼みたいなら、自分がまずやってみせろ。
見てあげるぞ。
ワンパマイクロ作品であってもなw
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:51:37 QRhkytHh0
話をはぐらかしてもみっともないだけだよ。お子様っぽくていいけど。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:52:17 WOq8wvT50
>>541
どの話をはぐらかしたんだ？
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:53:39 QRhkytHh0
これから一晩がんばってみてよ。
ネット検索は楽しそうだけど、写真は撮らないと写らないよ。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:54:21 WOq8wvT50
>>543
無理だよ。明日は仕事あるから。
君と一緒にするなよw
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 19:02:40 n1nrE2pLO
もう終わりか？
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 19:06:47 WOq8wvT50
マイクロフォーサーズのことならとっくに終わってるが？
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 19:24:16 5DmJvAJy0
いいなぁ
暇で
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 19:26:21 n1nrE2pLO
終わりか？
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 19:27:40 EQsfT2MBP
>>546
>>528はスルーか？
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 19:30:05 WOq8wvT50
>>549
Eマウント？
画質に不満があるならAマウント使えばいいだろ？
選べるところに価値があるのであって、
選べないところにマイクロの限界があるのだよ。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 19:34:53 0+wFqOdo0
ぼのぼの思うよね、あの頃、優良誤認に騙される人々を憂慮したっけ。
今じゃあ、半分以下の値段でも買う人はまばら、日本人はそれ程バカじゃなかったんだねえ。
よかった、よかったぁ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 19:38:51 jV2SqAFD0
>341
M4/3はコンデジです
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
ご自由にお使いください <(_ _)>
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 20:02:39 fn2nbQ1c0
順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 WOq8wvT50 34 1 名無CCDさん＠画素いっぱい
すげーな今の時期にD7000スレやK-5スレを差し置いて、必死王はこのスレから誕生している !
ある意味快挙だw
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 20:26:32 WOq8wvT50
変えようと思えばいつでも変えれるけど、
それがどうかしたのか？マイクロ脳w
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 20:54:37 EQsfT2MBP
>>550
お前はどれなの？
①NEXのキットレンズの画質に全く不満はない。
②Aマウントレンズ使ってる。
③NEXなんかもってない。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 20:57:24 WOq8wvT50
すべてスレッドと関係ないところが、
いかにもマイクロ脳らしくてみごとだなw
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:01:54 fn2nbQ1c0
ID:WOq8wvT50 先生頑張ってコイズの日/158書き込みの記録を破ってください ! w
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:03:56 WOq8wvT50
ほらな、関係ない書き込みにはがんばるんだよ、マイクロ脳はw
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:10:37 67emWGhkP
新スレ
「私るみ子だけどNEXがAPS-Cで悔しい」とか立てればよくね？
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:11:49 cOce0op90
いちいちマイクロ脳って煽らないといけないのが寂しいよね
毎度思うが、ID:0+wFqOdo0はなんでこんなに上から目線なんだろうね
まるで自分が絶対上位にいるかのような物言いとかさ
煽るなとかいいながら、「マイクロ脳」とかはいっつもスルーしちゃってるしねー
ID:0+wFqOdo0は引き合いにNEXを出してm4/3は格下だというし、
ID:WOq8wvT50はNEXというと直ぐに「NEX、NEX言うな」っていうし
結局、何時になったら>>402の比較からしておかしいって認めるんだか