10/10/25 01:35:16 T7tOfDgs0
>>1
乙
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 01:40:55 UVwcEFSH0
写真撮れよ
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 03:27:38 wSJhVnvqO
ここもなかなか基地害オリンパ釣り堀状態だな･･
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 07:23:05 2Pn4kk6f0
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 09:51:23 e3iA1/qo0
基地外メロンパ必死でスレ立て乙
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 10:56:30 T7tOfDgs0
今までの流れをまとめるとこんな感じかな
m4/3のセールスはNEX発売後は息も絶え絶えの体たらく、羊頭狗肉、優良誤認的、詐欺的商法と素人騙しのやりたい放題も、NEXの実力の前にもはや意味を成さず
135の1/4と言う極小素子故に絞り開放でのボケが使えないことや、絞り込み時の回折や高感度時のノイズなど、不具合満載で
4/3センサー搭載機が高画質とコンパクトの両立という意味で完全に破綻したのは、兄弟規格だった4/3が既に終了していることからも容易に伺え
上位機たるAPS-Cセンサー搭載機に優位性があることは発売から僅か３ヶ月でミラーレス市場を一変させたことからも明らか。
で、パナ糞と澱滓の工作員は具体的表現を避け局所攻撃と錯誤の誘導でアンチ活動をするしかない・・と（笑）
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 10:57:35 g7oWgkm20
はいはいわかったから仕事しろ
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 11:02:52 T7tOfDgs0
そして
下位ミラーレスm4/3不人気の理由 ー 問題点ばかりが目立つのはなぜか。
フルサイズの僅か1/4しかない小さな独自フォーマットがレンズ交換式カメラとしての性能や魅力を大きく減じているのが主としても。
画素数やカタログ性能だけは一見すると上位規格のAPS-C並でも、受光素子の小ささから来るノイズや回折、レンズ交換式カメラとして致命的なボケを生かせない表現力の低さ。
極端に小さい受光素子にもかかわらず、設計の甘さからか無意味に長いフランジバックとそれに起因するボディの無駄な大きさ、鏡胴に比したレンズ直径の小ささ=安物感。
先行した兄弟規格の4/3は不人気で既に市場から消え。問題が山積された同じ極小受光素子を積むm4/3も上位ミラーレス機NEXの登場で売上げシェア共に激減低迷しとマイナス要素ばかりで未来がみえない窮状です。
(まあ、見えないのではなく、無いものは観測出来ないと言う考え方の方が有力かつ合理的ですが)
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 11:05:37 T7tOfDgs0
去年のニュースだとこんなのも
オリンパス、2009年3月期は450億円の赤字に下方修正
前回予想（2008年11月6日）から売上高を7.1%減の9,800億円（前年同期比13.2%減、以下同）、
営業利益を65.8%減の250億円（77.8%減）、純利益は190億円の黒字から450億円の赤字（前年は579億6,900万円の黒字）
にそれぞれ見直した。第4四半期の経営環境が一層厳しく推移するとの見方から、大幅な下方修正を行なった。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
そして今年の始めには
オリンパス、デジカメ単価下落で通期売上高予想を下方修正
東京 １０日 ロイター］ オリンパス(7733.T: 株価, ニュース, レポート)は１０日、２０１０年３月期の連結業績予想について、
売上高を前年比８．２％減の９０００億円に下方修正すると発表した。従来予想は９２００億円。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
今夏にはさらに
オリンパス株売り気配、デジカメ不振で売上高下方修正－野村証格下げ
８月６日（ブルームバーグ）：オリンパスの株価が売り気配。為替の円高と、デジタルカメラの販売台数減少を受け、2011年３月期の売上高予想を下方修正した。
野村証券が５日、投資判断を「１（買い）」から「２（中立）」、目標株価を2700円から2250円に引き下げたこともあり、業績不安から売りが優勢だ。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 12:14:37 YkE12yh50
センセー、質問がありまぁ～す。
なんで「ライカ」「ライカ」と言っているパナはライカ版じゃないんですか？
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 12:36:38 Rj1vtX5q0
当のライカもAPS-Cや中判のカメラを作ってるから
煽りとしては40点くらいかな>>11
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 13:10:30 T7tOfDgs0
>>ll
それはね「ペソ」「ペソ」と言ってる澱滓がハーフ版じゃないのと同じなのよ。
大人の言葉で、誤認期待表現って言うの。誤認期待や優良誤認に騙されたらダメよ。
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 13:24:58 Io8zd5huP
IDコロ助って在日らしいけど、職業何なんだろうね？
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 14:59:43 zrpncJXCO
わたしよくわからないけど、価格でパナのパンケーキ１位のやつもチョット良いコンデジ位で本体＋キットよりも高い交換レンズなんか買わないし
次買うこういうのに今のレンズが使えるのはチョットうれしいぐらいには思うの
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 16:02:42 9ZdIO+Uz0
マイクロフォーサーズの値下がり具合の見事さにはいつも驚く。
原価が安いというのも強さだな。
GH2も一年足らずで10万くらい下がるだろうし。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 16:14:04 hQROYBvM0
カメラ会社は慈善事業じゃないんだし儲けられるときにぼったくらないと
今は無きペンタックスみたいになっちゃう
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 16:25:35 9ZdIO+Uz0
ぼったくっていても終了してしまう規格もあるけどね。フォーサーズとか。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 17:26:37 T7tOfDgs0
>>17
そのペンタックスの30年前のキャッチコピーの盗用を新製品に採用するような
滓事業者だからm4/3なんて察して知るべしだよな。
つうか4/3はペソタ以下のまま鳴かず飛ばずで終わったんじゃないかw
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 17:29:02 T7tOfDgs0
ぼったくろうと思ったら客が居なかったってのがここ最近のm４/3だろうな
それで急激に価格を下げた、1/3にまでw
これって冗談なの？
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 18:15:10 GbAZmOiA0
去年まではマイクロフォーサーズはボロい商売だったろうな
だけど今年の惨状を見ればもう終わってるって言っていいだろ
22:お約束
10/10/25 18:27:29 OGvOTidU0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 19:14:53 x5EtWWnn0
アンチもっとがんばれよ。
一貫性がない主張しても納得されないぞ。それだと、ただの煽ってる基地外と変わらん。
もっと、アンチは意見を合わせて論理的に論破してこそマイクロフォーサーズ涙目だろ。
あと、自分で撮った画像がいるだろ。APS-Cが優位なのは明らかなんだから。論より証拠ってやつだ。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 20:40:39 uq55/ZKci
頑張るも何もフォーサーズ時代と全く同じ行動原理の愉快な信者を楽しく観察するスレだからなぁ。
センサーの大きさに触れるだけで面白いように釣れるし。
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 21:38:56 GbAZmOiA0
論破とかマイクロフォーサーズ信者はオカシイ奴だな
2009年と2010年を比べてみればマイクロフォーサーズは既に終わってる
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 21:40:59 R7f3wyIXP
ああ、終わってる終わってる。
何を以って終わっているとするのかは説明できないけどな。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:08:13 fsJZVMDBP
>一貫性がない主張しても納得されないぞ。
極小素子は変わらないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:10:04 GbAZmOiA0
伸びるミラーレス市場で消え去る新機種
→終わっているｗ
>URLﾘﾝｸ(image.kakaku.com)
伸びるミラーレス市場で急落する実売価格
→終わっているｗ
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:15:10 Cg8OJ57SP
5Dはもうすぐ6万切りそうだな。
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:20:27 R7f3wyIXP
個別の機種の話とフォーマットの話を混同してるのか。
それに競合相手がいなかった時期の市場と、そうではなくなった時期では
価格が大きく変わりうるのは当たり前。要は洞察力がないだけのこと。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:28:49 mhbX2hlt0
パナとオリが競合してなかったとすれば、
闇カルテルか何かを結んでたのか？
ありうるだけに、シャレにならんぞw
それに、NEXのことをいいたいのであれば、
根幹部分に歴然たる差があるんだからまったく競合していない。
一眼レフだって、フルとAPS-Cじゃ競合しないだろw
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:33:11 GbAZmOiA0
信者eyeは都合の悪いことは見ないから困るｗ
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:38:39 R7f3wyIXP
>>31
だからフォーマットの話と個別の機種の話を混同するなよ。
NEXの発表があるまでm4/3は全体としてある程度の高値安定を保てていた。
＞根幹部分に歴然たる差があるんだからまったく競合していない。
当のアンチたる>>28が「ミラーレス市場」とひとくくりしてるんだが。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:44:11 mhbX2hlt0
>>33
だからそれは、フルサイズの一眼レフがでるまでAPS-Cは安定してた、
そういってるようなもので、まさにフォーマットの話と混同しているんだよ。
天敵がいないことをいいことにガラパゴスで繁殖した有袋類、みたいなもんだろ。
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:45:12 GbAZmOiA0
信者の言うことは支離滅裂で困るｗ
じゃあm4/3市場って言えばいいのか？
ミラーレス市場は伸びたけどm4/3市場は伸びてないねｗ
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:45:54 R7f3wyIXP
>>34
スレタイ読めるのか？フォーマットの話をしてるのだが。
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:54:28 vVrtprUB0
0.1秒世界最速AF
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:55:27 mhbX2hlt0
>>36
スレタイ読めるか？
フォーマット（主な違いはセンサーサイズ）の話だぞ？
そもそも競合していない。
競合しているとすれば、パナとオリの間だけ。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:09:29 R7f3wyIXP
>>38
＞スレタイ読めるか？ フォーマット（主な違いはセンサーサイズ）の話だぞ？
それは個別の機種の価格が下がることをフォーマットの情勢判断に短絡させている>>28に言ってあげなさい。
＞そもそも競合していない。
フォーマット（センサーサイズ）が違うからといって市場において競合していない理由にはならない。
まあ違う理由で「競合してない」と言ってるのかも知れんが、NEXとm4/3が市場で競合してないと
思い込みたいのは君の自由だｗ
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:12:57 GbAZmOiA0
>URLﾘﾝｸ(image.kakaku.com)
このグラフを見ると競合はしてないねｗ
NEXの下に潜り込んでいるからｗ
メーカーは信者よりよっぽどm4/3の位置付けをわかってるｗ
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:15:45 mhbX2hlt0
>>39
競合していると思い込みたいのも、君の自由だ。
ちなみに、フォーマットが違うんだから、
競合してると考えているのであれば、フォーマットの話と混同してるぞw
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:19:29 GbAZmOiA0
2008年から2009年は大躍進したマイクロフォーサーズ
3年目の2010年は？？？
単価は大幅に下落しｗ
下落しなかった新機種は市場から消え去ったｗ
さて、信者はフォーマットの情勢判断をどう考える？
答え：考えないｗ
フォーマットと個別の機種の話は違うとかうだうだ言って
都合の悪いことからは目を逸らすのが信者ｗ
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:21:12 vVrtprUB0
動画の時代になって、m4/3のメリットが明らかになった。
GH2の進化、世界最速AFが答え
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:24:24 x5EtWWnn0
>>40
購入検討者の母数が増えたって可能性を考えないのはなぜ？
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:27:44 R7f3wyIXP
>>40
＞NEXの下に潜り込んでいるからｗ
なんだ「競合」の意味も知らないだけのことか。
>>41
鸚鵡返ししかできなくなったのか。
まあ「フォーマット（センサーサイズ）が違うと市場では競合相手と認識されない」という
トンデモ論を振り回すだけの人だからしかたないけどな。
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:33:04 GbAZmOiA0
>30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 22:20:27 ID:R7f3wyIXP [2/6]
>個別の機種の話とフォーマットの話を混同してるのか。
>それに競合相手がいなかった時期の市場と、そうではなくなった時期では
>価格が大きく変わりうるのは当たり前。要は洞察力がないだけのこと。
ホント信者の言うことは支離滅裂だなｗ
競合相手が居なかった時期っていつ？
パナとオリは競合してなかった？
m4/3と一眼レフは競合してなかった？
なぜNEXだけが競合相手？
信者はなぜそんなにNEXを意識してるんですか？
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:34:31 GbAZmOiA0
>答え：考えないｗ
>フォーマットと個別の機種の話は違うとかうだうだ言って
>都合の悪いことからは目を逸らすのが信者ｗ
これ大正解してしまったよｗｗｗ
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:38:47 R7f3wyIXP
>>46
まずは「競合」の意味を理解してこいよ。
つうか君自身がミラーレス機って括って話していたのを忘れたのか？
その場その場でケチつけたいだけだから首尾一貫した主張ができないのはよくない癖だぞ。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:54:11 GbAZmOiA0
>URLﾘﾝｸ(image.kakaku.com)
これがマイクロフォーサーズとNEXが競合した結果だとすると…
やっぱマイクロフォーサーズ終了ってことかｗｗｗ
ごめんｗ
いま気付いたｗｗｗ
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 00:14:26 O7WMMO5I0
アンチが>>44をスルーな件ｗ
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 01:06:17 OA1Vu0QgP
m43は競合と言うか狭間の中途半端な規格だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NEXと競合するのはサムスンでしょ？
m43はNEXの下のクラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 02:57:31 mPICCvGfO
最近はセールス的な話ばっかだな。
特に、本スレに入ってからその話題ばっか。
結局売れているもの＝いいものという結論か。
腐敗した音楽業界と一緒だな。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 04:02:07 mw41rp7P0
しかし、これは衝撃的だったな。消費者に見透かされて売れてないボッタクリ商品の化けの皮が1年で剥げて行くってw
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:08:21 ID:gEb2BGCO0
約１年半前に発売されたGH1Kは当初
今のGH2HKよりも高い設定だったから
来年の今頃は５万代で買えるんじゃないかね
m4/3離れが今以上に進んでいれば、現4/3の価格並みの
19kとか29kに堕ちてる可能性も高い
既Gユーザーは急いで買わないほうが良いよ
もちろん、まだm4/3を買っていない人は終焉の見えた企画に手を出すことはないけどさ
発売当初GH1K ご祝儀終了後の安値149,800
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
現在GH1K 最近頁の安値59,800
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
発売当初のGH2K 安値127,500
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
参考までに
L10発売時
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
L10現在
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
以上、価格.comより10/17現在
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 05:05:12 mw41rp7P0
きょう‐ごう【競合】［名］(スル)
１ せりあうこと。きそいあうこと。「大手各社が―する市場」
２ 私法上、単一の事実または要件について、評価あるいはその効果が重複すること。
すまん、4/3もm4/3も競合などしていなかった。嘲笑され(4/3)、駆逐され(m4/3)、敗退(4/3.m4/3)したんだったな。
平たく言うと、【話にもならなかった】わけだね。正直すまんかった、傷をえぐるようなことをして。
APS-Cにも失礼なことしちゃったな、【取るに足らない下の規格】なんかと比べちゃって。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 05:20:19 mw41rp7P0
>>52
＞最近はセールス的な話ばっかだな。
どんな話題でもコンスタントに叩けるm4/3の負の才能にビックリでござる
＞結局売れているもの＝いいものという結論か。
今夏までは、悪い物も売れていたらしい(他に選択肢が無いジャンルだった)けど
NEXが出てから悪い物の方は売れなくなったらしいよ
だから、今はその結論であってる=市場が適正化されたんだね。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 06:21:54 QotKFMUm0
パナさんは死亡規格つくるの得意だね
中には良いものもあったとおもうが
敗因は宣伝が下手くそで何やらせても家電っぽい感じが否めないこと
他には拡張性、親和性を欠いた、帯に短し襷に長しの製品群、中途半端なサポート等
m4/3が死亡規格の殿堂入りするのも時間の問題である
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 07:37:47 SrdTocy10
所詮、ナショナルなんだよな。
白物はいいんだけどなぁ。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 08:06:08 CoEmu8zr0
メロンパ発狂スレはここかw
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 08:29:59 KOoi3/CZP
>>55とか、基地外めろんぱの皆さんはNEXを買った上でレスしてるのかね。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 09:22:52 rCVqCRuZO
>>57
だから白いモデルも出してるじゃんか
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 10:21:45 yGOjwpNO0
確かにセールス的な話題が多いな
だがマスに売れる機種がないと交換レンズも売れないし
マウントの維持もできなくなってしまうわけだから
このスレの話題としては大事な点だ
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 13:03:29 HwUfNcdaO
NEX5パンケーキキット買ったんだけど、ホント酷いな。
コンデジにも劣る画質、操作性には呆れるばかり。
どうやらSONYはレンズ交換さえできれば一眼と考えてるようだ（笑）
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 13:29:18 qYbOBR680
パナさん洗濯機はダメだけど掃除機はバツグンに良い
白物家電、国内限定でナショナルブランドを復活してほしい
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 17:38:49 yGOjwpNO0
NEXのパンケーキは風景のみ撮るロンリー仕様じゃないんだよｗ
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 20:18:06 dPsq3BXH0
>>62
買ってしまった時点でSONYの思う壷w
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 20:19:03 dPsq3BXH0
>>61
立ち上げたメーカーすらレンズを供給しないフォーサーズみたいになるからね。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 21:08:42 O7WMMO5I0
>>62
あくまでレンズはおまけだからね。
基本的に買い換えて使うカメラだよ。
そのために某極小素子ではなくAPS-Cを積んでるんだから。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 21:47:23 GztQ6tL70
つうか、レンズ遊びの定番化して、
いろんなところで、いろんなレンズの作例があがってる。
そんなNEXの画質に一言もふれないのが、
とても奥ゆかしいな、m4/3ユーザーはw
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 21:52:19 9yimWGm20
同じレンズで比較したらセンサーが小さいm43に不公平だろ！
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:04:06 mw41rp7P0
でも良かったじゃんNEXで
もしm4/3を買ったなんて言ったら
何も知らない情報弱者と笑われ
買ったことだけでなく報告したことまで後悔しないといけないんだぜ
このスレの気の毒な荒らしみたいにさ
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:05:15 O7WMMO5I0
>>69
好きで小さい素子積んでんだから文句言うなｗ
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:06:41 SHbr5vBp0
やっぱり３Dもニコンが制するね。
Nikon月額1995円で最大3枚3D変換サービス
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:35:34 k6yG+IQe0
占いタコ パオル君死す
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 23:46:53 ywa+9TrPO
ｵﾘﾊﾟﾅはﾃﾞｻﾞｲﾝ含めｾﾝｽがないから…
女に売ろうとするのにゴツゴツでっかくて変なデザインのカメラ平気で出したりするんだもの
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 08:45:27 kgmysFo90
確かに野暮ったさやセンス悪い感じはするよね ＞パナ糞と澱滓
それからさ、写真女子の撮りたい写真って、雑貨系雑誌とかにある暖調で背景ボケのふんわりした柔らかい絵なのに
m4/3は被写界深度が深くて、そういうピンの浅い背景ボケの綺麗な写真を撮ることが出来ないんだよね
なんて言うのかな、羊頭狗肉
パナ糞も澱滓も自社の商品写真やイメージ写真はNかCのフルサイズ又はそれ以上で撮影してるのに
あたかもそれがm4/3でも撮れるかのように見せ掛けたらダメだと思うんだ
m4/3は回折とノイズでちょっと厳しい撮影条件になると破綻するからね
レンズの面積が1/4しかない=2段分マイナスってのもあるんだろうけど、画質が欲しければ選ぶもんじゃないよね
4/3は同じ問題を抱えた下位機故に敗退したのだから、m4/3も上位機に駆逐されている今買うのはちょっと思慮が足りない人かもね
それに一年待てば1/3まで落ちるのが分ってるのに、ぼったくり値で買う必要は無いわな、しかも低性能、低画質の、極小受光素子の下位機をさ
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 09:38:47 uXet8LED0
APS-Cみたいなハンパ物を買っちゃったもんで
自分より下を必死に探してるんですね
貧乏人はツライネーｗ
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 10:28:11 siaoiUkLO
そして見つけた
最低のハンパ物
それがμ4/3
ただのハンパ物じゃない証拠に
元になった規格は不人気で実質終了している
しかもAPS-Cより撮像素子が大幅に小さい格下規格
真のハンパ規格μ4/3、売り上げ激減につき終了間近の投げ売り中
貧乏人は買ってねw
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 11:03:03 Up/goJOeP
通常の被写界深度の写真を撮る分には回折があまり影響がないことが前スレでも話題になっていたな。
下記サイトを参考にすると、μ4/3機の小絞り限界は、1200万画素ならF11、1600万画素ならF８程度。
（しかも、ベイヤー配列であることも加味すると、もう一段限界があがる？詳しい人教えて）
そんなに絞る必要あるかなあと思う訳です。スローシャッター切りたけりゃNDフィルタ使えばいいし。
URLﾘﾝｸ(www24.big.or.jp)
高感度ノイズについてもGH1の素子ならば、
同じ被写界深度、同じSS、同じ露出で写真を撮る分には逆に少ないくらい。
さすがにD3には及ばない＆GH1の素子は他のμ4/3機には載っていないが。
確かに被写界深度の薄い写真だけは苦手であってこればかりはどうしようもない。
解放から使えて寄れるレンズが多いから、雑貨を撮る分にはたぶん困らないけど、
被写体と距離があるポートレートで背景をぼかすのはフォーサーズには無理。
そういった写真を撮りたいなら、素直にフルサイズに行けばいい。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 12:13:04 5CQ6vTeR0
>>78
GH1ってことはやっぱりセンサーは大きい方がいいって事だよね。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 12:20:40 Up/goJOeP
>>79
は？
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 17:40:35 DJ0H3jka0
m43信者はよくGH1やGH2のセンサーを引き合いに出すじゃん。
GHシリーズがGF1とかEP-1より高画質だったりするのは、結局センサーサイズが普通のm43機種より大きいからだよね。
センサーサイズはやはり可能な限り大きい方がいい。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 17:56:24 Up/goJOeP
>>79, >>81
G1とGH1の画角が何故変わらないか考えてくれ。
たぶん釣りだとは思うけど、
安置ってこんな奴ばっかなのか……
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 18:49:03 2bLdfwgy0
センサーサイズはでかいけど、ピッチは大して変わらんのとちゃうか？
GH2は高画素化しちゃったやん
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 19:07:20 3dvIwP9X0
>>75
＞あたかもそれがm4/3でも撮れるかのように見せ掛けたらダメだと思うんだ
つまりコンデジの広告の写真はコンデジで撮れると思うわけか。
そんなやついないだろ。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 19:12:31 Up/goJOeP
G1とGH1は画素ピッチは全く一緒。
大きな撮像素子の中央部をトリミングして使っている。
周辺部の画素は直接使われることはない。
>>83
パナの話だとGH2は開口率があがっていて、受光面積はGH1と同等らしい。
画質については発売されるまでわからないけれど、サンプルをピクセル等倍で見る限りそんなによくない。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:06:15 VhVlSUfl0
>>81
釣り針デカすぎｗ
GH1/GH2のセンサーはそれぞれ専用のスペシャルセンサーなのさ
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:20:33 6VgZjxfa0
GHこそ、m4/3終焉を物語る、中途半端を絵に描いたような機種だよな。
レンズも専用は開発しなきゃ意味ないのに、
極小センサーをほんの気持ちだけ広げてみましたってだけだし、
ボディに至っては、ほとんど一眼レフ並みのデカさ。
それに、気持ちだけ広げた極小センサーがのっかってる。
あの大きさが許容できるなら、最初から一眼レフでいいだろ？
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:23:30 Up/goJOeP
効率よく叩きたいのなら、何処でも良いから文献を引っ張ってきなさい。
データの質はその後議論すればよいから。
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:25:44 kgmysFo90
デカイとか小さいとかって、目くそ鼻くそレベルだろ
APS-Cに比べりゃ両方とも極小なんだから、醜い争いは止めろよ
自滅の道を早めてどうすんだ？
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:45:15 VhVlSUfl0
>>87>>89
型落ち極小センサーと競ってるAPS-Cｗ
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:45:20 XuZDAW7K0
>>87
なぜセンサーサイズが画質に影響を与えるのか分かってない馬鹿発見
画素ピッチは同じだってーの！マルチアスペクトはいいぞー！
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:47:43 6VgZjxfa0
ほらな、レンズのことをまるで考えていない。
しっかり届けるレンズがあって、初めて素子が記録するのだよ。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:51:41 VhVlSUfl0
MFならどのレンズでもつくのは無視？
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:53:29 VhVlSUfl0
>>92
つーかしっかり届けるレンズなら松レンズがいけるけど？
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:55:06 6VgZjxfa0
それをトリミングでしか記録できないのがm4/3
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:56:58 XuZDAW7K0
トリミングしてません＞＜
アホ過ぎ
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 21:57:28 VhVlSUfl0
>>95
馬鹿じゃねーの？
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 22:10:13 kgmysFo90
正直知らなかったけどm4/3って統一規格って訳じゃないのか
パナ糞の方は動画用の比率に合わせてちょっとだけイメージサークルを大きくしてる、自社の子会社の製品だから底値まで廉価にできる
澱は外注先の製品だから捻りもなければ値引きも無理、フルチェンの金型代も無理そうだ
パナ糞がm4/3と言わずに、Gシステムですってスピーカーしてるくらいだから
割高感ばかりで新機種も出ない澱滓は終了確定と言ってもいいだろな
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 22:13:20 XuZDAW7K0
おいおい、そんな程度の知識でおりかすとかぱなくそとか誹謗中傷してるの？
ほとんど風説の流布で犯罪レベルじゃない？
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 22:14:54 6VgZjxfa0
センサー小さいから、トリミングするしかないだろ？w
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 22:14:57 VhVlSUfl0
>>98
国語の成績悪かっただろ？
イメージサークルは同じだよ
ちょっとだけセンサーが大きいから画角を変えずにマルチアスペクトできるだけだ
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 22:19:00 XuZDAW7K0
>>100
もうこれ以上恥をさらすな。
おとなしくご自慢のNEXを一人でいじってろよ
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 22:23:43 kgmysFo90
>>101
すまんね、4/3inの撮像管の実際を知らないので
規格に許容誤差があるのか、規格が統一されていないかの判断が出来なかったんだよ
恥かきついでにもうひとつ教えてもらいたいんだが
なぜ澱はそれをやってないの？
良いことだと思うのでm4/3の標準にすればいいような気もするんだが
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 22:28:55 6VgZjxfa0
>>102
具体的に述べてくれよ。
キャンパスのサイズが違うんだ。
同じレンズで撮ったら、トリミングするしかない。
それこそが、2倍画角のm4/3の本質だよな？
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 22:34:34 VhVlSUfl0
>>103
こちらこそすまん
GH1よりも後発のGF1やG2にさえこのセンサーが採用されなかった例をみても
GH系のセンサーだけはコスト度外視で作らせているというのが真相
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 22:40:31 XuZDAW7K0
>>104
だから元々4/3用のレンズだっていうのに、なぜトリミングする必要がある？
SHGレンズはでかいけどすごい描写をするよ。
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 22:54:50 kgmysFo90
>>105
そうなんだ、ありがとう。GH系は動画性能の高さや値段の高さでm4/3の中では特別感があるのは
マルチアスペクト対応の撮像素子を備えているからでもあるんだ
しかし、調べてみたら本来の4/3in相当の撮像管は18mmx13.5mm=243(3:4はテレビ画面の比に依る)
なのに対角長をライカ判の半分と定義した4/3規格の縦横寸法は、ライカ判の対角の半分から逆算した17.3mmx13mm=224.9
224.9/243=0.92 4/3in撮像管の92%の面積しかないんだよな
4/3in撮像管相当ってのも事実じゃないのかよ、なんか悲しいぜ
ひどい話だ
今日はこれで寝るよ、ありがとうID:VhVlSUfl0
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 23:02:06 IhyrhA1A0
なにこのオナニースレは。
能書きたれても
センサー小さいのも
パナセンサーメーカーとしては３流なのも
変わらんよ
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 23:35:22 VhVlSUfl0
>>108
釣られるのも馬鹿だと思うが…これはマズいのでは？
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
>>106
松レンズについては無視らしいｗ
>>107
ごめんね
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:38:42 IbkiClRU0
マルチアスペクトm4/3の各アスペクト時の縦横長の比較について
＞対角長の値はイメージセンサーの物理寸法ではなく記録寸法を規定したものである。
＞そのため拡張規格のマイクロフォーサーズでは17.3mm×13mmよりも大きいセンサーを用いて
＞基本アスペクト比の4:3だけでなく、横長となる3:2、16:9の各アスペクト比においても
＞対角長21.63mmを確保したマルチアスペクト機能も実現されている（ルミックスDMC-GH1）。
μ4/3GH系のマルチアスペクトは、受光素子の物理寸法ではなく
各アスペクト比設定時にもそれぞれの設定で対角長が21.63mmになるような記録を行なうとしてある。
これはどういうことかというと
通常の4/3規格 4:3 でも対角長は21.63mm(ライカ判の半分)
横縦比 3:2 でも 21.63mm
横縦比 16:9 でも 21.63mm
ということである、即ち、縦横の辺の長さから対角が導かれるのではなく【対角長を基準に比率を決めている】のだ。
では 4:3 3:2 16:9 の各辺の長さを、対角線長から比率で算出してみる
4:3のとき 4X二乗+3X二乗=21.63二乗 より X二乗=18.7142 x=4.3256 から 4X=17.3024 3X=12.9768 となり 長辺17.3mm 短辺13mm が求められる。
同様に
3:2のとき 3X二乗+2X二乗=21.63二乗 より X二乗=35.7582 x=5.9798 から 3X=17.94 2X=11.96 となり 長辺17.9mm 短辺12mm であり
16:9では 16X二乗+9X二乗=21.63二乗 より X二乗=1.3882 x=1.1782 から 16X=18.85 9X=10.60 となり 長辺18.8mm 短辺10.6mm になる
これらから、同一レンズを使った場合でもアスペクト比の設定により4:3のときと比べ長辺では最大1.5mm長くなるが、短辺で最大2.4mm短くなる(共に16:9時)
なので、マルチアスペクトを使用した場合、短辺（高さ方向）に若干トリミングされた画像が記録されることとなると結論づけられる。
ちなみに、GHのセンサー有効長は18.8mm X 13mm（対角長は22.9mm程度）と推測できる。
だから、マルチアスペクトの時には4:3の時より高さがカットされてますね。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:38:47 0lEGcP3x0
フルサイズ使ってる俺に言わせればAPS-Cもマイクロフォーサーズも正直言って大差無いな。
そもそも、実際の写真見て写りの善し悪しの話がなんででないの？
フルサイズだろうがAPS-Cだろうが、マイクロフォーサーズだろうが使用者の目的にあった
画質が確保されてることが重要じゃないのか？
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:47:10 m017J2uk0
>>110
お前、寝たんじゃなかったの？
マルチアスペクトっていうのはイメージサークル（対角長）基準だからそれいいの
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 01:52:38 ggPkRePm0
>>111
>マイクロフォーサーズだろうが使用者の目的にあった
> 画質が確保されてることが重要じゃないのか？
そうだ そのとおり
肝心の画質が確保されていない。それがm4/3
114:19
10/10/28 01:57:30 jgHCP9oc0
フォーサーズとマイクロフォーサーズの画質をは違うのか？
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 12:57:50 H1XDKyji0
>>113
＞肝心の画質が確保されていない。
４／３の基準の画質って設定されているのかなぁ？
で、＜ＡＰＳ－Ｃやフルサイズにも基準の画質って設定されているのかな？
コンデジで使われる色々なセンササイズにも設定されているのかな？
なぜに、４／３だけは基準の画質を満足できないとするのか疑問だ。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 13:24:16 XOjwwGCSO
>>111
エアユーザーの妄想披露スレで
そんな正論吐いちゃダメだよ（笑）
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 13:42:50 I3MUfdboP
パナソニックが小さなセンサー使ってるのは理由があって
糞画質でもセンサーが小さいから。って言い訳できるでしょ。
APS-Cなんか自前で作ったら、技術もセンスも無いのバレバレだからねぇ。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 13:59:42 bW674OHK0
確かに６４５Ｄの画質は魅力がある。
おなじように小さいセンサーにも魅力あんじゃないの。中途半端といえばフルもAPSも同類だな。
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 14:29:23 kzRj+lf10
【 153 】: 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/09/18(土) 16:51:48 lAaTeaMk0
なんか、さ。
オリンパスとパナソニックが二人で落ち葉集めて焼き芋焼いて、
ちょっとずつギャラリーが増えた頃に、SONYが焼き芋カーで現れ、
拡声器バンバン使って、ギャラリー根こそぎ奪っていったみたい。
それをたこ焼き屋やっていたペンタがうちも焼き芋カーやってみる?
と相談しだしているけど、常連に季節もんだからやめとけと説得されている状態。
ラーメン屋とおでん屋のキヤノンニコンは、我関せずと集客目指している、と。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 14:50:06 48YiZiJK0
こんなのがあったので、貼っておく
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ニコンと、パナ（つかm4/3）を食って、ソニーが躍進
ニコンはD3100とD7000でとれだけ盛り返せるか？
m4/3はまぢ絶滅するかも
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 16:03:38 b1Xb7c1t0
>>119
フォーサーズっていう落ち葉で同じ規格を焼き直ししただけの規格だぞm43って。
今までのとは違います！女性も安心の焼もです！って
拡声器でバンバン触れ込みまくって小型の焼き芋をプレミアム価格で売っていた。
本当は事業に失敗してた芋なんだけどね。
そこに普通の大きさの焼き芋を普通の値段で売るソニーが表れて、ぼったくりがバレた。
現状ぼったくり焼き芋屋は、アルミホイルや包装の種類が豊富ですよ！とか言ってるところかな。
肝心の芋は小さいままだけどね。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 16:27:00 Kq7kOUeh0
絶滅しない理由があれば教えてほしい
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 17:07:10 IbkiClRU0
実際の撮像素子が4/3in撮像素子の92%のしかなかったり
ペンタックスが過去に使用していた一眼レフ向けの言葉を真似して
一眼レフを誤認期待したキャッチコピーを使ったり
過去に自社で出していたハーフサイズ商品との継続性や規格の関連を誤認期待させる意図の伺える商品名だったり
○○4/3と名乗っていながら前規格の4/3とレンズの相互互換が無かったり
実は対角がフルサイズと比して1/2、受光素子面積が1/4、レンズ体積が1/8の極小規格だったり
にもかかわらずフランジバックが受光素子比で異常に長く、ボディの小型化が物理的に不可能だったり
受光素子の小ささ、レンズの小ささから、絞ると2段分早く回折で像が滲んだり、高感度設定時に2段分ノイズが多かったり
カメラ女子を有効な消費者層と考えているのに被写界深度が2段分深いため、背景が柔らかくボケたピンの浅い写真が撮れないことも
レンズ面積が1/4にまで小型化されたが故に起こる収差の弊害を、レンズの光学系の改善ではなくボディ側の後処理に頼ったり
一年経つと当初の価格の1/3まで実売価格が崩れたり
(前述、レンズや受光素子の小ささから来るコストの安さを誤認期待コピーとドンガラの多きさでそうではないと錯誤させて強気な設定で売り出すー買う馬鹿もいる)
もう、嘘と騙しに、騙しと嘘を重ねたような。息をするように嘘を吐く、この規格って一流企業(パナ)のやり方としてどうなんだろうね
三流企業の方は以前からコンプライアンス報復問題なんかで企業倫理の破綻が囁かれているところだし、m4/3に関してはOEMで供給を受けている側だから、なりふり構わずやるんだろうけどさ
せめてもの救いは６月以降NEXの登場で、この規格が4/3と同じ敗退の道を辿り、運命を坂道を4/3のいる墓場まで転がり出したと言うことか
悪貨は良貨を駆逐すると言う言葉はあれど、光学大国としての日本で詐欺まがい優良誤認的商法がいつまでもまかり通っていては哀しいからね
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 18:00:45 eoPqUvzoO
お前のその情熱はどこから沸いてくるんだよｗ
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 18:22:17 bW674OHK0
宗教
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 18:28:11 8wOX4nnu0
一線を越えたかｗ
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 18:46:55 FhoxCyyv0
>>123
五時前には帰宅できる仕事の方なんですね。
いいなー
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 20:07:41 tEFi/FHb0
もう少しまとめられないか？
ネットブックで見てるので微妙にはみ出してる
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 20:08:22 tEFi/FHb0
>>123へ
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 20:56:18 3dADLmXkO
カメラ売上の減少
業績の悪化による販売見通しの下方修正
そして株価の下落
澱はここまでマイナス要素を抱えていながら
なぜ誰もが終わったと思っている4/3で新型を出すのかが分からん
μ4/3だって当初の人気は今は昔
NEX登場後は澱の割高3価格設定は澱μ4/3から客を遠のけ
マイナーチェンジで面白味に欠けるボディや交換レンズの少なさは
μ4/3の不人気に拍車をかけているようにさえ見える
澱μ4/3は確実に終了した、ともう言って良い時期なんじゃないかな
131:記念真紀子
10/10/28 21:05:50 xk8wwrfp0
>>123
アウトだぜ
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 21:33:03 HQneCA5I0
>>130
初耳だな m4/3当初は人気あったの？
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 21:42:13 Ar1OU5190
>>132
つ>>120
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
2010年１月－９月、デジイチ（レンズ交換式カメラ）の売上げグラフ（BCN提供）
といっても、瞬間最大風速でせいぜい12-15%、平均して10%以下だったけどね
NEX5/3が登場した現在は、5～7％付近をウロついてる
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 21:58:34 m017J2uk0
m4/3はpana+olyだからね。10-14%ある。
NEXのシェアも６月からそんなもんだろ
将来的には、m4/3が死ぬかもしれんし、NEXが死ぬかもしれんし、どっちも死ぬかもしれないね！
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 22:13:57 xfvc7XGa0
>>134
ただ、フォーサーズが死んだのは間違いない
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 22:34:57 3dADLmXkO
>>132
誤解させてごめん、まだ優良誤認の嘘や、一眼詐欺が
消費者にばれる前のほんの一瞬、目新しさがあったな
程度の意味だったんだ
>>133
それを見ると今夏以降SONYの躍進とμ4/3組の衰退が対照的だね
パナはμ4/3がダメでもコンデジ含めた全体のシェアを上げてるけど、澱は完全に敗走路線邁進中
そういえば半年くらい前に澱の今年度第2四半期の売上激減を予想していた人がいたけど
その通りになってしまったでござるな
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 23:51:52 n4ZhrmjK0
問題あったにもかかわらずSONYの躍進ぶりは、競合他社（特にパナ）にとっては脅威に映るだろうな
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 00:25:19 MySNzxNAP
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
見たんだけど
ユーエヌのクラシックメタルレンズフードつけたとこ横から見るとカリｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと
フォクトレンダー「ボトムグリップA」つけると玉金みたいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 00:57:10 KpoVG7pu0
しかしさぁ、intel の core i7 上位モデルが異様な高止まりを
しているのは AMD が対抗プロセッサを出せないせいなわけで・・・
m4/3 が本当に死んじゃうと、一番困るのは価格上昇に直撃され
る NEX 派のはずなんだけどね。まあ、Nikon がミラーレス発売
間近ではあるらしいけれど。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 06:31:49 9YBwN20a0
だから、NEXとm4/3は競合してないって。
極小センサーミラーレスという極小の市場で、
パナとオリが競合してるんだよ。
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 08:07:03 HQVHI7VT0
パナvsソニーの競争は歓迎
高止まりの檻は脂肪メタボ
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 08:37:05 4tOSBdHj0
>>138
あんなRF用スリットフード付けるより
小さな筒型フードの方がずっと性能良いしカッコイイと思うけど
物を知らないって気の毒だな
それから、あのグリップって、スプールの下=ボディ右端にネジがある時はいいけど
ボディ中央付近に付けても持ち難くてあまり有効じゃないどころかかさ張って邪魔
素人騙しのアクセ商売でも、もう少し上手い宣伝があるんじゃないかね
この場合、そもそもカメラやレンズが悪いって言う根本的な問題があるけど
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 08:49:21 4tOSBdHj0
>>140
ミラーレス市場の現状は上位機(APS-C受光素子)と下位機(4/3受光素子)に二分され
上位機の登場以降、下位機は衰退の一途
その不人気の下位機にはパナと澱がいて、澱はパナ子会社からOEM供給受けてて、実質は共に衰退中なのかも
上位機NEX登場後縮小を続ける不人気な下位機市場を局所的に見ると、パナ糞と澱滓で小さなパイを悔い合ってるのかも
競合と言うより共衰退
>>141
澱は高止まりなんてもんじゃなく、OEMだから値引きできないだけでしょ
一番割高で買っちゃいけないのが澱滓商品じゃないかな
同じ価格ならパナの方が製品としてずっと良い物が買える
いよいよm4/3も4/3同様に終わりだな
客観的にマイナス材料しかないんじゃ、騙されて信者化した極少数の情報弱者さんも可哀想だね
下位機だから騙される方も悪いんだけどね、誤認期待や優良誤認で騙す方はもっと悪いけどね。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:13:27 JPYhwYwZ0
GH2は最後のm4/3となるか？
そしてパナはこれを期にカメラ事業から完全撤退するのだろうか？
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:15:05 Z7JS2n040
ミラーレスはマイクロもソニーも順調に売れてるらしいね。
時の流れだよね。
ただ、ソニーが中途半端なAPSでマウントを決めたのは将来をおもうと解せないけど。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:16:38 Z7JS2n040
ソニーはレンズで苦戦しそう。性能あげると巨大化するからな。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:31:41 4tOSBdHj0
>>145-146
敗者のつぶやきってなんかじんわりくるね。秋には似合っているのかも。
それとも君はどこかのパラレルワールドに脳内散歩の途中かな、客観的情報を合理的に読み取れないと、誤認商法に騙されるだけの情報薄弱者で終わってしまうよ。
ミラーレスは上位機のNEXが順調に売れていて、下位機のミラーレス4/3は売れてないみたいですよ。
NEX登場以降はそういう流れみたいです。
やっぱり極小受光素子搭載のハンパな安物規格はSLR同様低性能低機能がたたってダメみたいですね。
やっと出るらしい背景ボケが使えるレンズは、まさかのMF&稚拙設計で、フルサイズ50/1.9相当の性能しかないようではAPS-Cレンズ遊びにも及ばない
ソニーの上位機NEXでのミラーレス市場での躍進は他社の追随を許さず、パナや澱の低迷には若干の気の毒ささえ感じます
明暗くっきりだね
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:34:27 mDYu9KAaO
いちいち長文書くのはやめなさい
誰も読まないから
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:39:10 Z7JS2n040
元気だよねソニー。
良く売れたよ。NEXが市場に根づくかどうかはこれからを見て判断じゃないかな。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:48:44 4tOSBdHj0
そうそう、NEXの普及でソニー大躍進。
そしてミラーレスで元気が無いのがパナ。
総合的にも元気が無いのがパナ系のOEMを受けてる業績低迷中の澱。
現実として今のミラーレス市場はNEXが開拓したのだからNEX無くしてミラーレスは語れないけれど。
優良誤認的商法で一眼レフとの誤認期待を批判されていたミラーレス4/3の方は今夏からの急激な衰退から察するに、消えて逝くだろうね。
そしてNEX登場時にそれを見切ったこのスレの先見性ってなかなか凄いね。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:59:45 Z7JS2n040
>>150
かぶれてないか。
ミラーレス後発のソニーだから勢いが良いのは当然として、この先どこまで息永く売っていくかだとおもうよ。
市場が見た目のおもしろさに飽きてから先が問題だ。撮影結果に満足が得られるかどうかだろう。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 10:23:54 4tOSBdHj0
>>151
大丈夫かな？
このスレはそういうスレじゃないよ。
君はまだm4/3の終焉が見えない情報薄弱の気の毒な被害者か、見えるのに見えない振りをしている嘘つきなのだろ。
ここはなぜm4/3が短命で終わったかを論じるスレ。
答えは今のところ、上位機の登場で下位機の欠点が明らかになったのと同時に消費者が優良誤認に気付き客が離れたこと。
＞ミラーレス後発のソニーだから勢いが良いのは当然として
後発だから勢いが良いというのは全く根拠として合理性を欠くと思うのだけれど、NEXは製品に魅力があるから売れるのだと考えた方が良いんじゃないかな。
ミラーレスと言う言葉が普及したのは実質NEX登場以降だし(パナ澱陣営は優良誤認的に"一眼"とだけ言いたがっていたふしがあるからね)
＞市場が見た目のおもしろさに飽きてから先が問題だ。
＞撮影結果に満足が得られるかどうかだろう。
これは真さにミラーレス4/3の今後の課題だね、懐古調デザインや一眼レフ模倣デザインばかりでは先が無い。
レンズ交換式の利点たるレンズ描写の妙を味わうだけの、背景ボケも無く、夜間はノイズが多くて実用性に疑問さえある。
下位機だからそんなものと言ってしまえばそれまでだけど、このまま下降線のグラフを延ばした先には4/3兄さんの墓場しか無いよ。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 10:35:05 2+HW18nD0
M43って
レンズバリエーション
URLﾘﾝｸ(www.four-thirds.org)
これだけってことはないよね？？
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 11:05:57 eL1JQsqT0
優良誤認さんは今日も絶好調ですね
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 11:08:23 sPcn9yYe0
オリンパスってデジカメ黎明期はトップブランドだったと思うし
その後も、コンスタントに優良なハードや冒険的ハードを投入し続けて来たと思うけど
なんでこんな事になっちゃったのかね。
旧日本軍やかなりの日本の会社に共通するように上に行くほど馬鹿なんだろうな。それも極端な。
技術も製品も作戦も悪くないのに戦略で大敗北
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 13:02:25 QokzEEoQO
デジカメ黎明期を何時にするかは様々だけど
電子スチルビデオカメラをその祖とするなら澱は参加さえしていない
デジタル方式で記録する一般向けカメラの先駆者は富士だし
普及の立役者はなんと言ってもカシオ
ちなみにデシカメとはサンヨー等の登録商標なので
澱は100万画像オーバーのデシカメ普及期に
サンヨーのOEM供給を受けて利益を出したメーカーじゃなかったかな
先進的な取組や積極的技術開発をするメーカーじゃないから
マイナーチェンジばかりのデシカメが飽きられ、デジタル一眼レフに乗り遅れ
今の惨状があるのだと思う
コンプライアンス報復裁判をみればどんな会社かわかるし
分かるからこそイメージが悪く信頼も低いのかと思う
関連会社の客とは言えパナもとばっちり喰らってイメージ落として可哀相に
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 13:09:48 DwnRLVASP
＞澱は高止まりなんてもんじゃなく、OEMだから値引きできないだけでしょ
オリがOEM供給されてるソースでもあるのか？それともOEMの意味を知らないだけか。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 14:50:09 tOJDytTY0
m4/3用のLiveMOSってパナしか作ってないじゃん
オリは製造能力ないし、供給先はパナしか無いっしょ
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 15:16:41 eJbkZVZj0
ニコンもペンタもそうだけど、撮像素子を自前で作れないところはこれから厳しそーだね
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 15:23:29 DwnRLVASP
なんだ、やっぱり意味も解らず乱用してただけか。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 15:33:56 QokzEEoQO
デジカメの場合は通常OEMに関して公開はしていない
だから明確なソースは示せないし、持っていても示さない
もちろん、それを知っていて聞いているんだから
これで充分だろ>>157
しかしサンヨーとの取引は過去のオリンパスデジカメ販売数と
サンヨーの製造数の推移から容易に伺えるし
現在もパナの一歩後ろを歩くラインナップや
売れないμ4/3の値引きが出来ない理由とも合致する
もちろん、一部の組立は自社関連事業所でも行っているだろうから
厳密には全数OEMでは無いだろうし、誰もそうだと言ってもいない
だかそもそもAFでコケた澱には高度な電子制御系をまとめる技術などは無いのだから
結局は会社のお偉いさんのプライドを守るために終わった4/3に無駄な投資をし続けたり
パナ主導の下でカメラ部門延命の場当たり的商品作りをしたりしているのが精一杯なんだろうけど
もう滑稽だよな。
織りは結局OM時代の人材も活かせず、無責任な広報に技術陣の良心まで潰させたのに
そのどっちつかずのハンパさゆえに4/3と同じ滅びの道を盲目にあゆんでいるのさ
あんたもそんなこと分かっているんだよな
ご苦労さんだな
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 16:06:36 DwnRLVASP
要は『ただの妄想でした。部品供給とOEMの違いも解りません』ってことだろ、何を長々と。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 16:14:52 tOJDytTY0
結果論だが、オリはm4/3に参画せず4/3一本で続けてた方が生き残る途はあったな
もうすこしＡＦ精度を磨き、ダイナミックレンジや高感度を改善すれば
小型『一眼レフ』としてテレ（300mmで換算600mm得られるなど）優位性もあり
それなりの存在感はあったし＋自社で開発製造能力のある交換レンズで儲けられた。
中途半端に4/3を捨て、m4/3一本にしたことで、
完全にパナの尻拭いしかできない犬になり下がり、かつ、素子と電子部門のみならず、
交換レンズまでパナに全部持って逝かれた
NEXが登場し、Aマウント互換アダプターも発売され、
さらにニコンがMマウント互換のミラーレス登場間近と囁かれ
m4/3にもうじき必ず終焉して絶滅するだろう
パナはコンデジやビデオでやれるから、それでも問題ないが
オリは稼ぎ頭だった4/3が自らの曖昧な態度で終焉し、かつ、m4/3も絶滅するとコンデジは抜け殻状態だしカメラ部門ごと畳まざるを得なくなるかもね
もともと素子や電子部門が貧弱なのに、そこそこ戦って来れたのはサンヨーの協力があってこそだろうが
そのサンヨーが財務破綻で潰れてパナの完全子会社に吸収で消滅だから
4/3の独自路線も採り辛かったんかも知れんけどね
しかし、がめついパナと組む企業は、ほとんどの場合、美味しい処は全部パナに奪われて
痩せ細っていくな。ビクターも無残に捨てられたし、液晶共同事業も日立東芝から奪う
この先m4/3に参画するのは大ｼｶｳﾏだね
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 17:03:35 4tOSBdHj0
町田の御家騒動で漁夫の利を得た澱滓が
今度は4/3絡みの内部のグタグタに乗じたパナに利得を持って行かれるのかw
と思ったけど、その程度の微々たる利益でパナは動いてないかw
パナ糞は近い将来の動画撮影を模索してるのかもな
ところでID:DwnRLVASP皆さんに色々と答えてもらったにもかかわらず
最初に用意した定形文の返ししかできない体たらく、お前日本人じゃないだろ。
思考も言葉も稚拙に過ぎるよ
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 17:27:02 DwnRLVASP
こいつは日本人であることのみが誇りの源泉なんだろうなｗ それお前の実績じゃないから。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 18:20:22 yhI6ELlC0
>>163
m43が無かったらオリンパスはカメラ事業から撤退してたと思うが。
m43のおかげでなんとか食いつないでいるだけで。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:12:55 4tOSBdHj0
それを当の営々側が理解していない、又は認めないから
4/3の終了宣言が出せず、赤と在庫を膨らませているのでは
しかしこのままでは早晩ミラーレス4/3も終わるけどな
今年初頭からの澱レンズ交換式カメラの販売数推移を見れば如実に分ることだが
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:20:16 aTtX8lRCP
オリンパス機は性能に対して価格が高すぎる。
E-P2とか何でそんなに高いのよ。デザイン料？
E-PL1は少しはマシな値段だけど。
それに対してパナソニック機はまあ良い値段まで落としてある。
NEXが出た今となってはそこまで価値がないことがわかっているのだろう。
マーケティングはやはり一流だな。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:31:09 Z/nfe4I80
＞それに対してパナソニック機はまあ良い値段まで落としてある。
うーん、まだ５割高い感じはあるけど
＞NEXが出た今となってはそこまで価値がないことがわかっているのだろう。
うーん、分かってるなら、もっと思い切ってボディもレンズも値下げしないと
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:33:18 v441ELhY0
ところでm4/3レンズはパナ自前？オリのOEM？
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:34:45 aTtX8lRCP
そこまで酷くはねーよｗ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:47:06 v441ELhY0
あっ！末尾Ｐさんだｗ
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:04:12 aTtX8lRCP
>>172
うるさいはげ！！
荒らしてもないのに書き込めなくなったんだよ！！！！
好きでやってんじゃねーよ！！
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 22:57:58 4tOSBdHj0
澱のミラーレス4/3のレンズラインナプの少なさは異常だよな
しかしレンズ設計は、光路演算速度が充分に速くなった今
どちらかと言うと蓄積されたノウハウで違いが出てくるレベルであるから
これは技術力がないのではなく、単純に4/3の在庫が掃けずに開発の体力を失って及び腰になっているだけだと思う
ボディだって極論すれば標準品と廉価品の２種だけ、これをちょっと弄ってお茶を濁しているお寒い現状
これじゃ澱離れが急激に進んだデジタル一眼レフ普及期の、400～500万画素クラス以上コンデジキャメディアのマイナーチェンジ繰り返しの愚かと同じ結果になるのは目に見えてる
しかし体力が無いからボディも投資の為の開発予算を捻出できない
経営陣の一部には過去にコンデジが売れた時期と同様に、黙っていても三洋さんが棚からぼたもち落としてくれると思う甘えがあって
大したビジョンもAPS-C受光素子の廉価普及への対処も無しに、ケチケチ規格に手を出したんじゃないかね
消費者もバカじゃないからな、もう簡単には騙されないよ
このままじゃ本当に澱の方はアウトだな
パナもコストダウンの薄利商売で戦わなければならなくて大変そうだが
もうコンデジをミラーレス4/3化するノウハウが蓄積されてお手の物みたいだな
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 23:12:44 ql4KTYGi0
>>170
両社ともレンズを製造してる。
しかし評判が良いレンズはほぼ全てパナ製。
光学メーカーが聞いて呆れる体たらく。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 23:22:57 Z7JS2n040
パナはないしょの OEMだろう。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 23:25:39 Z7JS2n040
ソニーのレンズは、、論外だな
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 23:27:41 Z7JS2n040
オリンパスは流石に良いレンズをつくるね。少し贅沢だけど。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 23:53:44 4tOSBdHj0
>>176-178 それはないね。澱もパナもミラーレス4/3レンズではボッタクリ。
考えてもみなよ、高価な硝材が1/8で済むんだから、本当はもっともっと安くできるのさ。
そうしないのは、そうしない方が、大きな性能の良いレンズに見えるから感じられるから。
これに関しては初心者は本当に騙されやすいねF値があれで、前玉があの小ささってなんだよ、玩具か？と思うのが写真歴の長い人
しかし、あんたも大変だね、誘導的連投、ご苦労様です
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 00:00:38 YM1etkaq0
カメラを使うならm4/3なんてありえないよね
くだらないまでのバランスの悪さは
りかい不能。こんなカメラ使ってる皆さん
乙！
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 00:07:33 GXjp1c3j0
>>174
Eマウントってマイクロより少なかったんじゃなかった？
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 00:08:35 788/e9OA0
だからさぁ
m4/3をデジイチ範疇で比較しようとするから、
・回折限界が２段はやく、まともにボケと絞りを使えない
・高感度ノイズも２段違いがあり、デジイチというよりコンデジに近い
・解像や諧調なども乏しい
といろいろ不満が噴出する
で、m4/3はコンデジの範疇で、それより若干良い画質
と割り切れば、まあまあ納得できる
ただ、それなら、ＡＰＳＣ機よりずっと安くないと、
買う気持ちになれん罠
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 00:17:54 i2UL80yb0
ミラーレス4/3は鏡胴とマウントの大きさに比して
レンズ玉と受光素子の小ささが異常
これで、値段はAPS-C搭載機並みかそれ以上
通常は考えられない
性能はと言えば
被写界深度が2段分深く開放でボケない
回折が2段分早く顕著になり絞ると像が滲む
高感度時にも2段分ノイズが多く
手ぶれの影響も2段分大きい
画質は同じ画素数ならば受光素子面積が小さければ小さい程DRが狭く不自然な補正画になるため期待は出来ず
メインターゲットのカメラ女子が期待する、柔らかなボケなど望むべくも無い
しかもフランジバックが受光素子対角比で異常な程に長く
物理的にNEXを越える小型化が不可能
NEX登場以降販売価格の急激な下落、にもかかわらず販売数の激減
あれれ～おかしいよー、それって今までボッタクリだったのぉ(コナン風に)
可哀想だけどミラーレス4/3に良い話題は無いね
コンプライアンス報復や、誤認期待、優良誤認的商法が企業イメージを下げている事実も見過ごせないしね
184:183
10/10/30 00:19:33 i2UL80yb0
>>182
被っちゃった、ゴメン m(__)m
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 00:26:31 d5ToSx2M0
たかがデジカメごときでよくもまぁそこまでツラツラと書けるわ
お前、たぶん禿げてるだろ。
NEXなんか買うから禿げるんだよｗ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 00:29:54 QL6Zb4a60
で結局、澱とパナのどっちのレンズが性能良いの？
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 00:40:17 yQ7SuqQDO
回折はこれ以上画素数増やさない限り問題にならないだろ。
高感度ノイズ2段違うのソース出せよ。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 00:52:07 d3tHP3RC0
オリンパス宮崎あおい使ってるのに
宮崎あおいが持つにしては本体のデザインがおっさん臭くて変
最初に出してきたベージュの色の選択もあきらかにおかしかったし
まともなデザイナーがいないのかしら…？
あとパナのもそうだけど、小型化する技術がないのか
全面も背面も部品の配置されていないスペースが多くて、しかもそこがほとんどデザイン処理されてないから
非常にのっぺりとしただらしないデザインに見えてしまう
コンデジでも浅田姉妹使ってるのに、同じくデザインがメカメカしかったり、ゴテゴテしてたりなんか変なんだよねオリンパス
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 00:55:13 i2UL80yb0
悪い製品には相応の問題がある。
ミラーレス4/3には問題が多過ぎると言うことでしょ。
なんか、もう有効な反論とか無くなっちゃったし
市場で客離れが起きて、ミラーレス4/3の売価が崩壊してる現実を突き付けられたら
優良誤認で消費者騙してる場合じゃないよな
しかし、時既に遅し、ミラーレス4/3に肯定的な話題は無いね
隙間商売チマチマやって誤認期待でボッタクリ商売してる、ビジョンって成り立たないんだろうね
根底に女性蔑視的思想が伺えるのもミラーレス4/3の嫌な特徴のひとつだね
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 01:06:52 i2UL80yb0
>>188
結局は狙っているつもりが外しているんだと思う
ただ、デザインに関しては嗜好もあるから一概には言えないけど
如何にもレトロ風外装で媚びてる感のある澱のm4/3は嫌いだし
4/3もそうだったけど受光素子の小ささに比べてボディが無駄に大きい
これは大きければ素子の小ささを悟られないと言う狙いもあるのだろうけど
設計の稚拙さを感じられて、消費者を小馬鹿にしている感がありありと伺えて嫌だった
澱のコンデジは以前は防水機能でなんとか生き延びていたけど
防水コンデジはペンタも以前からやってるし他社も去年頃から各種出してきて
澱を選ぶ要素が無くなったんだよね
パナも変な曲線を使ったかと思えば直線的な飾りを入れて雰囲気を壊したりしてはいるけど
大手だけあってつつがなく公約数的なレベルで纏めていると思う
しかしGはあの値段でミラーレースにする意図が動画性能の追及以外に考えられないのに
ボディが一眼レフレックスをまんま模倣しているヘンテコな折衷感（誤認期待もあるだろうが）はなんなんだろう
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 01:09:44 i2UL80yb0
下から二行目訂正 スマソ
○GH
× G
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 01:09:50 6qsM5liLP
>パナも変な曲線を使ったかと思えば直線的な飾りを入れて雰囲気を壊したりしてはいるけど
るみ子のまんすじはダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 01:13:21 yQ7SuqQDO
>>187に対する返答をお待ちしております。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 02:13:31 eWA+d2gx0
るみ子君と回折優良誤認さんは毎日毎日ほんとご苦労様です
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 02:15:44 gxsln75b0
ダサいから売れない、売れないからダサいのである
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 08:38:01 d+snjo6Ui
>>193
画素数はまた上げるみたいだし、
高感度比較はインプレスでもDPreviewでも何処にでもあるから勝手に見てくれ。
GF1にいたってはISO400あたりからノイジーなコンデジレベル。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 09:45:01 yQ7SuqQDO
>>196
DxOMark以外のレビューは感度がばらばらで参考にならないのだが。
そしてDxOMarkでGF1に2段差をつけてる機種はNikon D3、D700の系列しかない。
さらにGH1になるとD3sしかなくなる。半段の差をつけているものもAPS-Cには皆無。
もちろんDxOMarkの基準はSNR30dB以上、DR9EV以上を保てる最速のISOという一面しか見ておらず、
ノイズのパターンなどは考慮されない。
理論上は感度にlog(センサー面積比)/log2段分の余裕があるべきである。
しかし実際の差はそれ以下で、同じ被写界深度、同じSS、同じ露出で比較すると、
センサー面積が広くなるほどノイズ処理に苦しむ傾向がある。
しかしその代償として被写界深度の薄さを手にすることができる。
解像度だが、マイクロフォーサーズ1600万画素までで同じ被写体界深度ならば、
APS-C1800万画素とピクセル等倍ではほぼ等しい解像度が得るポテンシャルはある。
自分に必要な被写界深度と解像度でセンサーサイズを選べばよい。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 10:16:40 Zh8NbBz/0
DxOMarkって、まったく同じセンサーでも結果が違う。
つまり、センサーの能力を測るものじゃない。
極小センサーが高感度ノイズに弱いことは、あちこちのサイトで結論でてるし。
コンデジのポテンシャルで、無駄にデカい。
それがマイクロフォーサーズ。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 10:38:24 i2UL80yb0
>>ノイズ言訳釣りに必死中の人へ
自分で答え言ってるから、当然分かっていて、読んでいる人に誤認や錯誤を植え付けることが目的だと察するけどさ
そういうやり方はあまり流行らないよね、お得意のバカ騙しのつもりなんだろうけどさ
＞高感度ノイズ2段違うのソース出せ
これの答えは
特性が同じで面積が1/4、画素数が同じなら
一画素当りの面積も1/4、発生する電荷も1/4=感度2段分のノイズ発生
それだけのことなんだけど
＞センサー面積が広くなるほどノイズ処理に苦しむ傾向がある。
ために、処理能力の高い演算システムや良いプロトコルを搭載すれば
原理的なマイナス要素をある程度改善することが出来る
だから、同じ4/3受光素子でも廉価機と高価格帯機では高感度時のノイズが異なってきてしまう
要するに、素人さんには分り難いと思って
極小受光素子ゆえの原理的なノイズ面での弱さを
後処理能力の高低を噛ませて混同させることで、無関係であるかのように見せ掛けようとしているのだろ
レンズ収差の後処理をボディ側でやっているにもかかわらず、レンズ収差が少ない良いレンズと吹聴しているようなものさ
受光素子として２段分ノイズで不利なのを改善する為に、高度な処理デバイスを乗せた
なら、比較対象にも同じデバイスを乗せれば、差は縮まらないよな、当然
分り切ってることだから、絡まれても無視してきたんだが、それで人を騙そうと言うあさましさがミラーレス4/3的だな
もう、その手法は使えないから、他の手法を考えろ
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 10:45:44 LoywpzDj0
>>199
どんな製品でもそうだけど、スペックで劣る側についてる人間に理屈は通じない。
感性とか印象とかそういうオカルトじみた部分で返答してくるからね。
ミラーレスは小型であることこそがウリであるはずなのに、
ある程度の大きさが無いと持ちにくくなるから、小さすぎるのは駄目だ、とかね。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 10:56:11 yQ7SuqQDO
>>198
DxOMarkは撮像素子の性能を見るものではない、確かにそうかもしれませんね。
それらの数値には全体の電気・電子回路の設計や光学に基づいた信号処理のレベルが現れているのではないでしょうか。
家電メーカーに比べて光学機器メーカーのそれらのレベルは非常に低い様です。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 10:59:42 i2UL80yb0
わかり易く言うと
ミラーレス4/3の高価格帯機は
4/3サイズという極小受光素子が吐き出すゴミデーターをこねくって
見かけ上はAPS-C搭載機レベルに近いものにしているだけ
ゴミ滓データーを加工してそれ風味に味付けする技術は
コンデジで経験を積んでいるパナにはお手の物だからね
しかしそんな手垢まみれの疑似高画質よりも素直な大型受光素子からのデーターの方が
ずっと自然で絵として見るべきものがあるのは誰もが知っていること
>>200
その通りだと思います。
フランジバック寸法の詰めの甘さはミラーレス4/3の致命的な欠陥のひとつでしょうね
NEXが出るまで小形だの軽量だのと＊を*1～*10くらいまでつけてアピールしていたのは何だったのかと、笑っちゃいますよね
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:04:17 yQ7SuqQDO
>>202
ゴミデーターをこねくってるの所を詳しく。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:08:06 i2UL80yb0
>>203
ご苦労さん。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:11:08 6qsM5liLP
アサカメ
GH2ベータ機：
高感度画質は少なくとも一世代前のAPS-C機となら勝負できそう。
だって。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:11:09 i2UL80yb0
ノイズを思索し補完する為のダイアグラムと
その行程を運用上支障が出ない範囲で繰り返すルーチン
で良いかな。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:12:29 yQ7SuqQDO
>>206
それがRAWのレベルで確認できるとでも？
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:18:58 i2UL80yb0
>>207
可視化された時点で分るよな
残念ながら俺はRAWDATAを目視する特殊能力は持ち得てないからな
このまま話をすり替えてグタグタにするなら時間の無駄だから
君自身がそれと悟りな
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:39:47 i2UL80yb0
俺は袋小路に入ってつまらん局所戦に巻き込まれるのはゴメンなんで平凡な話をするよ
本来ノイズを減らすには、個々の受光素子が電荷を発生するに充分な光を与えてやればいい
被写体が同一とするのなら、充分な光とは簡単に言うと、素子当りの充分な面積=撮像素子の大きさ、レンズの大きさで決まる
客観的に考えて、受光素子面積が小さいのに画素数だけは上位機並みに集積させた4/3受光素子は、レンズの小ささも含め
もともとノイズには弱い規格なんだよ
それは使い比べたことのある者なら誰でも知ってることさ
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:51:31 WuXEvkB80
素人さんはセンサー周りは理解できるけど光学系は良く分からんからのう
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:06:38 yQ7SuqQDO
だから、撮像素子のサイズが小さいからノイズに弱いというのは誰でも知っている。
問題なのはサイズ比に相当するノイズ差がないということ。
それを>>209は、客観的参考文献も挙げずに論理的には、経験則的には、の一本張り。
あげくの果てにはなんの証拠も挙げずに後処理の結果という始末。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:10:07 6qsM5liLP
>客観的参考文献
なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:18:52 yQ7SuqQDO
追記
レンズが小さいとノイズに弱い？
ここがわからないなあ。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:21:24 yQ7SuqQDO
>>212
では、ただのデータでいいよ
早く俺を唸らせるようなデータかサンプルかを示してくれ。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:24:39 i2UL80yb0
>>211
文頭に自分で答えを持ってきているのに、なぜかだだを捏ねている
君は写真の善し悪しを、画像ではなく文献で判断するのかい
もし仮に補助資料等作成の為のヒントを探しているのなら、それは自分の仕事でしょ
人にその積を押し付けることは出来ないよ
そもそも、自分のやっている行為はスレ違いの粘着荒らしだって理解できてるかな？
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:26:30 6qsM5liLP
>>214
来月号の月刊カメラマンでも見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:35:55 LoywpzDj0
>>214
これがスペックで劣るユーザーお得意の俺の感覚で判断するという対応です。
しかも上から目線。
むしろセンサーサイズが小さいことが不利にならない資料を提示する方が先だろうに。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:48:03 yQ7SuqQDO
>>217
あなたたちにとってDpreview、DxOMark等は参考にならない様ですね。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:54:21 LoywpzDj0
>>218
両サイトともに、m43は劣る結果になっているだろ？
センサーサイズほどの差がみられないって？
ならコンデジセンサーはAPS-Cの10倍くらいノイズが有るのか？
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:06:41 eWA+d2gx0
センサーでAPS-C機に43機がかなうわけがない。
こんな議論しても無駄。
問題はAPS-Cミラーレスでコンパクトかつ高性能なレンズが作れるかどうか。
その答えが分かるのはソニーのレンズが揃う２年後なんじゃないの？
てかさ、個人個人が好きなものを使って撮れば良いだけじゃん。
より良いシステムが見つかれば、そのシステムに移行すれば良いだけの話。
ハッセルからマミヤに移るというレベルのコストじゃないんだから、
こんなことで罵り合って何の意味があるんだかw
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:30:31 GCUteySA0
>>220
まったく同意。
画質
システムのサイズ・重量
レンズの選択肢
価格
総合的に評価すべき。
各人の実情に応じてベストな選択は異なるのに、
部分的な評価指標を切り取って大騒ぎしてるように見える。
工作員がやってるようにしか思えん。
画像データを見比べた議論もほとんど出てこないし。
あほくさ。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:35:26 6qsM5liLP
>センサーでAPS-C機に43機がかなうわけがない。
まったく同意。
APS-C>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:59:08 eWA+d2gx0
>>222
あ、るみ子先生！
今日もご苦労様です！
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:20:34 Zh8NbBz/0
そう、ベストな選択になりうるかが問題なんだよ。
コンパクト性を重視すればコンデジになるし、
画質を重視すればAPS-C以上になる。
だからレンズ交換式コンデジなんて、
中途半端な規格がベストな選択になろうはずがない。
だから短命で終わったのだ。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:33:44 GCUteySA0
>>224
なんで極端に走るんだよｗ
ワンパターンすぎ。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:42:50 vRv73w9tO
同じこと毎日書き込んでいるだけで
まるで進歩がないなあ
馬鹿だろ
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:48:53 d3tHP3RC0
進歩がないのはマイクロフォーサーズと一緒だね
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:50:37 YdZEHrrr0
コンパクトではないコンデジもあるでよ。
画質重視ならオーバーフルサイズでしょうが。
ＡＰＳ程度で満足できてしまう感性のなんという悲惨。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:50:48 i2UL80yb0
そして、多くの消費者は4/3を選ばず、ミラーレス4/3も選ばなかった
上位規格機NEX登場後のミラーレス4/3の衰退は数値で明確に確認できる
低性能低画質で高価格なボッタくり問題、回折の問題、ノイズの問題だけでなく、優良誤認の問題や企業倫理の問題も絡み
今後のミラーレス4/3に肯定的な話題は皆無と言っていい
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 14:52:07 iFCfT2mt0
＞画質を重視すればAPS-C以上になる。
画質重視すればコンシュマーではフルサイズ以上だろ。
このあたりにフルサイズ持ってない画素サイズ厨のコンプレックスの裏返しのようなものが見て取れるｗ
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:04:33 i2UL80yb0
>>230
あのさ、ミラーレス4/3終ったスレで、APS-Cに完膚なきまでにケチョンケチョンに叩かれ
嘲笑され尽くしたからって、その悔しさで
APS-Cをフルサイズと比較して叩くって、筋も違うしとっても恥ずかしい行為だしスレ違いだし、ミラーレス4/3完敗宣言だし、バカ丸出しだしね
俺は、物の良し悪しが判らない写真を知らない恥ずかしい人、だと思われるのが嫌だから、もちろん4/3兄弟なんかは絶対に使わないけど
フルサイズもAPS-Cもコンデジも使い分けてるのが普通じゃないかな
ミラーレス4/3に限らず4/3兄弟は不人気低性能の下位規格だから使っている人は極めて少ないけどね
まさかとは思うけど、君はミラーレス4/3とコンデジだけしか知らずにいろいろ語ってる訳じゃないでしょ
なんかね、ミラーレス4/3使い=騙された勘違いさん、みたいで、ちょっと気の毒になるんだよ
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:06:59 yNNlQzX20
PLフィルターの効果を見るのに
しょぼいevfでもファインダーでも有る無しは大違い。
そこんとこもよろしく
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:11:52 iFCfT2mt0
>>231
＞APS-Cをフルサイズと比較して叩くって
一般消費者にとって画質重視の選択なら現状フル以上だろ？と言われただけで「APSが叩かれた」と思ったわけだ。
やはり>>230は図星だったようだｗ
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:22:02 4NTp3BwT0
弱いモノが♪更に弱いモノを叩く♪
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:35:45 Zh8NbBz/0
フルでもいいだろ？
レンズやシステムそのまま使えるから、
APS-Cからフルへなら、ちゅうちょなくステップアップできるし、
双方持ってるメリットがある。
マイクロフォーサーズにはそれがない。
フラッグシップが、極小センサーだ。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:47:56 GCUteySA0
失笑もの
画質とサイズの相対性、バランスに係わる問題なのに、
自分の主張に沿う部分についてだけ
絶対的な視点で大騒ぎ。
>>235
フルより画質劣っててもＡＰＳにはメリットがあるんだ。
はい、それはその通りですよ。私もそう思います。
で、矛盾してることに気付いてます？
みっともな
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:55:55 ZNSXV/dx0
ここに棲んでるアンチに何言っても無駄だよ。
他人を罵倒したいだけの人達だから。
これでNEXの方が先に終了したら失笑ものだよな。
このスレは要保存だな。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 15:57:10 Zh8NbBz/0
もってるカメラのセンサー並みに脳が小さいようだな。
「安い」というメリットがある。
徐々にレンズをそろえて、性能に不満が出てくれば、
ボディのほうをフルに代えればいい。
さて、矛盾点を指摘してもらおうかな？
ま、どうせ話をすりかえるか逃げるかするかしか、
マイクロ脳にはできないだろうがw
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:07:42 GCUteySA0
>>238
なるほど、
ＡＰＣはフルより安いところが
あなたにとってのメリットなんですか。
よく記憶しておきます。
私は、フルに比べてそれほど遜色がないサイズで、
サイズが小さく取り回しがいいのが
ＡＰＣの最大のメリットだと思っていました。
たとえ、価格が同じであってもね。
まあ、金銭感覚と画質に関する完成の違いでしょうね。
あなたの言うこともわかります。
安さをＡＰＣに魅力とするなら、
あなたにとってはm4/3には意味がないでしょうね。
つまり、「あなたにとって」m4/3が無意味という主張に矛盾はないです。
その主張は一貫していると思います。
矛盾があるという主張は撤回します。
さて、あなたのように価格を気にする人は別にして、
画質とサイズのバランスを重視する人からしたらどうでしょうね、
消費者はあなた１人じゃないので、判断基準は一つじゃないのですよ。
ああ・・・バカをバカにするのたのしいｗｗｗｗ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:08:37 ZNSXV/dx0
>徐々にレンズをそろえて、性能に不満が出てくれば、
>ボディのほうをフルに代えればいい。
話に具体性がないから、どういう状況か想像できないなあ
えっと、Eレンズのイメージサークルはフルサイズなの？
全てのアルファレンズがフルサイズ用なの？
それとも、オールドレンズの話をされているんですか？
APS-C専用レンズって結構多いの知ってる？
実はNEXしかカメラ持ってない人なんですね？
241:239
10/10/30 16:10:14 GCUteySA0
わかるだろうけど・・・
×フルに比べてそれほど遜色がないサイズで、
○フルに比べてそれほど遜色がない画質で、
おれもたいがいにひどいな＞＜
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:10:26 Zh8NbBz/0
ほらな、矛盾なんて指摘できない。
いつもの口からでまかせだ。
センサー性能に勝るAPS-Cは、
ボディをフルに交換することで、センサーと操作性を合わせて強化できる。
だが、もともとセンサー性能に劣るマイクロフォーサーズにはそれができない。
なにをどう工夫しようと極小センサーのままだ。
またもやマイクロ脳が自分で言い出したことで墓穴を掘る結末かw
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:13:56 Zh8NbBz/0
>>240
なぜかAPS-CといえばNEXという単独の個別機種になるんだな。
まあよろしい。脳が小さいのだからしかたないことだ。
NEXに限定していうなら、マウントアダプタを介してAレンズを使える。
そして、APS-C専用はあくまで専用レンズがあるというだけで、
フル対応のレンズがAPS-Cで使えないことを意味しない。
当たり前のことだが、フル用のAレンズだって使えるのだ。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:16:39 GCUteySA0
ま、価値判断基準はいろいろあるんですよ。
まさか、安さを重視して語ってるとは思いませんでしたよ。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:19:13 Zh8NbBz/0
コンパクトさを語ったら、マイクロ脳の人は、
「ほどほど大きいほうが使いやすい」なんて、
それこそ矛盾したことをいいだすからなw
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:19:41 GCUteySA0
自分一人の価値基準をもって
矛盾のない自分一人の正義を、
永遠にここで主張し続けてくださいね。
これからも、その様子をニヤニヤと見守らせてもらいます。
地味にヒマ潰しせてくれてありがとね。ふふ
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:19:43 ZNSXV/dx0
>なぜかAPS-CといえばNEXという単独の個別機種になるんだな。
だって、ミラーレスの話をしてるんでしょ？
ミラーレスじゃないとしたら、これはごくごくありふれた話題になるわいな。
なんだかんだでレンズは揃え直さなくちゃいけないから、フルに興味が有るのなら
最初からフルを買っといたほうがいいよ。
やっぱNEXしかもっていないんだｗ わらえる
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:21:33 Zh8NbBz/0
自分ひとりの価値基準か。
マイクロフォーサーズユーザーの言い出したことで自滅する、
どちらが自分ひとりの価値基準だったのか、
いい加減気がつきそうなものだがw
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:22:53 ZNSXV/dx0
・・とNEXで一眼デビューした初心者が騙っておりますｗ
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:24:56 Zh8NbBz/0
な、最後は妄想しかできなくなるw
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:26:32 ejiqhzQi0
>>240
フルサイズのレンズも選択できる、フルサイズのレンズはフルサイズのカメラで使える
という話だろ。
これにどのぐらいの価値を見いだすかは人それぞれとしか言いようがないが
最初からもそんな選択肢が無いよりはあった方がいいわな
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:28:09 +D4V8mhC0
必死のキャノネッツとお子様のNEX信者。内容の無い長文好きはどっち？
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:29:31 Zh8NbBz/0
で、画質重視ならフルサイズ以上を選択すべきって話だったよな？
APS-Cとフォーサーズ、どっちがフルサイズと互換性高いか、
小さいオツムでも理解できたかな？
そして、フォーサーズにはセンサーを大きくする選択肢がないってこともw
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:32:08 +D4V8mhC0
大きいサイズで画質重視ってか。
現行デジタルでおおきくて使いやすいのは６４５Ｄだな。だからなんなの？
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:33:03 +D4V8mhC0
フルサイズなんてゴミみたいなサイズと言いたいのならそうかもね。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:33:20 m6rk3JatP
>>252
まぁ、ミラーレスにレンズ互換性とか言ってる時点で
NEXでレンズ交換式カメラデビューした奴の妄想だろうな。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:35:02 +D4V8mhC0
お子様か
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:35:34 Zh8NbBz/0
フルサイズいうから、APS-Cとマイクロ、
どっちが互換性高いか教えてあげただけだよ。
フルサイズのこと言い出したマイクロくんに言うべきだろ。
「だからなんなの？」とw
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:40:19 +D4V8mhC0
35mmフィルムのレンズと互換性がある？といいたいのね。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:40:47 Zh8NbBz/0
>>256
レンズ交換式のカメラなんだから、ミラーレスだろうとレフ機だろうと互換性は重要だろ。
レンズ交換できなくていいなら、ますますマイクロなんていらなくなるぞw
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:43:56 +D4V8mhC0
互換性ね。少しわらってしまった。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:46:29 ZNSXV/dx0
だからさあ、ミラーレスでフル機との互換性ってどういうことだよー？
もしかして、NEX買った人がZeissとかGとかのフル用Aレンズを買っていって、
そのうちフル機に乗り換えるって言うこと？
そんなこと計画しているのはお前だけだからｗww
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:48:27 Zh8NbBz/0
画質を重視する人ならそういう選択肢もあるという話だよ。
マイクロフォーサーズにはない選択肢がねw
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:49:16 m6rk3JatP
>>260
別に。ミラーレスで現用DSLR用レンズとの互換性はさして重要ではないだろ。
それが分からんあたりが妄想だってバレバレなんだよな。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:51:36 Zh8NbBz/0
>>264
互換性は重要じゃない？
焦点距離かぶったもの含めて11本だか12本だけのラインナップで十分ってことか？w
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:52:40 ZNSXV/dx0
>>263
爆笑。
そんなやついねーーよ
お前、本当の本当にNEXでデビューして、ここで暴れているんだな...
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:54:29 Zh8NbBz/0
>>266
ほらな、根拠のない決めつけしかできない。
脳が小さいからこんなのばかりだw
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:57:50 vRv73w9tO
すごいなあ
よくそこまで毎日粘着できるよな
立派だよ
女にはモテないな
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:00:59 Zh8NbBz/0
妄想乙。
仮に、毎日同じことを言われているのにもかかわらず、
自らふった話題で自滅していくんだとしたら、
マイクロフォーサーズユーザーの愚かさを証明しているなw
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:05:15 ZNSXV/dx0
>>267
生物学的に言って脳の大きさと知能の程度には相関はないよ。
根拠のない決め付けをしているのはお前でそ
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:08:30 ZNSXV/dx0
>>267
おや？否定しないんだなｗ
そもそも、NEXが良かったらNEX買えばいいだけの話だし
ユーザー同士の対立の構図を作る意味がよくわからない・・・
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:08:48 Zh8NbBz/0
>>270
思慮の浅さを皮肉った比喩だよ。
これも、すぐにわかりそうなものだがw
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:11:39 Zh8NbBz/0
>>271
レンズ遊びしてる人がたくさんいて、
高級レンズやクラシックレンズをNEXにつけてる人なんて山ほどいる。
君は知らなかったかもしれないが、
この板にきてる人間なら、知ってる人は多い。
したがって、マヌケな決めつけに、いちいち反論するまでもないのだよw
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:14:07 vRv73w9tO
知能の高い者はスケベだと言うが
知能の低い者はしつこいと聞く
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:14:59 wg5TGlg2O
面白いやつがいるなｗ
NEXでフル用レンズ買って
効かなかったり遅かったりするAF使うの？
どんだけだよｗ
わざわざアダプタ買う金出すなら専用レンズ買えよ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:19:32 Zh8NbBz/0
画質にこだわる人はそうすればいいと言ってるのだよ。
センサーにいたってはさらなる強化ができる。
マイクロフォーサーズにはできないけどなw
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:22:20 6qsM5liLP
伸びてるな
読むのめんどくさいなｗ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでよくね？
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:23:21 iFCfT2mt0
「画質重視ならAPS以上」とか言うから、「一般的にはフル以上でしょ」と教えてあげただけなのにねぇ。
互換性とか違う基準持ち出してる時点で終わってるけど、その場合（特にNEXでは）携帯性とか利便性が損なわれることは考えないのかねえ。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:28:25 Zh8NbBz/0
>>278
画質というから画質のことをいってるのに、今度は携帯性か。
だが、マイクロフォーサーズは、
センサーのわりにボディとレンズはそんなに携帯性とか利便性は高くないぞw
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:31:17 6qsM5liLP
>>278
るみ子はNEXが気になるの？
嫉妬はみっともないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:32:05 Yhasd4wn0
趣味の中で、カメ厨と車厨はいちばん惨いな
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:32:22 iFCfT2mt0
>>279
＞画質というから画質のことをいってるのに、今度は携帯性か。
画質のことをいってるのに互換性とか持ち出したのは君なんだよね。三歩歩くと忘れる人？
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:32:28 +D4V8mhC0
ひとりお子様がヒートアップしてますよ。あげ
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:34:20 ZNSXV/dx0
>>280
お前、毎日ワンパターン過ぎ。たまには煽り文句を変えてみたら？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:34:25 Zh8NbBz/0
>>282
画質のためにレンズの互換性は重要だろ？
マイクロ君はどんなシーンでもレンズを交換しないで撮るのか？w
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:36:46 ZNSXV/dx0
交換するレンズがないじゃないかEマウントは
特に広角側はいまのままじゃつまらんよなあNEXは
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:37:53 Zh8NbBz/0
だから、Aレンズとの互換性を述べている。
ようやく、ほんの少しだけ理解できてきたじゃないか。
小さい脳でもw
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:39:43 iFCfT2mt0
>>285
はいはい、違うフォーマットでのレンズ互換性の話とレンズ交換の話を混同してミスリードしようとしてますね。
こういうくだらない詭弁が君の人品の卑しさをも良く表してますなぁ。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:41:30 6qsM5liLP
>>288
NEXってフルサイズになると思うよ。
2年後かな？
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:41:56 Zh8NbBz/0
>>288
フォーマットは同じだぞ？マウントが違うだけで。
だいたい、レンズ互換性の話と、
レンズ交換の話がどう違うのだ？
交換して使えるから、互換性があるといえるのだぞ？w
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:42:12 ZNSXV/dx0
>>287
で、君は本当にAレンズつけて撮ってるの？
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:42:53 +D4V8mhC0
NEXもそのうち画質の良いレンズつくるんじゃないの。それまで我慢しなよ。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:44:32 Zh8NbBz/0
>>291
君は思い込みが激しいたちだから、教えてあげてもいい。
だが、先に交換条件を飲んだらな。
マイクロフォーサーズで、君が撮った作例をあげてみなさい。
ゆる～い簡単な条件だろ？w
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:47:10 ZNSXV/dx0
はいはいつまり「教えたくない/Aレンズ持ってない」ということね。
俺の作例ならFrickrにいけば見れるよｗ
別にm43だけじゃないけど
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:47:45 +D4V8mhC0
我慢だよ>>293君
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:49:45 Zh8NbBz/0
>>294
たぶんそういうだろうと思ったよ。
同じ態度で示せば、こうなる。
はいまい「マイクロフォーサーズで撮った写真は恥ずかしくてさらせない」ということね、と。
どうだい？これならいかに思い込みだけを述べていたか、
小さい脳でも理解できるってもんだろ？w
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:51:30 +D4V8mhC0
え？
NEXで撮った写真をアップするって。えらいね。>>296君は
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:52:56 iFCfT2mt0
>>290
＞フォーマットは同じだぞ？
通常フォーマットといえば素子サイズのことだし、話してたのはフルとAPSのレンズ互換性のことだろ。
今度は同フォーマットでマウント違いの話と混同するわけか。 もう君、完全に頭煮えてるな。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:53:07 ZNSXV/dx0
>>296
ちなみにm43というかGF1で撮った写真でexploreに入ったのもあるんだがな。
Frickrのexploreって知ってるかな？
それに、低isoなら43とAPSCって区別がつかない場合が多いよ。
ってか論点をずらすなよ。
つまりAレンズすらもってない初心者ですということでおｋ？
ちなみに俺はAレンズというか昔のαレンズなら数本持ってるよｗ
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:53:40 Zh8NbBz/0
ああ、あげてもいいぞ。
先に頼みごとしてきたほうが条件を飲むのならなw
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:54:25 +D4V8mhC0
俺ももってたりする。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:55:04 Zh8NbBz/0
>>299
まだわからないかな？
論点をずらすなよ。
つまり、マイクロフォーサーズで撮った作例はさらせないでおk？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:55:47 +D4V8mhC0
>>300君はアップしたくないのか。わかったよ。誉めて損した
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:56:38 Zh8NbBz/0
>>303
君があげるのならあげるといってるのに、
それでもあげないなんて、よほどアップしたくないんだな、恥ずかしくてw
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:57:02 ZNSXV/dx0
>>300
なんでそこまで過敏に反応するかなあ
やっぱ図星をつかれてちょっと慌てたんのと違うの？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:57:54 Zh8NbBz/0
>>305
作例をあげろと言い出したのはおれで、
それに過敏に反応しているのはマイクロ君なのだが？
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:58:01 +D4V8mhC0
お子様だな。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:58:40 Zh8NbBz/0
ワンバターンだなw
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 17:59:06 RSYQtQzi0
良識有る大人なら
カメラなぞメリットデメリットを理解したうえで
自分の用途に合ったものを使うものだ。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:00:32 6qsM5liLP
るみ子
大興奮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:00:36 ZNSXV/dx0
>>306
だからAレンズつかってんの？ときいただけじゃん？
これって全然たいしたことない質問だよね？
作例がどうのというのはお前の勝手なルールだろ
で、おまえはAPS-Cの絵と43の絵を絶対確実に見分けられるの？すごーい
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:01:50 Zh8NbBz/0
>>311
興奮するなよ。答えるかどうかはおれが決めることだ。
違うのか？マイクロ君w
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:02:50 +D4V8mhC0
NEXに良いレンズが無いのはわかるが、ここで暴れてもみっともないだけないのに。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:04:07 Zh8NbBz/0
別にNEXのことはどうでもよかったのに、
なぜかAPS-CといっただけでNEXのことだと決めつけたマイクロ君にいってあげなさいw
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:04:41 +D4V8mhC0
あら。お子様ね。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:06:36 ZNSXV/dx0
>>312
じゃあ、こっちだって答えるかどうかはおれが決めることだ。
違うのか？
もうわけわからん
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:07:35 Zh8NbBz/0
>>316
それでいいのだよ。
センサーの小ささは克服しようがないけど、思い込みの激しさは克服できたかな？w
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:08:26 6qsM5liLP
カメラはライカ
レンズはツァイス
NEX>>>>>>>>>>>>るみ子の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 18:08:53 ZNSXV/dx0
NEX以外のカメラもAレンズも持ってるんだ！という嘘は付けない程度の良心は持ってるんだね。