10/10/21 07:28:59 8UYRTqT1O
>>1
気持ちはわからないでもないが立てるの早すぎだボケ
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/22 19:20:11 Hj3Nu8K/0
今年はフルサイズの新製品はなしか？
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/22 19:51:14 Hlq3w/qN0
>>3
今年はフル終了の年。
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/22 21:33:20 kxUNiCDy0
>今年はフル終了の年。
そのとおり！今後庶民に購入できるフルサイズデジは製品化されません。
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/22 23:06:01 lmvPOUQWO
嵐の前の静けさw
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/23 09:35:37 vnku4ZSE0
フルサイズが主流になると予想していたフル厨は馬鹿ですか？
フルサイズが20万未満になると爆発的に売れ始めると予想していたフル厨は馬鹿ですか？
そんなバカな予想しかできないフル厨は馬鹿ですか？
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/23 09:39:46 He51AQti0
URLﾘﾝｸ(www.hayatacamera.co.jp)
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/23 10:29:44 eBt3Y7Qq0
他人がてめえで稼いだお金でどんなカメラ買おうとどうだっていいじゃん。バカなのか？
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/23 22:14:08 qznr4+e/0
６万９８００円を切らないと今後も数が売れないとおもいます。
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/23 23:08:31 V/54LDNU0
>６万９８００円を切らないと今後も数が売れないとおもいます。
フルをラインアップしてる各社共、数を売りたいとは思ってないだろ。
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 01:03:16 LzWaE7Eo0
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。
そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 01:04:11 LzWaE7Eo0
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 02:10:27 sMzqugW5O
要するに、フルサイズは大型セダンで
ＡＰＳＣは2500cc未満の大衆セダンだよ。
圧倒的に大衆車が売れるのは当たり前の話だ。
それよりも売れるのが軽自動車。もっと売れるのが原付バイク。
もっと売れるのが電動自転車。安いモノほどよく売れる。極めて当たり前だ。
中判デジ辺りになれば業務用のトラックだのバスだの論は当てはまるけどな。
用途も限定されて、価格の桁が変わるから、それも当たり前な話だよ。
支離滅裂に言い張るのはそろそろヤメなよ。基地害おりんぱ。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 07:50:50 u9P0G4JG0
トラックイラネって、６４５Ｄイラネって事？
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 08:51:04 tGKUVQmP0
>>14
>それよりも売れるのが軽自動車
軽自動車より普通車のほうが売れているけど
>安いモノほどよく売れる。極めて当たり前だ。
当たり前でもないようだがｗ
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 09:38:55 S3StlEj+O
APSの1800万画像なんて使う気にならないから5D2と1000万画像の40Dを使いわけてる
センサー小さいくせにほとんど画素数同じで糞画質のAPSをメイン機にする理由ってなに？安いから？
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 09:39:25 rTfUb/xg0
毎回の結論だけれど、コスパでしょ。
NASAの天体望遠鏡とか米軍の核兵器とか、一般家庭ではイラネだけれど
人類レベルではいるわけで。
用途とコストだけだね。で多くの人にとってフルはイラネってなるだけ。
車と違うのは、大型車は上質であれば、10年まえの古い車でも
居住性などは良い感じが味わえる。5年ぐらい経って古くなったデジカメ機は
燃えないゴミにしかならない。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:18:38 xFE+nF4L0
>用途とコストだけだね。で多くの人にとってフルはイラネってなるだけ。
>車と違うのは、大型車は上質であれば、10年まえの古い車でも
>居住性などは良い感じが味わえる。5年ぐらい経って古くなったデジカメ機は
>燃えないゴミにしかならない。
結局このスレのイラネ系住人は、５年ぐらいで陳腐化するデジカメ所有者が殆どという事でＯｋ？
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:26:18 rTfUb/xg0
５年ぐらいで陳腐化しないデジカメなんてあるか？
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:33:20 LyweDD7+0
俺、フルサイズ機使ってるんだけど、フルで撮るまでも無い物撮影するとき、
クロップしたり、ＡＰＳ機を使ってる。
みんなは、撮るとカメラが腐るような気がする物ばかり撮影するの？
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:35:59 ndUhQ8JS0
>>20
フルのフラッグシップとか、中版デジとか、５年どころか壊れるまで永久に
ＡＰＳ機より陳腐化しないだろｗｗ
付加価値、高いままジャン
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:38:54 rTfUb/xg0
>>22
だから、その機種はどれですか？
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:48:40 ndUhQ8JS0
>>23
あなたの５年で陳腐化したデジカメって、何？
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:51:40 rTfUb/xg0
>>24
D3
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:54:38 rTfUb/xg0
・画素数足りない
・動画なし
・AF連写は現行APS-Cが上回る
・解像も現行APS-Cが上回る
・高感度も現行APS-Cがやや上回る
ファインダーと堅牢性だけ。
デジカメで堅牢性だけ残っても、鉄アレイにしかなりませんがｗ
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:56:49 Lzt/puTo0
D3x、D3s、α900、安くなったのでまとめて買った
フルサイズは想像以上に凄くていいな
APS-Cをダラダラと惰性で使い続けてないで
もっと早くフルサイズを買っとけば良かったと後悔
フルサイズの良さが分かったから
EOS-1系も新型が出たらすぐに買いだぜ
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:57:21 ndUhQ8JS0
>>25
ＬＶがボタンで切り替えられないだけで、カメラとしての画質は変わらないだろ？
ISO102400なんか、そんなに必要か？
あと５年は写真撮るのに使えるだろう。 最新型を所有するという所有欲は別として。
つうか、フルサイズでAPSと画素数が変わらん機種に手を出したあんたも悪い。
俺は、我慢してD3Xまで、待った（笑） D4X出ても、しばらくサブで使える！
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:59:12 sMzqugW5O
7～8年前の1DsやＮデジとかは今でも10万とか20万の値がつくけど
同じ時代のAPSC機は状態が良くても1万円くらいになってるね。
状態が悪ければゴミとして捨てられてしまう。
コンデジも同様、ワゴンで500円とかだ･･･
10万円近くとかしたコンデジが今や大量のゴミだなぁ。
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 10:59:32 rTfUb/xg0
>>27
レンズと合わせると中判いけそうだね。何だかちょっと勿体無い。
APS-Cやめちゃったのか。勿体無いね。お散歩カメラないの？
D3+ナノクリレンズ群は俺には重いけどね。
D3X行くなら、多分ペンタの645D買うけれど、どうしようかな。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 11:02:42 rTfUb/xg0
>>29
元値差考えれば、どっちも－だよｗ。そこは論点にはならんな。
ゴミってのはいい過ぎだが。8年前のCやNの機材で20万は、プレミア
とかボッタクリ店以外滅多にないでしょ。
7-8年前だと5-6万じゃないかな。
5年前のD2Xあたりで10万弱ぐらい。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 11:05:10 rTfUb/xg0
あー、D3SとD3Xを買うのか。100万ぴったり。だが重い。
トライアスロン並にキツイ。
悩むな・・・ペンタで中判とK-5も割り切ってて使いやすそうだし。
あ-迷う。本当に迷う。
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 11:07:03 rTfUb/xg0
>>28
まあ、ニコン初のフルサイズってことで飛びついた自分も
悪いんだけどね。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 11:15:22 ndUhQ8JS0
昨日天気が良かったんで、撮影に行って来たんだが、APS機を２台
標準ズームとF2.8クラスの望遠ズームを付けてブラ下げてる奴を結構見たが・・・
最近はやりなのか、APS機を２台ブラ下げるの？
俺は、この間買ったばかりの28-300と携帯電話の２本立てで、今回は大三元は
テストケースとして、基本使わなかったが。 ま、一回だけ超広角に付け替えたか
本当のコスパって、高画素フル機or中判と、携帯カメラだろ？
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 11:18:11 rTfUb/xg0
>>34
高画素解像機と高感度連写機が異なるってのもあるしな。
それはフルサイズでも一緒だけれど。
しかしD3にD3Xを買い足しても、2台持ち歩きはしないだろうな。
特にD3Xはスペック引き出そうとしたら重厚な三脚必携だし。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 11:20:50 rTfUb/xg0
>>34
ついコンデジ（FUJIの200）を忘れることがあるのだが、
今の携帯で最も良い画質を吐く機種って何？
携帯なら800万画素程度でいい。
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 11:26:01 sMzqugW5O
初代5Dとかホント色褪せないね。1200万画素でフルサイズ。
D3やD700が今でも1200万画素なのもあるし、PC環境的にも充分域だし、
今ようやくAPSCでも1200万画素を越えて来てるわけだけど
感度性能やローパスの設計とか各社がキヤノンぽい画質になってるので、
画素ピッチの広い5Dを越えるAPSC機種は無いと言い切れると思う。
無論、連写や起動力は昔も今も負けてるけどね。
だからこそ、状態が悪くても10万円近辺もの値段がつくんだよ。
5D2が安いし動画も無いからそれでも粘ってる部類だな。
せいぜい新品時から1/4価格だ。恐ろしい商品性寿命。
デジタル一眼は性能に関わらず２万円になった時点で終わるかなと。
今ちょうど5～6年前に20万円ほどした機種、20Dやα7Dとかがそんなもんだ。
1/10価格になって商品としての寿命を終える感じ。
あとはどんな機種だって２万円になって終わる。
そこが財布に優しいボーダーだね。一気に売れ易くなる。
フルサイズが無かった時代の、コダックAPSH機種(プロ機)だって
まだまだ7～8万の値がつくよ。
10年を越えて、さすがにアンティークだから値段はピンキリだけど
これ、APSH以前の小さなセンサーだった機種であればゴミ価格になってる。
メンテナンスの問題もあるからね･･･本当にジャンクだったりｗ
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 11:35:16 ndUhQ8JS0
シノゴも乗せられる三脚にカメラ付けての山登りは疲れる
ま、昼間なら28-300手持ちでも望遠端で3枚に一枚ブレさせる程度のVRの効きかな
デジだからその場で確認してぶれてたら撮り直すが、屋外だとどうもね。
>>36
俺のはF-04。写りに好みはあるだろうが、一見だけならD3Xより良く見えるよ（笑）
今時はコンデジはもちろん、携帯も、見たように写る様に画像処理してるからね。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 11:55:21 tGKUVQmP0
>>14
おいコロ助
これおまえの書き込みだろ
コロ助としてはフルイラネはあたりまえのセリフなんだろ
白目ひん剥いて奇声あげているのはまんまコロ助じゃないかｗ
>今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
>まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
>クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
>つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
>クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
>トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
>トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
>「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:17:35 W5EwfIzn0
>>39
要するに、裏切られて悔しいのか？イラネくん。
お前の知性では論理性を説くのは無理だ。諦めなよｗ
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:33:51 5w5AqI6a0
前述を平気で覆すのがフル厨ｗ
いまだに5Dでフルフルしているなんてコロ助も馬鹿だよなｗ
白目ひん剥いてフルサイズなんかいらないスレが気になってしょうがないらしいｗ
自分で立てたスレに引っ込んでいればよいものをｗ
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:37:28 5w5AqI6a0
コロ助がホタル撮るのにフルサイズが必要なんだってｗ
撮ったことあるようだったから感度を聞いたが逃げて行ったがｗ
知識無さ杉、妄想大杉のコロ助ｗ
109 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/03/22(月) 22:45:32 ID:vkPkr7gr0
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。
110 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。
感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:45:13 sMzqugW5O
基地害粘着していれば、その駄々がまかり通ると信じているのか？
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:47:08 YGK3ylPX0
>>42
この話を詰めようか。基地外よ。
単位面積当たりの画質が同じなら、当然センサーサイズに画質は比例するが、
テレセンの良い中央部だけをトリミングすれば低コストで効率的に高画質を得られる。
まだまだレンズ性能を捉え切れるセンサーは無い。というかそこは永久に無く、
レンズはアナログそのもの。センサーはそのデジタル化の役割だが、
とりあえず、2001年頃はまだデジタル一眼レフは高額であったため、安売りをすべく
センサーサイズをケチって、駄目企業が結集してフォーサーズ規格を立ち上げた。
必要十分域に入ればそれ以上のサンプリング(高密度化)は不要なので
いつかはフルイラネとなる時代も来る。 ←フルイラネ論（正論）
クルマやバイクで、馬力だの最高速を競った時代が終わった様に。
ただし、一眼レフカメラはマウントありき。
一眼レフカメラ（既存マウント）をデジタル化したカメラの圧倒的シェアに、
デジカメを一眼レフ化したフォーサーズが太刀打ちできるのか。
実際には2008年8月、マイクロフォーサーズが発表され、一眼レフからは実質撤退。
そして今に至る。
何故、フィルムであれば高解像であったのかだ。そこはセンサーが進化すべきところ。 ←反・フォーサーズ論理 重要
だが、オリンパスとしてじゃイメージサークルを小さくした。
センサーに合わせてレンズを作るからおかしなことになるんだよ。本末転倒。 ←反・フォーサーズ論理 最重要
だが、オリンパスとしてはセンサーサイズに合わせてイメージサークルを小さくした。
レンズに合わせてセンサーを作る、フィルム並のサンプリングを行える様にする、 ←反・フォーサーズ論理
これが本来、静止画カメラの進むべき方向なんだがな。
だが、オリンパスとしては為す術が無かったのでマイクロに注力することにした。
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:48:57 5w5AqI6a0
>>43
フル厨になったコロ助ｗ
いまだに5Dでフルフルしているコロ助ｗ
粘着しているのはコロ助だろｗ
おまえスレ沢山立てて放置しているのか？
自分で立てたスレで頑張れｗ
ホタルは笑わせてもらったｗ
撮影の話はまるで駄目なんだな＞コロ助ｗ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 12:51:10 5w5AqI6a0
>>44
フォーサーズなんかいらないスレで思う存分頑張れｗ
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 14:26:19 mZvz73K50
じゃあ、基地外ペンタの話をしようか。
結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) イラネ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) ちんかす
フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ
単焦点イラネは基地外オリンパ。フルイラネは基地外ペンタ。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 14:27:13 HmTHocvu0
負け犬対決は楽しいぞ。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 16:03:48 rTfUb/xg0
>>37
>初代5Dとかホント色褪せないね。
話にならんな。使えないこともないが、もう全ての面で5年前の機材だな。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 17:50:52 3+FF+h290
8年前の機種でもフルなら12万円だ。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 17:52:16 G5jcd7Hp0
>>49
具体的に書いてみなよ。どれほどの進化があるのか。
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 19:03:13 +dkpMoZk0
5D2 vs 5D
何も進化していないとな？
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 19:44:09 sMzqugW5O
高感度S/Nは旧5Dの方がいいね。実行感度も違うからな。
同じISO値に設定すれば旧5Dの方が速く切れる。2/3段くらい。
D3XとD3が共存するのと同じで5D2と旧5Dも共存し得るよ。
解像傾向は同じだ。D3XとD3はセンサーメーカーが違うから全然異なるけど。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 19:51:16 sMzqugW5O
あ、実効感度ね。×実行
40D以降は5D2と同じ実効感度になってる。
30Dまでは旧5Dと同じ感度だよ。
ISOという規格でありながら解釈の違いかで他社と仕様が揃ってなかった。
D6000→D30/D60/10D→20D/30D/5D と変遷した中で、
この20Dは今のキヤノンを確立させてる。厳密には同じセンサーなKDNだが。
これ以降あまり進化はしてないね。せいぜい動画対応とか高密度化くらい。
次に進化する際は、３層化するとか３Ｄ化するとか、そういう類じゃないかな。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 19:58:11 MyqkhJG10
>高感度S/Nは旧5Dの方がいいね。実行感度も違うからな。
>同じISO値に設定すれば旧5Dの方が速く切れる。2/3段くらい。
バカは死んでくれｗ
>D3XとD3が共存するのと同じで5D2と旧5Dも共存し得るよ。
>解像傾向は同じだ。D3XとD3はセンサーメーカーが違うから全然異なるけど。
トロイカメラ2台共存させてもｗ
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 20:03:07 MyqkhJG10
脳内撮影でホタルでも撮れやｗ
背景ｗｗｗ
>ホタルを撮るったって
>軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
>どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
>感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 20:14:12 NWOUTdl20
フィルムで撮ったぞ。
asa100でも
撮れる。あほども
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 20:21:40 sMzqugW5O
ググれば簡単に判る話を･･･
ほんとお前ってダメだねｗ
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 21:02:12 30ge+B910
>>58
高感度？ホタルはISO幾つでとったのかな？
検索して撮影した気になっている馬鹿ｗ
まだバカなこと言っているのがわかっていないのねｗ
ホタル撮ったことあるんだろｗ
感度聞いても逃げていくよなｗ
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 21:09:00 30ge+B910
>ホタルを撮るったって
>軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
ホタル自体を撮るのに感度は？
ひょっとして手持ちで撮ろうとしているのかな？
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 21:11:08 30ge+B910
軽自動車より普通自動車のほうが売れているｗ
>安いモノほどよく売れる。極めて当たり前だ。
高いものの方が売れているようだけどｗ
きわめて当たり前の話というのは馬鹿だから？
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 22:50:10 OpJJ9O1AP
フルサイズが10万円切れば爆発的に売れる！
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 23:06:42 BcDt7/+a0
ホタルで高感度？
フィルムの頃は高感度といってもIS800とか？
フィルムでホタルは撮れなかったのかｗ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 23:23:25 sMzqugW5O
蛍の光はISO100で撮れるが
その蛍の姿や背景はISO値を上げなきゃ写らない。
その当たり前が理解できないとは･･･
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 23:34:53 BcDt7/+a0
>>64
手持ちで撮ったの？
撮ったことあるんでしょｗ
妄想もいい加減にしたら？
おまえはフィルムの頃は背景が撮れなかったと言っているわけだｗ
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 23:44:28 BcDt7/+a0
>蛍の光はISO100で撮れるが
>その蛍の姿や背景はISO値を上げなきゃ写らない。
ISO上げたらホタルの光はそのままで背景が明るく浮かび上がってくると思っているなら大馬鹿ｗ
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 23:50:32 OpJJ9O1AP
ホタルを撮るなら高感度に強いフルがいいん？
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 00:00:49 +gvJo6v90
ISO上げないと写らないって？
頭大丈夫か？？？？
フィルムの頃はISO上げられなかったからホタルの姿や背景を写せませんでした？
64 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/10/24(日) 23:23:25 ID:sMzqugW5O
蛍の光はISO100で撮れるが
その蛍の姿や背景はISO値を上げなきゃ写らない。
その当たり前が理解できないとは･･･
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 00:01:31 NWOUTdl20
カタログ眺めて遊んでるガキが混ざってるね。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 00:15:01 +gvJo6v90
高感度がつかえないフィルムではホタルの姿や背景は写せないのかな？
夜景は高感度でなくとも写せるがｗ
反論するならまずフル厨が撮影時のISO感度を決めてからなｗ
64 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/10/24(日) 23:23:25 ID:sMzqugW5O
蛍の光はISO100で撮れるが
その蛍の姿や背景はISO値を上げなきゃ写らない。
その当たり前が理解できないとは･･･
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 01:10:53 T9TrzDkA0
>>61
軽自動車の方が多い。どんな統計を見てるんだ、お前は。
>>70
動く光を撮るなら低感度でも大丈夫。暗い静物を撮るなら長時露光で大丈夫。
だが、暗い動体を撮影するなら感度を上げねば写らないに決まってる。
頭おかしいのか？基地外イラネは・・・ だからお前はゴミなんだよｗ
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 01:13:03 UVwcEFSH0
何が撮りたい？
蛍ってこいよ。馬鹿
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 01:19:35 kl43W3jr0
イラネは写真を知らないからね。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 01:20:57 UVwcEFSH0
>>73
フルで撮れる写真を撮れよ。ばか
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 01:22:16 KhdLTVP60
>>74
動く光を撮るなら低感度でも大丈夫。暗い静物を撮るなら長時露光で大丈夫。
だが、暗い動体を撮影するなら感度を上げねば写らないに決まってる。
頭おかしいのか？基地外イラネは・・・ だからお前はゴミなんだよｗ
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 01:25:21 UVwcEFSH0
>>75
おまえの知ってる写真ってこのことかよ。
じゃ、おたずねしますけれども。おまえの必要感度はいくつなの？
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 01:26:48 UVwcEFSH0
ばからしい。
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 01:29:21 fsJZVMDBP
>蛍ってこいよ。馬鹿
これなんて読むの？
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 01:31:49 UVwcEFSH0
ほたってこい
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 01:33:01 UVwcEFSH0
蛍を撮ったことないだろう。ばかやろうだな。撮ってから話せ
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 02:41:07 wSJhVnvqO
感度を変えてみなよ。写真が変わる。
いくら言い張っていても無駄だよ。イラネくん。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 04:01:47 8M2sSAlIO
イラネというかUVwcEFSH0がキチガイすぎるｗ
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 06:58:17 9kjHVdL50
>暗い動体を撮影するなら感度を上げねば写らないに決まってる。
感度聞かれても答えられないようだがｗ
暗い動体とはホタルのことかな？
暗い中で暗い動体にピント合わすの大変だなｗ
暗い動体に背景を入れるなら絞りも考えないとなｗ
脳内撮影ばかりしているからバカにされるんだよｗ
まずは感度を答えようねｗ
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 12:11:01 Xyih59dj0
フルサイズ要らねと思ってたが、興味本意で買ってみたら、案外しっくり来て、結構使っちゃうな。
戦闘機撮影なんで望遠も連写も不利なんだが。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 14:14:22 yChNccSJ0
>>84
ホタルだとしっくりくるのかな？
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 14:45:59 wSJhVnvqO
そんなにもコンプレックスを感じながらイラネしてて、楽しいのかねぇ･･･
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 15:17:26 yChNccSJ0
ホタルを撮影したこともないのに「ホタル撮影にフルサイズが必要」と
馬鹿なことをいっているフル厨の実態が暴かれてしまったようだｗ
暗い動体（ホタルｗ）を撮影するのに感度幾つが必要なのかな？
真っ暗な部屋でLED一つ点灯しているくらいの輝度で背景が照らされるのかな？
高感度にすればLEDの輝度はそのままで背景の様子が明るく浮かびあがってくるのかな？
フル厨ばかだねｗ
75:10/25(月) 01:22 KhdLTVP60 [sage]
動く光を撮るなら低感度でも大丈夫。暗い静物を撮るなら長時露光で大丈夫。
だが、暗い動体を撮影するなら感度を上げねば写らないに決まってる。
頭おかしいのか？基地外イラネは・・・ だからお前はゴミなんだよｗ
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 15:20:23 fwYTDd590
ついに煽りが小学生レベルから幼稚園児レベルへ低下…
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 15:20:51 kVGUf+1s0
フルサイズがいらないんじゃなくて、
フル厨がいらないんじゃないの？
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 15:30:21 wSJhVnvqO
もはや基地害オリンパ並だな。イラネは。
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 16:05:24 yChNccSJ0
真っ暗な部屋にLED1つ点灯ｗ
ホタル数匹ならLED数個点灯ｗ
さてこのような暗い動体を撮影するにはどのくらいの感度が必要でしょうか？
高感度にしただけでLEDの輝度そのままで背景が明るく浮かび上がって写るわけではありませんｗ
暗い動体だとISO数千や数万とかでなければ撮れないかな？
なんせホタルの光以外のところは真っ暗だもんなｗ
コロ助も脳内撮影しかできないなんて馬鹿だよなｗ
そのくらいのこともわからないとはコロ助も馬鹿だよなｗ
フル厨になるのはバカばっかりｗ
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 18:05:19 lAgvkcbf0
イラネは本物の蛍を見たことがないらしいな。
蛍の光は止まっている時は本当に弱いよ。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 18:36:08 yChNccSJ0
>>92
だから感度は幾つなんだよｗ
ISO数千か？
ISI数万か？
手持ち？
三脚？
ホタル撮るのにフルサイズが必要だなんて大声で言えるか？
そんなこと言ったらコロ助みたいに馬鹿にされるぞｗ
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 21:01:35 ct/HG4mF0
蛍撮るのにフルサイズ。なんて言う奴は、むしろフル厨じゃ無いだろ？
星だって、フルでももちろん撮れるが、APSでもすばらしい作例はあるぞ！
蛍がへろへろ飛んでる所を撮ったって、ぜんぜん面白くないぞ！
マクロででも、画面いっぱいに拡大してでも撮られていれば面白いけど。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 21:09:30 2lxGk0wS0
星の場合は安価なAPS-Cの方がボディを改造しやすいというのもあるがな
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:37:17 lAgvkcbf0
>>93
蛍が飛んでる場所と月明かりが有るか無いかによるよ。
闇夜に蛍そのものを撮るには補助光無しではISO12800でも無理。
飛んでる蛍の軌跡を撮るならISO100で長時間露光しても背景が暗い状態になる様に絞る。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:43:35 h/shwnWh0
>基地害オリンパ<が口癖のコロ助はフル厨ｗ
撮影の知識に乏しいホタルでフルサイズが必要と断言してしまった愚かものｗ
感度を聞いても答えられず馬鹿にされているものわかっていないｗ
以前はフル厨でなかったが今はフル厨ｗ
いまだに5Dでフルフルしている馬鹿者ｗ
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 22:52:53 fsJZVMDBP
つーかホタルなんていねーよｗｗｗｗｗｗｗ
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/25 23:27:03 h/shwnWh0
これがフル厨になってしまったコロ助ｗ
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 00:08:27 TKKJTIyp0
退職金はたいて5D買っちまったら後へは引けんわな。
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 00:50:14 /ehGSurO0
だって、ペンタやオリンパみたいに、若者受けというか、金持ってない奴向けの
商品作ると、金持ってる親父連中は買わないんだもの
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 01:06:36 R1/gZxM20
>>101
ペンタとオリンパ一緒にすんな。
ペンタにはニコンのD3Xを越える、金持ってる親父連中専用機があるんだよ。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 01:32:51 wF4yBxPSO
イラネのバカ共はついにとち狂ったか？
スレ開いたらホタルの話なんかしててワロタw
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 01:39:08 6yycg34A0
>>103
イラネは１人しかおらんよｗ 頭のおかしな基地外ペンタだ。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 01:42:00 R1/gZxM20
>>104
ペンタにも弱点があるぞ。それはD3SのようなAF連写機が
ないことだ。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 01:42:19 B8aqMUHJ0
これ、全部該当したら基地外オリンパで、９割該当したら基地外ペンタだよ。
高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ
理路整然イラネ 上から目線イラネ カネイラネ 女イラネ 地位や名誉や学歴や権力イラネ ・・・
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 01:45:24 EDKg89Ia0
何と戦ってるんだ？
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 02:04:34 AnXjsQPa0
このスレって言うのは、結局ペンタとオリンパの基地外向け専用スレだよな。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 02:18:51 zuJ+FJkNO
>>107
フルサイズの無いメーカー信者が、
仮想敵であるキャノネッツと闘うスレだよ。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 03:50:16 EDKg89Ia0
自分の中で作り出した基地外ペンタオリンパ相手に、
大騒ぎしてる様にも見える。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 03:53:10 GutbhRop0
オウムか。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 09:27:14 R1/gZxM20
>>108
俺みたいに、フルサイズとレンズ群所有していても、アンチフルサイズ
もいるぞ。理由は「もう少し全体的に安くしろ」「軽くしろ」それだけ。
5年間で300万円ってなーやっぱり車を買いたくなるんだよ。
自己責任だけれどね。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 09:30:53 R1/gZxM20
車の例えが良く出るけれど
4人のり、150馬力、200万円の小型車がAPS-Cだとすると
それを5人のり、165馬力にして、シャシー強化したら
「1000万円ですよ」と言っているのがフルサイズ。
ちょっとだけフルのほうがアドバンテージはあるんだが
システム価格が3-5倍かかるのは、ちょっとボッタすぎじゃねーかと。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 09:34:42 R1/gZxM20
高感度ノイズが一段分、シャッタースピーどやF値で一段分有利
程度だから、せいぜい2割増しぐらいならわかるけれどね。
フラグシップクラスで30万。廉価判で15万。レンズは大三元で
1本12-3万円。そのくらいで出来ないのかな。まあ、タムやシグの
サードパーティがかなり良いからそれ使ってりゃ、純正の1/3以下
で済むけどな。
純正レンズがボッタすぎる・・・。
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 10:30:15 wF4yBxPSO
>>112
どう計算したら五年で300万なんて数字が出てくるの？
俺はズームと単焦点5～6本あれば充分なんだけど、写真で食ってる人ですか？
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 11:14:01 R1/gZxM20
>>115
新機種が出たときに、あまり時間を置かずに買うという前提です。
高感度連写機と高解像機で100万 （俺は高解像機は買うか迷ってる）
純正レンズを出た時に買うとズームだけで60万
他に、あなたが言うようにフルサイズのまともな単3本程度50万円
ボディにあわせて、スピードライト・バッテリーが変わるので10万円
現像ソフトの更新、フルサイズの階調や解像をきちんと見分けるPC-50万円
これに3年程度でボディ更新、5-6年に一度レンズの更新やモーターの劣化で
買い換える。すると1年に50万円程度。
まあ、初期費用50-300万円
年間更新費用50-70万円ですね。
プロじゃないがゆえに、どこか少しでも妥協してしまうと、
フルサイズのアドバンテージって最新APS-Cにたいして
優位ではなくなっちゃうんですね。
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 11:15:03 R1/gZxM20
初期費用 250～300万円 ですね
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 11:18:18 R1/gZxM20
まあ、初期費用250-300万円
年間更新費用50-70万円ですね。
そのくらい徹底的に厳密に凝らなければ、フル機材のアドバンテージなんて
生かせないよ。せいぜい所有していますという自己満足とハッタリだけだな。
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 12:05:59 rol0Vz+U0
今まで使っていた機材を中古屋に売ればもう少し節約できるんじゃない？
いい物買ってるみたいだからリセールバリューはそれなりに高いでしょ
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 12:22:28 zuJ+FJkNO
例えばキヤノンであれば、
5D2と7Dの2台で使い分けるか1D4の1台で頑張るか、とかの選択はあるね。
2台体制には2台体制のメリットがあるし、フルにはフルでAPSCにはAPSCで、
各々に当たり前の価値がある。
あくまでもマウントありきなのは揺るがない。
フラッシュやら周辺機材もメーカー毎に変わるからね。ある程度は絞られる。
フルフル言ってるのは基地害おりんぱイラネ君だけだよｗ ただの阿呆。
上述での1D4しかり、フルでなくてもまかなえる可能性があるのは事実だが
それはフルイラネであるからでは無い。
良い道具を選べば135フルになるメーカーもあれば、
ペンタみたいに中判ハーフになるメーカーもあるし、
どう足掻いても110でしか無いメーカーもある。それだけの話だ。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 13:23:35 i1a+n5ya0
フル厨がホタルを撮るのにフルサイズが必要だと馬鹿なこと言うからなｗ
そんな馬鹿なこと聞かされるとフルサイズは不要だと思われても仕方がないｗ
フル厨はフルフルしているだけでフルサイズが必要な場面を説明できないでしょｗ
フルサイズなんか使い分ける必要がないんだよｗ
古レンズでフルフルするだけならフルサイズは不要ｗ
フルサイズが売れていないのはフル厨のような馬鹿が少ないからｗ
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 13:32:13 zuJ+FJkNO
>>121
高感度撮影が有用だという当たり前の話を
基地害解釈していて楽しいのか？阿呆丸出しだぞ、イラネ君。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 14:11:33 i1a+n5ya0
>>122
ごく当たり前の解釈ｗ
ホタルの撮影にフルサイズが有用なわけではないｗ
暗い動体には笑わせてもらったｗ
フルサイズの高感度が有用な場面を説明できないフル厨ｗ
96:10/25(月) 22:37 lAgvkcbf0
>>93
蛍が飛んでる場所と月明かりが有るか無いかによるよ。
闇夜に蛍そのものを撮るには補助光無しではISO12800でも無理。
飛んでる蛍の軌跡を撮るならISO100で長時間露光しても背景が暗い状態になる様に絞る。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 14:15:55 i1a+n5ya0
フル厨はフルサイズの高感度が有用な場面を説明できないようだｗ
ホタルを暗い動体といわれると笑われても仕方がないｗ
撮影時の感度は重要だが、その感度を聞かれても答えられないｗ
感度を上げれば背景だけが明るく浮かび上がってくる？訳ではないｗ
そんなこともわからないフル厨にフルサイズなんかいらないｗ
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 14:27:08 zuJ+FJkNO
なんだこの基地害は･･･
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 15:10:57 Djm13AomO
>>125ここは一人のキチガイイラネ厨が必死に頑張ってるスレだからな。毎回レスしまくるのは一人だけ。たまに群がる奴もいるけど結局一人
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 15:37:12 i1a+n5ya0
フル厨が馬鹿なこと言うからフルサイズが売れないのかな？
ホタルを撮るのにフルサイズが必要だと言っているコロ助を馬鹿だと思わないフル厨っていったい？？
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 15:53:24 L/ZcY7/30
イラネのカメラ談義ってなんか童貞が女の心理は、とか女性はこう扱え、とか
議論してるみたいw 現実感が何も無いよw
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 16:09:16 i1a+n5ya0
大部分をプログラムオートでしか撮らない馬鹿の撮影談義は？
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 16:11:29 i1a+n5ya0
ホタルを撮るためにフルサイズが必要？
これを馬鹿だと思わないフル厨も馬鹿だよなｗ
そんな馬鹿なこと言うからフルサイズが売れなくなるのかな？
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 18:10:00 OA1Vu0QgP
イラネさん
アマロリ少女撮るときはフルサイズが必要？
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 21:36:16 z2ki+4MZ0
>まあ、初期費用50-300万円
最低300万ぐらい使わないと、フルサイズって本当に楽しめないよ。
実際に持ってる立場から言うと。
俺は、この１０年で５００万ぐらい使って来てるかな。実際。
ま、フィルム時代から、カメラはフラッグシップしか使ってないからね。
だから、70万位で本体だけ買えば、とりあえず、すぐ楽しめる。
おまえら、まともなカメラさえ持っていない子供だろ？
10年で500万ぐらいって、たいした金額じゃないぞ！
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 21:48:54 R1/gZxM20
>>132
ですよね。純正のフルレンズ10本揃えれば、150～200万行きますもん。
俺も同じで年間50-70万はかけないとフルは楽しめないと実感しています。
逆に、それくらいかけないと機材更新＆メンテできないし。APS-Cに
対する優位性が維持できない。
年20万-30万くらいの人は、APS-Cの中～上位機種だな
年10万くらいの人は、APS-C+便利ズーム+マクロ+魚眼がオススメ
もちろんみんな、コンデジ併用だとは思うけれど・・・
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:01:42 G0xShNFY0
>>131
懐かしいな＞アマロリ談義
「単焦点イラネ」シリーズでの話だったな。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:05:48 z2ki+4MZ0
実際には、お金を掛けないと と、言う必然形じゃ無くて、
何でもそうだが、何か趣味があって、多少の余裕があると、社会人なら
年間５０万ぐらいすぐに使ってしまうという事でしょ？
10年ぐらい趣味で写真やっていれば、フルをすぐにでも愉しむ資産なんか既に
そろっている訳。70-200/2.8みたいに、10年以上販売してるレンズもある訳だし、
少しぐらい古いレンズだって、使えないわけじゃない。
いきなりデジイチ、しかも、フラッグシップに大三元をすべて揃えるような
事を考えている、このスレのカキコ自体がそもそもおかしいんだよ。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:33:35 OA1Vu0QgP
ズームレンズいらね。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:35:40 R1/gZxM20
>10年ぐらい趣味で写真やっていれば、フルをすぐにでも愉しむ資産なんか既に
そろっている訳。
そうかなあ、俺、フィルム時代のレンズをかなり持ってるが
ローパスやエンジンとの相性がかなりあると思ったよ。
旧PCニッコールや、AF85/1.4なんかフィルム時代の銘レンズだが
D3、D700だと使い物にならなかった。まあ、両方ともリニューアル
されたけどね。
年50万～ というのは同意。印刷と用紙いれたら+10万はいくしな。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 22:41:36 R1/gZxM20
>>135
いっぺんにそろえなくても、買い足さねばならないでしょ。
俺ならPCニッコールとか、広角ズームとか、標準ズームとか。
ちなみにAF180/2.8 ED は凄い相性が良かった。
>>136
ニコンの14-24/2.8は抜けはいいよ。ただし重い。
24-70はAF気にしないならタムA09でも良いかとも感じた。
まあ、機種によってローパスやエンジンが違うから
資産は取っておいたほうが良いけどね。
結論は変わらずだね。年50万～がフルサイズを楽しむ閾値だと思う。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 23:03:00 T4Rm2DQ90
フィルム時代はポジしか使っていなかったので、４隅の光量減は
フィルム時代も気になっていたし、いわゆるデジのパーフリも最初はびっくりした。
でも、結局ビネッティングとか、パーフリなんかは、ソフトで殆ど修正が利くので、
フィルムよりも、修正が効く分、フルサイズデジのデメリットは感じないんだよね。俺の場合。
だから、MF Ai-sは20mmから180mmまで、F値の明るいレンズで揃えているけど、現行大三元
揃えるまでは、それらの旧資産と旧大三元は結構活躍したよ。所有機はD3Xだけど。
もっとも今は、大三元よりも、例の10倍ズームの方が活躍してるけど。
フルサイズ特有のデメリットって、ソフトで殆ど治っちゃうんだよね。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 23:14:26 GS8wUgM20
俺など、もう滅多に使わないフィルム撮影の為に買った、
セコニックデュアルスポット反射光露出計
ミノルタフラッシュメータV 入射光露出計
ミノルタカラーメータⅢF
これだけで、30万ぐらい使ってるぞ。もう使うこともないし、売っても大した金にならん。
デジだと撮り直しは効くし、カラーも調整できるからはっきり言って不要だ。
フルサイズデジの60万ぐらい、大して高いものじゃないぞ！
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 23:43:42 bLugl5SR0
デジタルのおかげでフルのメリットも感じないけどね。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 00:10:39 qaSBn5z10
>>141
ソフトで何とかなるとか、D3Xなのに古いレンズでいけるとか
300～500万の機材のメリットが否定されるような発言がちらほらあるね。
500万で限界性能を引き出した。ホレ・この画像を見ろ
ってUPしてくれれば早いのに・・・
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 00:11:23 yyDxMUD+P
フルでもAPS-Cでもいいレンズ使うならフルサイズ用じゃないの？
D3Xは高くてもD700クラスならファインダー代だと思えばいいんじゃね？
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 00:33:21 KcmQvfJR0
>>141
オリンパ厨の錯覚 URLﾘﾝｸ(www.osiv.com)
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 03:14:24 GdLFZdEM0
>デジタルのおかげでフルのメリットも感じないけどね。
デジタルになっても、画角とフォーマットだけは補正できないんじゃ？
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 06:28:20 7qyTdL170
>>145
何のためにレンズが交換できるのかね
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 23:18:32 q6DKpUu20
>>146
高倍率のズームならレンズを交換する必要はないだろｗ
単焦点なんかいらないｗ
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 23:22:17 qaSBn5z10
>>147
高倍率のズームは便利だが、APS-C+高倍率ズームじゃ
フラグシップ+単焦点に画質は勝てないぞ。
もちろん等倍比較前提だがｗ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 23:24:28 q6DKpUu20
>>148
力は機材なり
ふーんｗ がんばれ！
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 23:45:35 q6DKpUu20
正論は力とならないｗ
イラネ君スレでは、常識は通用しないｗ
ただ
楽しく過ごすだけ
それだけなんだけどナｗ ・・・・
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:02:03 kZzoFaZ30
ココは古厨のための老人福祉スレなんだがね
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:08:45 6PsuWOV60
>>151
そんな部分もあるかも知れないが
イラネ君はすごいんだぞ！
ちょっとやそこらで理解できないぞｗ
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:18:07 Dh13yliq0
どっちも基地外
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:19:11 6PsuWOV60
>>153
俺はそれを認めているｗ
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:22:54 Sd/K8xqV0
監視されてるらしいよ
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:26:58 7NYOyMSh0
781：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/13(水) 09:04:48 ID:CUkw9b810
おれもＰしか使わない
一度Ｍにしてたらシャッターチャンスを逃した
それいらいすべてＰでとっている
大切なのは被写体だってことに目覚めた
Ｐにしてから写真の先生に褒められるようになった
604：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/10/13(水) 06:22:07 ID:CUkw9b810
フルは画質もファインダーもいい
↓
フルサイズがほしい
↓
でも高くて買えない
↓
フルいらね
609：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/13(水) 08:48:57 ID:CUkw9b810
(^p^)＜めっめめめめの腐ったフフフフフル厨は、画像の見分けもつかないだのぅ???
634：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/13(水) 21:16:35 ID:CUkw9b810
（⊃д⊂）フルとＡＰＳ-Ｃの画質は見分けがつかなーい
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰフルサイズなんていらなーい
m9（＾Д＾）おまけにフルサイズ厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・`)でも本当はフルほしいんだお…
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:30:23 6PsuWOV60
>>156
キターｗ
話しの前後関係なくコピペで印象付けｗ
で 何が言いたいの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:32:20 6PsuWOV60
0:30過ぎたので
監視当番は終わりますｗ
次の当番の方に変わりますので
今後ともよろしくネｗ
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:34:17 jkN7EpUoP
>>158
＿＿__
／_ノ ヽ＼
／ （ ＞） （＜）、
／::::::::⌒（__人__）⌒＼
| |r┬-| | おつかれちゃ～ん
＼ `ー'´ ／ びろ～ん
／＿ "ヽ
(＿_＿)＜･ ω ･＞(_＿ﾉ
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:35:43 CkVuYDcHP
(´⌒´⌒ヽプンスカ
|｜|
／￣￣￣￣｀＼ 前の前のところはいつも監視がついて傷んだのになーｗ
／￣＼ （ ;; |＿|＿|＿|＿| 前のところは監視員がいたけどそんなに感心していなかったんだなーｗ
.-ｰ.| ＠ | ノ＃ ＼,, ,／ ヽいまは監視されていないんだよなーｗ
| ＼＿／ ヽ ー◎-◎- ）監視される施設に居た事もない単焦点バカに
| ＿_（￣ ｜（∵ （ o o）∴）監視されることが大変なのは分かんないんだよなーｗ
| ＿_）＿ノ ヽ.< ∵ ３ >
ヽ＿＿＿） ノ ）ヽ ノ ﾌﾞﾋｰ
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:40:24 0+5HTdi20
おっはよーございまする！
これから5:30ころまで監視いたします『♥』でーす♥
でも、書き込みは面倒だから
ホントに面白くないとシカトですので、
楽しいレスをお願いしまーす♥
じゃ、短い時間だけど宜しくネ♥
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:43:24 0+5HTdi20
>>160
ちょっとだけナイス♥
でも、6点(100点満点中)。
以後、85点以上でないとシカトでぇーす♥
レスつかない人は反省しるｗ
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:47:59 0+5HTdi20
>>159
今、気がついたけど
それは 痛てっー！ だろｗ
そんなこと、やめてください♥
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:48:01 LE64V1yI0
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。
そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:48:57 LE64V1yI0
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 00:49:56 LE64V1yI0
>ホタルを撮るったって
>軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
>どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
>感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 01:30:00 oM+k0BgR0
>レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
オリンパの戯言鵜呑みかよ。
だからオリンパユーザーはナメられるんだよ。
他でもないオリンパスに。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 01:45:23 l+lMMQsh0
オリンパスって素子サイズは充実しないよね。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 02:55:29 2FKzFefw0
D700に60/2.8Gつけたのと
D3に105/2.8Gつけたのを2台持って蛍の写真を撮りに行ったとする。
（使い途、使い勝手はほぼ同じと考えて）
一方で
D700に300/2.8つけたのと
D300に200/2つけたのを2台持って体育館でバレーボールを撮りに行ったとする。
（使い途、使い勝手はほぼ同じと考えて）
感度設定でほぼ1段分、D700の方に画質のアドバンテージ（ノイズが少ない）があったとして
これを決定的な差だと思うかどうかだな。
同じシチュエーションでペンタの645Dのシステムを使いたいと思うかどうか？
明確な回答を出せるヤツなんているのかな？
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 07:37:07 0+5HTdi20
つまらんかった♥
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 08:32:35 uqPIysnaO
つまらん！
お前の話はつまらん！
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 08:41:38 eyUzbOac0
>D700に300/2.8つけたのと
>D300に200/2つけたのを2台持って体育館でバレーボールを撮りに行ったとする。
何年前の話だよｗ
D3SとD300Sで比較なら判るが・・・
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 09:06:14 DZevtS8V0
APS-Hとフルサイズで同じレンズを使って最近の航空祭で撮り比べてたんだけど、フルサイズをトリミングしたものの方がきれいなような。。。
プリントならかなり大きくしないとわからない程度の差だろうけど。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 10:16:30 8jc+Wb7w0
>>173
1D4と1Ds3だったら画素ピッチの差じゃないか？
確かに「プリントならかなり大きくしないとわからない程度の差」かもしれないが
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 10:54:34 DZevtS8V0
>>174
まさにその二台だけど、今一画素ピッチてのが理解しがたいんだよね。
画素数が少ない方が解像しているように見えるってどういう理屈なんだろう。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 10:58:39 DZevtS8V0
あ、違うか。どちらも等倍で確認しているから、目に見えてる範囲の画素数は一緒なのか。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 12:00:13 bW674OHK0
６４５Ｄはいいね
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 18:50:38 8jc+Wb7w0
645Dかぁ・・・
どっかの画像ソフトが対応してくれて、解像感落とさずにモアレ目立たなくしてくれたらなぁ・・・
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 19:01:34 bW674OHK0
？
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 21:25:10 wp/8lq8e0
６４５Ｄは、トラックの事ですね。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 22:02:45 maEBdDCK0
さんざん、トラックイラネなノリだとか言ってた癖に・・・
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 22:13:49 5NHnI1uK0
そんな事言ってると、
トラック(ペン太)野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来るぞ！
ま、そんな時は「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 22:34:48 j4KeWtgk0
まあ、気にするな。
フィルム時代から、中判はいろんな意味で、また別格。
フルと競うべきフォーマットでは無いし、フルユーザーもそれは認めている。
ただし、単に本体がフルのフラッグシップと同じ価格になったからといって、
フルに取って代わる訳でも、特別売れるようになるわけでも無い気がする。
本体だけでは、写真は撮れないし、広まりやすいかどうかは、価格だけでもない。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 23:22:55 Ry9B343P0
645Dイラネなら645Dイラネスレで思う存分頑張れｗ
アンチがフル厨のように白目ひん剥いて奇声を上げるか？
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 23:45:42 Ry9B343P0
コロ助も135互換とバカなこと言わなくなったなｗ
コロ助語である135互換とは古レンズが装着可能なカメラらしいがｗ
古レンズが装着できなくても売れるレンズ交換式カメラが出てきちゃったからなｗ
フル厨が騒ぐだけ騒いで買わなかったα900
買う気がないフル厨にすっかり騙されたことにようやく気がついたｗ
やはりフルサイズなんか売れないｗ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 00:17:49 MySNzxNAP
>古レンズが装着できなくても売れるレンズ交換式カメラが出てきちゃったからなｗ
なんだお？
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 01:30:17 BduWVxLM0
>>185
毎度の話だが、言語障害な文章だ。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 04:32:35 1b3fC67i0
1読んだけどフルが買えないから要らないって拗ねてるみたい
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 04:39:39 m1skvfqY0
>古レンズが装着できなくても売れるレンズ交換式カメラが出てきちゃったからなｗ
少なくともフォーサーズでは無いわな
フォーサーズにマウントアダプタで、古レンズつける遊びが大流行ｗｗｗ
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 05:20:25 Bu+th8oD0
彼女できないやつが彼女いらねっていってるのと同じ論法だな
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 06:48:08 ZPN2HNZr0
毎日D7000叩きしているようだ
Nikon D7000 Part12
129：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/29(金) 00:04:40 ID:Bu+th8oD0
Ｄ700と大差ないな
Ｄ7000すっげー
142：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/29(金) 00:10:33 ID:Bu+th8oD0
ニコンデジタルなんとか2010
極暗の照明でチョコチョコ動くモデルを撮らされる罰ゲーム
Ｄ3ｓでもきちんと撮ることは不可能に近い
149：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/29(金) 00:14:03 ID:Bu+th8oD0
「発売日に高値で売ってどんどん値下げするような品格のない売り方はしない」
by.ＣＡＮＯＮマーケティング部
155：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/29(金) 00:16:12 ID:Bu+th8oD0
タコキムチおいしいよ
165：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/29(金) 00:21:40 ID:Bu+th8oD0
黒い服で黒いカメラもったら映えないな
173：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/29(金) 00:23:06 ID:Bu+th8oD0
ガワだけキムタコｗ
191：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/29(金) 00:50:14 ID:Bu+th8oD0
自動車はトヨタでいいからもっと照明にカネつかってほしかった
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 07:08:18 TZnTu+eu0
「画質」は画素ピッチ(μm)で判断し、
「解像」は画素数で判断する。
両方求めるなら画素サイズを大きくするしかない。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:20:35 Z7JS2n040
そこでペンタックスの645Dの登場だ！
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:22:44 Z7JS2n040
目から鱗の写り。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:46:03 TZnTu+eu0
APS-CならA4まででいいから画質優先という割り切りが、作る側にも使う側にも、出来れば幸せ。
人は愚かだから4.3μmになってでも1800万画素に惹かれることになる。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:47:01 0kc9sN6hO
>>192
画質って解像を含めた総合的な画の質じゃないの？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:52:52 TZnTu+eu0
そうなんだけど、それ以前に・・・という話。
全デジカメ共通のことだから、今話題にするのは都合悪いだろうが。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 09:57:38 TZnTu+eu0
まあ、オレ自身、3.8μm（1/1.8型 300万画素）でもスゲエ！と感じ、将来のデジカメに期待したものだったが、
望んだ進化からズレてきたな。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 12:02:41 qReaBk4C0
眼に鱗の写り
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 13:59:29 oVsqBpNsP
645とは言ってもペンタのヤツはせいぜい120半じゃねえか
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 18:00:06 RjL8lPYL0
>>185
これの話か？
フルサイズは連写が遅い。
だから、連写するならAPSHかAPSCが要ることになる。
ニコンならそこそこ速いけどね。
背景をボカシて被写体を浮かせたい、高解像が欲しい場合は当たり前にフル。
フルサイズの中でも画素ピッチの広いものは高感度撮影に有用だな。
そして、連写やら起動力が欲しい場合は同じマウントのAPS系が有用。
そうすれば周辺機材も共用できるし、機種によってはバッテリーも揃う。
広角と長玉でそれぞれ着けっぱにするのも便利。
レンズ交換回数が１／４に激減するからね。
そして、被写界深度が欲しいお手軽撮影やメモ撮りの場合であれば、
コンデジかフォーサーズ系を選ぶ。
これはカメラバッグのサイドポケットに入れておくカメラだね。
こうして使い分けるんだよ。そうなれば全てのセンサーサイズが要る。
要るからこそ商品として存在するわけで。
強いてイラネとするならばフォーサーズくらいだが、動画となれば有用だな。
やはりどれもこれも要るんだよ。
写真やカメラに興味の無い奴や興味があっても貧相な奴は
何某イラネくんにならざるを得ないけれど。
フルカエネなのであれば、これを買え。
URLﾘﾝｸ(egami.blog.so-net.ne.jp)
縮小光学系を内蔵した貧相なマウントアダプタだ。
これでフルのイメージサークルを捉え切れる。
これでイラネイラネと言い張っていなくても済むようになる。
まさしく基地外オリンパ向けの商品だ。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 18:15:55 Bu+th8oD0
イラネ君はまだフル買えないでこのスレでがんばってるのか？
イラネさんかわいい
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 18:19:24 aTtX8lRCP
>>201
いつ出るんだよそれ。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:46:57 YfRcILkN0
いまだ5Dでフルフルしているコロ助が金持ぶってるようだｗ
まだ現実を直視できないようだなｗ
D3X余裕で買えるが買わない人>>>>>>D3Xも買えないフル厨
D3X買えないのに金持ちぶっているのはフル厨だけだなｗ
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 19:53:05 YfRcILkN0
しかしホタルの撮影にフルサイズが必要だと馬鹿なこと言っているのはコロ助だけだよなｗ
感度を聞くと逃げていくｗ
感度も決められないのに暗い動体を撮るのにフルサイズが必要なんだってｗ
感度を上げれば背景が明るく浮かびあがってくると思っているバカなコロ助ｗ
それに賛同するフル厨も馬鹿杉ｗ
ホタルの明るさそのままで背景が浮かび上がってこないこともわからないなんて馬鹿杉ｗ
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:42:45 kjVVARnq0
>>205
ホタルの明るさそのままで背景を浮かび上らす写真は面白いのかなぁ。
イラネ君のセンスは分らんなｗ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:46:15 YfRcILkN0
>>206
フルサイズの高感度で背景・・・これコロ助だからｗ
おまえもフル厨コロ助を馬鹿にしているようだなｗ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:47:35 kjVVARnq0
ちなみに今年撮った蛍の写真のＩＳＯは、
ISO200
ISO400
ISO800
だったよｗ
でもF値を気にしないイラネ君がやっぱり面白いｗ
感度ばかり気にしているから他の要因は頭に無いんだなｗ
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:47:52 RRUDm47k0
D3X余裕で買えるが買わない人>>>>>>D3Xも買えないフル厨>>>>>>2ちゃんでイラネイラネと遠吠えを繰り返す馬鹿
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:48:47 kjVVARnq0
>>207
違うってｗ
おまえ何言ってんの？
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:53:57 YfRcILkN0
フル厨がソニーを裏切ったというと過剰に反応があるなｗ
α900、フル厨騒げど買う気なしｗ
騒ぐだけ騒いでα900買わずに見殺しにするフル厨
売れないフルサイズに力を入れるだけ無駄ｗ
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:55:45 kjVVARnq0
>>211
俺は買ったしメインで楽しんでるけどなｗ
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:56:07 YfRcILkN0
>>208
感度ばかり話題にしているのはコロ助だってｗ
コロ助はバカだから他の要因は頭にないようだよｗ
ホタル撮るにフルサイズの高感度が必要なんだってｗ
コロ助は他の要因は頭にないようだｗ
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:57:48 YfRcILkN0
>>209
おまえのようなバカがいるからフルサイズが売れなくなるｗ
D3xも買えないフル厨が金持ぶっているなんてバカだなｗ
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:57:52 kjVVARnq0
>>213
話しが通じないお前は
もうどうでもいいよｗ
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 20:59:10 YfRcILkN0
コロ助がホタル撮るのにフルサイズが必要なんだってｗ
撮ったことあるようだったから感度を聞いたが逃げて行ったがｗ
知識無さ杉、妄想大杉のコロ助ｗ
109 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/03/22(月) 22:45:32 ID:vkPkr7gr0
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。
110 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。
感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:00:44 kjVVARnq0
お前、どっか行けｗ
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:00:47 YfRcILkN0
>>212
お前だけ買ってもダメなのｗ
大騒ぎしたフル厨が大勢裏切っているｗ
次期モデル・・・売れないと厳しい罠ｗ
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:02:02 BduWVxLM0
>>214
ま た お ま え か ！
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:03:48 kjVVARnq0
>>218
お前sonyの人？
何で、そんなにsonyの事情にこだわるの？
俺は、自分が楽しんでるからそれでいいんだよｗ
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:12:31 BduWVxLM0
>>220
自分じゃ写真撮らないのに意味不明な批判言ってるだけだからね。
なんか２ちゃんでは優越感に浸れるんじゃない？
勝ち誇った書き込みは、日本語としては変だけど。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:14:56 kjVVARnq0
>>221
いや
お前がホタル撮ったことないんじゃねーか？
お前が撮った蛍の写真、
感度いくつだった？ F値はいくつで撮った？
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:16:49 8vwHVJ3Q0
ｋｊVVARnq0
イラネ君のレスすべてが反論されてるのに超わらたｗｗｗ
可哀想だろ
手加減してやれよｗｗｗ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:18:31 YfRcILkN0
>>222
コロ助には質問しないのかｗ
ホタル撮るのにフルサイズはいらないよなｗ
フル厨がバカなことを言っても必死でかばうｗ
おまえのようなバカは来なくてよいぞｗ
215:10/29(金) 20:57 kjVVARnq0
>>213
話しが通じないお前は
もうどうでもいいよｗ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:20:25 MySNzxNAP
>お前sonyの人？
それはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:21:08 kjVVARnq0
>>221 ゴミン！
>>222 は間違えたｗ
イラネ君のレスかと思っちゃったｗ
>
イラネ君は、他人のにいちゃもんばかりで
自分のこと何も言わないから、どうしましょ？
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:24:10 kjVVARnq0
>>224
しねーよｗ
誰がどんな写真を撮ろうが撮るまいが、あんまり興味ないんでねｗ
お前が他人を色々言っているのに、自分のことを言っていないから、
お前は、すごいのを撮ったのかとｗ
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:29:03 kjVVARnq0
>>224
いいから7、お前どっかいけよｗ
もう来んなｗ
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:34:11 7AD52bFS0
うむ、
イラネ君の馬鹿さ加減はこんなもんじゃねぇーよなｗｗｗ
中途半端なイラネはつまんねーなｗｗｗ
どっか行けって言われてもしょーがねーなｗｗｗ
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:35:45 kjVVARnq0
>>229
あぅ、
諸事情により、ワタクシがどっか行きますｗ
さいならｗ
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:50:51 0kc9sN6hO
お前らまだホタルの話してたのかよw
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:53:06 RRUDm47k0
あと3年はホタルの話が続くと見た
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 21:58:34 Zn0CDSQp0
ここでは普通の時間は流れていません。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 22:01:44 VIEIw29Y0
ここでは普通の常識は通用しません。
異常な常識も通用しません。
正しい常識も通用しません。
すべての常識は通用しません。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 23:35:13 Z7JS2n040
６４５Ｄ借りてでも使ってみて。いいよ。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 09:43:41 7U+EIC/d0
これの話か？
フルサイズは連写が遅い。
だから、連写するならAPSHかAPSCが要ることになる。
ニコンならそこそこ速いけどね。
背景をボカシて被写体を浮かせたい、高解像が欲しい場合は当たり前にフル。
フルサイズの中でも画素ピッチの広いものは高感度撮影に有用だな。
そして、連写やら起動力が欲しい場合は同じマウントのAPS系が有用。
そうすれば周辺機材も共用できるし、機種によってはバッテリーも揃う。
広角と長玉でそれぞれ着けっぱにするのも便利。
レンズ交換回数が１／４に激減するからね。
そして、被写界深度が欲しいお手軽撮影やメモ撮りの場合であれば、
コンデジかフォーサーズ系を選ぶ。
これはカメラバッグのサイドポケットに入れておくカメラだね。
こうして使い分けるんだよ。そうなれば全てのセンサーサイズが要る。
要るからこそ商品として存在するわけで。
強いてイラネとするならばフォーサーズくらいだが、動画となれば有用だな。
やはりどれもこれも要るんだよ。
写真やカメラに興味の無い奴や興味があっても貧相な奴は
何某イラネくんにならざるを得ないけれど。
フルカエネなのであれば、これを買え。
URLﾘﾝｸ(egami.blog.so-net.ne.jp)
縮小光学系を内蔵した貧相なマウントアダプタだ。
これでフルのイメージサークルを捉え切れる。
これでイラネイラネと言い張っていなくても済むようになる。
まさしく基地外オリンパ向けの商品だ。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 09:51:59 KohgYEzr0
>>236
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。
そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 09:53:20 KohgYEzr0
>>236
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 10:00:24 g7zcbnzw0
>>237-238
１０年経てばそうなるよ。
基地外みたいに発狂していないで、その原文を読み返してみな。
センサーがドラスティックに進化すれば、
フルサイズでなくても良くなるってことが書いてある。
つまり、今はまだまだフルサイズが要るという意味だ。アホめｗ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 10:01:37 Ak9k3Pu80
結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) イラネ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) ちんかす
フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ
単焦点イラネは基地外オリンパ。フルイラネは基地外ペンタ。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:07:22 D3FqMRK4i
>>237
お前のトラック話は聞き飽きた
てか最初からつまらん
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:14:57 lgCsF2On0
軽自動車信者って昔から居るからな。
そういうヤツも、自分でカネを稼いでまともなクルマを買えるようになる頃には治る。
イラネはいつまで経っても軽自動車だ。ヒキニートだから。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:40:15 5xlW09Wz0
>>242
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 11:42:01 5xlW09Wz0
>>239
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:17:38 6qsM5liLP
>>244
いいレンズはフルサイズ用じゃね？
APS-C用なんて安いレンズだけじゃね？
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:21:42 HXiyHDl00
単位面積当たりの画質が同じなら、当然センサーサイズに画質は比例するね。
まだまだレンズ性能を捉え切れるセンサーは無い。というかそこは永久に無いから。
レンズはアナログそのもの。センサーはそのデジタル化の役割だから。
ただ、必要十分域に入ればそれ以上のサンプリング(高密度化)は不要なので
いつかはフルイラネとなる時代も来るよ。
クルマやバイクで、馬力だの最高速を競った時代が終わった様に。
ただ、レースはいまだにイベントとして続いてるからな。どうなることやらｗ
何故、フィルムであれば高解像であったのかだ。そこはセンサーが進化すべきところ。
センサーに合わせてレンズを作るからおかしなことになるんだよ。本末転倒。
レンズに合わせてセンサーを作る、フィルム並のサンプリングを行える様にする、
これが本来、静止画カメラの進むべき方向なんだがな。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:22:53 9VNBf0m00
>243-244
なんで人のネタ（１０年後にはフルイラネ）をわざわざ貼ってんだ？
悔しいのか？基地外ペンタｗ
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:27:12 JX2ppm2P0
>>246
見分けられないからな
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:30:07 js2H6E1t0
いい年してガンダムかよ
ガンダム画像をうｐするスレ＠静岡 part4
720：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/30(土) 00:22:26 ID:HXiyHDl00
あのコラの静岡版完成が待たれる
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 12:35:06 lZUgzxmn0
コロ助一人発狂中
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:05:56 PkSZUJ+00
>>250
お前だけだよｗ 基地外発狂してるのはｗ
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:26:10 ePO2NPJV0
見分けられないのに高画質？
フル厨は狂っているなｗ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:28:26 0/+S7r+9i
真剣に聞きたいんだけど、イラネ厨って大判、中判のメリットを知ってるのかな？
画質以外で。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 13:36:56 pF9n17wG0
以前フル厨が立てたAPSCなんかいらないスレがあったな
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 16:50:14 4uU3/8lL0
>>254
古厨が頑張らないからあっという間に消えたね。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 21:15:39 R9CiIcnw0
フルやってるやつはたいていＡＰＳも持ってるし買おうとおもえばいつでも買える
ＡＰＳ厨はフルが買えないからイラネイラネと発狂する
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 21:54:31 o6vkavXw0
フルサイズというだけでは欲しくないけど、フラッグシップは欲しいよね？
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 22:06:08 lQIenGDG0
古厨はフラッグシップ持っていないだろ
欲しいけど買えないからだろ
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 22:26:42 LlxARO5u0
必要がないから買わないものを買えないからとか言うのは「信者」の特徴だね
誰もがフルを信仰していなければ気がすまない気持ちがそうさせる
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 22:30:03 qSDg8DUe0
>>254
だれもが本当に要らないと思っているもののスレは廃れるから。
フォーサーズとか。
んなこと言わなくたって、要らないに決まってるからね。
「本当は要る」というコンプレックスがスレを継続させる。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 22:36:01 g4/ncCYR0
>>260
ズームレンズいらないスレもあったな
APSCやズームレンズは要らないと思っているから廃れたのか？
おまえ馬鹿だろｗ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 22:51:39 EP9RTeKj0
これがイラネくんの正体だよ。
ただの基地外だｗ
65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 11:23:20 ID:ZnsTVwtc0 [1/5]
準備か
とうとうやるんだな
犯罪を
67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 11:54:38 ID:ZnsTVwtc0 [2/5]
かつての同級生が言うぞ
「ああ、あいつはやると思っていたよ」
69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 12:21:07 ID:ZnsTVwtc0 [3/5]
両親「コロ助イラネ」
71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 15:11:21 ID:ZnsTVwtc0 [4/5]
そのブヨブヨにゆるみきった体じゃ全力出しても常人の早足くらいしか出ないだろ
凶器もママに持たせて行くのか? あと風呂ぐらい入れ臭いんだよ
73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 19:01:50 ID:ZnsTVwtc0 [5/5]
ブヨブヨで臭いのか
家族大変だな…
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:02:56 rMOmajQO0
ホタル撮るのにフルサイズが必要といわれると笑うしかないなｗ
こんなバカな奴がいるから更にフルサイズが売れなくなるｗ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:14:17 qSDg8DUe0
>>261
そんなスレは知らん。
しかし買えないコンプレックスのあるものしかスレとして残っていかないのは確かだろう。
イランイランと言ってアップされる画像は漏れなく、Webの拾い物ってことからも良く分かる。
必死に誤魔化そうとしてリサイズ/トリムしまくりなのとか見てると、切なくなるよ。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:14:50 zWrFotCt0
コンデジで撮れない絵もわからないフル厨にフルサイズなんかいらないｗ
フル厨ならわかって当たり前だと思っていたが何もわかっていないようだｗ
178 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/10/08(金) 18:27:47 ID:XyZKwu/K0
>>176
おまえ、うるさいよ。
あの写真がコンデジでも携帯でも撮れないっていうなら理由を言ってみろよ。
183 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/10/08(金) 18:49:30 ID:wM0BsLXM0
>>179
はい。はい。
そして、>>178の言っている理由は、
どうなってるんですかね。
撮っても、知りたいものですけどね。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:17:30 zo+CXtRd0
>>263
これが悔しかったのか？＞基地外イラネ。
動く光を撮るなら低感度でも大丈夫。暗い静物を撮るなら長時露光で大丈夫。
だが、暗い動体を撮影するなら感度を上げねば写らないに決まってる。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:18:37 qcxCaX2/0
>>264
D3X買えないフル厨はまだ金持ちんぶっているのかｗ
「買えない」と言っているフル厨がD3X買えないってことねｗ
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:24:12 qcxCaX2/0
>>266
まだ暗い動体なんて馬鹿言っているんだｗ
ホタル撮影馬鹿にされて余程悔しいんだｗ
既にお前の妄想は否定されているｗ
96 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/10/25(月) 22:37:17 ID:lAgvkcbf0
>>93
蛍が飛んでる場所と月明かりが有るか無いかによるよ。
闇夜に蛍そのものを撮るには補助光無しではISO12800でも無理。
飛んでる蛍の軌跡を撮るならISO100で長時間露光しても背景が暗い状態になる様に絞る。
208 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/10/29(金) 20:47:35 ID:kjVVARnq0
ちなみに今年撮った蛍の写真のＩＳＯは、
ISO200
ISO400
ISO800
だったよｗ
でもF値を気にしないコロ助がやっぱり面白いｗ
感度ばかり気にしているから他の要因は頭に無いんだなｗ
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:26:41 qcxCaX2/0
>>266
222 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/10/29(金) 21:14:56 ID:kjVVARnq0
>>221
いや
お前がホタル撮ったことないんじゃねーか？
お前が撮った蛍の写真、
感度いくつだった？ F値はいくつで撮った？
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:32:40 6qsM5liLP
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜既にお前の妄想は否定されているｗ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
かっこいい！
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:53:42 qSDg8DUe0
>>267
何故にニコン限定？ニコンにもなんかコンプレックスあんのか？
1Ds3ならあるよ。見せようか？
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 00:07:21 o74TP5l40
み～せ～て！
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 00:17:36 s/PQixai0
>>272
写真？カメラ？
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 00:35:50 7n0aIs2+0
>>260
発狂してこのｽﾚを維持し続けているのは
他ならぬ古厨の爺さんなんだがね。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 00:48:24 s/PQixai0
>>274
お前さん、それをずーっと見てたから知ってるんだろ？
せっかくだからずっといるお前さんに聞くけど、
俺の記憶だとニコンにフルサイズは必要か？っていうスレを見た気がする。
「なんかいらない」とかいうマヌケな名前ではなかったような気もするけど。
このスレってそのスレの続きか？
>>272
もう寝る。本当は見たくなんかないだろうけど、どうしてもっていうなら
また明日。ニフティー（東京）ホストが規制じゃなかったらね。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 08:56:46 gUQmdW7G0
フルサイズが主流になるという話はどうなった？
フルサイズが20万を切ると爆発的に売れ始めるという話はどうなった？
フル厨が馬鹿だっただけか？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 10:19:38 t6WS0j+k0
うーん、マジレスすると、スナップであるなら、関係ないわな。それも
L判プリントしか出さないっていうのなら、携帯電話のカメラでも充分。
実は、携帯電話のカメラの方が、相手が慣れていてリラックスするという
傾向もあるかも。コンデジはその次で、「一眼」カメラはでかければでかい
程威圧感を増すだけ。
だけど携帯電話のカメラって所詮、ホルガみたいなものだし、それで満足とは
いかない。で、徐々にステップアップしていくと、結局モンスターサイズの
フルサイズに行き着き、「でかすぎる！重すぎる！」ってなるっていうか。
デジは割り切って、「この距離ならまあまあちゃんとみれるから」として
使うのがいいかも。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 10:49:17 zWqPNm8+0
>>277
フルサイズが主流になるという話とは関係ないわな
フルサイズが20万を切ると爆発的に売れ始めるという話とは関係ないな
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:11:11 ReH90odv0
>>276
どうなった？ どうなった？
関係ないわな 関係ないわな
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:13:28 ReH90odv0
↑
もう 他人は昔の話になってんじゃんｗ
いつまでこだわり続けるの？
どんな結論が出たら納得するの？
イラネ君ってばｗ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:16:38 /HZWuLtAi
>>277
このスレらしい書き込みだな
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:32:21 SYF65pGA0
>>280
フル厨の話は嘘ばかりだから信用できないなｗ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 11:36:43 t9Oq9STy0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
フォーサーズがフルサイズ画質らしいよ。何年前のフルサイズなのか知らんけど。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 12:42:15 y+na7Iyl0
フルサイズが必要か？
不要でしょ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:13:12 80MiKrDMi
真剣に聞きたいんだけど、イラネ厨って大判、中判のメリットを知ってるのかな？
画質以外で。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:45:55 6Q9e5a/c0
>>285
古厨に聞けば
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:48:54 BReWDPUW0
日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えられないとフルイラネの意義を理解できないね。
フルのメリットは感度だが
その感度ってのも最近の流行りなだけであって、
フルよりも大きい中判デジは、ダイナミックレンジは狭く、
感度はやたら低めで、とにかく高解像を狙ってたり･･
ここには古臭い印刷厨も多いみたいだが
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。
RGBからCMYK変換して、
あとは補間処理でいかにキレイに見せ掛けるかだけのこと。
ま、言わば錯覚や錯視の世界。フル厨の目は節穴だとしか思えんな。
サイズよりも、素子性能とレンズ設計、
そしてマヤカシ画像処理とを合わせたシステム全体を見るべきだね。
それと、いざ買うとなればコスト対効果。
総じてフルサイズ機ってのは大した性能では無い。
サイズなんてどうでもいいんだよ。優先はされていない事実。
つまりはフルイラネ。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:49:19 80MiKrDMi
>>286
イラネ厨に聞きたい^ ^
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:06:02 80MiKrDMi
>>287
素晴らしいお答えありがとう。
貴方の考えが一般論となれば、もうしばらくはカメラマンとして食って行けそうです。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:12:27 W3y8wSnC0
>>289
あんな支離滅裂なのでいいのが？
要約すれば、ブルは良いけど俺の環境じゃ違いが判らないって書いてあるだけ。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:25:22 80MiKrDMi
>>290
内容はアホ丸出しだけど、素人には説得力あるからね。
はっきり言うと皆がフル使いになると困るんだわw
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:49:06 hG+sBtPb0
>>287
そこまでの話を書いておきながら、自分が使っているカメラは、APS-Cどころか、
コンデジ程度だったりするワケね？
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:18:16 8jkGAzRk0
フル厨が家庭用のプリンターを使うという発想が、良いね。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:02:46 FUc/Hq7j0
白目君は、フル厨を批判するふりをして、
主流で技術的に先導役を果たしているのAPSやミラーレスに対するコンプレックスが滲み出ているよね
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:11:10 l9Q78gli0
外国人参政権が戻ってきたようです。
しかもいやらしいことに名前を変えています。
その名は『常設型住民投票条例』です。
既にいくつかの市町村が認めてしまっています。
私たちの子供のためにも日本を守りましょう。
そのために、反対してくれそうな党や、地方議会に電凸しましょう。
ちなみに外国人参政権の時の態度
民主党 ： 多数が賛成派
自民党 ： 反対
公明党 ： 積極的に賛成
みんなの党 ： 反対
共産党 ： 賛成
社民党 ： 賛成
国民新党 ： 反対
たちあがれ日本 ： 反対
新党日本 ： かつては付与に積極的であったが、現在は消極的
電凸するべきところ
自民党、みんなの党、国民新党、たちあがれ日本
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:27:09 4eBxIyjc0
>絞って感度あげられる分フルなら暗い安い単も使えるし、トリムしてAPSと考え、あいだの焦点距離をバッサリ>抜いたりできるしね。
以前は沢山いたが、こんな馬鹿フル厨はまだ存在するのだろうか？
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:42:14 /vKsQHMN0
>>296
おじいちゃん、そんなゴミどっから拾ってきたの？
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:52:08 FUQ7UdFk0
一眼のことよくわからないんですが、フルサイズって何ですか？
デカ珍のことですか？
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:55:55 bEqD86m+0
>APS厨は２つに分類される。
>１つはニコ爺。とくにD200うざー多し。盲信するニコンがAPS-Cしか出せないため、フルサイズの存在自体が許せない。
>もう１つは貧乏人。D40～D80のニコン底辺機種うざーだけでなく、ペンタやコニミノの割合も意外に高い。
>やっとのことで買った一眼の画質をコンデジユーザーに自慢したくてしかたがないのに、
>フルサイズユーザーがいつ出てくるか分からないため、画質自慢をしたい欲望を押さえつけられている。
まだこんなバカな古厨いるのかね
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:02:39 /vKsQHMN0
>>299
またそんなゴミ拾ってきて！
さっき拾ってこないでって、、、おじいちゃんの口クサッ！！
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:04:09 CmNX/+sU0
まだこんなバカ古厨いるのかね？
占った運命によると中級機のフル化（笑）
9 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/22(日) 00:40:06 ID:8YAlmz7u0
年内に低価格で登場するという噂のαフルの
販売価格がいくらになるかで今後のAPSの
運命が占える。
40万円台 ・・・APSはしばらく安泰
30万円台 ・・・3年程度で中級機のフル化が進む
20万円台 ・・・3年以内にAPS中級機がなくなる
10万円台 ・・・2年以内にAPS中級機がなくなり、APSは超低価格帯のみに。
10万円以下 ・・・2年以内にAPSが絶滅の危機に
10 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/22(日) 12:14:43 ID:bCSEfgk7O
フルサイズはこれから徐々にシェア上がっていくだろうね。
12 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/22(日) 17:31:39 ID:8YAlmz7u0
この先10年は先に10万円前後のフルサイズを
投入できたメーカーが勝つかもしれない。
ソニーがニコン、キヤノンのシェアを引っくり返せるとしたら、
それしかない。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:12:12 /vKsQHMN0
>>301
おじいちゃん、賞味期限が２年も過ぎてるわよ！！
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:16:33 H0ysncQv0
まだこんなバカ古厨はいるのかね？
絶賛されていたソニーは？フルサイズを出したばっかりに
141 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/02/27(火) 10:50:37 ID:EJToy5NK0
現在、フルを実用化出来ているのはキヤノンのみ。
フルサイズを必死で研究しているのは、ソニー。
ソニーはフルサイズデジタルを前提に、ツァイス等の
高級レンズを新発売してラインアップを形勢しつつある。
ニコン、ペンタックスなどは、自社で撮像素子を
開発出来ないからソニー頼み。
各社とも、フルサイズを出したくて仕方ないのが事実。
130 名無CCDさん＠画素いっぱい age New! 2007/03/09(金) 18:57:19 ID:MGW3WTOJO
ソニーのフルは確定っぽいね。
ニコンが名実ともにB級メーカーになる日がついに来たか・・
132 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:11:36 ID:HpWDSpcG0
APS-Cは劣化規格決定だね、これで。 もともと暫定規格の代用品だったけど、これで流れがはっきりしたね。
デジ専糞ズーム抱えてる人、ご愁傷様。 あとは4/3にコンパクト路線を望むだけだよ。
133 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:16:58 ID:U6rTe50l0
ＡＰＳはあっても別にかまわないし、手元にあれば使いますけど、時代の趨勢はフルサイズ主流に流れるでしょう。
205 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/10(土) 09:39:01 ID:nDmsjY7E0
高級機ならキヤノン。
中級機ならペンタ。
ニコンは・・・・初級機専用？
ハイアマ・こだわり派はフルサイズ、ツァイスのソニーにいきそうだしな。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:19:45 /vKsQHMN0
>>303
>「フガフガ・・・・」
入れ歯はずしてるから何言ってるのか分かんないよ。。。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:31:17 hwVuoW7s0
135とAPSCを比較する際に、キヤノ内だけで比較するのは超ナンセンス杉。
それはただの世代差でしかないよ。
じゃあ、キヤノの作る次世代素子がAPSCサイズであった場合、
それでもフル厨はフルフル必死に叫んでいられるのか？ってこと。
サイズは優先順位が低い。
サイズ(つまりは旧来の画角)よりも素子の絶対性能が優先される。
つまり「フルサイズなんかいらない」ってことになる。
このスレでは、135での画角が必要であったりな一部の人は対象外だよ。
ここは、キヤノンのお家事情と所謂キヤノ商法に踊らされ、
奇声を上げながら発狂しまくる基地フル厨（=キヤノ厨）を笑うスレだよ。
以下の内、２個以上に該当すればキヤノ厨に認定。
３個以上に該当すれば基地フル厨に決定だ。
スポット測光は高級機だけの特権だ
超音波モーターを使うとＡＦが超音速に速い
レンズ内ブレ補正はボディ内より優秀だ
ローパスが薄い水晶でも５Ｄはフルサイズだから高級だ
顔料インクじゃなくてもキヤノンのプリントは百年耐用だ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:52:40 /vKsQHMN0
>>305
今回のより>>287のほうが面白かった。
もっとがんばって笑わせてくれ
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:56:35 x+CB9tk/0
フィルム時代にも使っていたレンズを、デジでもそのまま使ってみたかっただけだよ。
そんなに多くは期待しないし、楽しめればそれでいい。
現行レンズもぼちぼち買い揃えていくつもりだし。