11/07/01 06:38:03.05 a49Cm4gB0
>>556
なるほど。着けてみましたが、干渉しないようです。
まわすときも、全体を浮かして回す構造なので、だいじょうぶそうです。
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/01 08:59:47.89 BToZ4vQj0
>>574
久々に見たよ
やっぱカコイイな！(・∀・)
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/01 10:19:15.91 hs6Vk/fT0
ペンタQも
ソニーNEXも
オリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための刺客マウント規格
しかもオリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための武器や戦法は
今までオリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズの宣伝で使ったウソや詐欺の手法をそのまま使って反撃
オリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズで自分たちが始めた汚い反則技を
こんどは自分が食らって現在炎上中なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/01 21:25:34.25 Bv4a54CV0
削除整理＠2ch掲示板 Topより
削除対象アドレス：
スレッドごとの場合そのＵＲＬだけで構いませんが
レス削除では必ずレス番号の指定が必要です。
コピペに困ってる人が、レス番指定するのﾏﾝﾄﾞｸｾなら、
板やスレに愛着のない第三者がコピペを抽出してレス番集める理由は余計に無いと思うぞ。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/04 00:37:39.61 VaZ57l470
>>155 >>155 >>155
まだ生きてるのか、変態写真のページだろ？
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/04 19:39:24.85 0STsIPAC0
ARマウント、げとなう！
580:556
11/07/05 00:21:29.00 aXojpS7D0
>>574
荒らしに埋もれて見落としてた（汗
NEX-5もお持ちでしたか。情報感謝します。
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/08 14:45:16.87 FqQaumaI0
NEXも真っ青
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/09 07:26:54.48 rWAjZ/qB0
でも、α55は熱暴走で動画も静止画も2分30秒しか撮れない。
しかも連写できるのはレンズ開放だけ。
バッテリーは2時間も持たない。
DIME誌上動体合焦率比較検証では
キヤノン97％、ニコン97％に対して
わずか60％しかない上にAF速度が劇遅。
シグマとかのサードパーティレンズは動作しなかった(￣^￣)ゞα700なら使えたのに。
半透過ミラーの乱反射で夜間は目立つフレアやゴーストが出るし
水準器は精度が低くて当てにならない。
遅延が大きいEVFだからレリーズタイムラグは大きく
シャッターチャンスを逃してばかりで
精度の高いコントラスト式AFが使えないんでしょ？
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/11 23:31:40.36 9no7PBI/0
ノクトンかわいいよノクトン。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/12 01:15:32.41 GBv9wnfx0
ノク㌧よりノクターいこうよ
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/12 07:08:17.55 pSnB9wag0
ノクチ
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/15 09:09:47.21 TLH9Kd+r0
>>584
ノクターって、SOMYやHiPad並みにヤバいじゃんｗ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/15 20:57:22.77 wFDdtmLf0
じゃ、ネクターで。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/15 21:11:10.00 UNnKcCL70
なんの、エクターで
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/15 21:21:40.94 Qi1pBpeD0
Ｑに勝った。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/16 08:20:00.81 OrvY9Mbp0
>>586
じゃあ、nexでFLASHに頼らず手持ち撮影で極力
明るいレンズ使いたいなら、どのレンズ使えばええねん
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/16 08:42:12.43 h9lDSiNP0
荒らすなよ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【29】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
998 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/07/16(土) 05:49:56.54 ID:ZArWujAM0
318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 15:47:08.08 ID:nvH7J/iq0 [1/2]
でぶの敗北宣言ﾜﾛｽｗｗｗ
荒らしなんて本人が疲れるだけなのに
馬鹿だよねーｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/16 08:42:48.40 h9lDSiNP0
くんなよ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【29】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
999 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/07/16(土) 05:58:18.19 ID:ZArWujAM0
366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/12(火) 05:14:08.15 ID:DlGn6xrJ0
354=357
１００００倍返しﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:757-762番)
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/16 08:44:17.02 h9lDSiNP0
やめろよ
333 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/06/08(水) 21:31:57.48 ID:Kr1Ynhdy0
287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 13:19:36.37 ID:j7FyXJOv0
マイクロフォーサーズ最小最軽量！ ソニー『NEX-C3』登場
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
ソニーからマイクロフォーサーズ機“NEXシリーズ”の新モデル『NEX-C3』が登場しました。
348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 18:08:30.29 ID:xS4vkbnI0 [4/4]
標準レンズが換算70mm（爆笑）
マイクロフォーサーズなら換算40mmの標準レンズがあるのに。
しかも、手振れ補正付き。
やっぱりマイクロフォーサーズにすればよかった！
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 19:12:08.83 ID:KFt+IaJ60
でぶPとうとう自分でマイクロフォーサーズ叩きはじめたw
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/16 08:58:13.85 FtFzRMFY0
>>590
カメラ持ってないから聞いてるんだろうけどフラッシュ持ち出すような環境なら
このカメラは6400で常用だよ。フラッシュも明るいレンズも要らない。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/16 11:59:16.48 h9lDSiNP0
ソニーゴキブリは消えろ
334 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/06/08(水) 23:06:52.00 ID:Kr1Ynhdy0
405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 22:34:40.42 ID:SAKKB9HIi [4/4]
荒らしを返すね
287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 13:19:36.37 ID:j7FyXJOv0
マイクロフォーサーズ最小最軽量！ ソニー『NEX-C3』登場
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
ソニーからマイクロフォーサーズ機“NEXシリーズ”の新モデル『NEX-C3』が登場しました。
348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 18:08:30.29 ID:xS4vkbnI0 [4/4]
標準レンズが換算70mm（爆笑）
マイクロフォーサーズなら換算40mmの標準レンズがあるのに。
しかも、手振れ補正付き。
やっぱりマイクロフォーサーズにすればよかった！
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 19:12:08.83 ID:KFt+IaJ60
でぶPとうとう自分でマイクロフォーサーズ叩きはじめたw
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/17 08:20:03.86 oIO64/Lw0
>>590
何も条件が無いなら↓で良いんじゃね
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 05:41:25.69 mbZcO/2T0
ふむ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 20:46:37.47 X+4dvfsv0
>>594
使ってるから言ってるんだけど？
Lサイズでそんなiso感度使って撮ったら、とても見れたもんじゃない
400以上は後処理でノイズ除去しないと切り出しでVGA程度の
サイズにしない限りは、許容できないLV
あれで満足行く方が、有る意味うらやましい
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 20:51:59.59 X+4dvfsv0
>>596
ノクチは最短0.95なので使いにくい、というか
RFレンズ全般が使いにくい。それならnokton35/1.2
か35/1.4G使うなぁ。AマウントでAF動くマウントアダプタの
噂も出てきたし
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/19 00:55:35.08 Pv2qj9Id0
荒らすなよな。
OLYMPUS PEN E-P3/E-P2/E-P1 part46
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
964 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/07/19(火) 00:46:56.03 ID:9jHNB4yA0
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
.
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/19 01:51:51.10 kSC7wHWc0
だって使いやすさとか条件に入ってないし
「nexでFLASHに頼らず手持ち撮影で極力明るいレンズ使いたいなら、どのレンズ使えば」
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/19 02:26:56.36 Lwh1+Bij0
いい加減にしろよ
【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#10【PEN】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
52 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/07/19(火) 00:49:58.24 ID:9jHNB4yA0
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
.
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/21 19:05:28.01 5i8InmCoO
エルマリート28mmASPHを買おうか迷ってるんだが試したひと居るかな？
マゼンタ被りとかおきないかちと懸念してるんだが
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/21 19:24:29.58 avQtTELJ0
>>603
通販とかじゃない限り、そのレベルの高いレンズなら
試せるんじゃないの
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/21 20:12:33.35 5i8InmCoO
新品を通販で買う予定だったんだが…ｗ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/22 04:55:37.16 wK9pW1/30
確かにライカ・八ッセル専門みたいな実店舗で
NEX出すのは結構勇気がいる
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/22 07:21:10.98 fSUCVf4+0
>>605
NEXなんてセンサーの小さいので使うのはやめとけ
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/22 07:54:02.28 rbgJu+Vy0
>>605
APS-Cで使うと必ず不満が出て結局フルサイズM9かフィルムに走るから
ボディ買えるところで買っとけ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/22 15:57:11.11 3UvaSL9dO
つまりNEXでマウントアダプタ使うな、と？ｗ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/22 17:09:48.36 rbgJu+Vy0
エルマリートASPHの新品の話だろ。勝手に拡大するなお。これだから脊髄反射病は。。。。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/22 17:14:52.79 ygjiKcZQi
>>609
だが、純正レンズの出来が悪いという罠w
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/22 17:32:57.42 aiDlc/QI0
URLﾘﾝｸ(us.leica-camera.com)
対称広角だし後玉の出方見る限りマゼンタ被りして下さいおながいしますつーてるようにしか見えない
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/22 20:16:39.86 frX5djPV0
>>603
もう一つのスレ見てみたら？
あっちは何でもおkにしてるからうpする人多いよ。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/22 20:25:26.51 frX5djPV0
まあ作例upする人達がみんなここから追い出されor出てったって経緯だけどね。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/23 10:10:46.92 vK9ZFC/4O
サンクス
ちとみてくるっぽ
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/23 11:19:36.28 ToqzG9UY0
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/23 19:14:44.34 Rtm9c5aX0
NEX3にFDマウントレンズを付けたいのですがオススメアダプターはありますか？
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/23 21:16:57.40 ToqzG9UY0
値段なら製造元不詳素材大柔工作精度疑惑のeBay最安価格
まあまあな品質なら当たり外れもあるKiponをヤフオクで。
値段はどうでもよくて工作精度ならRayqual直接販売。
もっとぼったくられたいなら現代インターナショナル。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/24 00:10:18.63 tLEAdiYd0
一番安そうなの買ったが、レンズによってはきっちり止まったりガタが酷かったり色々だったよ。
パーマセルで止めて使ってる。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/24 02:03:11.04 UCro1We80
>>614
いいから巣に帰れよ
なんでこっちに来てんの？
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/24 15:59:43.28 sIJNd1gX0
>>617
Rayqual使ってますが、何も問題出て無いですよ。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/24 22:06:15.50 80ieEdMx0
Rayqualは財布以外の問題はないはず。
623:617
11/07/24 22:08:58.41 R4SA8BrG0
ありがとうございます
財布が問題なので
当たりを引くことを祈ってKiponを買ってみます
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/24 22:12:07.44 khUMwbgI0
オーバーinfでちゃうとダメって性格、使い道の人ならKiponはやめたほうがいいよ。
あちらはオーバーinfがでるのが（レンズにそもそも個体差があるのを吸収する）アダプターとして正しい姿と思ってる世界なので。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/24 23:02:49.17 OjgojiYGP
>>624
最短が伸びると考えると嫌だよ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/24 23:50:19.26 tLEAdiYd0
標準から広角が好きな人は誤差0.5～１mmでも厳しい世界だからそれなりのを、
おいらはマクロや厨望遠なのでお安い方を、です。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/24 23:50:50.26 Elf8Sumg0
>ID:OjgojiYGP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:439番)
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 16:33:24.30 MRxj+Vnn0
ルモアさんが外付けEVFがもうすぐだと語ってるぜよ
めったなことじゃ出さないSR5レベルの確定情報だ
期待しないで待つぜ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 16:37:18.92 1ovPeeTg0
400ドルくらいするみたいですけどね。24日待ちですね。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 16:47:39.73 MRxj+Vnn0
外付けEVFについてトップソースから得られたルモア情報
・すべてのnexカメラにつく（←どういうことだ？vg系にもってことじゃないと思うけど）
・240万ドットのOLED
・インテリジェント・アイ・センサー
・価格不明
>>629
400ドルすか
日本円で旧型機の本体価格と同じぐらいになっちゃうのかな
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 17:06:31.93 1ovPeeTg0
>>630
VGにもつくってことだよ
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 18:12:12.53 MRxj+Vnn0
>>631
VGにつける意味あるんかい？
もともとVGにはEVFがついてるのに？
アクセサリーターミナルがついてるNEXすべてという意味だと
俺は解釈してるんだが
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 18:16:25.19 MRxj+Vnn0
あ、訂正入ったみたいだね
現行のNEXじゃ使えません
新製品NEX-5Nから使える
とな
だめだこりゃ
やっぱり本体が不要輻射対策してないとダメだったんだろうな
そんな気はしていたが
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/07 05:09:34.18 W/ZN2pG+0
>>631
VGのホットシューとデジカメのアクセサリーターミナルのところの差し込み口の形状ぜんぜん違うくね？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/08 20:37:21.62 yfmJS+rm0
ロボットロイヤルのレンズ使えるアダプターないかな
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/08 21:09:26.99 QfVw9iczP
ロボットは詳しくないけど
ルミエールで出してた記憶あり。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 01:12:02.09 +uSIZh490
コピぺ連投がんばってた彼も失速か。
ヒトが見てないとコピぺすらできないんだから案外寂しがり屋でかわいいやつだ。
ソニーの法務担当にビビっちゃったのかなｗ
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 02:21:09.69 SpQ6OLfbi
ルミエールのは、スクリューマウントのロボットレンズ用だそうです。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 23:21:48.68 8VwtBTCl0
>>306 shine !!
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 19:30:16.30 EwmXxcEk0
nexを買ってから、マウントアダプターとオールドレンズに興味が湧いて来ました。
換算35ミリ程度の明るいレンズで、コンパクトなので、お勧めってありますか？
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 20:12:58.97 5/WokSwk0
実絞りで使うボディーに明るいレンズは必要ないと思うが。
もちろん、ぼかしたいなら別だが。
M－ロッコール40/2を使ってる俺が通りますよ。
Nikkor 50/1.2がカメラバックの隅に隠したあるのは秘密だ。
コンパクトじゃないが
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 20:42:28.60 EV4QegnE0
>>640
俺もそんな感じのレンズ探してるが、一番難しそうだね。20～25ミリぐらいで
F2.0～2.8のコンパクトなレンズは歴史上ほとんどない。LマウントかペンFマウント
コニカARとかかな？ハーフサイズコンパクトカメラのレンズをばらす技術があれば
一番いいかも。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 21:03:43.32 1eJDLbZQ0
APSコンパクトの23mmレンズ(換算34.5mm)付けたらやっぱり色かぶりが出た
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 21:56:52.43 ABFuoFy50
それって元のマウントでも色被り出てたんじゃあ・・・
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 22:02:19.64 EU/aNdo70
>>624
安物アダプタ使っててオーバーinfが当たり前って
感覚にすっかり馴染んでからrayquall買ったら
infでフォーカスが止まっちゃうからホントにピントが
合ってるのか不安を感じるオレwww
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 22:36:21.69 n6H1kOgM0
>>640
Cマウントの25mmなら明るくてコンパクトだぞ
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/13 03:39:10.06 az20jHpW0
>>640
無理
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/13 06:10:55.18 CM4Vpzv90
Cマウントはいっぱい出てるけど、ケラれちゃうよね。やっぱりコシナ待ちか。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/13 06:15:29.62 CM4Vpzv90
FinePix X100買ったほうが早いか。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/13 08:44:42.66 P40DF7hj0
GXRでアンギュロンつければ？
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/13 09:39:37.38 CsKYVpB00
>>648
25mmとから上の焦点距離なら何とか
なるのがボチボチあるよ。
実際に付けてみないと何とも分からないから
通販できないのが不便だけど...
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 07:46:09.67 TsYlWp450
別にM,Lマウントにこだわらずに
Y/C,MC,MD,R等のフランジバック
長めのマウントのレンズ探せばいいやん
というか、e-mountでコンパクト且つ色被りも
回避するにはその方法しかない
Rエルマリート24/2.8,MC Rokkor 24/2.8とかお勧めなんだ
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 08:46:44.13 RPsWMoKX0
Rマウント引っ張り出してきてコンパクトと言われましても。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 09:07:23.23 mmb2N9oM0
PENFのがイメージサークル小さい分理屈では理想的なはずだが
レンズのラインナップとか色被りとか肝心の描写とか知らん
広角目当てならGXR-Mマウントになるかも知れんね
655:99
11/08/14 15:13:07.20 TyPszTMn0
今からコシナにPEN Fマウント用のコンパクトなレンズを作ってもらって、それをEマウントに
流用するってのは駄目？
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 15:16:38.44 TyPszTMn0
99は間違い。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 15:48:22.88 MjGM9Tp90
>>654
イメージサークルが小さければ、レンズサイズは小さく出来るけど、それをＡPSサイズで使ったら問題無いの？
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 16:11:53.03 uhKdrJCG0
問題でまくり
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 17:01:29.88 2fWyWxuz0
>>653
R出されてと言うが、
色被りなく
最小限な大きさで
広角レンズを使う
って限定したら、それしか無いと思う
それ以外の方法あるなら、むしろ明示して欲しいわ
案外使いやすいのだが、使わないで
ダメ出しするのもどうかと思う
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 17:29:29.45 uhKdrJCG0
GズイコーAUTO W 20mm F3.5あたりの方が
はるかにコンパクトだと思う
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 21:49:00.46 uhKdrJCG0
それからDistagon T* 2.8/15 ZM
危うく買いそうになって思いとどまったけど
レトロフォーカスだから逝けるかもよ
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 23:20:04.11 mSJP/oOm0
>>657
APS-CとハーフサイズのPENならイメージサークルは似たようなもんじゃなかったか
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/15 00:09:33.94 NHLMScHv0
>>662
PEN Fの方がほんの僅か大きいから無問題だね。ただ広角レンズは種類も数も少ないから、
NEX用としては力不足かな。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/15 01:01:18.42 D296Xqks0
>>663
PENFなら周辺減光酷いぞ
所詮、安いレンズだ
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/15 08:33:47.60 NHLMScHv0
元々安レンズだろうけど、今はプレミア付いて高いね。
当然高くなっても性能は上がらないからなあ。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/15 09:00:26.74 3azFG91k0
女房と畳じゃないけれど、広角とマクロは新しい方が良いと思うｗ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/15 09:11:56.99 D296Xqks0
>>666
1票
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/15 09:25:07.88 NHLMScHv0
PEN Fの25mmF2.8が30kくらいするね。スコパーとかを買った方が幸せになれるかな？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/15 10:20:57.45 h0cbXH4H0
＞666
-1票
AT-X 90 と AF-S 105 VR を比べてそう思った。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/16 12:54:42.43 r9x1cPIn0
八仙堂が復活したね。
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/16 14:07:29.82 +WPfd/kP0
え？
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/16 21:40:03.98 IaU6biZh0
>>670
したね、震災が云々ってアナウンスになってたから
ビビったが、単なるお盆休みだったのね
これで39mm→40.5mmステップアップとPenFアダプタが手に入る
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/18 10:00:15.49 pgaNfGE90
質問厨がハマる趣味じゃないだろ、アダプター遊び。
大人しくＥレンズ使ってな。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/26 12:50:46.99 cKmFZS2Y0
test
675: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/26 13:21:41.65 xKXe+ECZ0
治ったかな？
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/29 10:45:34.04 zmgd75au0
つーか、NEX-C3をピーキングで使えてますか？
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 00:50:13.91 dTeVsPZW0
どういう意味？
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 08:21:38.20 wg0Kukdq0
日本語で
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 09:39:34.64 Vlt8AD/F0
あばばー
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 09:44:23.94 CPRGHVfN0
ピーピングで使えるか？って聞きたかったんじゃないのか
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 10:10:26.17 +cU53eVM0
いやん・・・
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 20:25:03.44 SgF7IjPY0
ばかん…
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/01 22:31:33.93 L0/hsVRg0
うふん・・・
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 01:36:45.41 I3tIoKht0
そこはお耳なの
だろw
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 07:38:07.70 Z2cPclGn0
駄目なスレｗ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 08:38:59.74 WzKsD0da0
マウントアダプター住人はいまはGXRスレに移転してるので。。。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 23:14:21.25 rBzeUWvE0
そんな中、なんかC3で色被りがなくなったって話あるんだけど
検証してるようなサイトってどこかにあります？これホントなら
多少はGXRと戦える要素出てくるんだけど
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 06:12:24.11 UO2AJ3ws0
素子が変わればテレセン性の特性も変わる
C3は特にそれを意識した訳じゃないと思われる
そもそもNEXはA以外のレンズをアダプタで使う事は売りにしていない
全体から言えば僅かな物だし、適合させても自社は全く潤わない
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 10:07:45.47 rAkEwTne0
>>687
ZMは大丈夫っぽい
URLﾘﾝｸ(www.fredmiranda.com)
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 11:26:03.43 4XEdfp7k0
discover と kipon どちらがお勧めですか？
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 14:20:25.71 to8eUHms0
>>688
そんな自明な理をどや顔で話されてもなぁ
大体ここマントアダプタスレじゃん
そこはC3との組み合わせに関して今まで話題に出なかったことっつこむべきでしょ
>>689
確かに、影響殆ど無くなってる
あとはワイドヘリアー使ったのとか見たいですな
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 15:52:18.34 LTgT+uys0
ちょ、そのサンプルってレトロフォーカスのディスタゴンと
元々影響の出ない35/2のように見えるんだけど
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:19:06.70 CayP6gLm0
コンタGレンズをGXRでも使えると思っているバカが居ると聞いてやってきました
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:42:20.45 wb59ZS/u0
あれ？もちっと違うサイトで検証されていたけど、確かにG28mmもあったよ。
俺はあのレベルなら許せる、って位改善されてた。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 16:49:34.53 LTgT+uys0
価格にちんまいサンプルがあったけど
ほとんど「信じる者は救われる」レベルだったぞ
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:27:53.11 Bii7fxsa0
>>690
Discoverは知らんけどkiponはY/C用を持ってる
国産（三晃精機）のに比べて作りは単純のようだけど
装着等問題は無し
むしろ軽い分使い勝手はよく感じる
kiponは中華製だけど金型は日本製ですと明言していて
かなり品質に気を使っているっぽいんだよな
一つしか持っていないけどkiponは個人的には評価が高い
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 17:43:43.67 Qbue194P0
ていうか、日本製がボッタクリ過ぎ！たかがアダプターで安価なレンズ一本分
位の値付けが信じられない。光学系の入ってるケンコーテレプラスより安くないと嘘だろ？
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 18:02:32.09 gQ1kl3aa0
宝石などを撮るためにマクロレンズつけたいの。
アダプタとレンズ、どんな組み合わせが最良？
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 18:07:24.89 LTgT+uys0
APO MACRO ELMARIT 100mm F2.8 + RAYQUAL
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 18:40:19.05 DWNUGd/40
Ｌマウントアダプターと健康のエルマウント接写レンズ。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 18:41:34.37 xKBUExsn0
5N予約と同時に八仙堂のを３種注文してみた。
どれか当たるだろ。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 22:15:45.02 rAkEwTne0
>>693
宮崎でMマウントに改造すればレンズ本体コストより高くなるけどMマウントつくよ
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:00:28.72 4GwlOfFZ0
>>696
細けえこと言って悪いが
「金型は日本製です」はありえないよね
プラスチック製品じゃないし、プレスで作るわけでもないんだから
kiponが公言してるのは工作機械が日本製ということ
nc制御の工作機械なので数値さえ間違えなければ
工作者の熟練が不要なので精度はちゃんと出る
中華製があなどれなくなってるのはこれがあるから
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:02:42.66 rbTX2YGaP
>工作者の熟練が不要なので精度はちゃんと出る
でも出てないんだろ？
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:13:29.37 4GwlOfFZ0
kiponのは出てるよ
精度の点で問題を感じたことはない
ただ光量漏れが問題←コンタG用
設計に「穴」があるw
中華製全部ダメというのは一部くつがえりつつあるという意味と取ってくれ
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/04 23:26:02.52 2T1P+tcd0
>>698
大体どれでも付くし、マクロはMFで良いんだから
マクロレンズスレ行くと良いよ。あそこもあそこで異次元だけどｗ
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 02:16:56.47 bw8z+MwJ0
中華製は上海近辺(KIPON)は精度が良くて
広州近辺はダメとか書いてるサイトがあったな
レアマウントなんで選択肢がなくて広州製買ったけど
確かに甘いが自分で微調整できるレベル
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 06:23:43.58 GBh93O4U0
>>697
ピコーン。ケンコーさんが出してくれたら話は早いんや！
互換電池も売ってるんだから、マウントアダプターも売らないかな…
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 08:15:47.75 QR3UZlb80
>>703
日本製と謳っていおうと金型使ってる時点で、鋳造で作ってるわけだから精度はあまり出ないよ。
精度出したかったら、削り出し。CADに正確なデータ入ってさえいれば、
その形を忠実にひとつひとつNCで削り出せる。あなたの言ってるNC制御ってのはこっちのことね。
キャストマシンはNC制御による精度なんて関係ない世界だよ。
キャスト（鋳造）は金型がいくら日本製で精度が高くても金属が冷却する段階で10％くらい収縮が発生して誤差が出る。
もちろんその10％の収縮を前提に金型は作る（少なくとも日本ではそう）けど、なにぶん冷却による金属収縮なので読めない誤差は
必ず出る。さらにキャストの場合はそのあとに必ず表面を研磨しなければいけなくて、これが人手に頼るしかないから
工場によって工員のレベルによってどーにでも狂ってくる。ひどい工場だとこの工程すらもバレル研磨と言って超いい加減に済ませる。
中国製では精度が出ない、といってるのはこの製法の違い。
Rayqualや三晃が削り出し、とわざわざ明記して作ってるのは削り出しのメリットを理解してるから。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 08:42:23.80 e3cpi2e+0
オレの持っているKIPONは外れ率50％
出たての頃だったからかも知れないけどインフ出なかったり
どう回転させても距離指標が上に来なかったり
むしろDiscovery、八千堂、オク、eBayの激安物の方が
満足度は高かった
今の安物は頑張っているから高いKIPONよりむしろ良い
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 09:35:46.78 3gwx/m5q0
自分のも回転しちゃうくらいガタガタだよん
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:03:35.22 rSXXXw5t0
よくわからんＦＤ用かったけど、レンズによってしっかり付いたりガタガタだったり、色々。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 10:13:10.86 IE7litOI0
>>708
ケンコーには是非L、Mマウントのヘリコイド付きアダプタを出して欲しいね。
それなら多少高くても買うよ。
中華製の安いアダプタは、大量に輸入して検品して合格したのだけ売ってくれる
販売店があるのがベストだ。八仙堂あたりは評判がいいが、それやってるのかな？
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 11:58:32.53 B+E6VVta0
>>713
何気にヘリコイドって造れる人も物も少なくて大変らしいよ。
アクセサリー屋が企画を練ってもペイできそうも無いから
会議で弾かれるって言ってた。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 14:39:02.83 xX/ZvCTo0
>>709
どこをどう読んだらそんな話が出てくるんだw
kiponが日本製の「金型」を使ってるなんてことは言ってない
そこに事実誤認があるって話なのに
マンホールの蓋作るんじゃないんだから
そもそも鋳造するなんて発想する人がいるとは思わなんだw
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 15:50:15.70 rSXXXw5t0
>714
悪いが、そのはなしは何となく眉唾な気がする。
普通のレンズから、ガラス外して頭にマウント付けるだけだろうに。
こんだけレンズメーカーがあるんだから、作れるところはいっぱいあると思うけど。
単に売れないからじゃないの。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 17:29:21.97 e3cpi2e+0
>>715
eBayのLM-NEX Macro Helicoid Tubeは良い出来だよ
信じられないことに遠方向に回しきるとちゃんと無限がでる
テーブルフォトをズミクロン50mmで撮れるし
オーダーして届くのも早かった
ちょい高いのが難点だけどね
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 18:46:04.14 Pg9L0r5vP
>>717
ガタもないの？
出てもすぐ売り切れるよね。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 20:28:02.30 Y6PiKga60
>>696
俺はむしろ逆だ
Y/Cのkipon買った後にRayqual買ったら、すい付くような
装着感に、これが精度の差なのかと驚いたよ。あと、Rollei SL35
のkipon買おうとしたら押しピン出来なくて、どこのだか分からない
中華アダプタの方が、キチンと押しピン対応してたとかあったな。
eosの絞り付きみたいに、他に無いものを一番最初に作る印象は
あるけど、詰めが甘い部分あるよね。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 20:35:13.25 Y6PiKga60
>>717
単なる中間リングじゃなくヘリコイド付きって、延び縮みして
無限遠もマクロもいけるってこと？それすごい
M→各種変換アダプタで多段すれば、M以外でもいける？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 20:42:13.81 e3cpi2e+0
>>720
マクロって言っても焦点距離50mmなら最短が70cm→40cmくらいだけどね
当然広角になればなるほど寄れてUWHだとフィルター面くらいまで
135mmくらいでもそこそこ効果がある
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 20:51:08.00 UsE62JNE0
Samsung NX200 の意匠は、明らかにNEXのパクリだろ。
これはGalaxyTabのiPadのパクリよりも、激しいパクリだぞ。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
Sonyは、裁判で訴えろよ！
さもなくばSonyは売国奴企業確定だ！
なにせ、ソニー久多良木はサムスンに日本のテレビ技術をパクらせた張本人だからな。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/05 23:44:39.67 HumG9Euz0
製造業に身を置く者として、マウントアダプタ造るのにプレス金型、ってのは信じられないんだが・・。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 00:42:19.04 c6g3by0v0
>>721
いやいや、RFレンズでそれ重要。その数10cm寄れるか寄れないかがもどかしいので
sonyの35/1.4GをEマウント用にそのまま小さくしたようなレンズが欲しかったので
それ使うとかなり希望に近づけそうだ
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 08:31:06.63 dm2OkWwQ0
キヤノンのLマウントレンズみたいに写りもよくてデザインもいいのに、最短が
1mのために常用レンズに出来ない場合、ヘリコイドアダプタは本当にありがたい。
宮本製作所は磨く以外の能がないから作れないんだろうけど（野球の技術でいうと
バント職人みたいなものか）、技術力のあるメーカーが出して欲しいよ。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 08:42:56.78 hwatulkw0
磨くじゃないよ削るだよ
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 08:47:30.70 +5RuOsWi0
>>725
でも、宮本nikonのGに対応してるのとかは作れるじゃん、
俺も要望伝えたけど作れないって断られたことあるし
ある程度納得いく造りじゃないと商品としては出さないんじゃ？
今kiponはまーた新しいマウントアダプタ作ってるのまってるのだけど、
8月から延々延期して9月になってもまだ目処が立たないとか…
作れないなら作れないで断るのも、キチンとした対応だわ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 09:20:12.09 dm2OkWwQ0
ケンコーテレプラスみたいに各種メカに連動したアダプタが作れるメーカーじゃないと
ヘリコイドアダプタは難しいんじゃないかって事。
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 11:26:57.26 dm2OkWwQ0
こいつだね。高くないじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 12:26:54.06 EbfsMTzV0
早くフルサイズ版、でないかな～。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 12:37:29.37 iFvl6BzZ0
出ねーよ、ハゲ！
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 12:42:26.64 387+JnZ00
俺も、>>730 と同じ気持ちなんだけど、
サムスン様にお願いするしかないのかね？www
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 14:00:59.75 dm2OkWwQ0
サムヤンが一生懸命フルサイズ用のレンズを新規生産してるのは、サムスンあたりが
フルサイズデジを企画してるからではと勘ぐってしまう。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 18:56:43.21 qnVYpMw10
>>731
なんでわかった？
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 19:05:43.82 LIavd3IC0
>>731よ、とりあえず>>734に心から謝罪しろ、な？
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 19:58:07.26 uT4KAl9O0
>>722
ひでぇ
これを日本製と嘘をついて、欧米で売りまくるつもりだな
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 20:44:24.21 dm2OkWwQ0
>>736
おめえみたいな馬鹿がいると、正当な韓国批判ができなくなるから、早く死んでくれ。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 20:49:54.21 mI8SEl7u0
>>722
そこまで似せなくても・・て感じだなw これでむしろNEXの株が上がる感じ。
あとサムソンの16mmパンケーキの画質が気になるw
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/06 22:18:31.45 rLz/t8UY0
NX→NEXのマウントアダプタって…絞りが動かないから
どうせダメか
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/07 12:16:19.28 oR9O26iZ0
サムスンはソニーのマネなんだから、マウントもマネすればよかったのにな
そうすればレンズが補完出来る
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/07 12:21:47.13 iQH5TB8+0
>>740
全くその通りだな。あの20mm、30mmは魅力的だ。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/07 14:18:59.67 Goy1d+jx0
ムダにフランジバックを伸ばして、ボディ厚くした分、外したレンズが縮んだように見えるだけですってばｗ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/07 17:44:40.30 oTIM1PcR0
pentaxの絞り付きのアダプターないかな？
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/07 19:01:17.31 38fsETcy0
宮本のPENTAX DA用って絞り付きじゃね、知らんけど
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/07 19:02:39.09 38fsETcy0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
これはガチ つーかググレ
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/07 21:45:01.09 jXPuMEUs0
>>737
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/07 22:00:14.52 oTIM1PcR0
ググったらわかたよ。
ほんでOM用だと絞りはレンズに付いてるポッチを押せばよかですか？
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/07 22:24:22.39 lI9orN860
>>747
よほど手抜きじゃない限り、本来カメラが動かすマウント側の絞込みレバーを押すピンが、
マウントアダプター内部に付いていると思いますよ。 そういう構造なら実絞り動作になるかと。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/08 00:07:35.18 roc8Y77X0
>>742
なるほど、ニコンの一眼レフはパンケーキレンズを量産したわけだ。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/08 00:10:29.93 OimEFKjD0
なるほも
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/08 00:12:03.19 9UiOPy6S0
>>740
サムソンの方が（マウントは）ソニーより先じゃなかったっけ？
なのにあんなに似せなくてもねえw
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/08 10:23:03.35 4J8gmemD0
>>722
でも、これ、フルサイズじゃ無くて、本当に良かった。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/08 11:14:15.11 cmSYC73t0
フルサイズだったらいつまでもAPS-Cでお茶を濁してる国内メーカーが
「世界初のフルサイズミラーレスの座をとられちゃったよー」と
涙目になりながらもようやく腰を上げるだろうからそのほうがよかった。
現状だと、一眼レフが売れなくなったり安値競争地獄に陥ったり
最初に出しても後追いにスペック上回られるリスクを恐れてなんもできなくなってるから
後先考えないメーカーに突破口をひらいてもらわんと
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/08 11:24:28.72 u4v+kM3N0
フルサイズは
古サイズ。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/08 11:27:02.57 4J8gmemD0
>>753
なるほど、そういう考え方もあるね。