10/12/02 13:10:23 pPL/caLb0
>>881
背景ボケの量は機能の問題じゃなく、センササイズが支配的なんで、コンデジはほぼ全滅。
ゼロじゃないけど、初心者にお勧めできないマニアックな機種しかない。
NEXもGF2も初心者が使う分には別に悪くないと思うけどね。
ただ、どちらも普通の一眼レフに比べると交換レンズが少ないんだよね。
別にレンズ交換できるからって交換しなきゃいけないわけでもないよ。
「使いこなせなさそう」ってだけの話で大きさを気にしてないのなら、俺も普通の一眼を勧めるよ。
一眼はみんなコンデジと同じようにシャッター押すだけのオート機能も付いてるから別に難しく考えなくてもいいし、
大きさで無理してないぶんラクに使うにも本格的に使うにも使いやすく出来てる。
選択肢も多いから自分にあった機種も見つけやすいしね。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/02 13:13:44 oPfgkTf+0
>>881
絞り優先あるコンデジで絞りあけても全然ボケないよ
PSAMにRAWまで撮れる（簡単に言うとけっこう何でも自分でいじれる）コンデジ持ってるが
やっすい一眼でずっとキットレンズ1本つけっぱなしで十分
3～4万で買える
コンデジとの差額以上の満足度は100%あると断言する
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/02 13:15:56 5Ze152Eg0
>>ソニーNEX3とパナソニックGF2
大きい本体を嫌う多くのエンドユーザーはそこに辿り着くと思う。2種は好みで選ぶしかない。
開放でのボケ量はGF、夜景なら圧倒的にNEX。
おれは素人の写真ブログの作例を沢山見て判断した。
GF1で撮影した人のブログとNEXで撮影したブログは結構雰囲気が違う。
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/02 13:21:49 mxiph2SKP
>>884
NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。
マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。
やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/02 13:25:57 rLxKbbHh0
>>882-884
色々とありがとうございます！
GF1の撮影写真を見てみるというのは思いつきませんでした。
夜景は綺麗に取りたいのですが、外観はGFの方が好みで悩みます…
週末には店頭でGF2の試し撮り？が出来るといいんですが
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/02 13:32:36 5Ze152Eg0
>>886
おれもNEXとGFを選ぶのに2週間悩んだからなあｗ
GF1とGF2とでは付属レンズが違ったりして差異はあるんだけど。
結局どちらを選んでも満足するし、不満もあると思う。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/02 19:09:47 QXWJQt1L0
>>886
背景ぼかすのに興味が有るんならNEXやGFなぞやめて普通の入門一眼レフにしといたほうがいいぞ。
オートで撮るにしてもマニュアルで凝った撮影をするにしてもどっちにしろずっとラク。
上で絞りが云々と言われてるけど、この絞りを自由に動かせるかどうかで
背景のぼかし易さが決まるのだが、NEXはこの操作性がクソすぎる。
ではGF1はどうかだが、こちらはセンサーサイズがAPS-Cよりひと回り小さい。
そりゃコンデジよりはボケさせやすいが、それは「コンデジでも工夫すればボケるし！」と屁理屈言ってるのと変わらん。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/02 19:11:41 pPL/caLb0
>>888
＞上で絞りが云々と言われてるけど、この絞りを自由に動かせるかどうかで
＞背景のぼかし易さが決まるのだが、NEXはこの操作性がクソすぎる。
・・・は？
指先のダイヤルと背面ダイヤルの違いとかか？
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/02 19:54:25 BbKwdLaZ0
ペプシのボカし易さは最高だと思うがね。
むしろそこしか取り柄がないみたいな。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/02 20:28:11 Y95vrpVD0
>>889
操作性クソ＝絞り操作も面倒なはず！
位の認識なんでしょ。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 01:27:43 xiiIP6VS0
PEN Lite E-PL1ダブルズームキットを購入しました。
望遠キットレンズの「ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm ｆ4.0-5.6」に、
ハクバのラバーフード58mm（URLﾘﾝｸ(www.hakubaphoto.jp)）
を付けたらケラレますか？
よろしくお願いします。
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 09:12:15 ywOs+3dC0
>>888
それは何度も言われるのですが、
NEXやGFがいいなと思うのは小型・色もあるんです。
お勧めされる一眼はほとんど厚みがあって黒単色で
それだったらコンデジでいいかな…と思ってしまいます。
NEX・GFくらいの大きさならいいかなと思い
一眼スレに書き込んでその流れになったのでコンデジに絞ったのですが
結局スタートに戻ってしまった…
一眼の「絞り操作」がどのようにするものなのかがわからないし
カメラのカの字もわからない人でも本当に簡単なのでしょうか…
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 09:17:48 jXTPuq/0P
リコーいいぞ、CX4買え
コツは最短被写体距離でマクロ撮影すること
全部オートだから簡単だ
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 09:18:21 iXiMkMZu0
>>893
フルオートで撮るならコンデジもデジ一も同じだし、マニュアル操作を
しようと思ったら、一つのボタンにいろんな機能が集約される傾向のコンデジより
各ボタン、ダイアルがある程度独立した機能を持ったデジ一の方が直感的で素早い
操作できます。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 09:22:46 E98sjbjx0
一眼レフごり押し派が多いのはここと価格.comの特徴ｗ
大きくて重たいのが嫌な人が一眼レフ買ったって
結局でっかくて重たいのが嫌だから、使わずにタンスの肥やしになるのは目に見えてるって
NEXかGF2（GF1）か、PENかのこの3種に絞って問題ない
各機種作例がたくさんあって長所短所あるから
実物触ってみたり、あちこち情報集めたりしてゆっくり考えてはどうでしょうか
こうしてどれにしようかって悩むのもまた楽しいもんですよ
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 09:31:31 pIED79qo0
>>896の言うとおりだと思う。大きいってだけでアウトな人も多いよ。
その3種を電気屋で10分ほど触ってみるだけで、コンデジとは別次元ってことがわかると思う。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 09:35:13 Z/QnzRFp0
別次元で簡単と思うか、面倒と思うかは人それぞれだね。
ついでにデジ一の超高級機も弄って比較してご覧よ。
弄るだけならお金も取られないから
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 09:49:58 ywOs+3dC0
ありがとうございます！
PENも小型のようなので、お店で見てみようと思います。
最後に、ズームしてもわりと綺麗に仕上がるコンデジってありますか？
正直予算もそれほど無いので、絞りを諦めてコンデジに移動した場合の参考に…
手ぶれ補修もあるとありがたいんですが、これは最終的には撮り手次第なのでしょうか？
調べたら、ついていてもあまり意味が無いというページを見たのですが…
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 09:59:13 RO1v7zeYP
>>899
ソニーはレンズがゴミだからやめたほうがいいよ。
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星１．５個。
URLﾘﾝｸ(www.photozone.de)
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 11:13:58 /hMeBap10
>>899
＞手ブレ補正
センサシフトや光学式なんかのちゃんとした手ブレ補正ならちゃんと効果あるけど、
ただ感度上げるだけで名前だけ「手ブレ軽減」なんて言ってるまぎらわしいのもあるんで注意。
あと、２ちゃんには>900みたいなアンチソニーの粘着がいるんで、騙されないようにねｗ
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 11:18:50 SImLEw920
ソニーはレンズ自体は別に悪いと思わないけど、エントリーレンズから上に行こうとすると
一気に値段上がるのが辛い
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 11:49:30 V/6lQm//0
遅レスだけど…
>>879
１、
PLフィルタをつけるとフィルタの分暗くなり、ぶれ易くなるから三脚はあったほうがいい
絞りを開ける・感度を上げる等でフィルタ無しと同等のシャッタースピードが得られるなら問題ない
別にPLフィルタを使ってはいけないなんてことは無いですよ？だれかに妙なこと吹き込まれた？
２、
マニュアル露出モードでISOをオートにするって使い方が一番近いと思うけど、露出補正はできないよ
ペンタックスならはTAVという感度優先モードで可能
３、
標準～広角のレンズならフードも深くないからつけたまま回せるんじゃないかな
自分の場合、望遠でもがんばってつけたまま回してる
ワンタッチ型で着脱が容易なフードなら一々はずすのもありかも
猛者はフードの根元を切り欠いてPLフィルタ回す用の穴を開ける人も…
>>892
そのレンズにはフード付属してたと思ったんだけど…？
まあ、ハクバのはあんまり深いフードじゃないから大丈夫だとは思うけど、万一ケラレたらごめんちゃい
>>899
直感的ではないけど、大き目のセンサのっけてる機種は綺麗に写るよ(1/6型、1.7型等…)
手振れ補正はあったらあったで便利、夜景等、意味が無い場合もあるけど、たいていは有効
そして、何を中心に撮る予定なのかも説明すると皆もアドバイスしやすかったのでは、と思った
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 12:02:19 ywOs+3dC0
>>901
センサシフトや光学式というのは各デジカメ仕様のどこをみたらよいのでしょうか？
>>903
絞りやズームに拘る最大は、ディズニーでの撮影です
昼・夜のパレードがどうしてもぶれたり、ズームの所為で粗い写真ばかりになってしまって…
あとは結婚式、ペット、旅先での撮影（夜景含む）など、一般的です。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 12:35:40 /hMeBap10
>>904
＞仕様のどこを
手ブレ補正方式に書いてあるよ。
＞ディズニーでの撮影です
なんで最初に言わないかな。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 12:43:05 jXTPuq/0P
デズニーでボケにこだわる理由が分からん
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 13:16:54 ywOs+3dC0
>>905
ありがとうございます
絞りはパレードではなく中のイベントデコレーションと
遠出したときの風景等で出来たらいいなと思って
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 14:33:30 E98sjbjx0
>>907
ぶっちゃけあれこれよくばりすぎｗ
そんな万能な貴方の希望に叶うカメラは世の中にない
まず、一眼レフにしろミラーレスにしろいわゆるズーム機能の考えはポイしなければ
１．大きさ・重さを我慢して一眼レフ+望遠レンズを買う
→夜のディズニーパレードは綺麗に撮れるが
小物を取るときボケ写真撮りたいならどのみち別のレンズが欲しくなってくる
２．軽くて小さくボケが綺麗なGF1を買う
→小物はボケ写真が楽しめるが「ズーム」はできない
ディズニーパレードなど「ズーム」したいなら大きな望遠レンズを買わなければならないし
そしたら「ボケ」が楽しめない
コンデジで高倍率で夜景に強いのを買ったほうが幸せになれそうだね
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 14:41:22 DO/8VX7j0
裏面素子仕様のCX4かWX5が良い選択じゃないかとオレも思った
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 14:49:45 f6fHakqa0
CX1：1.4万 or CX2：1.6万 or CX3：2.1万 or CX4：2.6万 ＋ WX5：2万
合計：3.4万～4.6万
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/12/03 15:39:14 ywOs+3dC0
>>908
ありがとうございます
友達に直接こんな欲張っていえないのでここにきましたｗ
コンデジではFinePixのF80EXRがいいかなと思っていたのですが
撮った画像を見てみるとCXの方がよさそうな気がします