10/10/30 23:43:32 MyHqM/kB0
>>867
TW-04F2×3、一番弱いのを1/32にして他の明るさを決めると、ISO100でF8以上開けると
飛んでしまうこともシバシバ・・・
逆光+木陰でレフで起こしつつ開放付近を使うと、丁度良い事もシバシバ・・・
2.8じゃ厳しいことも・・・
メインは飛行機なので、たまーに撮る人物のためにニーニーは買えないしな。
つーか、野外＝風景撮りなのか？
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/30 23:58:08 /ZR8yHlh0
>>869
ああ、ごめん。
俺、野外ポートレート撮らないもんで、>>867は俺限定だね。
でも、木陰でレフ当てしたりしたらあり逆光性能関係なくない？
>>868
MFレンズだと1.4/85ZF.2に興味津々。すれ違いごめん。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 07:05:42 tuvMt3800
ゴーヨンに付けるストラップって、普通のボディ用のストラップでおｋ？
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 08:53:55 aAC5UC6F0
しかし、85㎜F1.4Dがこれだけダメダメとか言われると、
180㎜F2.8Dなんか、もっとダメなんだろうな・・・
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 09:54:35 TMHeDrIR0
>>872
ん？8514Dがいいという話ですよ
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 09:57:50 /jnVWGnX0
>>872
85/F1.4Dは銀塩時代は神レンズと呼ばれていたし、単にデジタルとの相性が
悪いだけだと思うんだけど。
180/F2.8Dは使ったことないけど、35/F2Dなんてデジでもそこそこ写るし。
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 10:06:05 hR+OQm/q0
そこそこ、でしょ。
結局古いレンズはパープルフリンジ大爆発とかで使い物にならないわけで
デジタル対応の新レンズに買い換える以外ない。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 10:45:57 nSGsWw2o0
>パープルフリンジ大爆発
懐かしいフレーズだな
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:11:41 YxjoUHlk0
>パープルフリンジ大爆発
「オレはバカです」って自己紹介用のフレーズだよね
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:33:40 TkM+INuT0
>>871
本体に取り付ける細い部分がレンズ用は丈夫に作ってあるのでレンズ用が安全。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:48:59 ulDEtDW40
単焦点なんかいらないNo35
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:334番)
334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 10:21:54 ID:67emWGhkP
>>333
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ＜無断転載は土下座で面白いからパープルフリンジで転載するわけ？
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ 無断転載を容認するようなキチガイ集団するのは無断転載ｗ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 13:56:57 34CL8XBI0
8514Dは逆光が・・・って話を良く聞くから
やっぱり良くないんだろう。8514Gとの違いってそこくらいしかないし。
逆光とかフレアは後からどうにか出来る物でも無いしね。
画面に強い光源が入ると良くないってのは結構致命的。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 14:31:33 w+fsyPug0
>875
全然そうではないって事はFX機使っててRAW現像をしてればわかるはずだと思うけど。
少なくともフリンジの件については全くそうではない。
もちろん24-85Gみたいな超特価レンズは別だけどね。
どういうフレアーが出るのかわかってない人がけっこういるな。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:05:08 qC+SDyFS0
VR2の事について、ちょっと教えていただきたいのですが、
秒8コマとかの高速連写中にVR機構はどのような動作をするのでしょうか？
・ １コマ毎にVRエレメントをセンタリング、次駒のシャッターが切れるまでの一瞬で再起動し手ブレを補正する。このシーケンスを繰り返す。
・ 連写中はレリーズを止めるまで継続してVRが作動し続ける。
・ 連写中はVR機構が作動を停止する。
思いついたことを書いてみましたが、以上の中に正解はあるでしょうか？
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:19:54 TMHeDrIR0
>>880の頭脳が致命的。情報弱者であり社会の弱者。いたわらなきゃいけないね。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:31:01 tuvMt3800
>>878
サンクス。レンズ用探してくる
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:50:05 Qpcx9eMN0
>>881
そこそこのレベルはその人の主観だからどっちがどうとは言えないけど
少なくとも「全然そうでない」とは言えないでしょ
比べると明らかに最新レンズの方がクリヤーでヌケが良いもの
買い換えなくてはいけない程大きな差があるかどうかはその人次第
D3X使ってるとDタイプレンズはなるべく使いたくないな
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 15:57:53 w+fsyPug0
>885
使ってるならパープルフリンジの件についてはそうではないと言えるだろ?
>882
シャッター作動中も作動し続けていないとVRにならないんでは?
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:28:52 TMHeDrIR0
ちょっと気になるのは、AF8514Dを不当に古く悪く評価しようという意図がありはすまいかということ。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 17:54:56 WuWod1Yq0
Gが出る前は散々神レンズ言ってたのにね
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:13:04 TMHeDrIR0
>>888
VR70-200だってそうだろ？
このぶんじゃ神300F4Dも難癖つけられるんだろう。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 20:00:54 /jnVWGnX0
>>887
オレはDもGも両方使ったよ。DはGを買うと気に下取りに出したので同時には撮り比べてないけど。
少なくとも、Dは逆光でフレアが出まくるのとカラーバランスがおかしいのが大きな欠点。
Gはその欠点はちゃんと潰されてるよ。あと開放の写りもシャープになってる。
値段の差ほど性能差があるかと言われると難しいけど、オレは買い換えて良かったと思ってる。
>>888
曇天なら神レンズだよ。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 20:17:44 Qpcx9eMN0
>>886
いや、パーフリは取りきれないよ
チャート撮れば一目瞭然なんだけど実写だと分からん
実写で分からなければ良いと思うか、
分からなくても画面全体に影響があるからやっぱダメと思うかはその人次第
神レンズ？それはウソだろ
AF105F2、135F2の方が評価は高かった
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:05:04 /It693fo0
まぁ大金出して買い換えた人は
何かしら理由付けたがるよね
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:10:32 Y+6h+kQ+0
8514G買ったけど、8514Dもまだ手元に残してる。
8514Dはたしかに逆光だとフレア出まくり、開放だとアンバーっぽく
色が転ぶけど、そのおかげ？で意図しないような写真が撮れたことも
あったり、なにより、ずっとポトレの練習につきあってくれたモデルさん
を、何万枚も撮ってきたレンズだから。
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:20:57 w+fsyPug0
>891
超能力を持ってるといろいろ苦労するようだね
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 21:45:45 VSTtLRrX0
D3の作例を担当したクリフ・モートナーは8514DもVR70-200もAF5014Dも高く評価していてじつに素晴らしい作品を残している。
逆に言うと作品作りには十分な性能を持った道具(レンズ)だということ。
それが新型が出たからといってとたんに使えないなどと一般論に持っていくアホさはどうであろう。
>>863や>>866はいいお客だからそれは結構。でも盲目。他人を巻き込みなさるな。
きっと14-24ナノクリの後継機がでても先代14-24は使えないと言い出すと思う。
果たして単なるアホか、上客か、工作員か、なんだろうな。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:26:21 /jnVWGnX0
>>895
盲目はどっちだか。君こそ他人を巻き込むなよ。
新型を使ってもいないのに旧型で十分だと思ってるなら、一人で勝手にそう思ってりゃいい。
オレは85/1.4DもVR70-200/2.8Gも50/1.4Dも使ってたけど、どれも明らかな欠点がある。
85と50は新型に買い換えたが、明らかに良くなってるよ。
ところで、クリフ某がD3の作例を撮った時、85とか70-200とか50とか、新型が出てたのかな？
今でも旧型で十分と思っているかどうかは、大変興味があるところだ。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:33:35 wHg2ci+Y0
>>896
なんかそこまで荒れることないだろう
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:35:09 yHIeMBmy0
ID:VSTtLRrX0 ← こいつには欠陥があるんでスルーしておくんなさいｗ
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:45:36 NxZ1DsJe0
>>891
> 実写で分からなければ良いと思うか、
> 分からなくても画面全体に影響があるからやっぱダメと思うかはその人次第
そうなんだけどさ、
> チャート撮れば一目瞭然なんだけど実写だと分からん
ってことは「実用上問題ない」ってことでしょ。
写真用レンズなんて「実用に供してナンボ」だと思うけどなあ、、、
どうもさ、最短撮影距離付近でチャートとか新聞紙とか写して一喜一憂する人たちのおかげで
最近のレンズはワイド側の最短でジャスピン、他は前ピン傾向にセッティングされてるんじゃ
ないのかと思うぞ？？
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 22:52:38 3jaCou0v0
俺はナノクリの85mm F1,4レンズしか使ってないから
何とも言えんが、
photozone読んだ限りでは
少なくともＤ３Ｘと85 F1,4Dの組み合わせはあんまり評価されてない
フィルムカメラで、曇りでのポートレート撮影ならはいいだろうが
901:868
10/10/31 22:55:01 0lsTicLk0
>>898
いいじゃん。そこまで言うとカワイソウだと思うよ。
Gが良いって言ってるんだから、コイツにとってはGが良いんだろうさ。
>オレは85/1.4DもVR70-200/2.8Gも50/1.4Dも使ってたけど、どれも明らかな欠点がある。
>85と50は新型に買い換えたが、明らかに良くなってるよ。
良い悪いなんて価値観でしかないよ。
「明らかに良くなってる」って言ってるけど「最高だ」とは言ってないし。
コイツに言わせると、俺のDC105や135なんてもっての外なレンズなんだと思うけどｗ
どのレンズも長所短所があるはずだし、もっと言えば撮影者の上手下手もあるさ。
俺が撮った絵は俺のモンだしコイツが撮った絵はコイツのモンだろ。
カリカリせずにマッタリしよーぜ。
902:868
10/10/31 22:59:49 0lsTicLk0
誰かに高評価されてるレンズで撮影すると安心するのか？
そんなモンなのかなぁ。
高級腕時計で確認する時刻はヤスモンの時計で確認するより安心するのかな？
そんなことより、その時刻に自分が何をするかじゃねーの？
機材自慢ならそれでもいいんだけどねｗ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 23:04:54 VSTtLRrX0
>>896
（新型）＝（旧型）+（新機能）
（新型）＞（旧型）＞（多くの人が満足する光学性能）
（旧型）＜（ID:/jnVWGnX0の満足のボーダー）＜（新型）←未確認
これを
（旧型）＜（多くの人が満足する光学性能）
のように喧伝するなと言いたいだけ。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 23:09:42 CrAYFNFW0
??
>>898はG最高、D糞派だと思うが・・・
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 23:11:42 w+fsyPug0
まあ現行製品が売れないのも困るけどね。
新しいものの方が良くないのではまずいだろうし。
そういう意味ではニコンはまあ今ん所元気があると言えそうだけど。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 23:12:57 CLXh8Y9/0
8514D、過去のスレでは、神に近い、準神みたいな
扱い、よくされてたと思うんだよ。
でも、Gが発売されると、パープルフリンジだの、逆光弱いだの
今まで、あんまり聞かれなかった、ネガティブな意見が増えたよね。
確かにそういう欠点はあるのかもしれないけど、8514D
いいレンズだと思うんだよね。
あっさり目だけど、開放でもものすごく解像するし、
ボケもいいレベルだと思うんだよね。
それを上回る8514Gって、神以上のレベルなの？
907:868
10/10/31 23:17:28 0lsTicLk0
>>903
言いたいことは分かるんだけど、アナタの言葉を借りると
>（新型）＝（旧型）+（新機能）
じゃなくて、あくまでも
85G≠85D
だと思うんだ。違うレンズなんだよ。
単に焦点距離が同じってだけでしょ。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 23:28:11 VSTtLRrX0
>>907
そういう感想は第一に述べておくのがよい。共通認識じゃない事柄は省かないでくれ。
（旧型）＜（ID:/jnVWGnX0の所有満足）＜（新型）
↑この疑いだって晴れてないぞ
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 23:28:43 /jnVWGnX0
>>903
旧型の光学性能で多くの人が満足してるなんていう
何の根拠もない勝手な前提で何を語っちゃってるの？
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 23:29:08 dn0Ker6o0
>>906
急に陳腐化が始まるのは、車とかでも一緒だよね。
走る場所は一緒、ドライバーも一緒なのに、新型が出るとさも旧型が悪かったの如く…。
ゴルフもそうだけど、道具への依存度が高い趣味は大抵そんな感じ。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 23:36:45 O+a9YfxY0
陳腐化って意味分かって使ってる？
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 23:39:46 /jnVWGnX0
つうか、他の人が旧型で満足してるかどうかなんて知らんよ。
オレは新旧両方使ったから感想書いてるだけ。読んだ人が勝手に判断すればいいよ。
翻って、新型を使ったこともないのに旧型で十分なんて言ってる奴の意見にどれほどの
価値があるのやら。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 00:01:31 NulSxwYi0
>>889
AF-S 300/4だって【値段を考えたら満足度が高い】ってだけで、別に神レンズでも無いけどな。
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 00:02:12 VSTtLRrX0
>>909
めんどくせーな。旧型の光学性能で多くの人が満足してると考えるのは私だといえば正確なのか？
なんでも量れる根拠があるわけではないだろ。
AF8514Dがポートレートレンズとして好評だったかそうではなかったか、どちら？
嵐とSMAPの人気は現在どちらが上？
ひょっとしてオタク量れない物はまったく考えられないのだろうか。
まずくない？社会生活に重大な支障が出ますよ。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 00:09:04 gJS8nRAA0
たかがレンズで喧嘩しとるｗ
DもGもどっちもいいレンズ、で手打ちしてくれんかね？
ただ、分析して長所、短所を洗い出すのは大いにやってくれ。
参考になる。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 00:40:38 U2GMhAra0
たかがレンズ
されどレンズ
所有者にとっては自分が金だして使ってるレンズが叩かれるのは
我慢ならない
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 00:43:55 4XA/W9EZ0
>>914
おたくの日本語も社会生活に重大な支障が出てるレベルだよ。文章が意味不明。
>>906
85/1.4Dのパープルフリンジとか逆光耐性とかカラーバランスの欠点は昔から言われていたが、
AFのF1.4のレンズはこれしかなかったからみんな我慢して使っていただけだろう。
85/1.4Dはそういう欠点を除けばとてもいいレンズだと思うよ。
ただ、Gはそれらの欠点が潰されてどんな場面でも安心して使えるレンズになってる。
その他の部分については確かにあまり変わらない。開放はちょっとシャープになったかな。
オレはDを神レンズとは思っていなかったので、Gが神レンズかどうかは難しいところ。
ZFのマクロプラナーは50mm、100mmとも神の領域だと思うが。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 01:01:03 9NGCvaaD0
初心者なんで会話についていけん．．．
作例とか見せていただくと非常に参考になるかな～なんて．．．
室内での物撮り用に一番安いという理由で50/1.8Dを買おうと
思っておるのですが ボディはD90です
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 01:03:34 UC7u/9Fq0
>>918
何を撮るのかによるけど、マクロじゃないから寄れない。APS-Cなら多少絞ればシャープだと思う。
D3100の室内人形試し撮り画像ならある。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 01:32:17 IHtRFl180
>>918
Ai AF 50mm/F1.8D出はないけど・・・・
D90+AiAF50mm/F1.4D
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 02:06:37 R2XBgCWP0
>>920
わずかに前ピンだね
ファスナーのところでピントが合ってる
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 08:03:58 v735KED80
手に持ってる写真も被写界深度内に入れたいんなら、これはこれで正解じゃない？
つかここは写真の批評するスレじゃなかった。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 08:50:42 sgFb6sqK0
またD90の大学生がキモい写真貼ってるのか
クリックしなくても分かる
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 09:08:38 Y9EAiNCD0
【報 告】(2010/10/28) そのレス本当に信 頼出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
ResTracker＠デジカメ板 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:RZSeSJg/Pの抽出結果：23件 (2010/10/28)
【報 告】(2010/10/29) そのレス本当に信 頼出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
ResTracker＠デジカメ板 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:WLsPQnATPの抽出結果：21件 (2010/10/29)
【報 告】(2010/10/30) そのレス本当に信 頼出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
ResTracker＠デジカメ板 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
書き込み確認できず。
【報 告】(2010/10/31) そのレス本当に信 頼出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
ResTracker＠デジカメ板 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:+MZ2JgntPの抽出結果：7件 (2010/10/31)
※※警 戒 警 報 発 令※※(2010/11/01) そのレス本当に信 頼出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
ResTracker＠デジカメ板 URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:8QKzWmADPの抽出結果：4件 (2010/11/01)
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org) URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to) URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp NEC BIGLOBE Ltd 篠 田 乙
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 11:13:18 JZyNSdli0
>>920
かわええやん～
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 14:27:03 PqJN3GP70
＞85/1.4Dのパープルフリンジとか
85/1.4Gでも派手に出ますがｗ
この場合、レンズの問題と言うよりはデジカメの素子側の問題で、ピクセル飽和ために起きて
るパープルフリンジなので、レンズ設計変えても出るものは出ますｗ
参考↓知ったかくんのカキコ
>>917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 00:43:55 ID:4XA/W9EZ0
>>914
おたくの日本語も社会生活に重大な支障が出てるレベルだよ。文章が意味不明。
>>906
85/1.4Dのパープルフリンジとか逆光耐性とかカラーバランスの欠点は昔から言われていたが、
AFのF1.4のレンズはこれしかなかったからみんな我慢して使っていただけだろう。
85/1.4Dはそういう欠点を除けばとてもいいレンズだと思うよ。
ただ、Gはそれらの欠点が潰されてどんな場面でも安心して使えるレンズになってる。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 15:05:08 CgX3Uala0
>>926
1本釘刺しとけばもういいだろう。自殺したらかわいそうだ
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 15:12:45 sgFb6sqK0
8514Gを買えないニート爺の負け惜しみｗ
逆光についてはスルーかｗｗ
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 15:28:17 Rk7IjvZw0
AF85/1.8Dに何の不満もない上に
85/1.4Dを買う金もない俺は勝ち組
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 15:35:11 /ArE/gYz0
カメラ買って自慢する時点で
女からは負け組みの烙印を押されてるのに。
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 15:50:22 CgX3Uala0
>>928
8514Gは関係ないっしょ。8514Gは性能いいんでしょうな。
欲しくなったら買うかも知れないが今は必要ない。8514Dで足りてる。
8514Dは逆光苦手だけどムチャクチャいい写りだという話。
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 16:05:53 9a79WcdJ0
85Gスレにある比較画像はまだ見れるようだな。
差が気になるなら参考になる。
当該スレの方では、解像性能差が注目されてないようだが、
12Mpでも明らかに差が分かるほどに、全域で解像力が上がっている。
特に遠景での差は激しいようだ。
（遠景用にどれだけ使われるものなのかは知らんが）
主用途であるポートレイトでは、ボケミだけで選んでいいだろう。
こっちは似てはいるが細かく見ると結構違う。
どっちが上とかいう話じゃないし、好きなボケの方を買えでいいだろう。
（なんて気軽に言えないほどの値段差はあるけどな）
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 17:37:51 l/i0y/iX0
そもそもポートレートに特化したレンズなわけだろ？
だったら開放で多少甘いとかコントラストがソフト目とか
の程度ならまあ大口径の普通の性格と思うんだけどね。
新型は違うの？
あるいはそういう事じゃないの？
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 17:40:23 Rk7IjvZw0
>>933
うん、そういうことじゃない
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 17:41:33 l/i0y/iX0
＞934
じゃあどういうことなの？
936:934
10/11/01 17:43:26 l/i0y/iX0
説明できなかったみたいだな、残念。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 17:44:33 Rk7IjvZw0
>>935
読んでて分かんない?
人の機材や意見にケチを付けたいだけ
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 18:13:36 l/i0y/iX0
くさす趣旨じゃないのはそれこそ読めばわかるじゃない。
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 18:26:04 UES8Nq2Y0
喧嘩を止めて
ニコールの為に争わないでっ
50や85は選択支があるから揉めるんだろう
AF単で35や24となると究極の選択しか残ってない
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 21:18:53 j/MpkKGk0
PCとかPC-E にこーるか…