10/09/13 18:52:08 i2YJk0sz0
／⌒ヽ⌒ヽ,
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
／ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ おまえココ鳩山なんじゃねえか？
/ ./ ;. ,,;,, ヽ ）
,,-‐‐-┴--‐､ / ', ,,.'''" `ヽ 彡
/ 、ﾞヽ､ ‐‐-'' i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡
/´ .., ヽ,,._) ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ.
/ ヽ,r' ',. （ ,r'(・)~,.' `'''''" .i
l ヽ」. ', 彡 `"´ ﾉ ; ヽ. ,' ｉ
i －'´ll ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ ,.ツ ヽ ,' ｉ
ト─┤ '{ ⌒ ,' U ,,___,. ,' }
i !. ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ
|. i i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./
| ﾍ ＼,,,ﾉi ＼ ', i /
i ゝ､_ ∧ ､ ‐ - t ,,λ
. ヽ ｀`ｰ､,__＿／ .| ＼ ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
＼ ヽ／ | ＼ ／ /＼ / `,,
ヽ ／ | ＼ ／ / ＼
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 19:08:03 0BjEjnTZ0
SONY、オリンパス、パナソニック製のカメラを所有している人間は己の愚かさを自覚し、以後、詐欺師に騙されないように見る目、聞く耳、調べる力を養いましょう
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 19:35:04 5h7GVlbnO
∧∧ ｺｲﾔｧｧｧｧ!!
(д´*)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 21:10:09 LiBGiF3WO
結論出たな
ソニーパナソニックオリンパスが正解
キヤノンニコンは昔の正解
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/13 21:18:19 0BjEjnTZ0
>>5
騙された情弱が信者になるから、こんなに頭が悪いのか
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 08:26:39 XRVkFB3F0
図星ですかそうですか
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 11:49:24 KGbOY6Am0
ミラーレス機構はこれからの進歩に俟つ。
だが「一眼」呼称の下品さには到底馴染めない。
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 11:52:51 KVWzmvE10
この種のミスリーディングな呼称はよくあることじゃないか。
デジカメ関連では「電子シャッター」なんてのもあった。
単にメカニカルシャッターを省略しているだけだったりする。
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 11:58:51 KGbOY6Am0
頭の悪い宣伝屋がしょっちゅうやってる事だ。
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 12:03:03 VWon856VO
>>8
下品なのは、APSCデジタル一眼レフを単に「一眼レフ」として宣伝したことに始まる。
デジタル機器宣伝の下品さは今に始まったもんではない。
つーわけで、一眼に拘りなんかあるわけのないパナソニックは早く名前を考えろw
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 12:09:53 KVWzmvE10
「一眼レフ」と詐称して何の意味があるのかというのも不思議だ。
「一眼レフ」という言葉で高級カメラを連想するのは60代ぐらいまで。
それ以降の世代なら高級イメージより「カメラ小僧」を連想するだろ。
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 12:12:14 KGbOY6Am0
>>11
まったく別の問題を融合してパナの下品さをカムフラージュ
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 18:43:35 hUhQ/1tE0
>>12
いや、それ以前の世代だと、逆に「一眼レフ以前」をリアルに知っているから
別に「一眼レフ」を高級とか思わないんだけどね。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 20:07:21 Jn7fXEkE0
以前に「将来はセンサーで位相差検出方式を実現出来るだろう」と書いたら
アンチが鬼の首を取ったようにそんなことは不可能だと反論して得意げに
一眼レフの位相差検出センサーの初歩的な説明を繰り返したことがあった。
こっちは特許や業界情報を読んで富士フイルムの基礎研究も知ってたから、
無知の癖に「センサーで位相差検出は不可能」と叫ぶアンチの姿が可笑しくて
楽しませてもらった。
発表になったから貼っとくわ。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
近い将来、ミラーレス一眼の測距方式はこういった撮像素子を用いた
位相差検出方式に移行していくだろう。なんといっても撮像素子の上に
直接測距センサを作ってしまうのだから、測定精度は半導体レベルだ。
機械的な誤差で測定精度が決まってしまう古臭いミラー「付き」一眼では
転んでも実現できない測定精度がミラーレス一眼では当たり前になる。
さらに、古臭い旧来の「ミラー付き一眼」では中央付近に測距点が数十箇所
だが、ミラーレス一眼では原理的にセンサー全体に測距センサーを仕込む
ことも可能になってくる。
ミラーレス一眼が主流。ミラー付き一眼はニコンのF6の横に並べて売ってもらえｗ
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 21:40:52 VWon856VO
>>15
と、本来の一眼レフには無関係のAF機能を売り付けるわけですね。
撮影オタは、一眼レフマットスクリーンに投影される画像を見て命をかけてピントとフレームを構成し撮影してました。
透過スクリーンの登場によりAFが必要とならざるをえなかったわけですな。
全てはメーカーの都合なわけでした。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 13:33:41 taqznAXL0
>>16
＞透過スクリーンの登場によりAFが必要とならざるをえなかったわけですな。
なんだこりゃ？
因果が逆じゃん。
AFが普及してピント確認が不要になった→透過に近いぐらい素通し気味になった。
あるいは、普及価格帯の暗いズームが増えた→素通しにしないと暗くて見えたモンじゃない。
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:39:22 j1LSe4cH0
今回、なぜ固定ミラーのαが出たのかを考えると、このスレを見たソニーの人が
「このままでは、ミラーレス一眼詐欺に加担していることがバレてしまう」
「ミラーが付いたEVFカメラを出せば、スレが混乱して、ミラーレス一眼詐欺を
ごまかせるかもしれない」
という社内の論議が発端になって、固定ミラーのαが出たと予想。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 02:32:53 ET48jQWy0
ソニーの人がこのスレを見てαを出した？
すごいね。それは。よかったね。
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 08:02:15 /tAZzqjJ0
>>17
あなたはバカですよ。
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 08:40:07 FIKF/JeF0
α33も55もＡＦへの光路をミラーで分割しているだけで、
一眼レフじゃない。
レンズ交換可能なコンデジのスケールアップ版だね
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 09:27:42 W8t1EhdjO
>>21
スケールアップは意味不明ですなw
単に撮影準備方式のひとつ。
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 14:02:21 em5jFb/G0
>>21
自分は「ミラード・ミラーレスカメラ(笑)」と呼んでる。
業界の都合で「ミラーレス」なんてのが定着しちゃったからね。
AF専用ミラーのある、OVF用ミラー(フレーミング用ミラー)が無いカメラ。
薄型の屈曲光学系のコンデジも、ミラード・ミラーレス(笑)
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 18:05:43 4r2eZv9i0
>>18
思いついてから数ヶ月で実機投入なんて、
まるでファーストガンダムじゃねーかｗ
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 18:06:40 7KcDDUQE0
>>18
> 今回、なぜ固定ミラーのαが出たのかを考えると、このスレを見たソニーの人が
>
> 「このままでは、ミラーレス一眼詐欺に加担していることがバレてしまう」
>
> 「ミラーが付いたEVFカメラを出せば、スレが混乱して、ミラーレス一眼詐欺を
> ごまかせるかもしれない」
>
> という社内の論議が発端になって、固定ミラーのαが出たと予想。
これは「予想」ではなく「妄想」だ。それも病的で質の悪い妄想だ。
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 19:13:01 8vrlyanP0
553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/22(水) 17:07:47 ID:RLptkuHY0
【フォトキナ】パナソニック、マイクロフォーサーズ版「25mm F1.4」などレンズ3本を開発表明
～LUMIX DMC-GH2と3Dレンズをアピール
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/22(水) 17:39:59 ID:9rd6fAvRO
>>553
ただ単に
「Changeable Lens Camera」 ＝ 「レンズ交換カメラ」 としか表示してない
パナブースのどこにも
「一眼」という意味の単語が無いのが笑えるなｗｗｗ
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 19:15:04 8vrlyanP0
553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/22(水) 17:07:47 ID:RLptkuHY0
【フォトキナ】パナソニック、マイクロフォーサーズ版「25mm F1.4」などレンズ3本を開発表明
～LUMIX DMC-GH2と3Dレンズをアピール
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/22(水) 17:39:59 ID:9rd6fAvRO
>>553
ただ単に
「Changeable Lens Camera」 ＝ 「レンズ交換カメラ」 としか表示してない
パナブースのどこにも
「一眼」という意味の単語が無いのが笑えるなｗｗｗ
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 14:34:16 5qNhywn+0
ていうか、一眼レフを「一眼」って呼んでたのは
あくまで慣習的なもんであって、表現上は「レフ」が
消えちゃってるんだから間違った略語なんだよ。
「一眼」という言葉にはミラーの有無は意味として
含まれてないわけだから。
あとからギャアギャアいうなら最初から機能にこだわって
「いちレフ」とかいってりゃ問題なかったはず。
ただ、いままではコンパクトカメラまたはコンデジと
一線を画してたから、表現上疑問がある略語でも
とくに問題にならなかったというだけ。
そこにミラーレスが出てきたからややこしいことに
なったわけだが、それなら一方的にミラーレスだけを
悪者にしたてあげるのは批判する側がじぶんの怠惰を
棚にあげてることになるわな。
このことあるを見越して事前に対応しておかず、
いいかげんな略語を放置してきたほうも
批判から逃れられないよ。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 16:32:37 71+gaaqJ0
>>28がタイムマシーンに乗って50年くらい前に行って、「将来レフの付いていない一眼が出来る可能性があるから、
一眼レフの事は一眼と略しちゃダメだよ」と言って来てくれ。
それから、「将来はレンズの無い一眼が出来るかも知れないから、ミラーレスの事を一眼と呼ぶのは良くないよ」と
今から言い続けるように！
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 16:47:00 EVa+p/XG0
レフがないんならレンズ交換式カメラで良いんじゃないのかな。
コンデジだって言ってみれば１眼だし。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 17:01:41 Ao6g2z2IO
必要なのはコンデジと分類するための明確な呼称。
だから視野率くんの｢コンデジも一眼だが販売側で一眼と言っても言わなくてもよい｣
という主張は無意味。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 18:43:10 YsF7h8Tf0
パナソックリは 「１眼レフ世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･ニセ１眼感情･ニセ１眼アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がパナソックリのまるでダメな原因
孫娘 「おばあちゃ～ん。 おじいちゃ～ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !? うれしぃ～ッ♪｣
祖父 「でもね、パナソックリのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「パナソックリは昔、大勢の人をだまして１眼レフじゃないニセ物カメラを売って
金をだまし取り、ヒドイ目にあわせた悪い詐欺会社なんだよ。
そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 パナソックリのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣
このようにして パナソックリの悪行は
世代を越えて今もなお終わること無く広く・深く受け継がれて行くのであった。
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ─ヽ ／ そして
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／ ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ パナソックリという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼ 悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/ ＼ めでたしめでたし
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 18:58:36 eRdmrwMc0
> 最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
そんな事実はないからなwwwwwwwww
ないことを認識なんてできないwwwwwwwwwww
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 20:19:55 EASz1oT/0
>>29
べつに五十年前に対応しろとはいわんよ。２，３年前から動いてりゃ事前に対応できるだろ？
この手の屁理屈でゴネたいやつってなんで融通のきかない石頭ばっかりなんだろうな？
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:45:31 6++N77kp0
幸之助さんも天国で泣いてるよ。
パクリは良しと教えた。でも偽装はいかん、とね。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:49:03 KuWvZZbu0
>>28
一眼レフを一眼と呼んでるやつは
頭悪いよね
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:51:57 Pjq00uKt0
「防塵防滴」トリック
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 09:36:14 /inycabi0
>>32
今気がついたんだが、オリンパスがパナソックリになっとるんだなw
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 11:41:55 iLQFsCVbO
>>31
あなたは馬鹿ですよ。
そもそも、コンデジと一眼を明確に分類する必要は、消費者側にはありません。
販売側の都合のみ。
なんで思いこんだの？
思いこまされていると気が付くことをお勧めしますw
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:15:36 BMRg9dUT0
これまで「一眼」という語は「一眼レフ」の略称として使われてきた。
もし違う意味で「一眼」を用いるのであれば、
（一眼レフと誤認しやすいという問題点は措くとしても）
せめて「一眼」の定義くらいは明らかにすべきだろう。
その点、フジが「ネオ一眼」の定義を説明していたのは評価できる。
もっとも、この紛らわしい用語も廃れてしまったが。
一眼レフ分野のビジネスがうまく行かなかったメーカーが、
一眼は「重い」、「大きい」、「難しい」と、ケチをつけつつ、
一眼レフファインダーを備えない「レンズ交換式カメラ」を、
これも一眼の一種です、と詐欺まがいの宣伝をしている。
知識のない消費者をいいように食いものにしているわけだ。
一体日本のメーカーはどうなってしまったんだ？
しかも、メーカー・広告代理店の工作員だか信者なんだか知らんが、
メチャクチャな屁理屈で一眼商法を擁護する者も出てくる始末。
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:17:29 iLQFsCVbO
>>40
頭悪いね
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:33:02 BMRg9dUT0
「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の「μ4/3規格準拠デジタルカメラ」
や「NEX」は、「一眼レフ」ではありません。
また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。
それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝μ4/3、NEX」と、「デジタル一眼レフ」とを混同・誤認
させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。
ではなぜ「μ4/3、NEX」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるのでしょうか。
一つには、「μ4/3、NEX」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、カメラ分類上
の混乱をもたらすことが挙げられます。
しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が、
（「μ4/3、NEX」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:36:07 KuWvZZbu0
一眼って呼ぶと誰か損するの？
誰か損するの？
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:47:11 XVEmE0Sk0
事業者（メーカー、販売・サービス業者）は売上・利益の増大のために、自らの商品・サービスの表示
（商品名、キャッチコピー、説明文、写真・イラストなど）を消費者にとって魅力的なものにしようと考えている。
また販売にあたって景品類をつけることもある。しかし、その表示が不当（虚偽・誇大）だったり、景品類が
過大だったりすると、公正な競争が阻害され、消費者の適正な商品・サービスの選択に悪影響を及ぼす。
景品表示法は不当な表示や過大な景品類を規制し、公正な競争を確保することにより、消費者が適正に
商品・サービスを選択できる環境を守ることを目的としている。
景品表示法は「1匹の蝿がつくった法律」と言われる。1960年のニセ牛缶事件が契機となった。牛の絵が
貼ってあった「三幌ロースト大和煮」の缶詰に蝿が入っていたとの報告が保健所に寄せられた。東京都と
神奈川県が調査を進めるうちに、当時、「牛肉大和煮」と表示していた20数社の商品のうち、牛肉100％の
ものは2社しかなく、大部分は馬肉や鯨肉だったことが判明した（当時は馬肉や鯨肉は、牛肉よりも低級品
と見なされていた）。
事業者はこれらのニセ牛缶を大幅に安い価格で販売していたため、刑法の詐欺罪は適用できなかった。
また消費者に健康被害をもたらすものでもなかったため、食品衛生法も適用できなかった。
このような不当表示に対して、消費者の批判が高まり、すでに消費者問題となっていた過大な景品類と
あわせて、これらを規制する景品表示法が1962年に制定された。
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:50:09 XVEmE0Sk0
かつてオリンパスのサイトでは「一眼レフ」と「EVFカメラ」の違いを説明していた。
「オリンパス デジタル一眼レフカメラ入門（URLﾘﾝｸ(olympus-esystem.jp)）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー）
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。
今は「EVF」の説明は削除されている。なんというご都合主義だろう
オリパナソニーが「一眼」と称するEVF/LVFカメラの最大の問題点、すなわちファインダーの精細性が
光学式ファインダーに比較して劣ること、電子ファインダー像の追従が遅延するために
動体撮影には向かず、細かいパターンの被写体はわずかに動くだけでも電子像がチラチラし
不快であり長時間使用すると眼が疲れてしまうこと
撮影後イメージャーからの画像データ読み込みに時間がかかりファインダー像の復帰が著しく遅いこと
あるいは、コントラスト検知式AFのためにレンズの測距動作が増え結果としてAFスピードが
遅くなってしまうこと
これらについて何らの説明もないまま、そして彼らの呼称する「一眼」とはどのようなカメラなのか
その定義も示されないまま消費者は「一眼レフ」と誤認させられてしまうのだ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:04:15 iLQFsCVbO
>>44
なんか競争に不具合があるの？
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:47:43 GeBcUArWO
>>39
最初の都合は販売上の理由でも、いままで使い続けてきた分類を
突然説明なしに変更するのはおかしいだろ
アホすぎるわ
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 18:35:50 iLQFsCVbO
>>47
今まで存在してなかったレンズ交換式デジタルカメラの話をしてるのに
今まで使い続けてきた分類を変えるって変じゃない？
で、誰もそのカメラが「一眼レフ」だとは言ってない。
「定義が決まってなかった一眼」のひとつだってるだけ。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:10:50 vwtS0vdd0
誰も「消防署から来た」とは言っていない
消防署のほうから来たといっただけ
こんな言い訳が通るとでも思っているのだろうか？
古典的な消防署詐欺と同じなのにね
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 21:54:05 GeBcUArWO
>>48
＞ 「定義が決まってなかった一眼」のひとつだってるだけ。
ミラーレスが一眼を名乗るまでは｢一眼レフファインダーをもつ＝一眼｣だった。
定義ははっきりしていたよ。
そこに一眼レフファインダーをもたないミラーレスが説明もなく一眼だ！と言い張ってきたから
定義が曖昧になって混乱してるんだろ。
根拠がなくメーカーが言い張ってるだけの状態が気持ち悪い。
言い張るだけだからミラーレス一眼なんて不細工な呼称が生まれたんだよｗ
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 08:38:34 Y+B4c64bO
>>50
「レンズ交換できるマニアむけカメラ」が一般的な「一眼」の意味。
「一眼」＝「一眼レフ」と「今」言っているのは一部のレフマニア、そのレフマニアでさえマイクロフォサーズ発売以前は「一眼」の定義を確認してなかった。
で、レフマニア以外を販売ターゲットにしている製品のキャッチに一般的な用語を使ってなにがわるいんだw
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 08:40:05 Y+B4c64bO
あ、「ミラーレス一眼」がみっともないことには同意する。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 18:49:10 rhXbPmWXQ
一眼レフ－一眼＝レフ。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 18:53:14 wK7MK4fe0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
①無果汁の清涼飲料水等についての不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
②商品の原産国に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
③消費者信用の融資費用に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
④消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法
⑤ 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
長い年月をかけ、日本社会に 「高級カメラ一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
↓
●恥知らずなインチキCMのパナクソニック経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 19:09:11 Y+B4c64bO
>>54
だから、それをデジカメ業界に布教しろw
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 19:14:03 pO1v9JtZ0
いまや、「エセ一眼」商法を擁護（？）しているのはこういうレベルの人間ばかりだ。
どれもウソ・デタラメの羅列にうんざりする。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 21:54:12 a3hkQAK/0
【フォトキナ】ケンコー、レンズ式交換式デジカメ市場に参入
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
Cマウントでレンズ込み３万円程度
おそらくセンサーサイズは１／１．５インチ程度でしょう。
当然これも 「デジタル一眼」ｷﾘｯ ですよね。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 22:33:45 aP8W9Rtc0
>>57 サイズ的にも「マイクロ一眼」の真打ち登場だな（笑）
エセ一眼商法工作員は、ケンコーのレンズ交換式デジカメも当然に
「なんちゃら一眼」って呼ぶんだろうねぇ。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 23:23:22 hcdE6adC0
マイクロ一眼を一眼レフと混同してんの？
馬鹿じゃないの?
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 23:33:33 EPjCrh5TO
正直に言うと安物の一眼モドキに
一眼を名乗って欲しくないんだよ
本物の一眼は一眼レフ。
一眼レフの名を気安く使われちゃたまらん。
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 07:37:10 kIBgK7Jv0
だから、一眼レフって言ってないじゃんね。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 08:12:46 MJMBALfbO
>>60
ミラーのないデジタルカメラは一眼だよ。
ミラーがあるために視野が狭くなる（レフマニアも視野が狭い）安物は一眼レフと言ってるがガンモドキだw
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 08:30:24 R03EdJib0
>>40
わざわざ「ミラーレス」といって別物であることをアピールしているのに
そこまでやっててまだ誤解しているやつがいるとしたら
誤解する側に問題があるんだろうな。もしくは言いがかりをつけるために
誰も困ってない問題をことさらに騒ぎ立てるチンピラみたいなヤツが
意図的にやっているのか。
一眼レフの機能上のメリットは「撮影用レンズでこれから撮る
映像がそのまま確認できる」ことにあるわけだが、
ミラーレスがやっているのも機能的には同じことで
光学的にやるか電気的にやるかの違いでしかない。
いまやペンタプリズムやミラーがなくてももっと合理的で
小型軽量低コストで同じ機能が実現できる時代になったといえる。
また、そのせいでミラーがジャマになってレンズ設計に制限ができたり
ミラーショックによって超望遠レンズで撮るとブレるという
問題点をクリアできる目処も立ってきた。あと、見たまんまというなら
より低コストで視野率１００％を維持しやすいEVFのほうが
光学ファインダーより優れているともいえる。
でっぱなの形式だからまだ未完成な点があるのも事実とはいえ、
将来性のある新システムを頭から嫌って、そのための理由付けとして
こんなくだらないいいがかりをつける連中こそ非難されるべきだろう。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 10:13:19 GQ0fjOW20
ミラーレス機のシステムが気にいらないから「一眼呼称」理由付けにしていいがかりを付けているというのは見当違い。
ただ、「一眼レフじゃないのに一眼を名乗るのはおかしい」と言っているだけ。
(あくまでも)俺の場合はミラーレス機を否定するつもりも、そのシステムにイチャモンを付けようという気も毛頭無い。
ミラーレス機の利点も分かるし、一眼レフとの優劣を付けようという気も無い。
今のミラーレス機はまだエントリークラス向けの商品展開だが、この先にはハイアマチュア向けの商品や
フラッグシップに相当する商品も出て来る事だろう。
新しいシステムのカメラが誕生して、それでカメラ業界が賑わうのも良い事だ。
一部には「一眼レフの絶対有利」を主張したがるヤツもいるだろう。
感情的になってミラーレス機をコキ下ろしているヤツもいるだろう。
しかし、俺はミラーレス機を「安物」だとか「使えない」とは思っていないし、ミラーレス機を含めた業界全体の発展を望んでいる。
ここの反対派にしたって、その多くは俺と同じスタンスではないだろうか。
ミラーレス機はこれからもどんどん進化して、バンバン売れまくって下さい。
でも「一眼」と呼ぶのだけは好ましくないと思います。
これまでの一眼(レフ)とは違うタイプの新しい高性能カメラである事がわかる名前を付けてあげて下さい。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 10:21:22 9rrMvpqaO
過去、一眼レフ以外のカメラを一眼とは呼んでこなかった。
そこに、レンズ交換式EVFカメラも一眼と呼んで下さいって、無理あり過ぎ。
一眼にレンズ交換の意味は無いし、レンズ交換可能なカメラはレンジファインダー式にもある。
むろん、レンズ交換不可な一眼レフもあった。
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 12:23:33 +pRtLZs1Q
ついにＧＨ２でＡＦが業界最速になってしまった。
コントラストＡＦが遅いとか位相差ＡＦには原理的に敵わないとか
言ってた奴は出てきて釈明して欲しいものだが、他の全ての中傷が
そうだったように、ダンマリを決め込むんだろうな。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 13:00:10 MJMBALfbO
>>65
フィルムカメラの時代は一眼を実現するためにはレフが必須であっただけ。
今はデジタル全盛。
さらに、一般的には、レンズ交換できるマニアむけカメラが一眼だとされている。
レフマニアは過去の技術しか頭にないキモチ悪いオタクでしかない。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 14:33:22 +QfROrln0
>>67
＞一般的には、レンズ交換できるマニアむけカメラが一眼だとされている。
誰が何時から一眼レフではないカメラを一眼にしてしまったのかを考えてみろよ。
この瞬間からだ。
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
「今後、両社は関連する要素技術とキーデバイスを共同で開発し、本規格を採用したデジタル一眼システムの商品化を推進していきます。」
何の説明も無く、いきなり「デジタル一眼システム」という言葉が出て来る。
この時点でオリパナが「弊社では今後○○や××な要件を満たすカメラを『一眼』と呼ぶようにします」と説明をするなり、消費者に
何らかのコンセンサスを求めていたならば、レフマニアの対応も変わっていたのかも知れない。
因みに、ここの擁護派は反対派を「レフマニア、石頭、頑固者」と異端児扱いにしていればこの問題は解決すると考えているようだが、
そんな簡単な話しではない。
レフマニアもカメラ(というデバイス)マニアも、「撮影」の愛好家も、そしてカメラメーカーも同じ「写真」という文化の中にいる。
「文化」と言うからには、そこには歴史や慣例、決まり事が存在する。
そういった物をメーカーの金儲けの都合だけで勝手に改竄してしまえるとしたら、それは最早「文化」と呼べるシロモノではなくなってしまう。
まっ、そういう事をやるから「所詮は家電メーカー」などと揶揄される訳だがね。
カメラメーカーには写真文化の一翼を担う者として、良識ある判断をして頂きたいと切に願う。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 15:27:17 Ivm0rXT10
>>64
一眼レフじゃないのに「一眼レフ」っていったら
表現上おかしいが、「一眼」というぶんには
ボディ一台とレンズ一本の組み合わせで撮影するカメラなら
コンデジでもそうよんで間違いじゃないぞ？
なにが間違ってるかといえばおまえの認識がまっさきに間違ってる。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 15:57:51 M6cuF59+0
歴史的なカメラの定義からすれば、コンデジも一眼であることは間違いない。
まあ、コンデジと一眼レフを一緒にされたら、自分の存在が否定されると思ってる
んだろうが、それぐらいでは否定されないから安心しろ。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 15:57:56 rIFl6lbsO
擁護派の理屈だとコンデジも一眼なんだろｗ
そんな分類にもならないマーケティング用語納得できるかｗ
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 16:18:21 rIFl6lbsO
小さいけど一眼ですよ～一眼だから画質もいいですよ～
って販促しときながら
実はコンデジも一眼なんですけどねwww
ってどんな手のひら返しだ。モラル無さすぎだろ
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 19:21:03 MJMBALfbO
>>68
ヒマなんで今初めて全文を読んだんだがw
レフマニアは撮影が趣味ではない。
ミラー駆動メカが好きなだけ、一部サンバダンサーの尻を見て興奮してる連中もいるが彼らも撮影は二の次である。
生々しく見ることが全てだ。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 19:22:04 45tnKPYs0
ID:MJMBALfbOからのアドバイス
723：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/27(月) 08:49:50 ID:MJMBALfbO
>>712
それなら、サンバカメコになるといいぞ。
半裸の若い肢体が汗をかき…w
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 19:47:26 VCIZiJ06O
ちっこい一眼なんてインチキだろ
一眼レフが最高嶺なんだよ
おれのシステムなんて40万したんだ
インチキシステムに負けるわけがないだろ
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 20:14:29 96kylCdn0
>>75
釣れますかw
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 21:03:53 VCIZiJ06O
釣られてやってんのはこっちの方だ
崇高な一眼レフ用のレンズまで
変なアダプター付けて使われちゃたまんないんだよ
そんなんで使った気になってんじゃないっての
フランジバックが短いからって調子に乗るなってんだ
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 21:24:04 CZyPvzwS0
なるほど、一眼レフのレンズが使えるから一眼カメラなんだ。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 21:46:13 tNjCeZpg0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
まさにこれが、３莫迦擁護工作員のいう
「デジタル一眼」であり「ミラーレス一眼」であり「マイクロ一眼」だよね。
まあ、真っ当な人には、マイクロフォーサーズの同類のレンズ交換式EVFカメラに
見える訳だが。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 21:55:47 G4Dl7WMz0
>>77 は本当に素直なんだろ。
実際、マイクロフォーサーズリリース当初は、「ミラー技術がないから逃げた」
と言ってたはずの連中が、最近では一生懸命、一眼＝一眼レフ だと念仏のごとく
唱えている。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 23:03:42 9rrMvpqaO
ミラーレスであるコンデジなんざ、世界中のメーカーが作ってるからな。
要は簡単。
バカにする気はないが、一眼レフの威を借りるような商売に辛さが見える。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 23:15:16 G4Dl7WMz0
レフ駆動機構の開発とAFの開発に血眼になり、一眼レフでの撮影の楽しさの提供を
おろそかにしたメーカーもありますなぁ…
まあ、知識を与えて物を売るのも商売の手法ですかな。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 23:17:12 ctlnwLgG0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 02:03:45 D+Zb/nWK0
おれのあいぽん４は一眼カメラ
異論は認めん
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 08:10:46 nFYyDposO
>>84
異論はないぽん。
目が1個だから一眼、これカメラ技術として当たり前。
世間は、レンズ交換できるマニアむけカメラだと思っている、これは現実。
目が2個なら二眼、3個なら三眼、癌になったら眼癌（c）
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 09:43:20 nwqCpzPf0
マニア向けではない高性能カメラが３馬鹿の言うところの「一眼」じゃないのか？
世間がマニア向けだと思っているのは「一眼レフ」の事。
マニア向けだと思っているから、世間一般の人は一眼レフを買ってくれない。
そこで、世間一般の人にも高価格なカメラを買わせる為に、「これは普通の人でも使える高性能カメラですよ」
と言って売り出されたのがミラーレス機だ。
そのミラーレス機を「一眼」と名付けて、世間の感覚が「一眼＝マニア向けカメラ」では元の木阿弥だ。
>>85が言っている事は「バカ」としか言いようがない。
更にバカなのがメーカーだ。
普通の人に買って貰いたいのに、結局はミラーレス機を一眼レフと同じカテゴリーに入れてしまっている。
「高性能カメラ＝一眼(レフ)」の概念から抜け出せないでいるのはメーカー自身だ。
その責任を「世間の感覚」へと転嫁している。
例えるなら、折角エンジニアが新時代にマッチした高級車を作り出したのに、アホな営業が出てきて「世間の人は
高級車といえば『クラウン』だと思っている。この車も『クラウン』として売ろう」と言ったようなもの。
そこで旧時代の価値観に戻しては意味が無い。
これではエンジニアの意気込みもブチ壊しである。
ミラーレス機は一眼(レフ)の価値観から離れて、より身近な高性能カメラとして新しいカテゴリーを形成するのが
「筋」というものだと思う。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 10:07:41 krknOfP20
あんたが必死にご高説を垂れなくても、世間のみんなは新カテゴリとして認めてるから。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 11:31:52 NExMh8r/O
それならミラーレス一眼が売れれば
一眼レフ市場はもっと活性化するね
一眼レフマニアはミラーレス一眼を応援すべきだな
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 12:08:23 eMPnk2Oc0
>>88
出してないメーカーがマーケット喰われるからダメ。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 13:12:44 NExMh8r/O
>>89
別に食われたっていいじゃん
業界が下火になるよりは
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 18:23:55 jA849lNW0
「女流１眼」 のインチキCMにだまされ 「ニセ１眼」 を買わされ
金をだまし取られた情報弱者で恥ずかしい思いをしているサギ被害者の告発
パナクソニックは、メカ・機械に詳しくない女性を見下し バカにし カモにして
「ニセ１眼」 を売り付けている
「女性蔑視」 「女性差別」 企業だぞ── ッ !!
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／ パナクソニック」は、
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', 女性がメカに無知だって
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '. ナめてバカにしているぞー
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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92:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 18:28:51 jA849lNW0
m4/3カメラ売れない最大の理由は
「ニセ１眼」 だって事実が
カメラに興味の無い層にまで広く知れわたり
m4/3カメラ自体が格好悪くてダサいし
持ってる人も情報弱者で格好悪くてダサい人と思われてるから
誰でも「ダサい」と言われ後ろ指をさされて
笑い者になるのはイヤだからな
偽１眼商法をしてしまった悪影響がジワリジワリ影響してきてるよ。
そのウソ宣伝に釣られ、乗せられ、だまされ、カモにされ、
うっかり買ってしまった情報弱者と見られ
世間の冷たい目で見られ、笑われ、同情されるカッコ悪さ、
こういうのは一般的な心理として嫌なのが普通。
まして、客をダマすような宣伝を平然と繰り返すメーカーに対する
怒りは当たり前に醸成されていく
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 18:50:44 krknOfP20
>>92
世間から冷たい目で見られ、笑われ、同情されるカメオタはお前だろwwwwwwwwww
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 19:36:06 nFYyDposO
>>93
カメコに同情するやつはいないw
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 20:42:44 NExMh8r/O
なんだかんだで、けっこう売れてんだよな
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 00:08:59 fcowbeixQ
ニュース速報＋板のスレなんだが
【話題】一眼レフのカメラが再び人気
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
レス１００番前後で、必死に「ミラーレスは一眼ではありません！」と
いうコピペを何回も貼ってあるのに、誰にも相手にされてないｗｗｗ
あまりに無視されて諦めたのか、コピペ貼るのやめて撤退してるｗｗｗ
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 00:12:45 fcowbeixQ
>世間から冷たい目で見られ、笑われ、同情されるカメオタ
ニュース速報＋板をみる限り、笑われも同情もされず、完全に無視されてる。
休日の渋谷で「神の裁きに会う！」とスピーカーで叫びながら走り去る
黒いクルマ並みに無視されてるｗｗｗ
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 00:17:21 stIXSudK0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
①無果汁の清涼飲料水等についての不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
②商品の原産国に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
③消費者信用の融資費用に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
④消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法
⑤ 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
長い年月をかけ、日本社会に 「高級カメラ一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
↓
●恥知らずなインチキCMのパナクソニック経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 01:44:06 3t4N9chK0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
＞ハーフミラーの組み込まれたミラーボックスを持つα55だが、
＞カテゴライズするとなると、やはり“一眼レフ”とはいい難い。
＞
＞一眼レフのレフとは、ファインダースクリーン/ペンタプリズムに光を導く
＞ミラーのことを指すとするなら、α55のミラーにはその働きがないからである。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 02:24:01 WJhuZq1XO
それ以上に
ミラーレスとは言えない
ミラーがある以上
新種の一眼レフだから
ニュータイプ一眼レフでOK
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 04:55:04 AiII7nYR0
>>86
ミラーレスを一眼レフのイメージで売るのはあんたが言うほど「バカ」なことじゃなくて
至極まっとうな営業手法だと思うよ（カメラ好きが許せないってのは解るけど）
良いカメラ＝1眼
良い車＝クラウン
良いバイク＝ハーレー
みたいなイメージがあるんだから利用しない手は無い
あんたの言い草だと「マニア向け＝売れない」みたいだが、マニア向けっていうイメージはすごく大事
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 07:22:51 ZkrIt4rGO
まともな形式名を提示できず、一眼詐欺なんかしてる場合じゃない。
海外のEVILで良いのか？
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 08:36:05 Ker+Yi58O
>>101
いちゃもんつけてるのは「カメラ好き」ではなくて、「レフマニア」だけだ。
この板の住民は「カメラ好き（撮影が好きなら撮影板があるのでどっちかというとここはメカ好きが多いとおもう）」
なわけだが、そのカメラのメカ好き集団の中でもほんの一部のレフマニアがいちゃもんつけてるだけ。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 08:44:36 Ker+Yi58O
>>102
日本の技術進化wを、海外での単純な呼び名をネタに否定してなんかいいことあるのか？
西洋カブレwか。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 10:18:14 Pca9ED7cP
そもそも一眼レフを一眼レフってのは、目的と方法と結果をごっちゃにした命名で、
一眼レフを一眼レフとよんだのが間違いなんだよね。
眼は一個、それを使った光学ファインダーがあるカメラってよべばよかったんだよ。
当時ファインダーは光学しかなかったわけだから、まさに一眼カメラ。
今の一眼レフが一眼カメラと呼ばれていれば、
ミラーレスは他の呼び方をしなくてはいけなかったｗ
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 10:18:22 wVER2Zut0
つか一般人が「一眼レフ」に高級イメージもってて
あこがれられてるって思い込みが、どうしようもないくらい
非現実的でキモいんだがな。
レンズ2本ついてて8万以下で買えるモデルを高級と思うほど
日本人は貧しくないし、高額モデルもゴツくて
野暮ったくてオタクくさい無用の長物だよ世間的にみたら。
なにを見当はずれの誤解してんだか？
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 10:54:21 CwQJssfe0
>>77
補正レンズ付きのアダプタで光学性能を損なってまで
他社製や旧規格レンズを使おうとする本末転倒野郎に
言われたくねえなあw
カメラなんてものに妙な権威付けしてる時点でおかしいんだよ。
大事なのはレンズであってまずレンズありき。
カメラってのは極論すればレンズを通した映像を記録するための
必要悪でしかないんだから。
ゆえにカメラの本文としてはマウントの適応力が高く
レンズ本来の性能を引き出せるものこそが優れていることになる。
センサーのサイズを誇るってならともかく、
ミラーの有無なんて些末な問題でしかないし
フランジバックの長さは各種マウントに対する
適応力を下げる悪だともいえるわな。
カメラボディなんて必要悪の、装着可能レンズの
範囲を狭めるミラーごときをありがたがって称揚する愚かしさには
あきれかえるしかないわw
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 10:56:37 Pca9ED7cP
>>106
カメラの世界ではそういう序列なんだろうな。
だから、ミラーレスもそれにのっかった。
高級品かどうかはわかんないけど、画質的にはワンクラス上というイメージはある。
綺麗に撮りたいけど、一眼レフはちょっとって感覚の、
「一眼レフはちょっと」の部分と、「綺麗に撮りたい」の部分をわかて考えないとな。
日本人はあんたの思うほど単純な購買行動はしないよ。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 11:10:03 CwQJssfe0
>>108
で、NEX登場によってAPS-Cまでのデジタル一眼レフとの
性能格差がうまって、その序列とやらはフルサイズ以外は
過去のものになったわけだがな。
数ヵ月前で価値観がとまってるやつがなにを上から目線
ぶってんだか。日本人はおまえほどバカじゃないよw
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 00:42:06 3m5HRULz0
>>106
別に高級というイメージはないよね
俺も写真に興味が無かったときは、一眼レフは気持ちの悪いオタクの人が持つカメラだと思ってたし
だから今でも外で一眼レフを構えるとちょっと恥ずかしいｗ
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 23:05:40 BLC3La/T0
なんで詐称を擁護するやつがワラワラと沸いてくるんだろう？
不思議だ。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 06:34:37 RhFS5WakO
>>111
それがデジタル一眼レフの市場、なにをイマサラw
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 07:17:15 Bb0WB0HcO
偽装発覚を恐れ、3バカメーカーが工作員雇ってるからな。
それだけ追い込まれてるわけだ。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 07:20:13 /82TdKKw0
追い込まれてる気分になってるのはキヤノネットとニコン厨だろw
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 10:22:33 Bb0WB0HcO
一眼レフの威を借りるような商売してたら
最初から負け犬みたいで嫌だけどな～。
詐称だの偽装だの言われて、開発者も報われないよ。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 20:10:54 jhW6cecQ0
家電屋が開発した液晶を積んだキャノニコのカメラ買ってるアンチｗ
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 20:50:53 k2T5PjNA0
詐称だの偽装だの言ってるのはこのスレの住人だけだろｗ
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 22:03:04 WyhT6Xii0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
まさにこれが、３莫迦擁護工作員のいう
「デジタル一眼」であり「ミラーレス一眼」であり「マイクロ一眼」だよね。
まあ、真っ当な人には、マイクロフォーサーズと同類のレンズ交換式EVFカメラに
見える訳だが。
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 22:21:33 ghNNyIfO0
英語だと明確に区別できるのに、何で日本語だとおかしなことになるんだろうね。
(D)SLR － (Digital) Single Lens Reflex camera
EVIL － Electronic Viewfinder with Interchangeable Lens
当然のことながらDMC-G1やE-P1やα55などが後者に該当
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/01 23:24:35 RhFS5WakO
>>118
宣伝乙w
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/02 02:53:41 zmPn6vNlO
>>119
西洋カブレw
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/03 02:12:01 s1T6kAE40
>>121 日本語のエセ一眼は、英訳だけじゃなくて中文訳も不可能だぞ。
>>119 E-P1はEVFがないし、外付けもできないので、EVILとも呼べないのでは？
NEXもそうだけど。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/03 08:19:08 UA3CYV2NO
>>122
外国に無いものは翻訳不可能。
先進技術の宿命。
古い技術にしがみついてなさいなw
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/03 19:12:09 s1T6kAE40
>>122 外国では一眼詐欺の余地はないってことだね。
だから外国ではマイクロフォーサーズが売れないんだね。納得。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/03 19:48:14 VM9THUsF0
脳内事実に納得w
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/04 07:24:21 AUbHtrjAO
日本人を舐めんなよ3バカよ。
お前らは中国企業か！
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/04 07:44:58 Y3+QGgdqO
>>126
マジで頭の悪い奴がでてきたな…
大丈夫か？
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/04 19:17:46 YOmA7Fji0
さっき一眼をもってた若い姉ちゃんが友達同士で写真とってたんだけどさ
接写なのに、フラッシュたいてたｗｗｗ
たぶんフラッシュの消し方知らないんだと思うｗ
カメラがかわいそう
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/04 20:04:12 S5Aj+jvO0
>>128
瞳にキャッチ入れたかったんじゃないの？
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/05 00:11:23 cI9/Zmt90
>>124-125
日本国内でそこそこ売れて、海外でサッパリ...となれば、
売り方の違いに原因を求めるしかなかろう？
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/05 00:25:29 UXD6Z8p/0
日本では「○○一眼」という「一眼レフ」とまぎらわしい売り方をした。
一方、海外では「一眼」ではなく「レンズ交換式デジタルカメラ」として販売した。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/05 00:32:40 jW4xunIzO
日本の客なんてチョロいもんだな
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/05 02:08:41 R7or+nzK0
なんて誠実に商売できないのかねぇ、３バカは。
３バカなんて言いたくはないが、いくら商売とはいえ酷過ぎる。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/05 06:53:01 Ze9QJPq3O
>>128
マクロレンズスレに書いてこい
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/06 07:39:39 tJ7pY+p1O
パナは中国企業だっけ？
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/06 07:49:12 GncmuqjsO
光学ファインダーを望遠鏡とすれば、EVFはテレビモニター。
家のテレビは一眼か？
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/06 23:23:37 hY0MENYS0
ミラーレスとビデオカメラはどう違うの？
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/07 10:10:38 kYPA0nDd0
>>137
ミラーレス：カメラの構造による区分の一つ
ビデオカメラ：カメラの用途による区分の一つ
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/07 15:06:30 Vc5c3+EmO
一眼レフ： ファインダー分類によるカメラの一形式
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/07 15:37:24 gA8nh+460
ひとつめレフって普通のカメラと違うの？
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/08 23:45:57 zc6XeM4kO
>>140
そう。
だから、一眼レフから一眼だけを切り取って引用し一眼カメラなんてのは、
どんなカメラなのか分からないわけ。
少なくともスペックシートの形式欄に書ける表現では無い。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/09 10:03:46 bb2lId+o0
一つ目カメラで問題ない
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/09 14:39:02 +f5+5oaG0
今日、パナのデジタル一眼向けのG14mmっていうパンケーキレンズを買った。
楽しいよ～マイクロフォーサーズは。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/09 17:27:40 L3RXfSYI0
難民に志願者にはいいんじゃね？マイクロフォーサーズ。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/09 18:09:00 MQD9KhDLO
パナの製品、物は悪くないが誇大広告が酷いから、どうも買う気が失せるんだよな～
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/09 22:31:49 L3RXfSYI0
まったく同感。
出来た製品は特に悪いとも思わないし、よく出来てると思うものもある。
しかし、客を引っ掛けるかのような宣伝が多いから、どうも信用できない。
昔は松下の製品て、もっと信用あったと思うのだが、それも今は昔か。。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/10 07:49:36 VaIYpxkyO
パナは「オバハンでも撮れる一眼」と謳っているわけだが。大袈裟か？
オリンパスの場合は「マイクロサイズな一眼」だけど。この方が大袈裟かと。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/10 08:46:25 j0DjCNTc0
パナは「オバハン専用」ですがなにか。
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/10 08:53:03 VaIYpxkyO
オバハン専用は、何ら誇大広告でも無いってことだよｗ むしろ自虐的。
対して、マイクロ一眼は完全に誇大広告だけどね。
レンズ交換式のネオ一眼だろ？あるいはレンズ交換式コンデジだ。
それをマイクロと謳うのはダメじゃないか？
どう見たってマイクロサイズじゃ無いわけで。
何でもかんでもナノテクを謳う商法みたいな感じだね。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/10 10:59:05 ji7c+6g80
一眼レフでもないのに、一眼レフと間違うことを計算して
おばさんをダマそうとする魂胆が、確信犯的な悪徳CMだよな。
こういう酷い宣伝を色々なジャンルでやってるのかと思うと、
パナへの信頼、俺も無くなったわ。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/11 01:26:09 MNl/N7sh0
評判が良いねmicroFourthirdsのレンズは。
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/11 09:44:58 ECaljvHTO
強制的に収差補整が入ってるからねマイクロフォーサーズは。
そういうことも知らないと、まんまと騙されるわけ。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/11 17:32:04 JphWLda70
まあ、正面から勝負したら勝ち目が無いから、
イカサマ商売するしかなかった、というのが現実でしょう。
NEXもμ4/3も、一眼レフで失敗したメーカーが再起を掛けていることを忘れてはいけない。
それが分かれば、一眼という響きに執着するのも、偽装商売を仕掛ける事情も、
それとなく理解は行くところだ。それでも偽装はイカンと思うけれどね。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/11 19:06:09 U+QWDYQf0
このように、ニコキヤノ厨が2ちゃんねるで吠えるだけというのが現実ですw
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/12 00:40:10 +T2FHJby0
日本国内では詐称でウハウハ。
でも英訳不可能なエセ一眼商法は、日本国外には通用しない......。
ソニーのNEXみたいに、一目でわかる高性能をアピールできるならいいけど、
m4/3の将来は暗いね。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/12 06:00:31 NmbZtJAM0
まだ、ここ続いてたのか やれやれ
むかし 一眼レフを 一眼って脳内に刷り込まれた奴らは、かわいそうだな。
レフの呪縛から抜けられんのか。
今の一眼レフ分解して ミラー機構見てみろよ。悲しくなるくらいチャチだぞ。
コストダウンの嵐で、高級感なぞないわ。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/12 07:31:42 SIkklr0gO
一眼詐欺は今年の隠れた流行語大賞か！？
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/12 09:22:41 giOMy4tVO
ミラーレス一眼だろ
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/12 22:46:12 +T2FHJby0
一眼詐称で高下駄を履かせたのが日本限定のマイクロフォーサーズ人気の正体。
詐称が使えない海外では鳴かず飛ばす。
そりゃあそうだろう。
LX3やFZ38をスケールアップしてレンズ交換式にしただけで
価格対性能比が悪すぎる。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 00:38:14 A7LGy6G70
偽一眼商法は、いまの日本のすさんだ姿を映し出しているような・・・
売れればサギだろうが何だろうがOKという現状は、ほんと情けなくなってくる。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 07:38:26 jvlkJ6PEO
オリ、パナ、ソニーはいずれ日本から離れるんじゃないかな。
日本人を馬鹿にした偽一眼商法を平気でやるのだから。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 09:11:59 7kS6X4xO0
民族意識に訴えるのは最後にしておけw
内ゲバでgdgdになる前兆だからwwwwwww
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 10:24:05 jvlkJ6PEO
日本人を騙すような商売を容認しろと？
工作員らしい話だな(笑)
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 11:04:08 7kS6X4xO0
あいつは工作員だ、とか妄想が止まらないのは末期症状ですよwwwwww
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 20:09:23 jvlkJ6PEO
オリ、パナ、ソニーは既に末期だもんな。
偽装でも何でも破れかぶれ。わかります。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 21:10:40 siFmQmO80
>>159の言うとおりだ
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/13 23:22:01 A7LGy6G70
安価に作って高く売る。
そのために一眼レフの威を借りる。
これが偽装一眼商法の実態だろう。
オリパナソニーは恥じて出直すべき。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/14 23:52:26 U7JqxZCI0
>>167 マイクロフォーサーズ、確かに原価安そう。
光学ファインダーがないから、レンズの収差は電子的に誤魔化し放題だし。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/15 00:44:32 eej0Rb6i0
なるほどね。
イカサマ商法の極みか。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/15 10:57:13 /R8cIwzAQ
民族意識に訴えてマイクロフォーサーズを叩いてみたら、パナソニックが
数少ないメイドインジャパンだったでござる、の巻
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 00:12:26 27AvAK840
>>170
しかしその思想は中華そのものだった。
偽装、パクリ、開き直り・・・
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 00:36:33 a5oe3ltw0
現実を見ず古い話をいつまでもむしかえすアンチマイクロフォーサーズこそ
中華そのものだよ。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/16 01:57:21 27AvAK840
>>172
古いのか？
一眼詐欺は現在進行形なんだがｗ
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 08:09:52 kOS69lWHO
視野率98パーセントは一眼ではありません。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 08:12:57 nVQYrE05O
一眼詐欺は174みたいなバカを産みました
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 10:31:01 ftYPaCOb0
>>174
×：視野率98パーセントは一眼ではありません。
○：視野率98パーセントでは一眼のメリットがありません。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 11:26:19 nVQYrE05O
一眼詐欺に引っかかった典型的な例だな、174(笑)
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 12:28:36 0ri02mR40
中華そのものだな ＞ ID:nVQYrE05O
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/19 20:38:55 nFHd4pW/0
このスレで詐欺師の手先を相手に
議論を続けていらっしゃる
正義感や倫理意識の高い識者の方々に敬意を表しつつ
僭越ながら当方の考えを言わせて頂きます
この問題って、m4/3って言う糞規格の、見かけ上の価値を高める為の優良誤認や錯誤誘導商法なのだから
m4/3が売れなければ自ずと解決するんじゃね
○○一眼って感じの悪質な表現は澱滓とパナ糞がやってることだからさ
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 10:21:40 24j8WUYrO
ソニーなんて、α900とNEXを同じ一眼カメラに分類してるしな。
一眼レフは一眼レフ、EVFカメラはEVFカメラで良くね？
なんで、そこまで一眼という表現を欲しがるのだろう？
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 10:56:49 /WtJUDNb0
>>180
一眼レフ＜－＞一眼EVF
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 12:39:12 LazSfluKO
>>180
当初、ＮＥＸは「一眼画質」じゃなかったっけ？
今や一眼カテゴリーなのか。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/20 14:21:04 24j8WUYrO
一眼レフで失敗したリベンジゆえに
一眼と付けたい気持ちは分かるが、
NEXが一眼なら携帯からコンデジまで何でも一眼て言える。
その一方で、一眼クオリティとして従来の一眼レフを指して宣伝するんだから
もうメチャクチャだよな、ソニーも。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/21 01:08:50 gpJVY8bI0
いわゆる、一眼レフコンプレックスでしょ
失敗したから逆に意識しまくり、みたいな
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/21 12:33:06 BFIU39V80
「一眼レフコンプレックス」って、ミラーレスを一眼と呼ぶなって言ってる方のことでは？
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/22 08:06:38 YUBm07VgO
一眼レフの威を借りるんじゃなくてさ独り立ちしたいとダメだろ。
オリパナソニーは一眼レフで失敗したから
市場の混乱なんざ知ったことじゃないのかな。
でもモラルを疑うね。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/23 23:17:08 lGZdyNJ6O
家電屋にモラルなんか無いからな
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/24 02:52:10 sMzqugW5O
オリの場合はどうなるんだ。
パナは「オバハンでも一眼レフ並に撮れる」女流一眼。
ソニーは「一眼レフ並の画質が得られる」一眼画質。
オリンパスは「マイクロサイズな一眼レフ」マイクロ一眼。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/26 08:17:30 IkYJV+UQO
分類を一眼カメラにこっそり変えて、
パナソニーに至っては形式名まで…
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 11:51:57 cTpVyigcO
しょせん家電屋なんだよ、ソニーもパナも。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 12:01:41 3IGC0oDa0
このスレに
間違いなく三流カメラマンの阿部何とかっていう奴いるだろ
形式ばかりに拘ってる馬鹿
道具の呼び名に拘ってる奴が表現者になれるか？
みみっちくて悲しくなってくるよ
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/27 23:05:27 CT7lwaYM0
カメラはデジタルになってすでに家電化した
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 10:05:42 zojTLKaTO
家電屋とカメラ屋の良識の差がよく分かったよ、個人的には。
家電屋のいい加減な商売に付き合ってたら、バカバカしくなるし
社会的問題としての偽装を肌身に感じるわ。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/28 10:42:31 prVmKwZZ0
カメラ屋の良識ってレンズを両面テープで固定したりすること？
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/29 02:13:42 h8WpmUVe0
>>194
それは、カメラ屋の「常識」です。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 16:43:07 Ao4Sg8KwO
家電屋はべったり接着して
接着剤がはみ出してますが何か？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:32:33 txZ/o2EV0
ソニーは問題ないだろ、ファインダー以外はAPS-C一眼レフ機と同じなのだから一眼画質で嘘はない。
罪が深いのはセンサーサイズが1/2しかないおもちゃをAPS-C一眼レフ機と同じように思わせるCMは許されるものではない。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/10/31 18:35:08 Sr/zyCDi0
それでいて情弱をターゲットにしてるからなおタチが悪い
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 08:16:07 2UPsbWELO
だから一眼レフというのはファインダー形式であって
画質とは無関係なんだよ。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 17:10:45 5IrgDugh0
ソニーは取説では区別しているが、宣伝営業では紛らわしい表現をしているのかな？
α350→デジタル一眼レフカメラ
α55→レンズ交換式デジタルカメラ
従来のミラー付きの光学式ファインダー機→一眼レフ
その他のレンズ交換デジタルカメラ→換眼デジ
しかし、換眼は宦官や肝癌を想像するので却下。
普通にデジタルカメラが無難なような気がする。
「一眼」と言う表現を使うか使わないかは会社の良心。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 23:39:44 4mlkX95t0
一眼レフじゃないのに一眼を詐称する３社はおかしい。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/01 23:44:37 gRnwFBL90
>>200
オリパナも、マニュアルでは「一眼」という言葉は
一切使っていないんだよな。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/02 08:12:54 OxsGG38sO
社内でも議論が分かれるらしいな
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/02 23:48:44 JB1W6QoF0
>>202
キヤノンも書いてない
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/03 21:10:05 fSRbaAnP0
日本カメラの前月号に「ミラーレス一眼」はおかしな名前なので改称案を検討する
記事が載ってた。
パナとオリの担当者が支離滅裂なコメントを寄せていた。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/04 12:31:49 M4rywxkmO
一眼レフで失敗したメーカーは、
市場を混乱させたい意図もあるんだろうな。
だが、こういう売名行為を大メーカーが平然とやるとは、なんだか情けないよな。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/04 17:55:14 ifk+wJZj0
2ちゃんねるで必死なおまえのほうが情けない
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/04 22:06:55 dMnrko5L0
>>207は必死だな。エセ一眼関係者かな？
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/05 08:35:33 Pk1vOQIB0
妄 想 乙w
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/05 23:18:22 2M8ecRcMO
偽装反対！
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/05 23:56:06 VEGDRyYg0
ペンタックスがホヤに買収されてグダグダになってる隙に
「マイクロ一眼」の名を剽窃したオリンパスのやりくちって
朝鮮戦争のどさくさに竹島を奪った韓国に似てるね。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/06 09:25:50 nqz+08Wm0
基地外でバカウヨか
病気ってのは同時に複数罹るものなんだねぇw
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/07 00:20:58 y0Amf+tT0
まあ、コンデジをスケールアップしてレンズ交換可能にしたという出自を隠すために
「一眼」を詐称したくなる気持ちはわかります。でもモラル低いよね。
ダイソンの画期的な羽根のない送風機、
英語で「エア・マルチプライヤー」っていうんだよね。
新しいものには新しい名称をちゃんとつけている。
３バカの無能な宣伝部員には「ダクテッドファンレス扇風機」みたいな
間抜けな名前しか思いつけないでしょう。なんか情けないよね。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/07 10:32:56 GMgnC6d3O
一眼レフコンプレックスが強いんでしょう3馬鹿は
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/07 11:56:44 rfjE2eFh0
結局その後追いすらできてないニコキヤノの2馬鹿の信者が
今日も必死なスレ
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/07 11:58:59 gqMY9fwr0
本当の一眼レフもっている人からしたら分類なんてどうでもいいと思うんだ
逆にミラーレスもっている人はコンデジとは違う名称が欲しいから気になる
でもここのスレは一眼レフ持っている人が必死。
妙なプライドというか心が狭いというか…
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/07 12:38:23 GMgnC6d3O
>>216
一眼レフ以外、大半のカメラはミラーレスだが？
ほら、あなたのコンデジだってミラーレス。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/07 14:22:11 gqMY9fwr0
んなこといったら俺のコンデジも一眼でいいのか
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/07 21:28:05 y0Amf+tT0
んなこといったら俺のカメラ付き携帯電話も一眼でいいのか
>>216 名称なんてどうでもいいわけないだろ。
ダイソンのエアマルチプライヤー、
パナが真似して出すときには「女流エアコン」とか詐称しそうだね。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/08 07:47:24 soJxP768O
NEXやm4/3を一眼だと言うなら、
携帯だってコンデジだって一眼だわな。
カテゴライズメチャクチャ。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/08 10:10:32 whOn23Ri0
そう思うならニコキヤノが頑張って「レフの利点」を強調すべきだろ？
なんで自分たちの怠慢のケツを他人の押し付けるんだろうねぇニコキヤノ厨は。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/08 13:53:53 soJxP768O
メリットデメリットの話じゃないだろ(笑)
一眼レフは一眼でありながらレフ構造によりTTL光学ファインダーを実現する方式であり
二眼レフと区別すべく使われてきた。
そういう背景を知らないなら勉強してこい。無知な221よ。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/09 01:56:12 kBaVi+aK0
>>222
つーわけで、一眼とは、レンズが一個という事を表すってわけやね。
レフの有無とは関係ない。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/10 01:35:43 TvXWrfWt0
>>223みたいなバカは味噌汁で顔を洗って出直してこいだな。
一眼レフ以外は一眼と呼ばないし、二眼レフ以外は二眼って呼ばないんだよ。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/10 01:46:02 SaKRszO2O
>>215みたいなのをゆとりというんだろうな。
ものごとの…まあ、いいや。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/10 08:18:07 IK9MOfoZ0
[一眼] の文字を眺めれば、[一眼] にミラーの有無は関係ないことが分かる。
[二眼] も [三眼] も同様。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/10 08:23:01 IK9MOfoZ0
> 逆にミラーレスもっている人はコンデジとは違う名称が欲しいから気になる
コンデジとは違う部分を探せば良い。
TTL位相差センサAF, レンズ交換式, ...
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/10 09:16:34 qx+zHk5R0
>>226
つまらん言葉遊びだ。
「一眼」はレフレックスカメラの中で単眼式の物と、複眼式の物を区別する為に生まれた言葉。
単眼式のレフレックスカメラの事を「一眼レフ」と呼び、その略称として「一眼」は過去数十年に渡って使われて来た。
レフレックスカメラの登場以前にも単眼式のカメラは存在したが、それを「一眼」と呼んだ経緯は無い。
以上の事を考えれば、一眼レフ以外のカメラを「単眼式だから」という理由だけで「一眼」と呼ぶのはおかしい事は
十分理解出来るはずだ。
ましてや、デジタル化された現代のカメラのほとんどが単眼式である。
同じ単眼式であるコンデジとミラーレス機を、どうやったら「一眼」という言葉で区別出来るのだろうか？
コンデジとミラーレス機を区別したいのであれば、その決定的な違いである「レンズ交換式」の言葉を用いるのが
最も妥当ではないだろうか？
「一眼」は「一眼レフ」の略称だからこそ、他の形式のカメラと区別出来るのである。
カメラ以外の話しをしているのであれば、「一眼」という言葉にはレフの有無は確かに含まれてはいない。
しかし、カメラについて話している限りに於いては「一眼」は「一眼レフ」の事を指す。
喫茶店に行って「ブレンド」と注文したらブレンドコーヒーが出て来たので、「ブレンドという言葉にはコーヒーの有無は含まれていない」と
文句を言っているようなもんだ。
「俺は果物をブレンドしたジュースが飲みたかったんだ！」などと言ったとしたら、ただのバカでしかない。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/10 09:41:14 BFcbuEbWO
過去、一眼レフ以外のカメラを一眼と呼んだことはない。
だから、一眼レフを略して一眼でも意味は通じていた。
そこに、レフとは言っていないと屁理屈を並べ、
ニセ一眼商法を始めたのがオリパナソニーの3バカ。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/10 20:00:23 IK9MOfoZ0
技術用語でもないし、どっかの標準団体が決めた言葉でも無い。
単なる用語に意味の拘束力は無い。
ミラーレスだろうがミラー式だろうが「一眼」であるなら「一眼」という言葉を禁止する権利は誰にもない。
スタジオなんかにある大きなカメラ、
色ごとにレンズを分けた「三眼」に対し、
すべての色を共通のレンズで撮影するのを「一眼」
と呼ぶのは知ってる？
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/10 22:15:01 85Nvo7LV0
コンデジもそのほとんどが「レンズは１本」だ。
ミラーレス機も「レンズは１本」
一眼レフも「レンズは１本」
どれも「レンズは１本」なのに、それを「レンズは１本」という意味の言葉を使って分類してるって
バカ過ぎるでしょ？！
どうやったら分類が出来るのか、教えて欲しい。
でも、メーカーはその「一眼」という言葉を使って、コンデジとミラーレス機、一眼レフを分類している。
すなわち、メーカーは暗に「一眼」という言葉に「レンズは１本」とは別の意味を持たせている訳だ。
しかし、メーカーはその意味については明言しない。
そのやり方は「俺が一眼と言ったら一眼なんだよ！」と、非常にジャイアン的だ。
その上自分では何も考えないで、「そうだそうだ。のび太(カメオタ)のくせに生意気だぞ」と長い物に
巻かれるスネ夫まで付いている。
のび太は辛いなぁ・・・・・・・・・
232:231
10/11/10 22:17:42 85Nvo7LV0
因みに、レフレックスカメラという枠の中でのみ考えれば、
「一眼＝レンズが一本」という解釈でも何ら問題は無い。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/11 00:38:51 yl8HMmlJ0
>>231-232の言うとおりだ。
問題は「非一眼レフを一眼レフの略称の一眼と呼ぶのはおかしい」に集約されてきた。
あわせて、ペンタックス（現ホヤ）の真正な一眼レフのキャッチフレーズ「マイクロ一眼」を
コンデジを巨大化した挙句、NEXよりも馬鹿でかいボディのままのオリパナの商道徳を問い質したい。
どこがマイクロでどこが一眼なんだ？
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/11 01:19:12 Smz2YrPZ0
見た目が一眼レフぽいし、レンズ交換できるし、別に一眼と呼んでも良いような気がするけど・・・
画質は一般的なコンデジより一眼レフに近いんでしょ？
俺みたいな初心者は一眼レフへの思い入れがないからこう思うのかなぁ
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/11 03:18:34 EKzmtA6O0
一眼レフカメラ買って一年くらいの俺だが、単純にややこしいと思う。
機種選びしてた当時は「一眼 ＝ 一眼レフカメラの略称」だと思っていたし、
昔から広く、そう略されていたものだと思ってた（実際そうなんだよね？）
だからかPENの製品情報とか見て「EVFなのか…？」って思ったわけよ。
そこでぐぐって、はじめてミラーレスの存在を知った。
おまけに当時の俺としては「ミラーって何？」状態だぜ。
「一眼」はピントとか分かる光学ファインダー、レンズ交換できる、画質良い、自由度高い…
みたいなイメージを持ってただけだった。
コンデジEVFと光学ファインダーの違いくらいは知ってたから混乱はしなかったけど…
「一眼レフ」のあのファインダーを求めて機種選びしてた俺としては、
あんなに違うファインダーなのに似たような呼び方するなよ紛らわしい、と思ったね。
新しいジャンルには堂々と新しい呼び方を考えれば良いのに、と思ったし今も思うんだが…
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/11 07:45:53 ZtJOWCvM0
嘘をつかずに売れるならそれで良い。
企業が付ける名前なんてすべては売れる為のもの。
何をいまさら正義面してるんだか。
カモはまさしく「一眼」＝「一眼レフ」だと思っているおっさん
まともなユーザーなら、そんな１単語で物を判断しない。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/11 12:26:09 EjqSMogAO
マイクロフォーSARS持ってるけど、でかいコンデジとしか思ってないな。
特に小さくもないし、軽くもない。なにしろバランスが悪い。
そして使い勝手がすこぶる悪い。
バランス的には一眼レフのほうが数倍上だ。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/11 23:07:16 PVpjzLrCO
一眼レフで失敗したメーカーは一眼レフの定義や歴史を崩したいんじゃない？
歴史を書き換えて勝手な解釈をするシナチョン並か(笑)
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 00:14:57 pK40waTT0
自社の商品にどんな名前を付けるのも、どんなキャッチフレーズを使うのも
メーカーの自由なのかも知れないが、それで言葉の意味まで変えてしまうのは
好ましいとは思えない。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 00:24:33 9j3cstUd0
言葉の意味なんて変えてない
１眼は１眼
１眼に対して１眼レフという意味だと主張する方が言葉を変えてる
３Ｄの２眼に対し２Ｄの１眼
色別の３眼に対し混合の１眼
撮影とファインダーが別の２眼に対し共通の１眼
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 01:27:20 jl7AHPoT0
ビール屋が新ジャンルとか言ってマスコミが第三のビールとか言うのと似たようなもんだろ。
売る側は当然違いなんて分かってるし、
まともな客とでも言うのか？ビール好きとかなら当然分かってるから困りはしないだろ。
分からんという客にとっちゃどうでも良いって事だしな。
うっかり第三のビールとやらをビールと略したらいい加減な表現に聞こえるけど、気にしない人もいるんだろ。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 01:44:44 AVON81thO
>>240みたいなアホが初めの頃からいるが、いつになったら理解できるんだろうか？
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 08:40:49 /TCOPkAq0
>>240
＞３Ｄの２眼に対し２Ｄの１眼
これはどっちなんだ？
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
結局、３バカは「一眼＝レンズが交換出来る高画質カメラ」という事にしてしまっているだろ？！
「言葉の意味なんて変えてない」なんて、白々しいにも程がある。
244:243
10/11/12 09:02:58 2oOgBcy40
ついでに言えば、「時代と供に言葉の意味は変わる」がこれまでの一眼呼称擁護派の常套文句だったんだぞ！
まあ、俺はそれに対して「変わったのではない。３バカが自分の商売に都合がいいように変えたんだ！」と言って来たけど。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 09:12:40 uvSZJURq0
まオリやパナの言う一眼ってのは、言葉の定義を正したい（ｷﾘｯ
とかじゃなく、
既存の「一眼レフ」の持つ高級・高性能イメージにあやかりたい
乗っかりたい騙したいってのが根本なわけだから、
全く擁護できないわなあ。実際騙されてる奴多いし。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 10:07:22 88wjcf3x0
>>243
2眼３Dだね。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 10:16:30 caccrJf/0
ゲットナビの表紙に「3D撮影の出来る一眼」って書いてあったぞ
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 11:00:23 DoFbCWx+O
USBメモリーをUSBと略するのは許さない！
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 20:01:03 GeLiw8Yq0
一眼レフからミラーが無くなったから、
ミラーレス一眼って意味で○○一眼ってのは、
なんとなく分からなくはないけど。
だからと言って、一眼にはレンズ交換の意味もあるなんて
言われると、ちょっと分からない。
携帯だって一眼、コンデジだって一眼だろって聞くと、
違うってすごく反応されるけど、
一眼画質とか、一眼クオリティとかの場合の一眼は何を指すのか？
その辺は、デジタル一眼って呼び方に賛同されている皆さんは、
どう解釈しているのですか？
一眼画質の一眼とは？？？
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 20:12:24 dQuY6EjK0
ワンガンでいいだろ、ワンガンで。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 21:01:31 41HM8GvmO
次にマイクロ一眼出すのはどのメーカーだ。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 23:27:40 yPNdKPYEO
プアマンズ一眼
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/12 23:53:47 tX4HuXo8O
一眼レフに成りきれない出来損ないだから
一眼詐欺でイカサマするしかないわけ。
正々堂々と商売できる製品を作れと言いたい。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/13 12:44:53 OgOsXVR4O
まあ、それなりに使えるとは思うけど、一眼と比べるとすべてがチャチイ。
二強が作らない限り、システム自体も脆弱だし耐久性も怪しいから、
真面目な撮影には耐えられないのはたしか。
それを、レンズがひとつだから一眼と呼ばせてほしいとか、
どんだけゆとりなのかと。
ペンタのMXが懐かしい。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 05:18:29 kdP0Cldo0
>>249
一眼画質とか一眼クオリティの一眼は一眼レフのことを指していると思ってるけど。
初心者だから詳しくないけど、一眼と一眼レフの違いってミラーの有無だけなんでしょ？
騒ぐほどのこのことなのかなぁ
あと、一眼はちゃちいとかマイクロフォーサーズの一眼は画像素子が小さいからコンデジだ
って言ってる人がいるけど、それは議論の趣旨が違うんじゃないかと思うんだけど。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 08:15:07 3SaFFPBO0
>>255
ミラーの有無だけじゃないよ
一眼レフは光学的な像を見ているのに対し、
一眼は液晶ディスプレイを見ているんだよ。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 09:58:11 5AXTBy5CO
マイクロフォーサーズやNEXを一眼と言うなら、コンデジや携帯だって一眼に分類されてしまい
一眼という表記はカメラの形式分類として役に立たないよ。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 10:46:57 kMzdM8mo0
一眼レフ以外のカメラを「一眼」と呼べば矛盾が生じるのに、
擁護派はその矛盾に目を向けようとはしない。
「一眼はレンズが一本という意味。レフの有無は含まれない」と繰り返し、
都合の悪い事を言うヤツには「年寄り！カメオタ！」罵声を浴びせて逃げるだけ。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 11:37:34 c/x1bOqzO
>>255
初心者かどうかは関係ない。要は論理的な思考ができるかどうかだ。
おりぱなはそういった無知無教養につけこんでくる。
今のうちにちゃんと勉強しなさい。
マイクロなんとかがちゃちいのは事実。
お年玉がたまったら、まともな一眼も使ってみよう。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 11:38:49 GsuWJtz80
論理的な思考って、フィルムありきのデザインであるレフレックスに、
デジカメ時代にも頑迷にこだわることを言うの？
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 11:49:46 qCotCnMz0
ＥＶＦにはＥＶＦのメリットがあることを考えると
むしろ「一眼レフはもう古い」ということを匂わせるような新しい呼称を使うべきだったと思う
「一眼」と呼称する限りイメージ的に一眼レフを超えられない
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 12:04:53 FuXoghc10
デジタル一眼とデジタル一眼レフの分かりやすい一番の違いは？
って聞かれたら、確かにミラーの有無なんだろうね。
実際に使うときに大きな違いとなるのはオートフォーカスの方法の違いによる、
ピント合わせのしやすさなんだろうけど。
デジタル一眼の場合の一眼は、
レフレックスカメラでレンズが一つであることであり、レンズ交換の意味はない。
デジタル一眼レフは一眼の意味が状況により、言葉の意味がぶれることはない。
デジタル一眼の場合の一眼は
レンズが交換できるという意味もある。
一眼レフからレフレックス、ミラーがなくなったから一眼と呼んでいい。
一眼レフのような写真が撮れるので一眼である。
レンズが一つと言う意味ではないので、コンデジやケータイは一眼とは呼べない。
など、デジタル一眼は一眼の意味が状況により、言葉の意味がぶれまくる。
オリンパスやパナソニックは一眼って言葉の意味を明確にしないまま、
状況に応じてその意味を使い分け、一眼商法で売上を伸ばそうとするやり方が好きじゃない。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 12:36:58 RyGJkuLv0
>>262
>デジタル一眼とデジタル一眼レフの分かりやすい一番の違いは？
>って聞かれたら、確かにミラーの有無なんだろうね。
いやいや
レンズを通して目で見たものを撮るのが一眼レフ
カメラが写した画像を見て撮るのが自称デジタル一眼他大抵のデジカメ
の方がいいんじゃないかと
まぁ>>256の人他が既に書いてるんだけど
一般人に説明するには逆にミラーのことは省いた方がいいと思う
逆に混乱させる
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 12:47:04 qCotCnMz0
皆さんとりあえず「ＴＴＬ」という用語を覚えたら？
話が簡潔になるよ
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 19:38:55 5AXTBy5CO
一眼レフで失敗したメーカーにとっては
一眼レフのイメージを失うのがマイナス要素なんでしょう。
だから、レフを無くして一眼カメラ、なんていう
無茶な小学校レベルの言葉遊びを正当化しようと必死なわけ。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 21:41:29 GsuWJtz80
必死なのはおまえらだろw
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 22:32:01 c/x1bOqzO
ゆとりだか老害だか知らんが、理解できないなら出てくるな。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/14 23:41:29 RyGJkuLv0
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
例えばこれか？
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 00:23:20 kZEuLPbT0
レンズ交換の事は置いといて、
・液晶ディスプレイ専用 → コンデジ
・EVFあり → EVF機
・一眼レフファインダー → 一眼
って感じの方が分かりやすいと思うんだけどなぁ。
「レンズ交換式カメラ」だってそのままだと略しにくそうな感じだけど、
「interchangeable lens camera」って英訳するんだっけ？
そっから略してEVFよろしく「IL」とか略せば良いじゃないか、とか。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 00:25:51 kZEuLPbT0
あと>>261に同意。
EVFの高解像度化・高速化が進んだら、俺的には一眼レフファインダー要らない。
マウントの互換性保ったまま今よりもずっと進化したEVFを持ったカメラが出たら歓迎する。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 09:37:04 OSh1wzT60
まるっと同意だなあ。
一眼レフって、フィルムに写る画と同じものをファインダーで見られるのが
最大の利点であって、ミラーとかはそれを実現するためのギミックだったはず。
それでもフィルムに写る画そのものは逆立ちしても見られなかった。
フィルムがデジタル素子に置き換わって、素子に写る画そのものを見られるようになって、
昔の一眼レフの精神は、今やすべてのコンデジがあっさり実現してる。
視野率100%？何それおいしいのの世界。だって視野率100%当然だから。
それでも画質、レスポンス、AFなど、今の一眼レフを置き換える機械は出てきてないから
一眼使ってるけど、
一眼レフ進化の未来像ははミラーレースEVFにあると思う。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 09:47:18 MMTozT6p0
・銀塩時代は一眼レフ等の特殊な構造でないとレンズ交換に対応出来なかった
・銀塩時代に顕微鏡写真や天体望遠鏡写真を撮ろうとしたら一眼レフを使う意外になかった
…何故ならにファインダーでＴＴＬ画像を得る手段が一眼レフ以外になかったから
デジタル時代の昨今とは違うのですよ
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 12:25:40 DEtfOEM9O
だから一眼レフとは別のデジタルカメラらしい形式名を提案すればいいのに。
それが出来ずに一眼レフに小判鮫状態だからニセ一眼商法として笑われるの。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 12:32:18 yL7Mvm0oO
レンズ交換式ネオ一眼、じゃダメなのか？
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 12:50:15 eG26gOwW0
反対派は「名称がおかしい」と言っているだけなのに、それを擁護派は
「ミラーレス機が嫌いな連中が因縁を付ける為に騒いでいるだけ」という流れに
したくて必死なんだろう。
ミラーレス機が高画質機の主流になって行くのなら、それはそれで構わない。
(個人的にはビデオカメラで撮っているようなEVFの質感はもうちょっと改善して欲しいが・・・・・・・)
ただ、「一眼と呼ぶのはおかしい」と言っているだけ。
「一眼レフ VS ミラーレス機」でやり合いたいのなら、他のスレでやってくれ。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 15:32:30 M+UbG/8l0
言葉は通じれば世の中に許容されていくものだ。
一眼の言葉にレンズ交換できるカメラとの共通認識があるなら、
ミラーレスだろうがミラー付きだろうが一眼でいい。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 16:22:01 OE3T3cOt0
一眼の言葉にレンズ交換ができるカメラとの共通認識があればいいけど…。
少なくとも一眼レフにおいてはレンズ交換の意味は含まれないし。
撮影者が、撮影スタイルに合った最適な一台を選んで使えば良いだけの話なので、
別にデジタル一眼って呼ばれているカメラそのものはいいと思うよ。
ただ、その言葉の使い方がね。
ミラーレスにはミラーレスのメリット、デメリットがあり、レフレックスカメラも同様。
技術は進歩し、EVFの見易さがOVFにより近付き、カメラ選びの選択肢が増え、
カメラ業界がさらに活性化することは大歓迎。
デジタル一眼レフは一眼という言葉を使わずともデジタルレフレックスカメラで通じると思うが、
デジタル一眼は一眼という言葉を使わない場合はなんと呼ぶのが最適なのだろうか？
以下、各社の形式名
パナソニック GF1
レンズ交換式デジタル一眼カメラ
オリンパス E-P2
マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ
ソニー NEX-5
レンズ交換式デジタル一眼カメラ
キャノン Kiss X4
ストロボ内蔵、デジタル一眼レフレックスAF・AEカメラ
ニコン D7000
レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 16:52:28 M+UbG/8l0
＞少なくとも一眼レフにおいてはレンズ交換の意味は含まれないし
少なくとも ＜＜ の意味がわからないが一眼レフと聞けばレンズ交換カメラと多くの人が考えるだろう。
ミラーレスもその点でいえば一眼レフカメラなんだが、ミラーレスカメラにレフは無いだろうから一眼カメラでいい。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 17:20:50 OE3T3cOt0
少なくともは書いてあるように、一眼レフにおいてはですよ。
レンズ交換できないものでも、一眼レフは一眼レフ。
>一眼レフと聞けばレンズ交換カメラと多くの人が考えるだろう。
確かに一般的にはそう思い浮かべる人が多いでしょうね。
だからこそ、一眼という言葉によるイメージ商法が成り立つわけで。
レンズが一つでレンズ交換のできるカメラが一眼であるという考えの方との
言葉の壁はなかなか乗り越えられないようですね。
もし仮に、レンズが一つでレンズ交換の出来ないマイクロフォーサイズの
カメラがあり、レンズ交換が出来ないことを除いてはカメラボディとレンズ
そのものの構造が全く同じものだとしてもレンズ交換ができないので
デジタル一眼ではないって事になるのでしょうか？
その場合はレンズ交換が出来ないからコンパクトデジタルカメラですか？
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 17:52:46 /l5pum5X0
パナソニックあたりなら無節操な事をやってくれるんじゃないか？
ユーザーニーズがあれば「ゴミが入る心配がありません」とか言って、固定式の高倍率ズームレンズを搭載した
Gシリーズを出してくれるぞ。
「ノンダスト一眼」の誕生だな。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 18:17:58 yL7Mvm0oO
ネオ一眼をレンズ交換式にしたのだから
レンズ交換式ネオ一眼で良いじゃないか。何がダメなんだ。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 18:18:06 MMTozT6p0
メーカーが画素数で消費者を騙すばかりで
「フォーマットが大型になった場合のメリットとデメリット」をきちんと説明して来なかったことが問題なんだよね
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 19:03:31 yL7Mvm0oO
デジタル一眼市場なんてデジカメ出荷台数全体の７～８％だよｗ
フルサイズに至っては１％未満だ。買う奴は買うし買わない奴は買わない。
元々からして写真や道具にこだわり上を目指す人しか買わんってこと。
そして、コンデジすら要らない層がもっともっとたくさん存在する。
つまりは携帯電話で旅行の記念撮影を済ませたりね。裾野はだだっ広い。
その広い裾野(底辺層)を少しでも取り込もうと企んだのが、
レンズ交換式コンデジを「一眼」と呼ぶ商法で、
そうして出来上がったカメラは、レンズ交換式ネオ一眼だと思うけど？
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 19:22:46 M+UbG/8l0
>>283
考え違いをしているよ。
もしも 1/2.3センサーの一眼レフがあったなら、それも一眼レフカメラ。
レンズ交換可能な高精度システムカメラのイメージが一眼レフ。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 19:23:06 +P4NEVotO
>>276と>>278がまた話をもとに戻したね。
延々と続くいつもの流れw
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 19:30:59 M+UbG/8l0
>>285
それが常識だからだよ。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 19:59:49 DEtfOEM9O
一眼といえば一眼レフ。
という世間の認識を悪用したのがミラーレス機のニセ一眼商法。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 20:20:18 +P4NEVotO
>>286
そして開き直る
これもいつもの流れ。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 21:07:37 qRjbDHv70
>>284
ということは
ペンタも入れて
４バカ (or 3.5バカ)ってことか。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 21:18:27 MMTozT6p0
シグマDPの謳い文句が「レンズ一体型・高性能小型カメラ」だから
「レンズ交換式・高性能小型カメラ」でいいんだよね
あとはコピーライターに依頼して「マイクロ・ハイクオリティ」みたいな造語を作ればいいんだよ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 22:49:41 TtooCv/b0
パナやオリのやり方には、「麦100%ならビールだ」と
「ノンアルコールビール」と称して麦茶を高値で売るかのような汚さを感じる。
ダイソンは、ファンレス扇風機なんて呼ばずに「エア・マルチプライヤー」と造語した。
いい加減、エセ一眼商法から脱却すればいいのに。
擁護厨の「レンズが交換できれば一眼」論には、「自分のバカさ加減を告白して
どうするんだ？」と可哀想に思う。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 23:31:57 sZpJGWs90
一眼画質や一眼クオリティーってのはレンズ交換さえ出来ればいいのではなく、
レンズ、撮影素子、画像エンジンなど様々な組み合わせにより画質が決まるわけで、
レンズ交換が出来るカメラ＝一眼＝高画質って考えにどうしてたどり着くのかが分からないけど、
どうしても擁護派のみなさんは、一眼というイメージの言葉を使いたいみたいですね。
一眼画質が仮に“背景がぼんやりした写真”“圧縮効果を得られる写真”などであるのなら、
レンズ交換式というだけでは、期待するような一眼画質も、一眼クオリティーも得られませんよ。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/15 23:47:57 M+UbG/8l0
＞一眼というイメージの言葉を使いたいみたいですね
それはどうかな。
一眼レフを崇めたてまつる人の思う妄想だろう。
レンズ交換式カメラを一発で言う良い言葉があれば、一眼など言わずにそれを使うだろう。
それほどの物じゃないだろう一眼レフは。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 00:20:43 bR3mP7F20
>>293
一眼画質
この言葉に一眼イメージ商法という事実が集約されている。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 01:05:38 YQDWU6+80
とりあえず、俺の周りの写真やカメラを趣味としていない人たちは、
「一眼＝高画質」くらいにしか思ってなさげ。
ミラーレスってなんか結局は、
新しいタイプの製品にぴったりな良いキャッチコピーを付けられないでいるだけ、
という気もする。
この問題を解決できるのは天才的コピーライターなんじゃない？
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 01:14:27 N/nBvVt30
俺様定義に従うとこれもミラーレス一眼です！！
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 01:19:48 nx/Hh/Nk0
>>290
ＤＰの場合、
デジタル一眼レフ仕様のスペックをそのままコンパクトなボディに凝縮した世界初、唯一の
とかつくわけだが
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 07:51:42 IgaQjOO7O
ユーザーがそれぞれ勝手な解釈するのと
メーカーが不正確な形式名をミスリードするのとは意味が違うからな。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 08:24:58 Pp6IDx050
＞一眼画質
それはキャッチコピーだろ。
ミラーレスを一眼と呼ぶ話とは別物
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 08:28:39 Pp6IDx050
それに
ミラーレス機よりもショボイ描写の一眼レフレンズが多数存在する。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 17:33:12 IgaQjOO7O
とにかく一眼レフの高性能イメージが欲しいわけさ、3バカは。
ユーザーなんてバカだから中身の違いなんて二の次とし、詐欺だと分かりながら偽一眼商売をする。
目先の利益欲しさからくる、確信犯的売名行為だわな。
そんなメーカーがコンプライアンスとか、呆れて物が言えないわ(笑)
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 17:39:52 Pp6IDx050
＞とにかく
なにがとにかくですか？お子様ですか。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 18:54:12 V+S5tE7j0
ミラーレス一眼ってレンズ交換が出来ること以外では
コンデジとは大差ないですよね。
結局のところ、レンズ交換が出来る以外はセールスポイントがないので、
一眼って名付けたいだけのなのではなんでしょうか。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 21:25:41 BroJxxLVO
>>302
なんだ、唯一の自慢のカメラをけなされて悔しいのか？
でもけなしてるわけじゃないと思うぞ。
ちゃんと勉強しなさい。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 21:57:09 RlrfNS6j0
>>304がおとなで >>302はこども
こどもだから子供騙しのエセ一眼商法にコロリと騙される
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 22:34:41 IgaQjOO7O
別にミラーレス機が悪いわけじゃなくて、
商売のやり方を問題にしているだけ。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 22:41:27 nk4bVfDS0
一眼レフとは違うとか言いながら、売り文句が
従来の一眼の大きく重いという欠点を改善しました
だからな。
勝手に同じジャンルにくくってるわけで。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 22:48:28 +CU0TSAl0
消防署の方から来ました。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/11/16 23:09:01 ppYVh+Ka0
>>305
>>302が どうだまされてるのか聞いても返事できないんだよな。
だってだまされてないのがわかってんだからw
>>307
ほとんどの人が呼び名はともかく 「同じジャンル」と判断してるだろう。
kakakuやamazonはもちろんw
ガンレフやデジカメ Watch も「レンズ交換式デジタルカメラ」と一括りにしてるし。
こいつらは何も考えずにメーカーの言うことを鵜呑みにしてるって？