10/09/22 22:07:02 8rl6kDKB0
2ヶ月前にSD15スターティングキットを購入しました。
17-50mm F2.8 EX DC OS HSMが出たおかげかヤフオクで
17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMがよく出品されるようになりました。
今使っている18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSMと比べて
17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMの描画性能ってどうなのでしょうか？
（旧型のほうが良いという書き込みは見ました）
今使っているものと比べるならば描画性能が良いならば購入を検討しようと思っているのですが…
もちろん、買えるならば17-50mm F2.8 EX DC OS HSMが良いのですが、財布的に悩むものでして。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 22:09:55 TR5kjG4k0
>>261
似たようなレンズぽんぽん買い換えてもしかたなくね？
いろんな焦点距離そろえたほうがいいよ
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 23:01:23 unhLd+qC0
CPUやグラボの新しいのが出ると、
すぐ交換したがる人と同じ感じなのかな。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 23:12:03 +09eXSMp0
自分が何を撮ってるか考えもしないで評判の良い機材を次々買いあさる人って結構いるよね
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 23:27:22 TR5kjG4k0
やっぱレンズを交換して性格が変わるのが一眼の醍醐味だから、
風景なら広角、ポトレなら30・50単、
望遠なら70-300あたり、と
こう手を広げていくのが楽しいと思うよ。
超広角8-16、超望遠50-500と極端に攻めていくのもアリだ。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 23:35:51 psu51xOD0
うーん、α33,α55対応お願いしたら、たった5日で5本仕上げてくれた。
のはいいんだけど、「α33/55Ready」の対策シールがレンズ本体に貼ってない。
単体では対応の有無は判別不可能だな。中古品を買うときは確認が必要だな。
つーか不具合の原因と再発防止策を出せよ、シグマ。
安心して買えないだろ。
直しゃーいいんだろ的な商売は拙いぜ。せっかくいい物沢山出してるのに。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 23:42:04 XL/C2yec0
>>266
しかたねーだろ
ボディの仕様変えんのはボディメーカの勝手なんだから
SAマウント以外で出してくれてるだけでも感謝しとこうぜ
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 23:59:39 rV2bOhe70
風景に望遠を使わない男の人って・・・
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 01:06:43 tZPgHxgy0
>>266
原因：いい加減なROM解析で製品化してしまいました。
対策：不具合が起きたらROMを交換します。
>>267
ボディの仕様が変わったはずなのに
昔のミノルタのレンズがちゃんと使えるのはなんでだろうねぇｗ
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 01:08:17 iDjHwjCG0
>>269
α55/33側でミノルタレンズに対応してるからだろうが
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 01:17:27 tZPgHxgy0
え？？
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 01:23:13 A1w77hHi0
ボディの仕様が変わるといっても、どう変えるのかを決めるのはボディメーカーなわけで
純正レンズが使えないようになるような変更は普通はしないだろ
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 01:23:54 iDjHwjCG0
逆にわざとシグマレンズが使えないようにしてるってのもあり得るからな
タムロンの親会社だし
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 01:28:29 nQ6H5WH10
まるでマジコン対策みたいだな
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 01:44:44 tZPgHxgy0
>>273
被害妄想キターｗ
で、少なくともタムロンはα55/33でも不具合はないわけだが、
>>270先生の理屈ではα55/33がボディ側で
タムロンのレンズに対応してあげてるんですかね？
親会社だからｗｗｗ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 02:09:39 iDjHwjCG0
なにこいつ
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 02:13:18 8Sc+DQSN0
>>276
最近ずっといるキチガイだからNGにしとけ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 03:43:32 68nWq/ZR0
今日23日から名古屋の丸栄デパートでカメラの大安売りがあるわ
トップカメラの近所だわ
鈴木特殊カメラ、広島の的場町電停前日進堂がいいわ
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 03:44:33 9hcD/3CSi
ngにしてすっきり。
最近の50-500はもう新塗装かな？150-500から買い換えようか…
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 06:52:26 TX62BOK/0
>278
URLﾘﾝｸ(www.maruei.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maruei.ne.jp)
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 08:33:15 DOPrUcEa0
シグマはレンズのリニューアルが多すぎる。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 09:28:19 NpKD4ees0
>>266
大きな間違いが一つ
安心して買えるメーカーではないのは昔から分かっている事実、博打メーカーだよ
小さな間違いが一つ
いい物もたくさん出してない、このメーカーには銘玉は存在しない
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 09:36:02 NpKD4ees0
>>273
キャノン用では以前から多発していた問題、原因はROM
シグマは自社での解析品を使用している
>>275
タムロンで他社マウントも含めて問題がないのは、ROMは購入しているから
ボディのメーカーが何かのタイミングで他社レンズを使えなくする事はありえないことではないだろう？
極端な話になると解析ROMは違法とも言えるのかもしれない
もともとそのような手法であるメーカーを信用し商品が安心して使えるとの認識はおかしい
違法コピーのソフトを買って使えなくなって、文句を言うのに似てる気がする・・・
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 11:27:31 028ooZUp0
違法じゃねーよw
ほぼ黒のはずのdsのマジコンが
堂々と販売できてるのと同じ。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 11:38:10 7IWvGk010
シグマって70-300を3つも作ってるけど、どれが一番性能が良いの？
APOって付いてるやつ？ それともOSが付いたやつ？
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 11:59:13 mSH85/QPO
>>283
シグマはその件でキヤノンと裁判になって勝ってるらしい
だからあえて言うなら合法的な海賊版レンズということになるのかな？
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 12:27:57 7Gn7cMcq0
まぁリバースエンジニアリングは日本ではイメージが悪いけど
実際には独禁法やらなんやらの権利やら色々絡んで
世界的にはむしろ「何が悪いん？」という風潮だからね
元つくってる人にはおもしろくないし、勝手に読み取って(似たようなものを)コピーするなんて
著作権法上真っ黒！悪いに決まってる！海賊版乙！なんていう論調では
説明できない色々な要素があるわけですよ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 12:48:47 NpKD4ees0
>>284
つまりグレーゾーンだな、
マジコンはそろそろ取り締まりに入るようだが？
その次はシグマかよ？ 持ってるユーザーも捕まったりして？
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 12:57:22 S7vPD5ns0
>>287
要するに、普通のまともな会社じゃないっていう事でOK？
>違法コピーのソフトを買って使えなくなって、文句を言うのに似てる気がする・・・
新しいボディで手持ちもレンズが動作しなくても、文句は言えないという事だな
>>284
もうマジコンは堂々と販売してないと思うが？？
>>286
正規の海賊版レンズって・・・・・・
ところで、マウントの使用料はちゃんと各メーカーに支払っているのだろうか？
タムやトキもだが、新たな海賊行為疑惑だ！
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 13:02:58 mSH85/QPO
裁判で勝訴してるのに取り締まり受けるのかｗ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 13:23:42 4v9iQPivi
するってぇと何か、タイヤメーカーとかホイルメーカーもサイズ同じなら金払うのかw
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 13:45:46 PU+Tawy7O
SONYはタムロンの親会社ではないぞ、ちなみに。
いい加減な嘘は書かないように。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 13:47:38 4ojTHu3e0
そんなこと言ったら世の中に普及してるパソコンの殆どはPC/AT互換機だから海賊版になるぞwwwww
windows系はすべてだし、linux、unix、BSD等も殆ど
スパコンや携帯にも利用されてるからそれらの一部も海賊版かwww
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 14:01:44 NCXhA2Zm0
>だからあえて言うなら合法的な海賊版レンズということになるのかな？
その合法的な海賊版レンズに負けてしまったキヤノンレンズ群はどうしたら良いの？
この際、開発～製造まで一括Σに投げた方が良いんじゃないのか
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 14:35:38 tZPgHxgy0
独自解析であってコピー商品ではないので海賊版というのはおかしいな。
ただ、互換品なら互換品で、高い互換性を持たせて欲しいと思うのは当たり前。
PCパーツみたいに問題があったら別のに取り替えればいい、
という製品なら安ければいい加減でもいいのかもしれないが。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 15:35:47 OBDuYdYf0
>>286
シグマが勝ったのはトプコン（東京光学）だよ
この結果、サードパーティ・レンズが法的におｋになった
キヤノンは我々だったら負けなかった！とトプコンに恨み節
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 15:39:37 8Sc+DQSN0
まあたらればだけどサードパーティがなかったら交換レンズの値段が高くて
一眼レフの市場が今よりも小さかったかもしれんよ
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 15:57:08 plFkiTv90
>>296
キヤノンは東京光学にロイヤリティを払った。
東京光学はキヤノンからのロイヤリティ支払い証書を各社に見せて回って
ロイヤリティの支払いを強請した。
各社は「あのキヤノンさんが・・・」と支払いに応じた。
ニコンは「そんな特許使わないもんね」と一人ガチャガチャで我道を邁進した。
シグマは「そんなのはカメラボディの特許だろ、糞食らえ」と蹴って裁判になった。
裁判は悪魔の証明を東京光学に求め、それに応えられなかった東京光学は敗訴した。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 16:22:14 gQHpybQV0
>>298
正確には絞り開放測光に関する特許の問題に関する訴訟です。
ついでにシグマはミノルタからアメリカでAFに関する特許で訴えられたが最終的には和解した。
ちなみにマウントの形状やフランジバックなどは特許の要件を満たしていない。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 16:45:58 plFkiTv90
>>298
更に有体に言えば、絞りリングに付けられた小さな爪（開放絞り位置からの移動段数を示す爪)1個の問題です。
ニコンの蟹爪を受けるボディ側装置は、絞り5.6の固定位置の爪に対するものなので対象外になる。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 17:14:19 FTJv51NJ0
みんな物知りだな
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 17:18:45 plFkiTv90
ムックの受け売り。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 18:47:21 1MA5nsy/0
>>293
プリンタのインクカートリッジは
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 18:49:27 Q8ym20Eg0
35/1.4HSMを最短25cmで頼む
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 19:02:36 FTJv51NJ0
>>302
なるほど
>>304
1.4だとデカくなるから2.0でフル対応がいいな
寄れて軽くて安い35F2Dの現代版
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 19:03:38 plFkiTv90
>>303
カートリッジの再利用について
キヤノンは勝訴、エプソンは敗訴だったね、確か。
論点が違ってたということなのだろうが。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 21:56:21 028ooZUp0
>304
禿同
ついでに単焦点広角シリーズも全部HSMにしてくれ
>romの話
マジコンの話書いたけどもっとわかりやすく言うと、
エプソンの98互換機が合法だったのと同じ。
エプソンの互換機も互換性問題で苦しんでたのは、
シグマと同じ。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:25:04 tZPgHxgy0
>>307
>エプソンの98互換機が合法だったのと同じ。
俺もそれ言おうと思ったけどちょっと違うと思う。
エプソン機は、搭載されなかった機能を除いては互換性にほとんど問題がなくて、
NEC製のOS等が意図的にエプソンを弾くように作られてただけだから。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:26:03 g7Nu7BIn0
NECから販売されてたMS-DOSにエプソンチェックｗ
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:32:50 028ooZUp0
>308
元の話はシグマのromが合法か違法かって話だったから、
合法の例としてマジコンとエプソン互換機をあげたわけ。
同じでしょ？
また別の話として、
エプソンの互換機がエプソンチェックで苦しんだのも、
シグマのROMが定期的にキャノンボディで使えなくなったのも、
全く同じ。
キャノンがシグマのROM解析してシグマレンズを使えないように
ボディのROMを変えてったわけでしょ？
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:39:09 gQHpybQV0
シグマはSAマウントのレンズを作るだけのレンズメーカーになりたがっているのかも知れない。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:42:50 gQHpybQV0
もっと極端なことを言えば、シグマ製レンズの性能を究極まで求めるならSD1を
買わなければいけないと思われるようになることを夢見ているのかも知れない。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:44:51 tZPgHxgy0
>>310
>シグマのROMが定期的にキャノンボディで使えなくなったのも、
>全く同じ。
いやいやいやいやｗ
NEC製ソフトがNECチェックをしてたのはもはや紛れもない事実だけど、
ボディメーカーが純正チェックをしているという根拠は何もない。
実際、EOS7登場時はシグマは引っかかったけどトキナーは何事もなかった。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:46:59 tZPgHxgy0
>>311
うむ、カメラメーカーになりたいけどなれない感は大いに伝わってくる。
今更カメラメーカーになって美味しいのかどうかは知らないけど。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:51:04 /5z1XSBo0
>>312
今でもそれを信じていて、シグマ製レンズはSDマウントしか持っていません(´･ω･`)
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:53:19 EPK4uVod0
SD1いくらくらいだろ。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:02:37 NE3f0RdcP
オリンパスと合体
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:04:02 gQHpybQV0
>>315
本当のシグマユーザーならSDマウントとは言わない。
シグマのシグマ用マウントはSAマウント。
>>316
実売価格180,000円。量販店で\198,000円ポイント10%だそうだ。
ここだけの話、みんなには内緒だよ。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:07:19 NE3f0RdcP
あるいはペンタ買収
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:11:25 EPK4uVod0
>>318
本当にその位の値段だったら惹かれるなぁ。
解像力ものすごそうだし。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:19:44 io+oZzb30
まぁ、そうはいっても所詮APSCフォーマットだから
レンズの限界があっさりきちゃうな。
せめてフルサイズならなぁ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:28:27 gQHpybQV0
>>321
逆だと思うぞ。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:28:36 /5z1XSBo0
>>315
SAマウントなんて呼び名は滅多に使わないからマジで間違えた・・・orz
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:36:05 kC3wG5tp0
>>322
同じ画角、有効口径にすると、焦点距離の二乗に反比例して収差は増えるよ
MFTに大口径レンズが無い理由はそれ。
フルサイズ、APSCなら約2倍
フルサイズ、MFTなら約8倍もの収差がでる
NEXがAPSCセンサーを付けたのも、「センサー技術はいくらでも向上するが
光学系はそうはいかない。だからセンサーを大きいのにした」とインタビューで
答えてる。
APSCで46M相当となり、ローパスを排除できたことは全く嬉しいことだけど
所詮APSCに過ぎない。オーバースペックするぎる可能性がある。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:41:49 udzW8nzC0
なんかややこしいのがきたなw
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 23:51:27 gQHpybQV0
>>324
全く意味不明。もう少しオレみたいな馬鹿でも解るように教えてくれ。
また、同じレンズをフルサイズとAPS-Cサイズで使う場合はどうなのかも
考えてくれると嬉しい。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 00:01:56 OdVk+ame0
>>326
収差を口径、焦点距離から計算する方程式をググってみれば、一発で分かるので、ご自分でどうぞ。
＞同じレンズをフルサイズとAPS-Cサイズで使う場合
まったく違う絵になるので、比べようがないが、
APSCはトリミングしているだけなので、
余計にアラが目立つのは確かだね。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 00:10:01 KG28ROfS0
フルに向いてるレンズは、まずは「四隅まで流れず解像する」ってこと
シャープは二の次だと思う。画素ピッチがでかいから、レンズのシャープネスをあまり要求しない。
APSは周辺がぐちゃぐちゃの乱視でも、中心だけ解像番長なレンズで良い
むしろ中心解像がとても大事。トリミング領域に、フルと同等の画素数を詰め込んでいるから。
そういうAPS向け中心解像レンズをフルにつけても、APS以下の画質で使い物にならないし、
フル向けに四辺解像が優先されるレンズをAPSにつけても、
中心しか使わないから、いまいちレンズの旨味が分らない。
あんま解像しないレンズと感じられる。
両方を満たす、四隅まで解像するレンズは20万円コースになる。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 00:15:22 6Po9spma0
>>328
ニコンだけで通る理屈だな。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 00:18:12 k4SftCZZ0
>両方を満たす、四隅まで解像するレンズは20万円コースになる。
フルサイズに夢を見るお年頃ならそうかもしれんな。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 01:16:46 RxOxluM50
アラの目立つ周辺を切り捨ててるのに？
よっぽど解像度の低いレンズを想像しているのかな？
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 02:49:56 bvDGobgT0
>>329
55-200の悪口は(ry
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 08:02:28 +30ADkvQ0
フォーサーズよりフルサイズの方があきらかに収差でかいぞ
実際に使ってから家ｗ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 08:14:32 Zvj+YSss0
>>333
フォーサーズは口径が小さいレンズばかりでしょ？
収差が大きいという事実を、それでごまかしてるんですよー
フルサイズ50/1.4は5万以下で開放から高性能なレンズが買えるが
フォーサーズ25/0.9には、そんなレンズはない
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 08:50:59 +30ADkvQ0
収差酷いほうがボケるのはそりゃそうだろ
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 09:00:25 Yo/fhM4U0
85mm見てくるぜえ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 09:02:45 Zvj+YSss0
>>335は被写界深度と収差の定義、それぞれ学んでから出直すべきでしょう
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 09:37:32 RuBxPYiB0
>>327
> 収差を口径、焦点距離から計算する方程式
へぇ。口径と焦点距離が決まれば収差が求まるとは知らなかった。馬鹿じゃないか。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 09:40:19 Vaeyo2QB0
何かおもいっきり勘違いしてるか馬鹿なのか釣りなのかよく解らん奴がいるな
85mm買った奴レポよろ
サンプルもあると助かる
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 10:27:00 bM9LgZTj0
>>338
違うよ。収差は焦点距離の2乗に反比例するから、センサフォーマットが
異なるレンズで画角と有効口径（被写界深度）を一致させた場合、
焦点距離の短いレンズのほうが収差が大きくなる
APSCは1.5倍だから2.25倍
4/3なら2倍だから4倍
収差が大きくなる。だからフォーサーズには大口径レンズがない
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 10:29:41 5niSE8fA0
85mmF1．4 AFが遅いですね。
ヌーンって感じでした。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 10:39:58 Q7/0Rc6v0
>>341
フォーカス早い（ピント移動距離が短い）とAF合わないって
501.4で叩かれまくったから、反省したんでないの？
5014は結局F2くらいまでで使えって偉い人に教えてもらった。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 10:41:55 RuBxPYiB0
>>340
> 収差は焦点距離の2乗に反比例する
理解不能。口径とどんな関係があるの？
オレは大馬鹿なのだろうな。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 10:42:33 SaQdXVxQ0
画素数多けりゃいい手合い同様でカタログスペックだけでしか語れない人増えたな
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 10:43:12 DSzvMGCp0
50/1.4ってそんなにAF精度悪いの？
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 10:46:29 Q7/0Rc6v0
>>345
開放だと4割打者だとさ
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 10:50:54 DSzvMGCp0
シグマの50/1.4かキヤノン純正か迷ってるんだよね・・・。
シグマのデカさにはそそられるんだけどｗ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 10:58:56 bM9LgZTj0
>>343
フォーサーズとフルサイズとでは、画角を揃えてもレンズF値が一緒なら
被写界深度が全然ちがってしまい、まったく異なる絵になる
だから、被写界深度を揃えるにはフォーサーズはフルサイズに対して
2段も大口径にしなきゃならない。口径（被写界深度）と画角を合わせた場合、
センサーフォーマットが小さい方は焦点距離を短く擦る必要がある
収差は焦点距離の2乗に反比例して大きくなっていく
フルサイズ：APSCなら1.5倍だから、その収差は2倍以上になる。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 11:47:23 Adhb/r0A0
俺もSIGMA85mm1.4にかなり興味あるなぁ。Canon使いだけど、純正は高すぎるよ。デジタル対応を正式にしているわけでもないし。
正直最近は企業としてのユーザーへの姿勢がNlkonやSIGMAの方が交換が持てる。レンズのデジタル対応化のスピードやカメラの出し惜しみ感のなさとか。D700の視野率くらいしか思い付かないし。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 12:09:27 kBpA6QMWi
>>347
設計の新しさからシグマの性能がいいよ。
ボケもいい。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 13:55:01 IpTlkwrg0
>>346
4割あれば強打者だぞ？
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 16:21:47 ktNSDdGt0
>>348
被写界深度と収差を取り違えているだけの馬鹿。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 16:24:48 Zvj+YSss0
>>352
収差は口径の影響うけるし、口径は被写界深度に影響する
大きいセンサーの方が、レンズ設計は簡単なんだよ
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 17:51:26 RY8dJUeuP
>>353
こいつ、まだ勘違いしてるのかw
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 18:10:41 n3mncid90
反論があるなら日本語か英語で頼むわ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 18:30:00 KOM+Ux3f0
85いちよん、実物触ってきた＆試写してきた。
写りも質感もAF速度＆精度も90点だった。
あ、値段は100点です（笑）
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 18:31:53 hbnblYMRP
>>356
キヤノンの85Lと比較してどうだ？
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 18:45:56 48sogGPx0
>>357
8512？
あれよりAFは速いかな。
写りは…テスト待ちします。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 19:04:26 nuzWsmfhO
描写の傾向としては50/1.4と似た感じなの？
サンプル見た限りではボケはきれいだと思った
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 20:22:06 DSzvMGCp0
今日シグマとキヤノンの50/1.4で迷ってた物です。
来月シグマの買うことにしました。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 20:37:53 +pQ+Kq4R0
マクロ50/2.8 ex dgのフードの外し方がわからん！助けてー！
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 20:42:38 mhc6HQKP0
MACRO50mm、DG無しと仕様変わってなければあれバヨネットじゃなくてねじ込み式だろ？
363:356
10/09/24 21:43:00 odh/rbgb0
帰宅。
50/1.4の傾向って、周辺が甘いとか、ボケがキレイだとか？
85/1.4もボケはキレイだと思う。
感触だけでいうと、50/1.4よりも画面内でのボケの現われ方が自然。
（50/1.4って球面収差残して周辺の解像度を落としてボケを過剰に作り出してる感がある）
ボケ以外も純正と戦えるようになったので、35mm F1.4 EX DG HSM にも大きく期待。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 21:43:24 LClCo/Nt0
>>361
ネジ込式だよ。
ていうかソレ外さないで付けとけば？
そのレンズフード付けっぱで運用してる人がほとんどだから。
同梱のキャップとフードが同時には使えないのさ。キャップは72㎜径のキャップを別に買うの。
そんな微妙に外してるレンズだけど吐き出す画はイイんだよなあ。
365:356
10/09/24 21:53:37 odh/rbgb0
すまん、周辺が甘くなるのは像面湾曲か。
球面収差は全体的にソフトになるほうか（それでも50/1.4はだいぶアンダーコレクションだと思う）。
像面湾曲の影響が少なくてすむからこそ、
50mmF1.4EXDGはAPS-C向けにバカ売れしたんだろうなー。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 23:20:23 QVhREtrA0
>>363
でるの35mm？
そしたら35.50.85で揃えてもいい。
367:361
10/09/24 23:24:26 PXZWuGMTi
マジかよねじ込みかよ外れねえよこええ…
と思いつつ更にグリッと力を入れたら外れた！
マジありがとう…
でもこれつけっぱの方が良いかも知らんね…
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 23:31:02 WfL0myK40
35mm F1.4 EX DG ＨＳについてくわしく
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 23:43:38 9cfpi8YS0
50 1.4はやばい＠Ｄ９０
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 23:48:26 YsF7h8Tf0
コシナ25mmF0.95って
スゲーと思ったけど
ここまでやって
実売価格１万円以下で買える
こんな安いレンズに性能やボケ量で負けているなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:04:24 DAv9FFrl0
>>370
あちこちで同じ書き込みして
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
ID:YsF7h8Tf0
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:04:57 HQNuJbinO
ここ、シグマスレだぜ
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 01:06:55 n+zsLCv/0
ほら、シグマとコシナって似てるから・・・
って、似てねーよｗ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 09:59:14 wMTVUTx30
>>353
これは事実だろうな、
35より67のレンズの方が設計はしやすと昔技術者が言ってたから
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 11:13:42 7nEnhrdS0
レンズ全体が大きくても良いほうが設計が楽なだけで、
センサー大きいのに無理に小さいレンズが一番設計が難しいよ
レンズエレメント制限されちゃうし
センサー小さくてもレンズでかくていいのならそれのほうが自由度が高くて収差補正しやすい
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 11:26:46 2obZFKna0
>>375
センサーが小さいと、大きいセンサーに比べて
焦点距離を短くする必要が出てきて収差が跳ね上がる。
それを光学補正するために高度なレンズ設計、高価な硝材が必要になる
コンデジはあんなクソ画質でも、レンズ設計自体はとても高度
あとケータイカメラのレンズも実は高級品
センサーの大きさは、レンズ設計のしやすさ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 11:33:27 us1MZs4G0
銀塩の時代はフィルムのサイズでレンズの解像度を考えれば良かった。
フィルムの面積が小さいとプリント時の拡大率が大きくなるからだ。
ところがデジタルの場合はセンサーの画素ピッチでレンズの解像度を考慮しなければいけない。
ってことをまずはじめに理解しようぜ。話はそれからだ。
ただし、センサーがフォビオンかベイヤーかで話は全く異なって来るのでややっこしい。
フォビオンセンサーの場合はベイヤーの２倍の解像度が必要となる。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 11:33:55 7nEnhrdS0
だから設計が楽かどうかはレンズの大きさであって
センサーサイズはあまり関係ないよ
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 11:40:22 iBx9k8Lg0
>>378
センサーが小さいと、大きいセンサーに比べて
焦点距離を短くする必要が出てきて収差が跳ね上がる。
それを光学補正するために高度なレンズ設計、高価な硝材が必要になる
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:04:26 us1MZs4G0
>>379
だから？
シグマの8-16mmはおっそろしく良いレンズだけど、なにか問題でも？
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:07:41 QupAZfXD0
>>380
＞なにか問題でも
なにもないけど、君が必死なのは分かる
一般論だよ一般論。だから安心して君の大好きな
ASPC専用レンズをぺろぺろなめまわしていればいい。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:22:57 dTppsBcW0
一般論でいえば、
同じ設計（相似形レンズということ）なら焦点距離が短くなればなるほど収差の絶対量は小さくなる。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:51:00 wMTVUTx30
シグマのレンズに収差補正しよいとかは、しにくいとか関係ない
悪いものは悪いしいいものはいいだけ、ただいいものがないと言うだけだが
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:01:02 uwYXJUzB0
>>382
ところが被写界深度を合わせるには有効口径を大きくせざるを得ず
単なる相似形での縮小とはならない。
だから、センサーの小さいレンズは設計が困難
理解できたかな？
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:03:33 uwYXJUzB0
>>384
ああ、もちろんフルサイズ＜APSC＜＜４３
と収差が拡大してレンズ設計が困難になるからといって、
シグマのAPSC専用レンズがダメってわけじゃないからね。
あくまで一般論のお話。
シグマのレンズは優秀。
安心して、手元のAPSCレンズを撫で回してるといいと思うよ。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:04:52 +oKaCfzX0
何でIDをコロコロ変えるの？>>384
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:15:58 dTppsBcW0
>>384
君が誤解しているらしいことはね。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:20:47 SED16jH70
毎回IDが変わる面倒な状況でも必死に執着…
これはもはやキチガイと言わざるを得ない。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:24:20 gQtfxTny0
>>387
相似形が間違っていることは理解できた？
なら結構
収差は焦点距離の2乗に反比例するため,
異なるセンサフォーマットにおいて、被写界深度（口径）、画角を合わせると
センサーが小さいほうが焦点距離が縮む。
APSC対フルサイズなら収差は2.25倍 43対フルサイズなら収差は8倍にもなる
だから、43には大口径レンズが存在しない。
フルサイズ85/1.4は数万で買えるが、同じ画角被写界深度の
APSC58/0.95は存在すらしない
フルサイズ28-75/2.8は数万でかえるが、同じ画角被写界深度の
APSC17-50/2.0は存在すらしない。むしろ17-50/2.8という1段口径の劣るレンズが
同等の価格で売られていることが、なによりも小サイズセンサーでレンズ開発の
困難さを物語っている。
センサーが大きい方がレンズ設計は簡単である。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:35:29 HpOTZQIl0
実写だとフルサイズのほうが収差おおきいやん
何か勘違いしてないか？
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:42:29 dTppsBcW0
書かれていない前提があるようだ。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:50:17 +tvrDBUj0
推奨NGワード 収差
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:51:44 /lYYNRIM0
>>390－391
何かいいたいことがあるなら、
・数式
・同条件で撮影された比較作例
を持ってくるべきじゃない？
センサーサイズが違うもので
画角と被写界深度を合わせるとこうなる
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:00:55 SED16jH70
>>391
書かれていない前提：
「IDコロコロ君の頭の中では」
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:03:25 I7tJhcYW0
粘着しているのは、ろくに反証も反論もせずに
レッテル貼って回ってるだけのアホウでは？
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 14:12:24 C5gA/fag0
>>394
＞頭の中では
>>393の例ではナイキスト周波数に貼り付いちゃってるから
センサーの差がみえてしまう。
そこで、ナイキストに貼りついてない例を持ってきました。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
どちらもナイキスト周波数に貼りついてませんので
センサー性能は関係ありません。
そのような状況であるにもかかわらず,
フルサイズレンズの方が圧倒的な分解能を誇っています。
また、フルサイズレンズは、ここからさらに開放することで、被写界深度を
浅くするなどの表現の幅を持っています
センサーが小さいほうがレンズ設計が困難
脳内妄想と決めつけだけで喚いてるだけのクズどもは、
これで現実が見えましたでしょうか？
でもね、これはあくまで一般論。シグマのAPSCレンズは優秀だ
だから、安心して手元のAPSCレンズを撫で回しているといい。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:15:15 SKsKbkl10
α900買うんだけど、レンズに20万回そうと思ってる。
そこでお前らお勧めのレンズはなんですか？
標準ズーム、望遠、広角orマクロの三本がほしい。
どうか知恵をお貸しください。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:29:43 5qU/3akv0
>>397
ライカ判用で、SIGMAスレで訊くんだったら選択肢はそう多くないだろｗ
まぁ標準ズームとマクロはいいとして、望遠はどれくらいの欲しいのよ？全部ひっくるめて
20万となると、望遠は最高でも120-400くらいが限度だろうけど
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:32:14 49kJuqWL0
α900スレへ行くべきでは？
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:33:21 +tvrDBUj0
>>397
20万出せるなら大人しくバリオゾナーとかツァイス買ったほうがいいと思うぞ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:34:58 49kJuqWL0
バリぞな一本かったら、予算がおわるじゃんｗ
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:37:19 5qU/3akv0
20万の予算で純正バリゾナ買って、さらに望遠レンズとなると足出るだろ
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:37:46 SKsKbkl10
ツァイスとかももちろん候補なんですが、
コスパ考えるとシグマもいいかな～っと。
シグマのレンズはよく知らないので何かいいものがあればいいかな、っと思いまして。
予算はもうちょっとだせます。
ただキリがないので20万あたりをメドにと。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:40:33 5tU+iGRp0
タム70-300ってソニー用は出さないんだっけ？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:47:34 5qU/3akv0
>>403
価格.com準拠だと
標準ｽﾞﾑ：24-70/2.8 HSM\90,000弱
望遠ｽﾞﾑ：120-400 OS無し \65,000弱
ただし、広角ｽﾞﾑはライカ判向けは12-24なんて極端なやつしかないのでここが悩みどころではある
となると広角ｽﾞﾑは今回諦めて、たとえば定評あるMacro70mmだと\41,000弱
まぁこれで大体20万だ。もし望遠ｽﾞﾑが大口径70-200mmが念頭にあるんだったらTAMRONも選択肢に
入れても良いかもなー
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:49:15 5qU/3akv0
>>404
専用スレで見かけたけどα33/55での動作検証でもうちょい先になるがでるようだ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 16:52:33 9gG0WLn10
>>403
せっかくのアルファ900なら
使用頻度が高いであろう標準ズームは
純正いったらどうだろう。買い換えたり悩む必要が無い。
結局近道だよ。
安レンズ3本揃えても、α900だと
たぶん不満というか、もやもやが募ると思うんだよね
画質とかにこだわりがあるからフルなんだろうし・・
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 17:00:36 SKsKbkl10
>>405
参考になります。ありがとうございます。
タムロンもいいかな～っと思ってるんですが、
60周年モデルはまだ出なさそうだし・・・
>>407
たしかにそうですね。2470ZA買って手頃な望遠一個の組合せも
いいかなと悩んでます。
明日買いにいく予定なので色々見て回りたいと思います。
ご意見ありがごとうございました。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 17:05:46 5tU+iGRp0
ちなみに、70-300mm DG OSソニー用ならキタムラで投げ売り中
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:39:33 zmiEFU5v0
発売になった85mm F1.4の話題がまだどこにもないね。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:42:16 lMTa9ReX0
シグマはカメラメーカーではなくてカメラ大好きメーカーって思うとなんだか好感度が上がってきた俺調べ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:44:16 9999TmQt0
85/1.4こそ至高。プロは皆Σレンズ。Σは世界一ｯ
ってなﾚｽは見かけたけど。作例はないね。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:53:16 is//L/Oa0
どっかでAFが遅くはないけど速くもないって話はみかけた。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 20:13:11 zmiEFU5v0
NIKONから新しく出た85/1.4は定価20万、実売価格16万もするんだね。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 20:30:04 9gG0WLn10
>>414
店頭でニコンのを触ったけど、
シグマの5014と同じくらいの大きさな感じがして
こんなちいさいの？って驚いた。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 22:11:26 Nyssnq2d0
8-16mmはやはり特殊用途レンズだな。8mmでは、それなりに大きさのある被写体
じゃ無いと、何を撮ろうとしたのか分からない画面になる。
試し撮りに東京スカイツリーを撮りに行った時は、ほとんど頭の真上まで伸びる
タワーが余裕で全部入るのにちょっと感動したが。長辺の画角が110度以上あるの
だから、全部入って当たり前なのだが。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 22:13:14 KJAaZpkT0
>>412
なんかいいIDだな
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 22:27:25 Ar4NZLbC0
>>416
広角レンズはやっぱりそうなるよな。
10-20mm F4-5.6 HSM使ってるけど
10mmでも結構使いどころが難しい。
写すならそれこそ広大な景色か
もしくは被写体に寄って、ワンポイント作らないと
何を撮りたいか分からなくなるよな。
8mmともなると相当難しいだろうな。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 22:27:41 SED16jH70
>>416
そりゃもう、14mm@フルサイズでも特殊レンズみたいなもんで
なかなか良い写真が撮れないのに、
12mm相当ってある意味魚眼より難しいんじゃないかと思うよ…。
しかも8-16mmの最短24cmというのが余計難しくしてる気がする。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 22:28:35 DKQ4dlwh0
8-16よく使うけどなあ・・・
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 23:51:31 VxAYF2OZ0
8mmが必要な用途で無い限り、標準側が16mmまでしか無いより、20mmや24mmまで
あった方が使いやすいはずだ。ほとんどの場合10mmまでで良いと思うし。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 23:57:46 vTwcfc/80
まぁトキナーの116とどっちが良いかといわれると微妙だな
8-16をカリカリに補正してしまうか
116でいかにもレンズらしいレンズで撮りましたっていうのをノートリで使うか
それよりも10-24がなんだかんだで便利なんだろうな
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 01:35:09 UmrSNAyU0
賠償しないと藤田社員は死刑だろ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 02:57:58 e2QZSUk70
8mmは建物とか鉄道車両とかそれなりにでかい被写体にギリギリまで寄って撮ると結構楽しい。
>>419が言うように最短が長いので花とかにはいまいちだな。4.5mm並に寄れればおもしろいんだろうが。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 03:04:36 wEJltgHb0
8-16mmは広角の中でも本当に大きいものに寄って使うレンズだね。
トキナーの116とかは明るいし、ボケを生かした表現も出来るから
小さいものに寄って使うレンズだね。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 04:06:58 S4ShEpKn0
>>408
α900スレで聞いた方が良いと思うよ
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 12:23:13 k/Uq/HbZ0
【報告】 (2010/09/24)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意>>350>>354
ResTracker＠デジカメ板
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:RY8dJUeuPの抽出結果：25件 (2010/09/24)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID:kBpA6QMWiの抽出結果：4件 (2010/09/24)
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896
キヤノンスレも荒らしてやるかw
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:254番)n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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